20/05/04 06:25:42 WgBnp6ng0.net
>>529
だったら外貨建て債はデフォルト
（どーせ信用があってもドル紙幣溜め込んでても「既に経済制裁を受けてるからお取り寄せは出来ねぇ」のだから無意味ｗ）
さあ、これで自国通貨建てだけだぞ。問題ないよな？
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.244.62])
20/05/04 07:22:24 OW+X+NKcH.net
>>528
いやいや、ちゃんと信用が有ったじゃん。
建国直後からずっとハイパーだったわけじゃない。
やはり、生産に関わってた部分を蔑ろにするアホ政策が原因だろ、その点は糞ニートを除外しないＢＩも同じだ。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/04 07:49:04.61 P2uHxDehr.net
>>531
信用があったのは、アメリカやヨーロッパ諸国に経済制裁や金融制裁をやらせるくらいの、白人の大物であって、ジンバブエ自体には信用があったわけでもない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.62.108])
20/05/04 15:14:24 6quHMYOaH.net
>>532
そんなもん、日本だって企業の信用の寄せ集めじゃん。
つまり、日本でもＢＩのような馬鹿政策はやっちゃダメ
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-r5iX [126.161.6.69])
20/05/04 16:31:39 Mi8N3cwbr.net
>>533
日本の企業の誰が、ジンバブエの白人のように、アメリカとヨーロッパ諸国に経済制裁と金融制裁させるんだ、バカか。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1393-zry9 [61.125.220.7])
20/05/04 16:55:04 P1knnB5Z0.net
BI推進者の言う高負担高福祉とはこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スウェーデンやべえ。自粛解除で死亡率12%まで上昇しても国が「だって死んでるの殆ど老人ですやん？
経済死んだら労働力になってる世代が死にますやん？
じゃ老人は死ぬの我慢してくださいね」って切り捨て政策実行できるの、ほんま色んな意味ですごい。これが高税率+高福祉国家か…
(deleted an unsolicited ad)
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/04 17
545::45:41.61 ID:mIXfAuOb0.net
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.57.131])
20/05/04 18:06:40 mCOxccguH.net
>>534
例えばダボス会議に顔を出すようなレベルとか？居るやん。
逆に、ジンバブエの農家の誰の事を言ってるのかね？
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 994f-tkkY [118.241.248.6])
20/05/04 19:04:41 ow1GjhkC0.net
何処の業種で働いてっか分からん反対派も除外すればかなり浮くでしょ
私益か個人的な保身かただ叩きたいから反対してるか知らんが
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.57.131])
20/05/04 19:13:39 mCOxccguH.net
>>538
ＢＩキチガイは思想信条の自由を否定するので、ＢＩごと人類の敵
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/04 19:37:25.85 P1knnB5Z0.net
>>536
お前何も分かってないな
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-CmvC [106.130.41.234])
20/05/05 05:48:39 j9YONDMra.net
>>535
高負担高福祉だから自粛しない政策をしてるのではないよ
首相がそういう判断をしたからだぞ
同じ高負担高福祉国家であるフィンランドやノルウェーでは異なる政策を取ってるのがその証拠
おまいさんこそ本当にわかってるの？
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.57.184])
20/05/05 07:32:59 RvmK6sJvH.net
で？、ジンバブエ白人の誰がやらせたか言えない訳？
そんなもんで経済封鎖やらやれるんなら、ＢＩは欧米が全部本採用するまでやる訳に行かないな。
有用にせよ害しかないにせよ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/05 07:53:48.03 /LgpJ/65r.net
>>538
まず国の支出は税金オンリーだという勘違いを前提に、その税金の使い途が働かないニートなんておかしいだろってだけ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-r5iX [126.237.12.249])
20/05/05 07:57:28 /LgpJ/65r.net
>>542
ネットに転がってることを調べもしないって、お前が見てる画面付きの機械はいったい何かできるか分かってないのか？
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.62.108])
20/05/05 08:40:46 PH2NtTPlH.net
>>544
つまり、公開情報だと認めるならそっちでリンク張れないの？
貼れないのは存在しない(少なくとも嘘だった証拠だな)
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/05 08:58:43.54 RvmK6sJvH.net
>>543
税金を取る以上半分だろうが十分の一だろうが、納税者の生命と自由に対する侵害なので違憲。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/05 09:00:08.24 /LgpJ/65r.net
たとえばニートが減少傾向だとか、調べていけば分かることなんだが、こればっかりはなあ。
どの職場にも自分で動かないヤツはいるし。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/05 09:03:54.51 /LgpJ/65r.net
>>546
分かったから、もう舗装された道路を使うなよ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/05 09:08:54.05 sRBJzVZT0.net
BI反対派こそいざ始まったら卑しくクレクレしそうだな草
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.57.184])
20/05/05 09:17:58 RvmK6sJvH.net
>>547
ニートが減少したのは現行政策の勝利でＢＩは不要って証拠だな。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H6b-UT2E [133.106.57.184])
20/05/05 09:20:11 RvmK6sJvH.net
>>548
馬鹿ニートが水を飲むの止めたらな。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1393-zry9 [61.125.220.7])
20/05/05 10:37:22 qcsbFYav0.net
>>541
高福祉高負担なので生かしておくと高いから「税金を払ってない奴はさっさと死ね」政策をやっている
お前、願望と思い込み激しい
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0He6-I5k8 [133.106.247.128])
