20/05/22 07:07:55 G4tTQaJJM.net
>>657
働かない奴に金を配給する共産主義だろ
共産主義だって加えて働くことができる
これはただの共産主義だ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.80.124])
20/05/22 07:09:51 G4tTQaJJM.net
そもそもBIの原資が必要だからな
その原資は労働で集めている
天から降って湧いた金じゃないぞ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/22 07:27:10 /IssUnMp0.net
>>656
お前は賢くないからなあ
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-YtfL [133.106.166.150])
20/05/22 09:04:22 Wt2OIFakM.net
>>656
共産主義で所有を完全否定した所ってとんでもない基地外だけだった気が。
北朝鮮にさえ通貨が有るんだからな(笑)
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 09:51:11.81 EIrqVSwH0.net
金を国が税金で集めて配給するとか経済活動放棄してるだろ
それで破綻することも想定出来ないとか目先の金しか見えてないバカばっかり
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 12:25:42 pgqw/yppa.net
>>658
崩壊したソ連の共産主義は、加えて働けないから崩壊したんだよ
で、ゴルバチョフが市場開放して立て直した
中国も昔は共産主義だったが経済が発展しないから、同じように市場開放して発展した
今のロシアや中国は、すでに共産主義ではないよ
資本主義の独裁国家だ
で、BIは明らかに共産主義ではない
理由は>>657ね
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-N0x4 [210.131.222.102])
20/05/22 12:36:18 VsDOpJ5r0.net
全員が働かなかったら成立しないだろ
誰かが働くって証文が取れない限りは不可
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826d-oW4g [27.140.109.244])
20/05/22 13:16:11 trusHoW20.net
段階経てないと無理じゃね
ひとまず就業6時間以内、生ぽ、国民年金やめて一律6万給付とか
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 13:22:58 pgqw/yppa.net
>>665
段階を踏むのは賛成だな
ただ、それだと変化が急すぎる
まずは給付は1万円程度からで、生保や国民年金もそれに合わせて減額
で、20年くらいかけで段々と移行していく方が混乱がないだろ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 13:58:08.85 sGop0XbIa.net
低賃金労働しなくなったら生活費は高騰するね
誰かに低賃金労働を強制しないといけないね
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/22 14:21:48 /IssUnMp0.net
>>666
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:09:59.17 pgqw/yppa.net
>>667
低賃金労働しなくなるどころか、低賃金労働は増えると思う
なぜなら、最低賃金が撤廃されるからね
全体の雇用は拡大するが、平均賃金は下がるだろうね
生活インフラのコストは、賃金より原価の方が割合が多いんじゃね？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:18:57.36 /IssUnMp0.net
>>669
つまりBIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:29:07.42 trusHoW20.net
今のシステムこそどん詰まりよ。
生活保護は特定の団体に入れば受けやすいとか審査があいまいで、
本当に必要な人に渡ってない事件あったりと不公平すぎるし、受けた後も制約多すぎ。
必要最低限だけ渡せば働けば働くほど豊かな生活が送れると国民に思わす方が建設的。
後、一人で一人分使うより二人で二人分の方がコスパ良くて、若く低賃金な人も結婚しやすくなったり、
子供産んだ方が得だと思ったり少子化にもかなり有効。シングルマザーも助かるんじゃないかな。
月5～6万円くらいが適切なんだと思うね
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:36:17.83 /IssUnMp0.net
>>671
つまりBIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:49:17.21 NfxIAu/r0.net
>>671
だから、ニート以外に配ればいい。
ニートに配ってもその効果は出ないからな。
ああ、単純に全員に10万ずつ配るお話で「二度配った」とか「まだ届かない」が発生した訳で。
二度配る馬鹿が居るなら一度も配らないミスだって発生しうる。
BIなら絶対届くってのもタダの妄想だったな。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 17:53:54 pgqw/yppa.net
>>673
それは配るシステムがないからよ
BIをやるためにはシステムの構築もせにゃならん
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.91.157])
20/05/22 19:06:08 vtcZRgroM.net
>>663
言ってることがどうどう巡り
BIは金を配給する社会主義
ソ連はみなが働かないから経済がおかしくなって働けなくなった悪循環
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 20:11:33.02 NfxIAu/r0.net
>>674
つまり、選別をするシステムを作ればBIの必要なしｗ
多少の誤差は有っても、BIが無いと死んじゃうような屑ニートやその類似品は死ねばいい。
本当に才能が有ればクラウドファンディングなりパトロンなりが飼ってくれるよ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:21:56 SSV5zCPPM.net
>>676
稼がず生活が苦しくなるのは自己責任だからな
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826d-oW4g [27.140.109.244])
20/05/22 20:24:41 trusHoW20.net
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
ニートは関係ない。選別も不要。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/22 20:27:16 NfxIAu/r0.net
>>678
つまり、BIの必要なし。
ニートやニート同然の屑には一円もやる必要はない。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:31:29 SSV5zCPPM.net
>>678
だがその財源が必要なのは語ろうとしないんだな
まあ消費税上げて財源とするんだろうけど
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:37:13 SSV5zCPPM.net
コロナ給付金も同じ
いずれコロナ特別税か黙って消費税アップか紙幣刷りまくって円の価値を下げるかが必要になる
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/23 07:26:38.48 la3g7EXea.net
>>680
ちょっと上くらいは読んでよ…>>638
そんなに何度もコピペしないといけないのかなぁ
ちな、消費税を上げると景気が悪くなるからやめた方がいい
やっぱり財源に最適なのは所得税だよ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.80.99])
20/05/23 10:00:19 mL3EeVB1M.net
これまで長い年月国民年金納めてる奴から受け取る権利を取り上げるのは無理だよ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/23 12:36:30.74 RcHwo0Sr0.net
>>682
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
ちょっと上くらいは読んでよ…
そんなに何度もコピペしないといけないのかなぁ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.78.191])
20/05/23 14:14:45 AqXHxZtVM.net
ソ連が生産性落ちて経済がダメになったテツをBIはそのまま踏んでるね
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/23 17:09:59 la3g7EXea.net
>>683
老人にとっては、国民年金がBIという名前に変わるだけよ
給付額はほとんど変わらないからね
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-6txd [210.131.222.102])
20/05/23 18:04:25 bEmJW0XO0.net
BIも70歳からになるわけだな
いや75歳からを検討してるんだっけ？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-oAH3 [133.106.39.37])
20/05/23 19:08:19 pfks+8C1M.net
BIに二十年後に移行して
以後もらう額が同じなら、掛け金払う馬鹿は居ないわな｡
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-ia6H [163.49.213.131])
20/05/23 19:36:49 rdqjLPLyM.net
BIきたら田舎でバイトしながらのんびり孤独に過ごすわ
都会は疲れた
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 00:53:56.07 Nes4oubcM.net
>>686
いいや少し考えれば直ぐわかるが、総量を考えれば年金額はBIに置き換われば受け取る額はかなり減る
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 00:56:00.48 Nes4oubcM.net
BIを推したいなら今推してる奴がジジババになってからやればいいw
まあそうなるだろうがな
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 01:01:33.32 3VsWrrNTM.net
いずれにせよ今まで年金用に沢山払ってきた奴は若いときBIを受け取っていないのだからか、年金をBIに置き換えるのは駄目だろ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:04:46.49 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:05:09.82 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:05:32.90 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:06:15.77 CMWmq5Jg0.net
>>690
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:06:59.82 CMWmq5Jg0.net
>>686
間違えたわ
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.54])
20/05/24 07:00:49 p7UZiPcTM.net
いずれにせよ、これまで年金積み立てきた奴は若いときBI受け取ってないのに年金額減ってるぞ！コラ！ってなるのは明らか
BI推奨者が歳とったときに切り替えるんだな
全然そのとき反対にまわるからwww
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 05:33:30.58 QEuvYuCDa.net
>>690
いや、年金の財源をそのままBIに当てるという話ではないよ
想定してるのは>>638の所得税財源のBIな
これなら1人に月6万配れる
老人にとっては今の国民年金の満額の65000から5000円減るだけだ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 07:00:18.38 Ig+L06dk0.net
>>699
年金の平均受給額は共働きなら一人14万円を超えるが、どうして半額以下になってるのかね？
URLﾘﾝｸ(money-viva.jp)
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.48.157])
20/05/25 08:10:07 xSjSEyeyM.net
>>700
14万は厚生年金組の平均だから、相方が専業主婦なら国民年金足して平均だな。
ＢＩはここを目標にするべきじゃないの？
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/25 08:37:50 QEuvYuCDa.net
>>701
うん、BIは国民年金の代替とすべき
厚生年金はそのままでいいと思う
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.48.162])
20/05/25 09:00:19 dLdiVbScM.net
>>702
駄目じゃん。
働かないと死んじゃう層(つまり、辞めると無収入になる人向け)の厚生年金を目標にすべき。
掛け金取ると言うなら。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.79.37])
20/05/25 09:12:03 2PWx+ZxTM.net
>>701
年金をBIにすればもらえる年金は更に減る
加えてこれまで年金積み立ててきたBIをもらってきてないから駄目だろ
お前が積み立ててきた年金をBIとして俺らに寄越せと言ってるのと同じだ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.74])
20/05/25 09:16:48 Rz+PAHOAM.net
もしやるなら世代毎にわけ、これまで年金を積み立ててきた層はそのまま年金受け取り、新たにBIを導入したい世代はBIの積み立てを自分たちでやるんだな
結局それはBIの財源を自分で払うのと同じな訳だが
これまで年金を積み立てきた人達から奪おうとすんな
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.77.139])
20/05/25 09:18:22 PI6czkxMM.net
要するにBIは財源がないんだよ
年金積み立てしてきた人から奪おうとしてるに過ぎない
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/25 09:31:12 Ig+L06dk0.net
>>702
それは国民年金の財源を変えてるだけだ
国民年金は国民全員が同額納付している
これを止めて所得税に置き換えてしまっている
働いて稼ぐ程所得税で奪われ働いてない老人へ配られてしまう
社会主義と同様で働かないほうが得な制度
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.81.54])
20/05/25 10:50:11 dTXVyjYKM.net
年金として積み立ててきた人が年金を減らされてそれまでのBIを受け取れてない
この時点でもう制度矛盾を起こしてる
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae9c-O5Ya [183.177.178.139])
20/05/25 14:01:38 AFvwYB590.net
何にせよどうにかすべき
何も検討すらしてないというのはあってはならない
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/25 15:13:46 Ig+L06dk0.net
>>709
検討するのは結構だが、とりあえずBIは全くダメなのでBI以外を検討する必要がある
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.75.164])
20/05/25 22:37:44 JG6+6E2cM.net
稼げない奴は自己責任で野垂れ死にでいいだろ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 23:36:15.76 ZWEUTLDk0.net
犯罪犯す可能性が高い
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 00:24:05 Tq0jAydP0.net
>>712
単なる盗人に追い銭
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-3XqC [58.189.150.125])
20/05/26 02:36:06 jKp1MFtH0.net
泥棒で済めばいいけどな。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 03:30:12 Tq0jAydP0.net
>>714
その通り、泥棒で済まない、悪漢はエスカレートすり
金を渡したら最後、味を占められて生きてる間中穴の毛まで毟られる
初めから金を渡さないに限る
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 03:37:45 Tq0jAydP0.net
>>714
ヤクザへの対応は、毅然と「初めから１円も渡さない」しかない
１円でも渡すとヤクザは頭に乗る
「前回払ったのだからもう一度払え」「２回払ったのだから３回払え」「３回払ったのだから未来永劫払え」とキリがない、終わらない
犯罪者への対応は「初めからから１円も渡さない」が最善である
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-oAH3 [133.106.36.14])
20/05/26 05:33:56 m8PchTOxM.net
>>714
だからニートは無人島に隔離。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/26 08:27:29 h3H25wNda.net
>>707
社会主義とはまるで違うよ
所得税が100%に近いならそうだが、40%ならほとんどの人が働くだろ
明らかに働いた方が得になる
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:44:08.40 yDufFYIl0.net
>>715
>>716
犯罪者の発生を未然に防ぐだけの話。
ヤクザは振り込め詐欺に移行したからそんな例えは昔話。
>>717
非現実的。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:55:21.02 SGFKfpSNM.net
>>719
必ず犯罪に走るくずニート（これオマイの主張か）を放置する方が非現実的。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:56:25.91 Tq0jAydP0.net
>>719
犯罪者に対して「毎月6万円渡すのでこれ以上犯罪しないでくれるといいなぁ」か
アホの極み
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:01:26.61 yDufFYIl0.net
>>720
無職に収入をあてがう方が現実的。
>>721
猜疑心が強いね。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:02:52.79 Tq0jAydP0.net
>>722
アホの極み
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:04:08.77 yDufFYIl0.net
>>723
犯罪者を呼びその予備軍に収入を与える。
社会防衛のために必要なこと。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:06:07.13 Tq0jAydP0.net
>>724
頭がお花畑
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:10:34.48 yDufFYIl0.net
>>725
現実を変えるということの想像を否定するんじゃない。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:15:30.39 Tq0jAydP0.net
>>726
BIの公約
・犯罪者に毎月6万円渡して「これ以上犯罪しないでくれるといいな」と期待ます。実際に減るかは分かりません！
・そのために所得税を10倍にします
アホか
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:17:15.01 yDufFYIl0.net
>>727
財源は所得税じゃなくて政府紙幣とか国債でいいんじゃないの
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:20:30.21 Tq0jAydP0.net
>>728
どうぞ所得税財源論者と喧嘩してくれ
お前の自演だが
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:23:21.71 yDufFYIl0.net
>>729
自演とか決めつけるんじゃない。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:27:01.73 Tq0jAydP0.net
>>730
レス先間違えてますよ
さっさと喧嘩を始めて下さい
40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる Fight!!
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:29:43.49 yDufFYIl0.net
>>731
所得税１０倍って何だと思ったが、
４０％所得税くらいなら非現実的ではないわな。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:30:20.48 Tq0jAydP0.net
>>730
レス先間違えてますよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:30:38.60 Tq0jAydP0.net
>>732
レス先間違えてますよ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:33:17.55 yDufFYIl0.net
>>734
所得税１０倍とか言ったのは何だったんだ？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:35:55.32 Tq0jAydP0.net
>>735
それを主張しているのは私ではありません
迷惑行為はお止め下さい
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f24c-3XqC [101.143.209.85])
20/05/26 09:37:36 yDufFYIl0.net
>>736
はい了解。
MMTスレとこのスレが同期すればいいのになと思っております。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 09:38:55 Tq0jAydP0.net
>>737
それを主張しているのは私ではありません
迷惑行為はお止め下さい
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 09:55:23 Tq0jAydP0.net
>>737
さっさと 40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる で喧嘩を始めて下さい
（念の為に付け加えますと、どちらも私ではなく、私は関係ありません）
どうして始めないのですか？
喧喧囂囂やりあって下さい
自演ではなく別人なのですよね？
心置きなく始めて下さい
どうぞどうぞ始めて下さい
始められない理由は何でしょうか？
無関係の私にレスしてる間に始められるでしょう
さっさと議論を始めて下さい
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f24c-3XqC [101.143.209.85])
20/05/26 09:58:42 yDufFYIl0.net
相手がおらんかったら議論なんか始められんやん。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 10:05:27 Tq0jAydP0.net
>>740
ご紹介しますね
>>638
>>718
こちら、自演ではなく別人なのですよね？
どうぞ始めて下さい
堂々と議論して下さい
【40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる】の論戦開始です
Fight!!
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 10:18:20 Tq0jAydP0.net
>>740
頑張って！
議論の相手は居るよ！
>>638
>>718
君ならできる！
さあ議論を始めるんだ！
君はついさっきまで私宛にサクサクレスをしてたじゃないか！
それと同じだよ！
気軽にレスをつけるんだ！
【40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる】
Fight!!