20/05/06 02:10:09 mPc8YUFtH.net
>>544
白人の撤退は独立時からの筋書きで、だいたい植民地時代に強奪した土地だかんね？
で、独立に当たって旧宗主国(英国)が、土地を買い取る銭を幾らか負担する約束だった訳だ。
途中までは実行してたが、途中でそれぶん投げた。
圧力掛ける大物
563:農家なんざ居ないのは明らかだな。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-TeU+ [106.130.40.206])
20/05/06 08:27:35 Ad2p3edka.net
>>552
それこそ思い込みだろ
誰が「さっさと死ね」と言ってるの？
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0989-oySJ [14.8.38.33])
20/05/06 11:02:08 MliuMeSk0.net
>>554
それは例えだろ
くだらん揚げ足とるな
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8293-qrce [61.125.220.7])
20/05/06 11:29:11 CYhgv9r90.net
>>554
再掲する次が17万いいねなので少なくとも17万人は理解している
17万人が理解できるが、お前が理解できないのはよく分かった
読解力には個人差がある
あまりに読解力が低すぎるとオレには手の打ちようがない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スウェーデンやべえ。自粛解除で死亡率12%まで上昇しても国が「だって死んでるの殆ど老人ですやん？
経済死んだら労働力になってる世代が死にますやん？
じゃ老人は死ぬの我慢してくださいね」って切り捨て政策実行できるの、ほんま色んな意味ですごい。これが高税率+高福祉国家か…
(deleted an unsolicited ad)
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8510-jgrQ [114.19.138.80])
20/05/06 17:35:52 a1VFsCUm0.net
結局、糞ニートの為に一般人をないがしろにするアホ政策であるBIが
役に立つことは証明できなかったって事だなｗ
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-TeU+ [106.130.40.206])
20/05/06 21:43:58 Ad2p3edka.net
>>555
思い込みが激しいから揚げ足だと感じるんだよ
どこにも例えなんて書いてないだろ
誰も言ってないことを、さも言ってるように吹聴することは「思い込み」だよ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a8-SZnW [210.131.222.102])
20/05/06 21:48:44 Ac85lu1d0.net
今年の税収相当落ちるな
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-TeU+ [106.130.40.206])
20/05/09 07:48:45 wqB9NG/7a.net
給付金効果でマイナンバーと口座の紐付けが一気に進みそうだな
BIの下地は出来つつある
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0He6-Msyh [133.106.57.9])
20/05/10 00:35:58 4aaLQGmrH.net
>>560
ニート税だろ(笑)
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 061f-oySJ [143.189.154.178])
20/05/11 16:26:59 aitgdM7b0.net
一律給付で円安誘導しないとな。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0He6-Msyh [133.106.216.253])
20/05/12 19:43:19 7rVSZEFqH.net
>>562
ニート以外に倍撒けば効果はもっと大きい。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/13 12:44:27.93 asaef5sLa.net
ニートの数は多く見積もっても100万人
ニートを除外しても微々たる額しか増えないよ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/13 17:13:50.67 CwvaTZFD0.net
予算は好きなだけ刷れば良いので問題ない。
仮にニートに配るはずだった分を、全部「ニート識別コスト」に消費したとしてもニートに配るよりマシなのだｗ
（その予算として消費「した」ので消費率１００％。ニートに配った方の消費率はそれより落ちるからな）
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/14 04:48:40.03 Ec1FpV/pa.net
>>565
どんなに予算をかけても、ニートを正しく識別することは不可能だと思えるが
例えばどんな方法で識別しようと考えてるの？
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-yXYh [114.19.138.80])
20/05/14 05:43:22 UQ9T77E70.net
ニートの統計が既に「末尾一桁まで」出てる。
つまりすでにロックオン済み。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/14 12:06:12.46 Ec1FpV/pa.net
>>567
調査サンプルのニートの人数からの割合を全体に掛けた推計しかないはずだけど、どこに全数調査の数値があるの？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-yXYh [114.19.138.80])
20/05/14 13:29:29 UQ9T77E70.net
国勢調査のコストが700億。ニートの餌代が60万に70万ずつ配るとして4200億。
毎年やってニートを炙り出せばいい。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/14 19:10:38.84 bdufWigN0.net
調査に答えない人がいるからむりだね
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-yXYh [114.19.138.80])
20/05/14 19:53:03 UQ9T77E70.net
その場合は未回答だけピックアップして別枠の予算が必要になるが、
残りの3000億突っ込めば問題なく解決だねｗ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-XScl [106.130.44.121])
20/05/14 21:34:54 Ec1FpV/pa.net
>>571
国勢調査で聞き取り調査しても、誰も「ニートがいます」なんて答えない
583:だろw ましてや、給付がもらえないなら尚更だ 「家事手伝いです」とか「就職の意思はあります」 とか言い訳なんていくらでもある 何か客観的で明確な条件がないと判断できない もう少し現実的に考えないと、穴だらけだよ
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-yXYh [114.19.138.80])
20/05/14 22:43:10 UQ9T77E70.net
嘘を吐いたら10倍返しの罰則＆密告大歓迎で十分だな。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-XScl [106.130.44.121])
20/05/15 08:01:43 NNLF/wYra.net
>>573
家事手伝いとか就職の意思とか、嘘とかどうやって判断するのん？
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2cbf-pi+K [118.241.248.230])