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 11:04:43.46 h3H25wNda.net
>>728
政府紙幣だとインフレの懸念があり、国債だと暴落の懸念がある
所得税なら所得の再配分として機能するだけだから、経済への影響は少ない
よって所得税財源の方が良いと考えてる
インフレや暴落を抑え込むアイデアがあれば考えを変えるかも
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 11:10:33.33 Tq0jAydP0.net
>>740
ほら！
まるで見張ってたかのように、なぜかドンピシャのタイミングで返事きたよ！>>743
＞相手がおらんかったら議論なんか始められんやん。
待望の相手が来たよ！
反論するんだ！
頑張れ！
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-3XqC [112.69.112.51])
20/05/26 14:27:54 j5txMKx90.net
>>743
あれだけ金融緩和をしてもインフレは起こらなかったんだから大丈夫なんじゃないか
とも思うが。
国債は日本国内で大半が消化されているから暴落しないんじゃないかとも思う。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 15:08:55 99WBXVWx0.net
>>724
社会防衛の為なので無人島に放棄の方が正しい。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/26 15:10:41 h3H25wNda.net
>>745
しかし、月6万程度の給付でも年86兆円必要
それだけの政府紙幣を毎年発行して、果たして大丈夫なのか
で、インフレを抑制するために増税してたら、結局は税財源でやるのと変わらないと思うが
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 15:19:48 99WBXVWx0.net
>>747
金融緩和って具体的に何をしたのか言ってみ？
それが馬鹿ニートの餌代になるって根拠とセットでね。
ググれば前者は出てくる。だが後者とセットに出来る根拠が言えないので逃亡するだろうがねｗ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 16:51:06 Tq0jAydP0.net
>>740
ほら、お望みの通り議論の相手が沢山来たよ！
頑張って！
君はオレへ数分で即レスしてた
だからもちろん君は他の人へも即レス出来るんだ！
ほら皆も待ってるよ！
期待してるよ！
頑張って！
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:28:04 8bJwgGgc0.net
>>746
普通に人権侵害だし、ありえない選択肢だね。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 18:40:01.53 99WBXVWx0.net
>>750
予備軍が必ずしも犯罪を起こす訳でないというなら少なくとも金をやる必要がない。
確実に引き起こす屑と言い張るなら収容で終了。
724で「犯罪者を呼びその予備軍」と明確に指定されてる屑なので、収容方法を変えれば人権侵害に当たらない。
（前者の場合なら無人島に行くか放置か選ばせてもいいし、後者なら公共の福祉の為にまとめて檻に放り込めばいい）
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:44:14 8bJwgGgc0.net
>>751
まあ、まとめて全員に金を配る方が穏当でいいと思うけどな。
収容なんて担当者の精神的・身体的負担が大きそう。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:46:32 8bJwgGgc0.net
>>747
本当にインフレって起きるのかなあ
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 18:56:17 99WBXVWx0.net
>>752
だから遠くの無人島にするんだよ。
飯を投げつける時間に点呼取るだけで済む。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:59:12 8bJwgGgc0.net
>>754
そんな都合のいい無人島があるの？
食料を送る労力が大変だと思うけど。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 19:48:11.88 99WBXVWx0.net
コストは予備軍はお一人様月7万まで許容、ガチの犯罪者は普通に刑務所予算。
カロリーメイトっぽいほぼ完全栄養食（市販品）が二箱で一日分の所要量を達成。
サラダオイルでカロリーを足すｗこれで一日250円。
8000円で餌代終了。
輸送費160グラム*60箱とサラダオイル２ｋｇ。
水は海水から自分で作れ暇人どもｗ（機材は毎月数千円でちゃんとした浄水器を通すので虐待に当たらない）
初回にテントや寝袋と生活教本（トイレの作り方や浄水器のマニュアルなどが書いてある）のセットが付いてもお安く処理できますな。
最後に輸送コスト。小笠原村母島 \3120。これは有人の島に送る際の一番高そうな代金ｗ
ここにさらに上乗せですが、数人分まとめて週一配送する事で、人数割り＊月4回。
予算枠で十分達成可能ですな。
ただ金をやるよりソーシャルディスタンス多めで一般人の安全がより保障されるので 7万全部輸送費と餌代その他に消えてもこっちの方が断然いい。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 19:56:11.77 8bJwgGgc0.net
まあ、dash村とかの放送の影響を多少は受けてそうな話ではありますわな。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:02:44.83 99WBXVWx0.net
>>757
つまり、実現性の方に問題が見当たらなかったという事でｗ
BIより21世紀型島流しの方が優秀ってことだな。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:06:02.89 vBh9AzOWa.net
まだナチスのユダヤ人マダガスカル強制移住の方がマシな話だな
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:17:31.72 99WBXVWx0.net
ナチスはちゃんと浄水器と餌を配ったのか？
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2020/05/26(�
777:ﾎ) 20:18:54.21 ID:v/2g2nrf0.net
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 20:21:42 99WBXVWx0.net
ソ連製と違って拷問も自分に必要な物を作る以上の労役もないよ。 とっても人道的だねｗ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:26:15 v/2g2nrf0.net
それでも反対する人の方が多いんじゃないの。
最近は盗み癖を病気として治療する動きが出ているし、
社会の中で犯罪者・予備軍を受け入れないわけでもない様子がある。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 20:43:40 Tq0jAydP0.net
>>753
勉強不足
戦後の日本でのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ドイツのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ジンバブエのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:48:17 v/2g2nrf0.net
>>764
戦時下でもないし発展途上国でもないし
なんか違う気がするんだよなあ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:52:27 v/2g2nrf0.net
もちろん本当に消費性向が高まったら
ベーシックインカムインフレが起きるのかもしれないけどさ
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:00:38 Tq0jAydP0.net
>>766
勉強不足過ぎるお前の妄言は相手にしない
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:04:22 v/2g2nrf0.net
と言いつつ返事をしているではないかw
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:16:22 Tq0jAydP0.net
>>768
お前本当に頭悪いな
一度は「馬鹿は馬鹿なりに扱う」と言う必要がある
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:21:11 v/2g2nrf0.net
>>769
どこで身につけたのか知らないけど、教師根性が抜けない人なのねw
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:21:40 Tq0jAydP0.net
>>770
いや、教えないから教師でもない
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:25:41 v/2g2nrf0.net
>>771
面倒見が良すぎる
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 21:49:41.56 Tq0jAydP0.net
>>772
今日も多数のIDを使用しての自演お疲れ様
ID:yDufFYIl0 でもちゃんと返事しておけよ
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:59:16 v/2g2nrf0.net
>>773
可変IPだからな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:04:38.66 Tq0jAydP0.net
>>774
お前、時々IDの使い分けを間違えるから今日は気をつけろよ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:17:33.05 xF7QLE/V0.net
>>775
ipで調べたらずっとeonetだってわかるから。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:34:13.53 EEJBx1Nga.net
>>753
政府紙幣にしろ国債にしろ、毎年86兆円も発行していてはインフレ必須だと思うよ
国債も民間とかが買ってくれるうちはいいけど、日銀が買うようになれば紙幣発行と同じだしね
もしインフレが起こらない根拠があれば、おまいさんの案で納得するんだが
ちなみに、インフレが起こらない程度に発行して、国民に一律に給付する政策なら賛成だ
インフレになると給付が止まるからBIとは言えないが、月6万の所得税財源のBIをやった上で、
デフレ時には通貨発行財源なりで数万の上乗せをする、という制度はアリだと思う
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:37:21.66 Tq0jAydP0.net
>>776
まさかそれで「自演してない」と説明してる気かね？
幾らでも手があるので何の証明にもなってない
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:41:48.26 xF7QLE/V0.net
>>777
最後の段落はれいわ新撰組の案とかぶるね。
インフレが起こるまで１人あたり月三万円配るというのが公約にあった。
>>778
猜疑心が強いな。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 22:48:11 Tq0jAydP0.net
>>779
お前は頭が悪いな
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.231.244.59])
20/05/26 22:56:17 xF7QLE/V0.net
お人好しだから人を罵倒できないのよ。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.39])
20/05/26 22:59:14 EEJBx1Nga.net
>>779
れいわの公約はお花畑なのも多いけど、このデフレ給付金はまともだと思う
ただ、単独だと個人の預金が増えるだけなので、あまり効果はないだろう
恒久的に給付されるBIとセットでやれば、預金に回ることも少なくてより効果的だと思う
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 00:50:19.08 LgeDDW/20.net
>>781
知ってる
最近ネット上の暴言に風当たりが強くなったから怖くなっただけ
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 02:24:14 LgeDDW/20.net
>>781
罰があると弱気になるお前は、実にヘタれでダサいもんだ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 04:10:02.48 4NiZipVi0.net
罰があってもなくても攻撃的な相手にやり返す気力が出ないだけ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 05:39:07 F9oNJWnd0.net
>763
反対する理由を他人に考えて貰わないとならないカスは黙ってろよｗ
どこかに必要な施設なのは明白なのに、うちの街に作んなって運動はいくらでもある。
ニート流しはお隣の一室で飼うBIよりみんなの幸せの為になるという事だなｗ
ニートに島、一般人にBIの組み合わせなら、全員にBIを配るよりもっと賛成してもらえるｗ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 09:46:01 LgeDDW/20.net
>>786
＞反対する理由を他人に考えて貰わないとならないカスは黙ってろよｗ
そうなんだよね
しかも、論破されても、全く同じ論破された案を改善せずにしれっとまた書きやがる
当然、前回同様に論破される。これの繰り返し。アホすぎる。
学習能力がない。赤ん坊が「そのおもちゃ欲しいのー」と喚いてるのと一緒。単に「BIがほしいのー、絶対ほしいのー」と駄々をこねてるだけ
この駄々こねをBI推進者は「議論」と感違いして威張ってるのだから「お前アホだな」としか言いようがない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 09:57:16 LgeDDW/20.net
>>785
そのまま返事しなくていいぞ
必要ない、求めてない
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 11:05:09 nCrJOGima.net
>>787
2chで論破とか言ってると笑われるよ
>>638の案は論破どころか、まともな反論もない
このスレだと「全くダメ」とか逃げてるだけのレスしかない
試しに論破してみてよw
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 11:40:57 F9oNJWnd0.net
何度も言ってるというなら何度も逃げてる訳だなｗ
１：現行の所得税率の実効税率の何倍も徴税して糞ニートにやる金を調達する意味がない。
２：年金等の掛け金は即座に停止するのに、支払いはほぼ前の制度のまま。
（自分が貰う頃にはただのBIであるから掛け金を掛けてなくても問題ないからな）
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:09:40.02 nCrJOGima.net
>>790
1.について
給付はニートだけではなくて、国民全員だよ
>>640のように、意味のある制度だ
2.について
国民年金や雇用保険は廃止するので、当然その保険料徴収も行わない
それでも財源は十分だよ
概算は>>639ね
ほらほら、もっとちゃんと反論してみてよ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:23:34.53 F9oNJWnd0.net
うん、税収が80兆も増えるって事で消費に与える影響は消費税2％アップ祭りの何倍にもなるなｗ
こんなアホ政策誰もやれねぇわー
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:25:17.32 F9oNJWnd0.net
>>791
だからニート以外に配ってニートは島流しとかの対案が出る訳で。
この対案の反論は止まったようだからこれでいいよなｗ
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:35:43.68 LgeDDW/20.net
>>789
＞2chで論破とか言ってると笑われるよ
笑うのはお前だけで、能無しの自虐笑いだ
どうぞどうぞ
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 12:41:08 nCrJOGima.net
>>792
税収が増えた分はそっくりそのまま給付されて国民の所得になるから、消費への影響は限りなく少ないよ
80兆徴税して、どこかに消えるとでも思ったの？
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.179.114.177])
20/05/27 12:46:16 chQQk71qr.net
>>787
いつまでたっても「働いて納めた税金が財源」って前提で、働いてる者が働いてない者を食わすという図式を譲らないからな。
世の中に多く存在する中小企業では、社長がクビにしない不満を抱えながら、有能従業員が無能従業員を食わしてるのに、就職しただけで誰にも食わしてもらってない従業員だらけって考えてんのかな？、って疑問しかない。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.179.114.177])
20/05/27 12:49:05 chQQk71qr.net
就職してようが、誰かに食わしてもらってる無能はいなくならないんだよ。
日本は何十年も失業率が低いのだから。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:03:43 F9oNJWnd0.net
>>795
政府が徴収した金を燃やしてるとでも思ってるのかこの馬鹿はｗ
福祉目的に還流する消費税の増税で景気が悪くなるのだから、
BI目的でも同じ事。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:18:18 F9oNJWnd0.net
>>796
その発言自体が屑ニートの証だな。
確かに全員がイチロー（仮）だったらいいのにって思うような社員は存在する。
が、そんな事は不可能である以上
ジロー（仮）サブロー（仮）と組ませて質より量で押すか
イチローワンマンショーの稼ぎで我慢するか選ばなくてはならないのだ。
本当の寄生虫社員が居るというなら実例をどーぞ。
この手の話も前にした気がするんだがなぁ？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 13:19:13 LgeDDW/20.net
>>796
ホントその通り
BI推進者は「働いてる人全員が目の前の無職（日本人口の半分は無職）に毎月6万円渡し続ける制度」を全く譲らないので、何をこねくり回しても根本的にどうにもならない。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:28:06 F9oNJWnd0.net
つまり、もう無職でも生きられるんだからBiの必要はないってことだな。
自由主義国家はなるべく市民生活に手を突っ込まないのが基本なので、馬鹿税掛けてまでBIをやる必要はないｗ
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 13:36:53 nCrJOGima.net
>>798
消費税の増分がそっくり購買力に還元されるなら景気は悪くならない
が、ごく一部の人に還元されてるから全体として購買力が落ちて景気が悪くなるのよ
所得税財源のBIはこの反対で、一部から取って広く還元するんだよ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:45:40 F9oNJWnd0.net
>>802
家計の消費性向は４０～６０％なので、６０～４０％は「一度も使われずに」貯金箱に吸収されるｗ
そっくり購買力なんて大ウソも良い所である。
それなら、最初の一回目は必ず使われる目的別支給の方がBIより優秀と言う事だな。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 15:05:02 nCrJOGima.net
>>803
そう、消費税でとって購買力に還元なんて不可能なのよ
でも、所得税でとって所得に還元するなら簡単
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.255.126.122])
20/05/27 17:09:23 bY6rYSUyr.net
>>804
国民所得=民間消費＋民間投資＋政府支出＋貿易収支(輸出－輸入)
だからな。
民間資産の増加は、民間消費や民間投資がが抑制されたのが要因だから、資産形成は阻害されることで国民の所得の増加に繋がる。
ヒトラーの経済政策だな。
安倍晋三はヒトラーに例えられるが、経済政策はヒトラーに敵わない。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 17:59:14.79 F9oNJWnd0.net
>>804
馬鹿タレ。
どう言う取り方しようが、BIで配った時点で削った購買力を貯金箱に半分ぶち込むアホ政策な事に変わりはない。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 19:53:07.80 GyGBl8N00.net
ケケ中が5万円BIとか言い出してる時点で糞政策だわな
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 21:11:08.14 nCrJOGima.net
>>806
なぜ半分貯金箱にぶち込むことになるのか説明してよ
BIは恒久的に給付されるものだから、将来不安が減って貯蓄は減るはずだが
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 21:21:05.84 F9oNJWnd0.net
>>808
世帯別収入の高い層でも消費性向は４０～６０％のまんまなのは家計調査で明らかになってる。
貯蓄性向がどの層でも約５０％と言う事だ。
なお、上と下の差を主張するなら...