20/05/15 09:50:30 cWVljwlo0.net
>>572
そりゃそうよ
反対派がどんな業種に就いてるかすら答えないんだから
まぁ人様に公言出来んジャンルだろw
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/15 14:59:14.52 7qC3Sg4F0.net
>>573
密告が間違ってたら死刑で
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.40.31])
20/05/15 16:17:46 AoBzClV2M.net
>>576
じゃあ糞ニートを死刑にして問題ないな。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/15 18:14:25.06 7qC3Sg4F0.net
>>577
お前を死刑で問題なし
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Hc1W [106.154.129.176])
20/05/15 23:25:26 ceci0JMva.net
なるほどBIを始めるには気軽な死刑が必要なんだな
591:無料 鹿の松下村塾
20/05/16 00:20:04.25 guTLvh6R0.net
いやベーシックインカムをする事で、
労働する意味がなくなるので全員逆にニートになるだろう。
そうじゃなきゃ困るがな、
全員爺さん婆さんから子供まで市場に詰まってパンクしてたら。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Hc1W [106.154.129.176])
20/05/16 02:11:53 o28IyIAHa.net
>>580
なるほど
BIが始まると全員ニートになる
確かニートは全員死刑だったな
とりあえずBIはオレの居ない国でやってくれ
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4992-32x/ [180.144.178.179])
20/05/16 03:05:05 PPBjpgHT0.net
今更ニートがー言ってる人らは何を恐れてるのかしらないが
多少人が働かなくなったところで今よりも悪くはならんだろうからそんなに心配要らんわな
人手が足りなくなったとかでも店の営業時間が短くなったりする程度だろうせいぜい
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.38.144])
20/05/16 03:26:06 KgjV15fYM.net
>>582
今それで済んでるのは、これ迄の労働の積み上げと今もなお働いてる人が居るから。
それなしが見たいなら積み上げが無い後進国に流行する様を見てれば良い。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/16 17:33:16.07 KVzbcXLd0.net
労働というのは別にコツコツ働いて積み上げることが重要なのではなく
進化して発展していくことの積み上げが重要なのだから
やりたい人がやりたいようにしやすい環境が作れるBIの環境の方がおそらく発展するんだよな
やりたくもない人がただただ何も考えずマニュアル通りに働いていてはダメで
やる気のある人が職場の状況を改善していくという積み上げが重要
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56a8-cgCZ [210.131.222.102])
20/05/16 19:45:31 +T+gVZSB0.net
でやる気のない人は誰もやらない仕事を低賃金でやる
これで社会は完成する
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-PsFc [106.161.200.226])
20/05/16 22:22:46 XYVYVD2xa.net
>>585
だから低賃金で働かされてる君はストレスが溜まって書き込んじゃうの？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a293-Hc1W [61.125.220.7])
20/05/17 02:51:52 0BsldMUa0.net
根拠が全て願望、思い込み
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.47.16])
20/05/17 11:06:31 susozQxuM.net
>>584
やる気のある人しか働かないなら、オマイの言う、やる気のある人�
600:ﾉしか出来ない仕事は出来ない。 嫌嫌できるルーチンワークをやる奴が居ないから、まずそっちに手数を取られるからだ。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 01:19:12 uU7ppkeq0.net
先進各国が一斉にもう成長を求める必要はないということで合意すれば可能。
どこかが抜け駆けするなら難しい。ゲーム理論。
これだけ世界が進歩しても相変わらず皆が週5で働いているのはあほらしい。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a293-Hc1W [61.125.220.7])
20/05/18 04:05:33 Axy9tYTa0.net
>>589
出たよBI推進者の「可能」詭弁
「可能」で決めてよければBIを実施しないのも「可能」
全体主義に戻すのも王制の戻すのも中世に戻すのも「可能」
もっと戻して、電気も機械も農耕も蒸気機関も、あるいは火すら捨てて全人類を狩猟のみ革の衣服のみで凍える世界に戻すのも「可能」
実に馬鹿馬鹿しい「可能」詭弁
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 05:20:00.70 F7lV8wZKM.net
>>589
で、その世界で新しい事をやる権利は何処が保証してくれるんだ？
抜け駆けマンだけだよな。合意国はルーチンワークで全部回せるようになればそれで固める訳で。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 07:54:31 uU7ppkeq0.net
>>591
新しいことは好きにやればいいよ。
別に社会主義でもなんでもない。
稼ぎたい人は新しいことをすればいい。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 07:57:51 uU7ppkeq0.net
>>590
多くの人が目指すべきと考える社会と実現可能な社会、その積集合が近い将来に目指すべき社会なわけよ。
蒸気機関車の時代に戻りたいと多くの人が考えていると思うかい？
知能指数の低いチンパンの相手は疲れる。
が、暇なので相手してやろう。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.176.168])
20/05/18 08:46:18 kVOBMj0LM.net
>>592
それ合意にはんする
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.176.168])
20/05/18 08:53:45 kVOBMj0LM.net
>>592
それ認めたら成長しちゃうじゃん、抜け駆けじゃん。
そんな合意は成立し得ないと認めちゃったね。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-43Xd [133.106.176.168])
20/05/18 09:01:14 kVOBMj0LM.net
>>593
実現が論理的に不可能＝0、
馬鹿ニートの望む社会掛ける０＝ＢＩ社会＝０(笑)
つまりＢＩは不要。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-XScl [106.130.49.48])
20/05/18 09:05:09 phzospaWa.net
>>590
可能かどうかの議論は必要だろ
不可能な制度はどんなに良いものでも実現しないのだから、是非を問う意味がない
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 10:07:15 uU7ppkeq0.net
>>596
へー論理的に不可能なことを証明して見せて？
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 10:09:44 uU7ppkeq0.net
>>595
成長しないよ。なんで新しいことやる＝成長なんだよ。
意味不明。あほだろおまえ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/18 11:08:32 3jpmty7B0.net
>>599
１：新しい事を自由にやらせて成長しない根拠は？（現に成長してきたわけで）
２：もし、「成長しない事だけ」やれというのなら、それを自由と言うのはどうなんだろーね。
３：だいたい、オマイの主張する発展とは何を根拠にしているのだ？ｗ
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 11:15:00.40 3jpmty7B0.net
成長しない発展というものをきちんと具現化できるのかね？
成長しないって事は、新しい事をやって発展させた人に対する見返りがどこにもないって事を意味する。
（又は、全くの例外のない略奪という事だ）
前者で今のように発展できるだけの新しい事が産まれるのか？できないなら単に衰退していくだけだからBIなど配れようもなく
後者なら競争は今以上激烈に発展するので、馬鹿ニートの餌代などに誰が賛成する物かｗ
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/18 12:12:48 3jpmty7B0.net
>>598
>>600の答えをオマイが言えないのがその証拠だｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 13:18:25.98 uU7ppkeq0.net
>>602
え、個人が答えを言えなかったら論理的に実現不可能なの？
そんなわけないじゃん。
頭悪すぎでしょ君。
世界人口何人いるか知ってますか？
その中の1人が回答できなかったら論理的に社会政策を実現不可能？
バカすぎwww
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 13:19:32.89 uU7ppkeq0.net
>>600
経済と紐づけずにやればいいよ。新しいこと。
やりたいからやる、それだけ。
マネー経済と紐付けなければ可能。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 13:40:10.55 Axy9tYTa0.net
>>597
議論は不要でBIは「可能」だ
ただ「可能」は物事の実施可否の判断基準にならない
世の中の殆どの事柄が「可能」なので判断基準として不適当である
例えば人類が電気を捨てるのも「可能」だ
試しに>>589を「電気を捨てる」に置き換えてみよう
ーーーー
世界各国が一斉にもう成長を求める必要はないということで合意すれば可能。
どこかが抜け駆けするなら難しい。ゲーム理論。
これだけ世界が進歩しても相変わらず皆が「電気を使っている」のはあほらしい。
ーーーー
何にでも置き換えできてしまう
コンサートに行くのはあほらしい
パチンコに行くのはあほらしい
コンピューターを使うのはあほらしい
二酸化炭素を排出するのはあほらしい
つまり>>589は内容が無い、何も言ってない
この「BIは可能だからやるんだメソッド」をBI推進者は多用するが、全く内容が無い、何も言ってない訳だ
ついでに
BI推進者は「可能なのにやらないのは勇気がないんだメソッド」を続け、クソの上塗りするのも大好きである
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 15:10:19.50 phzospaWa.net
>>605
いや、財源をどこに求めるかでも可能かどうかは議論できる
例えば消費税財源でBIをやろうとすると消費税率を200%近くにしないとならない
そんな税率だと消費が激減するから、実質的には不可能
だから、消費税財源のBIは可能ではない
また、ニートを除外するBIの議論だと、
ニートを客観的に区別する手段がないから、これも不可能
可能か不可能かを判定した上で、次はその制度を実現したらどうなるかを議論したらいい
それで実現する方が良いなら、今度は実現方法を議論する
物事は、こうして段階を踏んで考えるのが普通だろ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 15:38:31.17 Axy9tYTa0.net
>>606
全部>>589とやってくれ
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 061f-gIXh [143.189.154.178])
20/05/18 16:10:46 Z37usMXj0.net
>>597
不可能だと思う人はこのスレ見なきゃ済む話じゃないかな?(?????)?
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-XScl [106.130.49.48])
20/05/18 18:23:48 phzospaWa.net
>>608
うん、まあそうだね
ちなみに俺は、所得税財源なら可能だと思う派
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/18 19:16:08 3jpmty7B0.net
>>603
代返でも良いんだぜ？ それが出て来ないなら全員だよなぁ。
で604な訳？馬鹿はオマイだｗ って事でそっちへのお返事。
>>604
それが役に立つかどうかが全員分併せてプラマイ０になるように調整しないと「抜け駆け」か「衰退」
になる訳で。
そんな事が出来る訳ないではないか。
各々のやる新しい事の積み重ねを全員分足し合わせたらプラスになるってのは人類史が証明してる訳で。
成長を止めると先に決めてそこから逆算する以上、新しい事を自由にやらせる訳に行かなくなる。
自由を侵害することが前提なら、糞ニートを奴隷としてこき使うとかの方向でも構わないのでBIの必要性も無くなるｗ
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/18 19:18:24 3jpmty7B0.net
>>604
マネー経済と紐付けないって言い張るのは究極無能であるオマイの妄想で、
実際に新案で儲かると思ったら儲けに行っちゃうよねぇ。
そいつをどうするのさ。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 20:51:31 uU7ppkeq0.net
>>610
全く答えになってないが。
ある政策が不可能かどうかをなぜたった1人の回答で判断できるのか。論理的に回答して。はいどうぞ。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7cef-yBke [122.21.226.105])
20/05/18 20:53:46 uU7ppkeq0.net
>>611
それがおまえの妄想だろ
経済に紐付けずにやればいいだけ
特にマネー経済
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/18 21:50:31.58 3jpmty7B0.net
627:儲かる新案に支援したりその見返りにそれを使った商品で儲けたりを禁止するの？
628:だな～
20/05/18 21:58:03.25 KLCp/Bd70.net
お前ら川に行って洗濯板で選択するの嫌だろ～？ 洗濯機ができてよかったろ～？
儲けじゃないんだな～。人々の生活が豊かになる（楽になる、余剰時間が生まれる）ってのが
発展な～。儲けはそれについてくるもんだな～。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-pi+K [133.106.70.64])
20/05/18 22:05:52 bttelspEM.net
burkeanmem.sakura.ne.jp/burke.htm
ＥＤＭUＮＤ ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）
（保守主義の神髄）
?