4割使う所から１００持ってきて下で6割使うので、なんと動かす金の２０％しか一次的な景気効果にならないという馬鹿政策ｗ
これなら熊しか通らない道路のほうが初手で１００使う分まだマシである。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:52:02 /zFiHPLX0.net
>>808
まさか論破されてないよね？
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:52:33 /zFiHPLX0.net
>>789
まさか論破されてないよね？
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:53:32 /zFiHPLX0.net
>>740
>>808
まさか論破されてないよね？
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:53:53 /zFiHPLX0.net
>>714
>>808
まさか論破されてないよね？
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:54:42 /zFiHPLX0.net
>>623
>>808
まさか論破されてないよね？
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:55:05 /zFiHPLX0.net
>>577
>>808
まさか論破されてないよね？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:56:10 /zFiHPLX0.net
>>472
>>808
まさか論破されてないよね？
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:57:56 /zFiHPLX0.net
>>367
>>808
まさか論破されてないよね？
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 01:03:09 /zFiHPLX0.net
BI推進者の返事ないですよ
大見得切ってるからには、まさかまさかまさか返事が来ないなんて有り得ないよな
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 01:08:51 /zFiHPLX0.net
概算で自演の嵐BI推進者の20敗くらい？
大見得切ったからには、このスレが終わるまでに全部取り戻してくれるよね
当然、お得意の詭弁を吐いたらBI推進者の負けね
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/28 06:36:28 v/Hb567o0.net
>>799からも逃げてるよね。
BIキチガイはインチキマスコミがでっち上げた
居もしない社内ニートを信じちゃった情弱君って事で終了かな？
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192])
20/05/28 07:53:51 58PUYiu+a.net
>>809
それは今の貯蓄率が50%だということだろ
BIは将来不安を和らげる
将来不安が貯蓄率を上げるのはよく言われることだから、
BIがあれば貯蓄率は下がると思うよ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 09:12:35 /zFiHPLX0.net
>>821
出たー！！BI推進者の「思うよ論法」
自分のお気持ちが根拠！
思ったら全部正しい！
糞ツイフェミと同じ論法！
謹んで反論させて頂きます！
貯蓄率は変らないと「思うよ」
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 09:40:29 /zFiHPLX0.net
>>821
質問があるのですよ
BI推進者はその「思うよ」で締めるお気持ちヤクザ論法を頻繁に使ってるけど、狙って意図して使ってるの？
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 09:58:42 /zFiHPLX0.net
BI推進者のこのスレでの「思うよ論法」使用例
>>29,151,777,821
オレが思えば全部正しい！
見事なお気持ちヤクザ論法！
いやはやゲスいゲスい
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 10:12:14 /zFiHPLX0.net
>>821
それともさ、真正ツイフェミはこっちなんだけど、普通に内心を発露したら「思うよ」になっちゃってるだけで、心の底から「オレが思えば正しい」と信じてるの？
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-E0Ot [133.106.39.164])
20/05/28 11:18:17 D4YROCnuM.net
>>821
収入が一番高い層がまだ六割貯金箱に突っ込む国で何言ってるの？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.237.117.106])
20/05/28 11:46:25 2qLgsf4br.net
まあ、断言したほうがウソでも本当のことのように押し通せると気付く。
税金でニートを食わすのは間違いなく、税収が財源であると断言すれば、ああ本当なんだなあと思わすこともできる。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-+GDy [126.33.156.82])
20/05/28 12:17:02 FZXEn0xbp.net
コロナで暇を持て余していたのかな？
URLﾘﾝｸ(fakelielife.fc2.net)
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 13:48:14 /zFiHPLX0.net
>>827
金刷ればよいと言いたいのかね？
お前の喧嘩相手はこっちだ>>802
さっさと議論を始めてくれ
自演なので両方お前だが
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 13:49:13 /zFiHPLX0.net
>>821
ほれ、お前の番だ
まさか論破されちゃったの？
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.208.149.65])
20/05/28 17:29:05 I32AFmGMr.net
>>829
自演だと決めつければウソにならないという強弁だな。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 17:45:53 /zFiHPLX0.net
>>831
うんうん、自演じゃないのね。
それならそれでよいので、対立している
>>802と>>827はさっさと議論を始めてくれ
どっちが勝つのかなー
楽しみだなー
【40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる】
Fight!!
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 17:49:38 /zFiHPLX0.net
>>821
で、まさか論破されちゃったの？
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 18:04:31 /zFiHPLX0.net
>>831
ちょっかいを出してきた君は>>802と>>827のどちらかね？
さっさと議論を始めてくれ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 18:09:19 /zFiHPLX0.net
>>831
別人なんでしょ？
どちらを持つのか知らんが、心置きなく相手を罵って、罵倒して、倒してくれ
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 18:22:00 /zFiHPLX0.net
>>831
まさか無関係の人が突然こんなに悪意満点でちょっかい出す訳ないしなー
さっさと議論始めてね
生暖かく観守るよ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192])
20/05/28 21:12:18 58PUYiu+a.net
>>826
そう、収入が高ければ貯蓄率は高く消費性向は低いんだよね
所得税財源のBIなら、高所得者から低所得者への再配分になる
低所得者の方がより消費性向が高いから、結果的に全体の消費は僅かに増えるだろう
従って、全体の貯蓄率も下がると思うよw
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 21:29:09 /zFiHPLX0.net
>>837
論点がすり替わってるので戻してくれ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 21:42:08 /zFiHPLX0.net
>>837
いや甘すぎた
BI推進者の負けだ
詭弁使ったら負けと断っておいたが、お前は論点すり替えの詭弁を使った
なのでお前の負け
詭弁を使ってきたからにはBI推進者にこれ以上聞いても何も出てこないであろう
聞くだけ無駄だ
試合終了
お疲れ様でした！
BI推進者の連敗記録が伸びました！
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 21:49:49 /zFiHPLX0.net
BI推進者はこのスレで20敗以上してる
そして232スレ目って事は、232スレ×約20敗≒5000敗 となる
BI推進者は今までにおよそ5000敗してるのかねー
目指せ1万
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-JyQ/ [133.106.144.233])
20/05/29 02:46:36 5pbr5rt6M.net
>>837
動かした金の二割しか消費が増えないアホ政策は引っ込めよ(笑)
熊しか通らない道路に100パーセント使ってから、二次効果で民間消費を増やす方が余程消費を増やす。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/29 03:14:07 vFFT44M10.net
>>841
そう、論点はそこだった
勝手に「BIで貯蓄率が下がると思う」に論点をすり替えて勝ち誇った「BI推進者、アウト～！」
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/29 03:29:19 vFFT44M10.net
>>837
ねえねえBI推進者さん
毎度毎度息を吐くように詭弁が出てくるけど、これ気付いていながら意図的にやってるの？
それとも、もう体に染み付いてて無意識にやってるの？
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:22:17.62 MqST+kkqa.net
>>841
いや、ここが何のスレなのか思い出そうよ
BIの目的は消費を増やすことではなくて、社会保障だよ
目的が社会保障なのだから、経済に悪影響のないことが望ましい
好影響があるなら、それに越したことはないけどね
そういう意味では、消費が少し増えるくらいが理想的なのよ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:25:46.64 naZyt/ErM.net
なお熊道路は公共事業の経済効果の最低な例に過ぎないので、大ヒットとかも混ぜた平均だともっとハードル上がる訳で。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:27:27.08 naZyt/ErM.net
>>844
つまり、馬鹿ニートに配らない為になら識別コストに支給額の何倍使おうとも正しいのだ。(笑)