● 保守主義とは、高貴な自由と美しき倫理の満ちる社会（国家）を目的として自国の歴史・伝統・慣習を保守する精神である。
● 保守主義は、自由と道徳を圧搾し尽くす、全体主義イデオロギーを排撃し殲滅せんとするイデオロギーである。
―――――
?
?「偏見」と「国家聖別」
近代とは、人間の傲岸な思い上がりが跋扈する時代であった。この「思い上がりの哲学」は、
「われ思う、故に我あり（コギト・エルゴ・スム）」のデカルトの『方法序説』（1637年）から始まり、人間の智力への無限の過信が一大潮流になっていく。
大規模な文明社会を人間は自らの智力を用いて設計できるという「思い上がりの哲学」について、F・ハイエク（ノーベル経済学賞受賞で政治哲学者）は、「設計主義的合理主義」と名付けた。
この人間の智力への過信は過去を軽蔑し否定し、未来に無限の発展を想定する未来主義をも派生的に成長させた。
この未来主義が、ヘーゲル／コント／マルクス／スペンサーらによって、さらに「進歩主義」の教理へと転化した。
バーク保守主義が戦った思想戦の一つはこの「設計主義的合理主義」に対してであった。文明社会を人間の智力で設計できないのは、人間の智力がとてつもなく浅薄で、ほとんど無知に近い事実において、明白である。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-pi+K [133.106.70.64])
20/05/18 22:07:46 bttelspEM.net
…このことは、計画（設計）経済と計画（設計）政治を、ソ連において殺戮と恐怖化で「実験」したレーニン／スターリンの大失敗がすでに証明済みである。が、バークは、実験前にその正否を予見していたのである。
デカルト流「設計主義的合理主義」は人間の智力の幾何学的な完璧性を「妄想」するから、この智力から生まれた人間の意志も完璧性があるという、「意志神格化」という第二の妄想を発生させる。
ルソーの『社会契約論』における「一般意思」とは、ルソー自身が絶対神の神託のようなものと説明したように、「意志神格化」の妄想が最も精緻に理論化されたものであった。
バークは「神の手」「神の摂理」「神の意志（神慮）」を哲学の中核に据えたが、意識しているかどうかはともかく、それは「意志神格化」に対する全面戦争のための“神秘で美しき武器”となった。
「人間の意志」を神格化する未開・野蛮な「妄想」を現実の社会に適用すれば、文明社会は確実に解体され、破壊される。文明の社会は、「人間の意志」による政治から「法による政治
631:」を実現することで、文明の社会となった。 しかし、二十世紀に入ってもなお、フランクフルト学派の社会学や『純粋法学』のケルゼンの人定法主義（→一般には、法実証主義と言われている）など、未開・野蛮な「意志神格化」への妄想は根強い。 「人間の意志」を「神慮」で粉砕しようとするバーク哲学の方が、自由の原理たる「法の支配」が「法＝神慮」の論理から発展したように、われわれの自由と倫理・道徳をより美しく、より確実にする。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/18 22:28:06 3jpmty7B0.net
>>615
趣味の発明家が何をするかと、それが一般に広まるかどうかが別問題なんだな。
エジソンが電球を発明するまでにどれだけのトライ＆エラーが在ったと思う？
それを「人も雇わず材料も自分で取ってくる」条件で達成できるの？（最後のオチは確か日本の竹だったよな...）
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/19 13:27:23.07 qIt65IX70.net
>>613
と、馬鹿ニート逃亡。
マネーをクレクレしてBI主張してるくせにマネー経済とか馬鹿丸出しな単語が飛び出しちゃうんだよねー
634:だな～ (ｽｯﾌﾟ Sd44-6YuU [1.72.0.181])
20/05/19 16:17:13 5sNCzASLd.net
>>618
オレは「自分でやれ」といった奴ではないな～。
「発展がいらん」という奴に対して「いるだろ」といっただけだな～。
ちなみにエジソンの竹は土産でもらった日本の扇子の骨な～。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/19 18:13:52 qIt65IX70.net
>>620
エジソンだったっけ？「俺は失敗など一度もしない、上手く行かない方法を学んだだけだ」
で、その学習が在ったから土産物を分解して使う所まで追い込めた訳で。
その学習部分はラボで失敗作の山を作る事で行ったわけだ。
そいつらが全員「電球マニア」だったわけじゃないだろｗ
楽な方がいいんだから、そんな訳の分からない事に時間なんか使いたくないわなー。
で、儲けが付いて来たら成長しちゃうじゃん。
成長しない条約に違反だなｗ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d610-uRPb [114.19.138.80])
20/05/19 20:00:32 qIt65IX70.net
>>612
代返でもいいって610で回答済み。
代返君も出て来ない本人も責任もって対応しない、
のだから、それを主張する集団は誰もその問題に対応できなかったという事実だけが残る。
それが証拠。
もっと頭のいい人に応援を要請するとか（まさか入試でやる馬鹿がいたとはｗ）
さえ思いつかなかった？ ん～そこまで頭が悪いとは想定外だったわー
その場合は論理的に無理、とまでは言えないだろうね。
本人が「馬鹿の癖に首突っ込んでゴメンナサイ」って謝ったら、その辺で可能性だけ残しといてやるわｗ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 061f-gIXh [143.189.154.178])
20/05/19 22:14:00 41ioMV6P0.net
子供の時に着ていた服を、大人になっても着続けるのがおかしいように、 今後、AIやロボットが仕事を取られるのに、未だに高度経済成長期のような、ガツガツ働いて回っていた経済システムなのはやっぱりおかしい。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/20 03:20:18.79 EFnuUqh20.net
>>623
変えても構わんが、とりあえずBIは全くダメなのでBI以外を検討する必要がある
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1719-q0hl [118.241.248.127])
20/05/20 04:03:57 DF/znpNz0.net
とりあえず期限付きの給付かな？
変化に対応出来るまでの繋ぎ留めみたいな
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8293-uxNW [61.125.220.7])
20/05/20 04:17:18 EFnuUqh20.net
>>625
とりあえずBIは全くダメなのでBI以外を検討する必要がある
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/20 04:44:01 sQUd7CLs0.net
>>623
人間が唯一無二の価値を持つ時代が終わったって事ですな。
全てにおいてロボットで代わりが効くというなら。
だったら、もうロボットで良いじゃん。
屑ニートには全く価値が無いので保健所が集めて焼却炉にでも放り込めばいい。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 05:57:55 +TIJlkXna.net
>>623
産業革命以降、機械が人間の仕事を奪い続けてきたけど未だに人間の仕事は無くなってない
それどころか、新しい仕事がどんどん生まれてる
今までもそうだし、これからもそうだよ
ただ、汎用AIが生まれてシンギュラリティが起これば人間の仕事はなくなるかもしれない
まあ、まだ概念だけで設計理論も確立されてないけどね
タイムマシーンと同じレベルで実現性がない
それとは関係なくBIはやるべきだよ
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-q0hl [118.241.249.88])
20/05/20 08:37:59 5Nw2WXiX0.net
>>626
コロナ沈静までの期限付きの給付だな
期限付きならBIとは違う
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8293-uxNW [61.125.220.7])
20/05/20 11:12:19 EFnuUqh20.net
>>629
その通り、BIとは違う
BIは全くダメだしな
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/20 12:27:41.81 +TIJlkXna.net
>>630
何がダメなん？
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-uxNW [106.154.128.206])
20/05/20 14:33:43 MWMr0gMoa.net
>>631
BIは全くダメ
論外
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 17:57:18 +TIJlkXna.net
>>632
理由もなくダメなん？
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-awlA [163.49.213.13])
20/05/20 19:01:52 08a365Y6M.net
農業の無人化に成功した未来
100戸の農家を10人の従業員しかいない企業が買収したとする
ひとつは、その稼ぎの全てを10人が受け取り、農家は別の仕事を探す
ふたつめは、その企業の稼ぎを制限し、農家はBIで暮らす
BIができるできないってのは、科学技術の発展を前提に話さなければならないが、確実に技術が進歩している現状、前者のやり方のままでいくとどん詰まりになると賢い人なら分かるはず
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.62.65])
20/05/20 19:05:06 VCgIzM7LM.net
理由もなくやるべきと主張してる奴に聞かれたってなぁ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/20 19:46:58 4zZSK5Fd0.net
>>633
BIは全くダメだねぇ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/20 19:48:04 4zZSK5Fd0.net
>>634
BIは全くダメ
賢い人なら分かるはず
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 21:49:26 +TIJlkXna.net
>>635
理由は何度も言ってるつもりなんだけど、しょうがないからまたコピペするよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 21:49:42 +TIJlkXna.net
>>638
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 21:50:14 +TIJlkXna.net
>>639
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-crVl [143.189.154.178])
20/05/20 22:20:27 oKGHibsm0.net
>>635
半年ＲＯＭれ。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/20 23:00:19 4zZSK5Fd0.net
>>640
全くダメ
このやり方のままでいくとどん詰まりになると賢い人なら分かるはず
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/20 23:23:13 4zZSK5Fd0.net
>>638
全くダメ
このやり方のままでいくとどん詰まりになると賢い人なら分かるはず
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/20 23:23:39 +TIJlkXna.net
>>642
賢くない人にもわかるようにダメな理由を教えてよ
それとも、反論できないからとにかくダメだって言うしかないのかな？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/20 23:28:35.01 4zZSK5Fd0.net
>>644
コンニチワ、賢くない人
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/20 23:44:02.09 VCgIzM7LM.net
>>634
三つ目、農家は農地の代金を会社の株券で受け取って、能無しはそれだけで生きるし有能ならもっと豊かになる。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/21 00:00:47.10 3g9TmnHEM.net
なお、成長を拒否したバカの場合のコースは、
10人の効率化農法を持つ会社員が農地を持てず餓死、馬鹿農家はジリ貧で弱いところから脱落して、旧式農法のまま勝ち組農家の奴隷。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-YtfL [133.106.48.186])
20/05/21 02:14:20 v5T5RTBgM.net
>>634
646で問題無く発展するし、
別に647で平衡状態を達成出来ないという事も無い。そこそこ有能なら江戸時代辺りで止まるだろ。
どちらにしてもBI不要(笑)
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/21 07:06:45.48 bmv12UU60.net
>>646
農家じゃない例には応用できない話だな
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.243.34])
20/05/21 08:55:30 Ld+QpoQJM.net
>>649
647なら応用出来るな、前提に成長しない条約を主張したキチガイを賛成派も否定する。と明確に宣言する？回答なしはキチガイに同意したと見なす。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.243.34])
20/05/21 09:19:16 Ld+QpoQJM.net
>>649
技術集団の方に付いた元農家と滅亡した馬鹿集団が居ただけ。
自分の手札を時代に適合するものに取り替えた奴が勝利する為の(最低条件)なので、歴史上の何処にでも普遍的に居るのだ。
つまり、発展の最低ラインに646が立てただけ。ゴールなど無いのだ。
あ。勝手にゴールにした奴も居たな。株主になった後で配当だけで生きる馬鹿は多分次の変化で脱落するだろうな(笑)
647は自分等全体のゴールをもっと前に置いた社会の末路な。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.243.34])
20/05/21 09:32:47 Ld+QpoQJM.net
他にも分岐点は作れる。
ナウルが採掘技術の獲得を目指して半分は外国人に掘らせて見よう見まねで残りの半分をゆっくり掘ってれば、
外国人と一緒に他所の鉱山を掘りにいく出稼ぎ経済を構築出来たかも知
667:れないよ？ (この場合、農地を売らない頑固農家がそれに当たる。) で、農業会社が転けた時にそっちが生き残るのだ(笑)