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:34:31.01 naZyt/ErM.net
>>844
大増税とセットだからな、それでは景気がどん冷えである。
一昨日の奴はこの（景気の）話から逃亡して、その延長戦を引き継いだのが君らしい。オマイも今逃げたが。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:38:09.29 naZyt/ErM.net
レス番で何に返事してるか辿れるから、>>802まで手繰ってみ。
景気の話してるから。
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:39:11.77 MqST+kkqa.net
>>846
正しくない
コストをいくらかけてもニートの識別は不可能だよ
不可能なことに何倍も金を使うとか無駄すぎる
「私はニートなのでBIの給付は受けません」といった自己申告なら現実的かなw
給付を辞退する制度はあって良いかもしれないね
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:44:26.07 3Xw3LdJs0.net
大増税とセットで景気が冷えるってのが基本的に意味不明
仮にBIを実施中に景気が冷えたとしたら、給付額 > 税収になるのでBI給付が膨大な景気刺激策として働く
逆に好景気になった場合は税収が過大になるので過剰な盛り上がりに水をかける効果もあって
景気の過剰な冷え込みも盛り上がりも抑えるという安定化の性質を強く持つことになるはず
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:44:37.23 MqST+kkqa.net
>>848
うん、始めから「BIで景気は悪くならない」と主張してるよね
何がおかしいのん？
もし純粋な景気対策について語りたいなら、別のスレが相応しいよ
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:45:20.35 vFFT44M10.net
>>789
おいおいBI推進者さん、このペースでゴミレス行進すると、このスレでの20連敗が確定しちゃうよ
少しは反論しようぜ
あ、そうか
反論できないのか
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 04:47:44.05 vFFT44M10.net
>>848
馬鹿だなぁ
「熊しか通らない道路」勝てる訳無いじゃん
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-E0Ot [133.106.33.167])
20/05/29 08:45:27 sW3aLTSgM.net
>>849
社内ニートの存在を主張してたＢＩキチガイが居るからな。
生産性で分別するのは可能なんだろー？
(今言われてるニートの定義と同じ必要もないしな。納税額が少ない奴は全員テストに掛けて、能無しは馬鹿大学生とか社内ニートとかもふくめればいい。)
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-E0Ot [133.106.33.167])
20/05/29 08:57:15 sW3aLTSgM.net
>>849
識別出来るニートだけふるい落せば良いし、
証明義務を受給者に持たせてニートでない証拠を持って来れない奴は全員ニート扱いで問題ない。(証拠を探すプロを使って良いんだからな)
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-E0Ot [133.106.33.167])
20/05/29 09:07:06 sW3aLTSgM.net
>>853
熊道路だって材料代も払えば作業には給料も出る、そこから二次効果が発生する。
馬鹿ニートの買い物がどんなに下らないオモチャでも消費にカウントされて二次効果を生むのとおなじだ。
だが、元々50％位の一次消費が60％に(近くなる)だけのアホ政策と違って、100％一次消費で撒く公共事業の方が消費に効くのは明白だ。
で、その公共事業でさえ大して効かないのに、ＢＩのようなアホ政策が機能するわけ無いのだ。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 12:24:17.42 MqST+kkqa.net
>>854
生産性の低い者は社会保障の対象外とする、という主張なの？
さすがにそれは近代国家とは言えないと思うよ
国際社会から非難されるだろうね
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 13:12:56 YHIvBWaF0.net
>>857
BI以外の福祉に当たる物はそれで処理するので全く問題ない。
世の中にはデモ隊を戦車で引いても世界第二位の経済大国でいられた国も有るのだｗ
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 13:31:24 YHIvBWaF0.net
で、同額の公共事業の五分の一の経済効果しか出ないアホ政策の為に大増税をする事こそ、
財産権の不当な侵害である。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192])
20/05/29 18:13:25 MqST+kkqa.net
>>859
BIは経済対策ではなく社会保障だよ
例えば、公共事業をいくら強化しても生活保護を廃止できない
それに公共事業と社会保障はトレードオフの関係でもない
必要ならば、どちらもやるべき物だよ
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 18:17:35 YHIvBWaF0.net
アラスカはBiを配ってるー：
アンカレッジ・デイリー・ニュースによる調査報道シリーズ「無法（Lawless）」は
2019年5月に掲載した最初の記事で、州内の村の3分の1に警察官がおらず、無法地帯となっている実態を明らかにした。
いやーBIより警官置くのが先だろーやっぱりBIやるようなアホは政治に触らせちゃダメダメ。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 18:19:07 YHIvBWaF0.net
>>860
公共事業がBiの五分の一で良いのだから、福祉に残りの五分の四から効率よく振ればいい。
両方合わせた効果はBIよりはるかに高い。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192])
20/05/29 18:29:51 MqST+kkqa.net
>>862
それは現行制度の強化をするべき、って案だね
それもアリだと思う
現に日本は今そうなりつつあるしね
でも、それを進めてきたのが北欧
で、北欧でBIが検討されてる
日本も進む先は同じだと思うよ
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-+Wdg [106.154.128.222])
20/05/29 19:19:41 t+KC2657a.net
>>860
＞BIは経済対策ではなく社会保障だよ
お前の喧嘩相手はこっちだ>>795
また、このスレは経済板にあるが板違いだ
引っ越そう
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 19:36:11.51 YHIvBWaF0.net
>>863
北欧？試してやめたｗ
BIをやらないのが正解ｗ
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e4c-tsVO [121.80.138.180])
20/05/29 20:08:55 1GDebgwX0.net
フィンランドはBIの社会実験のフィードバックを行なって、
被験者の健康状態や精神状態が改善するとしているから、
まんざらでもないんとちゃう？
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:24:35.66 YHIvBWaF0.net
>>866
糞ニートの餌代に増税されたら一般人の健康や精神を損なうわ。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:33:53.74 1GDebgwX0.net
>>867
それは杞憂なんじゃない？
ニートに拘るあなたの精神が心配だわ。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:38:56.66 YHIvBWaF0.net
収入が少ない方が死にやすいんだよね？
元の手取りに戻そうと働くとこれも死にやすい。
例えデスクワーカーでも死にやすくなる。
つまり、BIの為に増税するという事は糞ニートの餌代の為に一般人の生命を危険に晒してるという事。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:42:33.66 1GDebgwX0.net
一般人もベーシックインカムの対象なんだからそれは無いな。
減収よりもむしろ失職の怖さの方が上回るのではないか。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:44:41.07 YHIvBWaF0.net
労働者の金は命を削って得た物であり、それを糞ニートの餌にするというなら
糞ニートも命で払えばいい。内臓とか。
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/29 20:46:19.31 1GDebgwX0.net
武富士じゃあるまいし、そんなこというもんじゃ無い。
どんどんそういう連中の精神状態に陥っていく恐れがあるよ。
889:ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 20:54:08 YHIvBWaF0.net
無関係で根拠のないことを言って逃げんな。
他人の自由を食い物にする寄生虫の権利などと言う物はない。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e4c-tsVO [121.80.138.180])
20/05/29 20:58:17 1GDebgwX0.net
>>873
人生皆もたれたりもたれ返されたりでいろいろだよ。
あんまり一つのことにこだわりすぎると精神壊すからね。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/29 21:06:20 YHIvBWaF0.net
だったら、既存の福祉で十分なのでBIは不要だ。
新しく付け加えるなら、白旗揚げた奴向けに無人島や廃村で水と食料だけプランで十分だ。
強制収容じゃないから看守も要らなきゃ国際的非難も無い。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e4c-tsVO [121.80.138.180])
20/05/29 21:11:44 1GDebgwX0.net
>>875
それなら理解できるんだけどね。
ベーシックインカムも新自由主義的発想で運営されたら
弱者にかなりきついことになる恐れがあるのは確かだから。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e4c-tsVO [121.80.138.180])
20/05/29 21:17:44 1GDebgwX0.net
無人島や廃村より現実的なのが、
インナーシティの廃屋を取り去って都市農業を運営することだと思う。
アメリカの大都市ではそういうことをやっている所もある。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 06:35:14.94 rqdgNCXj0.net
>>866
費用が問題である
毎年100兆円もかける価値のある成果ではなかった
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.192])