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-q0hl [133.106.70.30])
20/05/21 19:42:32 GyqxjvtmM.net
URLﾘﾝｸ(www.ondatechno.com)
URLﾘﾝｸ(www.ondatechno.com)
農林水産業の知的財産権に関する情報サイト
育成者権の有効期限
Q.事例で紹介されている「あまおう」と「とちおとめ」の品種登録の有効期間が異なりますが、なぜですか？
A.昭和53年に制定された旧種苗法では、品種登録の有効期限は15年、樹木などの永年性植物は18年とされていました。 平成10年に法律が改正され、品種登録の有効期限は20年、樹木などの永年性植物は25年とされました。
さらに、平成17年の改正により、品種登録の有効期限は25年、樹木などの永年性植物は30年に延長されました。
ここで、「あまおう（福岡S6号）」は2005年（平成17年）1月19日に登録されています。
平成17年の法改正は6月だったため、この品種は改正前に登録されたものとして、有効期限は20年となります。
一方、「とちおとめ」は1996年（平成8年）11月21日に登録になっており、平成10年の改正前の登録のため、有効期限は15年となります。
上に記載しました通り、現在の品種登録の有効期限は25年、樹木などの永年性植物は30年ですので、平成17年以降に登録となったイチゴの品種については、有効期限が25年となります。
以上のように、登録品種が登録された日によって、有効期限が異なります。
なお、農林水産省が提供している「品種登録データ検索」において、登録品種を検索することができます。 品種の詳細を表示すると有効期限もあわせて表示されます。
URLﾘﾝｸ(www.hinsyu.maff.go.jp)
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/22 03:05:23 /IssUnMp0.net
賢くない>>644、元気？
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 05:25:43.21 3fQtviDRM.net
一律配給制がいい奴は北朝鮮行け
ソ連はそれで国民が働かなくなって崩壊した
日本でやろうとするな
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 06:59:04 pgqw/yppa.net
>>654
逃げてばかりいないで、ダメな理由を教えてよ
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 07:04:23 pgqw/yppa.net
>>655
おまいさんは勘違いしてる
BIは共産主義ではないよ
共産主義は個人の所有を認めないが、BIはそうではない
共産主義は真面目に働いても働かなくても収入は変わらないが、BIは働けば働くほど豊かになる
共産主義は労働を強制するものだが、BIは自由だ
まるで違うものだね
「一律給付」というワードだけ見てると見誤るぞ
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.80.124])
20/05/22 07:07:55 G4tTQaJJM.net
>>657
働かない奴に金を配給する共産主義だろ
共産主義だって加えて働くことができる
これはただの共産主義だ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.80.124])
20/05/22 07:09:51 G4tTQaJJM.net
そもそもBIの原資が必要だからな
その原資は労働で集めている
天から降って湧いた金じゃないぞ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/22 07:27:10 /IssUnMp0.net
>>656
お前は賢くないからなあ
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-YtfL [133.106.166.150])
20/05/22 09:04:22 Wt2OIFakM.net
>>656
共産主義で所有を完全否定した所ってとんでもない基地外だけだった気が。
北朝鮮にさえ通貨が有るんだからな(笑)
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 09:51:11.81 EIrqVSwH0.net
金を国が税金で集めて配給するとか経済活動放棄してるだろ
それで破綻することも想定出来ないとか目先の金しか見えてないバカばっかり
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 12:25:42 pgqw/yppa.net
>>658
崩壊したソ連の共産主義は、加えて働けないから崩壊したんだよ
で、ゴルバチョフが市場開放して立て直した
中国も昔は共産主義だったが経済が発展しないから、同じように市場開放して発展した
今のロシアや中国は、すでに共産主義ではないよ
資本主義の独裁国家だ
で、BIは明らかに共産主義ではない
理由は>>657ね
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-N0x4 [210.131.222.102])
20/05/22 12:36:18 VsDOpJ5r0.net
全員が働かなかったら成立しないだろ
誰かが働くって証文が取れない限りは不可
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826d-oW4g [27.140.109.244])
20/05/22 13:16:11 trusHoW20.net
段階経てないと無理じゃね
ひとまず就業6時間以内、生ぽ、国民年金やめて一律6万給付とか
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 13:22:58 pgqw/yppa.net
>>665
段階を踏むのは賛成だな
ただ、それだと変化が急すぎる
まずは給付は1万円程度からで、生保や国民年金もそれに合わせて減額
で、20年くらいかけで段々と移行していく方が混乱がないだろ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 13:58:08.85 sGop0XbIa.net
低賃金労働しなくなったら生活費は高騰するね
誰かに低賃金労働を強制しないといけないね
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/22 14:21:48 /IssUnMp0.net
>>666
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:09:59.17 pgqw/yppa.net
>>667
低賃金労働しなくなるどころか、低賃金労働は増えると思う
なぜなら、最低賃金が撤廃されるからね
全体の雇用は拡大するが、平均賃金は下がるだろうね
生活インフラのコストは、賃金より原価の方が割合が多いんじゃね？
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:18:57.36 /IssUnMp0.net
>>669
つまりBIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:29:07.42 trusHoW20.net
今のシステムこそどん詰まりよ。
生活保護は特定の団体に入れば受けやすいとか審査があいまいで、
本当に必要な人に渡ってない事件あったりと不公平すぎるし、受けた後も制約多すぎ。
必要最低限だけ渡せば働けば働くほど豊かな生活が送れると国民に思わす方が建設的。
後、一人で一人分使うより二人で二人分の方がコスパ良くて、若く低賃金な人も結婚しやすくなったり、