20/05/30 07:32:25 CgI6/YdGa.net
>>878
まあそれは価値観の違いだね
俺は100兆円かける価値は十分にあると思うよ
かけると言っても、単なる金持ちから貧乏人へ所得移転だけどね
BIは人々の人生観も変える可能性がある
人々の意識を変えて、チャレンジしやすい社会にし、
新しいことをどんどん試せる環境を用意する
そうした中から、有用なイノベーションが生まれてくる
資源のない日本が生き残るには、常にイノベーションすることが必要だよ
BIは日本の発展にも寄与するだろうね
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 08:04:39.82 rqdgNCXj0.net
>>879
日本の2019年の医療費は39兆円であった
URLﾘﾝｸ(www.ajha.or.jp)
医療費を3倍にする価値がある程の改善がフィンランドで見られたのかね？
それは大変興味深い
具体的事例と改善の割合の数字等を、エビデンスを示して説明してくれ
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 08:10:39.79 DXDsqiK50.net
>>897
金を撒けば産まれるイノベーション：
逆に現に生まれてる所から金を引くと産まれなくなるって事だな。
で、糞ニートに6万やった所で何が産まれるというのか言ってみれ。
無いならBIがイノベーションを減らすダメ政策って事だなｗ
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 08:24:10.15 rqdgNCXj0.net
>>879
とんでもない増額なので、次程度は軽くクリアしてくれるよな？
・平均寿命が何年も延びる
・病死率半減
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/30 10:25:20 DXDsqiK50.net
>>879
糞ニートの人生観を変えるために無人島に放り出そう。
きっと人の役に立つ人間になるよｗ
そうでないならそのまんま島から帰ってこなくていいだけだしｗ
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/30 12:06:36 DXDsqiK50.net
結局、糞ニートに餌をやると何がイノベーションされるんだか答えられないで逃げちゃったな。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:02:31.69 CgI6/YdGa.net
>>880
可能性はあると思うよ
イノベーションによって医療も進むかもね
フィンランドの実験では、将来不安が減って精神的なストレスが少なくなったようだよ
これはなかなか凄いことだと思うが、まあこれに価値を感じるかどうかは人によるかもね
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:05:26.21 DXDsqiK50.net
>>885
精神的ストレスが減ったと「言ってるだけ」で、実際に対象者が（精神的な面だけさえ）健康になったとは一言も書いてないだろ？
話にならん。
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:13:40.34 CgI6/YdGa.net
>>886
まあ、数値で示される指標ではないからねw
だから、価値観の違いだとずっと言っている
社会不安の是正にコストをかける、という価値観は今の日本ではまだ早いのかもね
BIをやれば、人々の心に余裕ができて、社会ももう少し住みやすくなると思うがな
お前さんみたいに、カリカリしなくて済むよw
そしてそれは財源的にも可能で、制度的にも問題はない
あとは、国民の意思だけだ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:15:38.35 rqdgNCXj0.net
>>879
また「思うよ論法」ですか（>>823等）
呆れました
あなたの思い込み、願望は求めてません
フィンランドで起きた事実を、エビデンスを添えて記述下さい
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:16:38.89 rqdgNCXj0.net
>>885,887
また「思うよ論法」ですか（>>823等）
呆れました
あなたの思い込み、願望は求めてません
フィンランドで起きた事実を、エビデンスを添えて記述下さい
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:26:29.58 CgI6/YdGa.net
>>889
いくら大事なことでも、2回カキコはやめとけw
フィンランドの実験の報告書の内容がわかりやすいのはこれかな
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
あと、BIはまだ施行した国がないんだから、推測することしかできないじゃん
だから「思います」としか言えないだろ
逆に、証明されてないことを断言する人の方が、俺には信用できない
おまいさんも「BIはうまくいかないと思います」でしょ？
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:34:52.17 rqdgNCXj0.net
BIは次の代物と説明を受けました
・フィンランドでの実験の結果、効果は数字に表せない
・実験結果の提示はできないが、BI推進者のお気持ちには合致したのでカリカリせずに100兆円払え
・日本の現在の税収は60兆円だが、160兆円まで増税すれば制度的にオッケー
それが
価値観（笑
人生観（笑
イノベーション（笑
である。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:41:18.32 rqdgNCXj0.net
>>890
なるほど、次の主張か
・幸福度を数パーセント上げるため、ストレスを数パーセント上げるために、所得税を10倍にしろ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:43:05.70 DXDsqiK50.net
ほら見ろ、自分で健康だと『思う』である。
本当に役に立つなら病院に通う人が減ったり医療費が削減できたと胴元である与党が主張する筈だからなｗ
そもそも、その記事の来年早々って今年なんだが、もう半年経ち掛けてるぞｗ
そっちのレポートが出せない程酷いのかね？
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:47:34.08 rqdgNCXj0.net
>>890
この実験は、見返りなくもらった人へのアンケートだな
無職へのアンケート結果だ
そりゃ天から金が降ってくれば幸せになるのが当然だ
ところで、その天から降らせる金を払う方の幸福度・ストレスははどう変わったのかね？
働いてる人、増税された人のアンケート調査結果だ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/30 21:50:57.31 rqdgNCXj0.net
>>890
＞おまいさんも「BIはうまくいかないと思います」でしょ？
いや違うが？
そんな事は言ってない
それはストローマン論法という詭弁
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/30 22:10:55 rqdgNCXj0.net
なるほどね
開き直ってる通り、BI推進者は自身のお気持ち・高揚感だけで実施の理由に十分と考えてるのか
ますます糞ツイフェミのお気持ちヤクザと同じだ
糞ツイフェミは、男性差別や表現規制を自身のお気持ちで決めて良い、自身のお気持ちが絶対正義と信じて疑わない
糞ツイフェミは表現規制のためには、どんなウソ、デマ、捏造、ダブルスタンダードでも平気で繰り返して行う
なるほどね、BI推進者も全く同じだ
BI推進者も自身の正義のお気持ちのためにウソ、デマ、捏造、ダブルスタンダードも平気で繰り返している
糞ツイフェミと全く同じだ
そして，BI推進者は相手もお気持ちで反対してると考えてる
自身を基準にすると、相手も同じだと思い込む訳だな
なるほど
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/30 22:38:19 rqdgNCXj0.net
＞フィンランドはBIの社会実験のフィードバックを行なって、被験者の健康状態や精神状態が改善するとしているから、
フィンランドの実験結果が根拠だと説明を始めたのに
＞あと、BIはまだ施行した国がないんだから、推測することしかできないじゃん
「推測するしかない→このテスト結果は参考にならない」と自己否定してしまいました
何をやってるのだか
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.198.68])
20/05/31 00:30:51 fJA9H22+a.net
>>881
100万人にもみたないニートが何かしてくれるよりも圧倒的多数の普通の所得だったり低所得の人達が活躍出来るようにする事でしょ
それに今までも政府は金ばら撒いてるのにイノベーションなんて起きてないやん
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 03:12:57 qa4g8GJV0.net
>>895
BI推進者は2年間かけても何故反対されてるのか理解できてない
BI推進者は自身がお気持ちで賛成しているので、反対もお気持ちで反対していると思い込んでる
なるほどね、BI推進者が詭弁、ウソ、デマ多用する訳だ
オレはBI推進者の読解力は常人の1万分の1と言っていたが、常人の2万分の1に訂正するわ
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 03:18:54 qa4g8GJV0.net
>>898
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
これがイノベーションだそうだ
(deleted an unsolicited ad)
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.174])
20/05/31 04:34:30 INJnTtcOa.net
>>891
まあまあ、そんなにカリカリしないで落ち着け
人生がうまくいかないのは同情するが、それはほぼ自分のせいだ
心に余裕がないから、いろいろうまくいかないんだと思うぞ
BIがあれば、心に余裕が生まれる
おまいさんの人生も変わるかもね
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-+GDy [61.114.211.104])
20/05/31 04:38:20 seGnhRU70.net
失業率が高くて国際競争力が低い国がベーシックインカムやってるかって、やってない。
余裕がないとできない。
きっと、将来の日本はできないよ。
ちゃんと働かないとだめだよ。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.174])
20/05/31 04:47:35 INJnTtcOa.net
>>902
まだどこの国もBIは導入していないよ
検討していたり実験していたりしてる国があるだけ
BIを「ちゃんと働かなくていい制度」だと勘違いしてない？
BIがあってもなくても、ちゃんと働くべきだよ
そして、今の社会保障は働けば停止される給付が多いから、「働いたら負け」という考えが生まれるが
BIだと働く働かないに関係なく給付されるから、そうはならない
結果的に、今より労働者数は増えると思うよ
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/31 05:03:28 ECsRuihj0.net
>>903
BIで新規に働きたいと思うようになるのは
「今ナマポを受け取るに値すると判定されるほどの能無し（またはそれを偽装するほどの超絶怠け者）」だけだわな。
イラネ...
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/31 05:08:54 ECsRuihj0.net
いや、猫でも良いから欲しいって所にしたってさ、
母数が少なすぎて税金を何倍にされる割に合わない。
実際に働く能力があるのは「超絶怠け者」つまり不正受給者が殆どな訳で、
今どきのコンプライアンス標準装備が当たり前の企業では猫の方がマシな屑ではないか。
ナマポをもっと厳しくするために管理費を倍にしたって一兆も掛かりはしないのだ。
BIキチガイには非効率に見えるのかも知らんが、こっちの方がまだ効率的ｗ
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.174])
20/05/31 05:18:43 INJnTtcOa.net
>>905
母数が少ないと感じるのは、今の制度でしか考えてないからだよ
BIと同時に、最低賃金法と解雇規制が緩和されるならどうなると思う？
賃金は適正価格に落ち着いて、雇用が流動的になり、労働市場が正常になると思うよ
今はこれらの法によって、賃金が歪められている
これは労働市場全体にインパクトのあることだよ
ナマポの問題は、働けばその分減らされるから、働く方が損だと考えるようなることだよ
一度生活保護を受給するようになると、なかなか抜け出せなくなる
結果的に保護世帯がどんどん増える
この問題は管理費を何倍にしようとも解決しない
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/31 05:54:53 ECsRuihj0.net
>>906
オマイが後段で主張してる通りならBIは働補助金である。
補助金垂れ流しで歪めた市場で適正価格ワロス。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 06:16:40.84 ECsRuihj0.net
保護を受ける代わりに不便なのは「そうでない配り方の実験」の結果が証明してるではないか。
人が不便を忌み嫌う生き物なのは証明済みなので、その問題は不当に支給額を増やしたり基準を緩めない限り抑制できる。
BIは基準をだらだらに緩め切る極致なので、BIこそ働かなくなる（少なくとも課税対象になる労働からは手を引く）理由その物ではないか。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 06:18:30.11 ECsRuihj0.net
BIにその効果を発生させないようにするには、支給額を毎月数千円とか、同額のエナジーバーで渡すしかないねｗ
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 07:44:57.81 INJnTtcOa.net
>>908
課税対象を絞るとそうなるのかもね
俺の案では、課税対象は全ての労働だよ
所得税一律40%とはそういうこと
これなら、課税対象となる労働からは手を引くとはならないよね？
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 08:36:18 tFQaRjqxa.net
>>900
非常事態なの分かってる？それに今回の給付金は経済政策というよりは福祉の色合が強いんだから困窮してる人達をどう救えるかが重要でしょ
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 08:38:11 tFQaRjqxa.net
>>904
そんな人達には生保渡ってないけどな…
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 13:03:04 qa4g8GJV0.net
>>911
オレに責任を押し付けられても知らん
お前の言葉を引用しただけ
全部お前にお返しする
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 13:13:35 qa4g8GJV0.net
>>901
なるほど
オレの心の余裕のためにオレとお前の二人でBIをやろう
オレがBIを受け取る人でお前がBIを渡す人な
という事でお前、これからオレに毎月6万円渡し続けてくれ
これでオレの人生も変わるわ
お前の人生は知った事ではない
（これがBIの正体）
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 13:23:20 qa4g8GJV0.net
BI推進者はこのスレで20連敗以上だが、もう900も超えたしそろそろ反論しないと負けたままで終わっちゃうよ
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 13:33:44 qa4g8GJV0.net
>>911
これもBI推進者が多用する手口
自分で吐き出したトンデモ理論を、相手が言い出したかのように押し付けて非難する
ストローマン論法の１種
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 13:46:05.20 qa4g8GJV0.net
>>911
自分の吐いに理がないと分かっててやるダブルスタンダード
糞ツイフェミのダブルスタンダードと全く同様
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 17:25:25 tFQaRjqxa.net
>>913
給付金の話したのは あんた等やん
それに一回ぽっきりと毎月支払われるものは違うやろ
責任転嫁やら話から逃げてるのはお前の方なのに何言ってるんだ？
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 17:36:09 qa4g8GJV0.net
>>918
苦情は「金配りはイノベーション、価値観、人生観」と宣い始めた>>879へどうぞ
当方は、金配りはイノベーションとの考えに賛同しておりません
悪しからず
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMa6-W/Rq [133.106.82.207])
20/05/31 17:40:10 fS+DyQ5bM.net
紙幣は刷ったら刷った分価値が落ちるからな
ニートは金渡さず放置するのがいいよ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 18:05:02.34 qa4g8GJV0.net
>>914
この例は二人だけのBIだったが、人数を増やしても同じ考え方ができる
10人のBIならば、月6万円なら5人が毎月6万円もらう人、残りの5人が毎月払う人になる
1000人でも同じ
500人が毎月6万貰うなら、残りの500人が毎月6万円払う羽目になる
これを日本の人口1億2千万人でやるのがBI
6000万人が毎月6万円貰い続け、残りの6000万人は毎月6万円払い続ける
ところで、日本の人口の6000万人が無職だ
URLﾘﾝｸ(webtan.impress.co.jp)
無職はBIを払えない、稼ぎがないから貰うしかない、一方的に貰うのみだ
と言う事は、働いてる人が無職へBIを払うしかない
つまりBIは、働いてる人全員が目の前の無職へ毎月6万円払い続ける制度である
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 18:08:29.46 caTgY9ZyM.net
なんで働いてる奴が働いてない奴を支えなければならないのか
働いてない奴はそのままのたれ死ねよ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 18:18:33.34 qa4g8GJV0.net
>>922
ま、今でも働いてる人は税金や社会保険を払って無職を（無職も）支えてるんだけどね
BIはそれをさらに進めて次だ
「これでは足らん、無職様にもっと払う必要がある。具体的には増税する。税収を60兆円から160兆円と、2.5倍以上に増やす。そうすると6000万人の無職に毎月6万円渡せる。これがイノベーションだ」
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 18:42:18.73 tFQaRjqxa.net
>>919
散々人の事馬鹿にして反論されたら他人の責任かよ
どんだけ自分勝手なんだ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/31 18:56:12.43 Rm7yANm7M.net
>>912
どちらを指して言ってんの？
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-JyQ/ [133.106.200.114])
20/05/31 19:04:39 Rm7yANm7M.net
フィンランドの実験対象へのアンケートを根拠に利点を主張したのは賛成派。
それが、（実は本人がそう思ってるだけで医師のチェックなどは受けてないデタラメ）と見切ったのが私な。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:05:51 qa4g8GJV0.net
>>924
「金配りはイノベーション、価値観、人生観」と宣い始めたのは>>879ですので苦情は>>879へどうぞ
当方は、金配りはイノベーションとの考えに賛同しておりませんので当方の責任ではございません
悪しからず
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:09:55 tFQaRjqxa.net
>>925
生活保護の補足率調べてみろよ
本来必要な人々の7~8割は貰ってない
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:09:59 qa4g8GJV0.net
>>879
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
これがイノベーションか
凄いイノベーションがあったもんだ
(deleted an unsolicited ad)
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:10:42 qa4g8GJV0.net
>>885
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
これがイノベーションか
凄いイノベーションがあったもんだ
(deleted an unsolicited ad)
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:12:22 qa4g8GJV0.net
斬新なイノベーションだ
ハハハ
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:14:26 tFQaRjqxa.net
>>927
反論出来ないと同じ話をしてはぐらかすネット論法ですか？
>>916や>>917の時に君が書いた話なんて正にブーメランやん
反論されたら他人に責任転嫁するような自らの姿勢をまず正せよ
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:16:51 tFQaRjqxa.net
>>931
俺が提示した政府主導でイノベーション起きたの？って話と一回だけの給付とBIは違うじゃん反論せずに逃げてるんじゃねえよ
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:20:17 qa4g8GJV0.net
>>932
「金配りイノベーション」はオレの発案ではないし、オレは賛同してない
「金配りイノベーション」をオレのせいにしたいようだが、オレには無関係
>>879,885へどうぞ
糞を擦り付けるのは止めてくれたまえ
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:24:14 tFQaRjqxa.net
>>934
ハッキリと書かなきゃ分からない？
まず謝れよ、お前が吹っ掛けった喧嘩だぞ
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:25:40 qa4g8GJV0.net
>>935
全く分からんよ
書いてごらん
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:26:16 tFQaRjqxa.net
金配りイノベーションの話の責任なんてお前に求めてないわ
3レスも使って批難しといて逃げてるんじゃねえよ
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:28:21 qa4g8GJV0.net
>>937
全く分からんね
自分で言い出した通り、ハッキリ書いてごらん
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:31:11 tFQaRjqxa.net
>>936
まず集めたお金をBIで配れば本来あった筈のイノベーションが起きにくいよねって
君が書いたから政府は産業振興や市場活性化の為に金配ってるけどイノベーション起きてないよね？って話しただけなのに
君は>>916に書いたような頓珍漢な話して私の事避難してるよね？
自分の話に責任持ってて言うなら責任とれよ
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-UBOC [106.161.209.37])
20/05/31 19:36:56 tFQaRjqxa.net
>>938
それに給付金の話で鬼の首取ったように話してるのは君じゃん
一回だけの支給と毎月支給は違うやんって話
政府主導だろうが企業投資だろうが一回きりでお手軽にイノベーションが起きるんなら逆に知りたいわ
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:37:46 qa4g8GJV0.net
>>939
＞まず集めたお金をBIで配れば本来あった筈のイノベーションが起きにくいよねって
そうなんですか？
そんな事言ってませんし、興味ありません
＞政府は産業振興や市場活性化の為に金配ってるけどイノベーション起きてないよね？って話しただけなのに
同意します
争点は無いですね
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/31 19:38:31 qa4g8GJV0.net
>>940
で？
続けてどうぞ