子供産んだ方が得だと思ったり少子化にもかなり有効。シングルマザーも助かるんじゃないかな。
月5～6万円くらいが適切なんだと思うね
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:36:17.83 /IssUnMp0.net
>>671
つまりBIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 15:49:17.21 NfxIAu/r0.net
>>671
だから、ニート以外に配ればいい。
ニートに配ってもその効果は出ないからな。
ああ、単純に全員に10万ずつ配るお話で「二度配った」とか「まだ届かない」が発生した訳で。
二度配る馬鹿が居るなら一度も配らないミスだって発生しうる。
BIなら絶対届くってのもタダの妄想だったな。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.49.48])
20/05/22 17:53:54 pgqw/yppa.net
>>673
それは配るシステムがないからよ
BIをやるためにはシステムの構築もせにゃならん
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.91.157])
20/05/22 19:06:08 vtcZRgroM.net
>>663
言ってることがどうどう巡り
BIは金を配給する社会主義
ソ連はみなが働かないから経済がおかしくなって働けなくなった悪循環
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/22 20:11:33.02 NfxIAu/r0.net
>>674
つまり、選別をするシステムを作ればBIの必要なしｗ
多少の誤差は有っても、BIが無いと死んじゃうような屑ニートやその類似品は死ねばいい。
本当に才能が有ればクラウドファンディングなりパトロンなりが飼ってくれるよ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:21:56 SSV5zCPPM.net
>>676
稼がず生活が苦しくなるのは自己責任だからな
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826d-oW4g [27.140.109.244])
20/05/22 20:24:41 trusHoW20.net
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
ニートは関係ない。選別も不要。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/22 20:27:16 NfxIAu/r0.net
>>678
つまり、BIの必要なし。
ニートやニート同然の屑には一円もやる必要はない。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:31:29 SSV5zCPPM.net
>>678
だがその財源が必要なのは語ろうとしないんだな
まあ消費税上げて財源とするんだろうけど
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.63])
20/05/22 20:37:13 SSV5zCPPM.net
コロナ給付金も同じ
いずれコロナ特別税か黙って消費税アップか紙幣刷りまくって円の価値を下げるかが必要になる
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/23 07:26:38.48 la3g7EXea.net
>>680
ちょっと上くらいは読んでよ…>>638
そんなに何度もコピペしないといけないのかなぁ
ちな、消費税を上げると景気が悪くなるからやめた方がいい
やっぱり財源に最適なのは所得税だよ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.80.99])
20/05/23 10:00:19 mL3EeVB1M.net
これまで長い年月国民年金納めてる奴から受け取る権利を取り上げるのは無理だよ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/23 12:36:30.74 RcHwo0Sr0.net
>>682
BIは全くダメ
どん詰まりになると賢い人なら分かるはず
ちょっと上くらいは読んでよ…
そんなに何度もコピペしないといけないのかなぁ
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.78.191])
20/05/23 14:14:45 AqXHxZtVM.net
ソ連が生産性落ちて経済がダメになったテツをBIはそのまま踏んでるね
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/23 17:09:59 la3g7EXea.net
>>683
老人にとっては、国民年金がBIという名前に変わるだけよ
給付額はほとんど変わらないからね
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-6txd [210.131.222.102])
20/05/23 18:04:25 bEmJW0XO0.net
BIも70歳からになるわけだな
いや75歳からを検討してるんだっけ？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-oAH3 [133.106.39.37])
20/05/23 19:08:19 pfks+8C1M.net
BIに二十年後に移行して
以後もらう額が同じなら、掛け金払う馬鹿は居ないわな｡
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-ia6H [163.49.213.131])
20/05/23 19:36:49 rdqjLPLyM.net
BIきたら田舎でバイトしながらのんびり孤独に過ごすわ
都会は疲れた
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 00:53:56.07 Nes4oubcM.net
>>686
いいや少し考えれば直ぐわかるが、総量を考えれば年金額はBIに置き換われば受け取る額はかなり減る
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 00:56:00.48 Nes4oubcM.net
BIを推したいなら今推してる奴がジジババになってからやればいいw
まあそうなるだろうがな
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 01:01:33.32 3VsWrrNTM.net
いずれにせよ今まで年金用に沢山払ってきた奴は若いときBIを受け取っていないのだからか、年金をBIに置き換えるのは駄目だろ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:04:46.49 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:05:09.82 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:05:32.90 CMWmq5Jg0.net
>>686
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:06:15.77 CMWmq5Jg0.net
>>690
全くその通りで話は簡単なのだが、ところがどっこいBI推進者は四則演算ができないのでそんな簡単な事でも分からない
BI推進者は、自身が告白してる通りに賢くない
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/24 02:06:59.82 CMWmq5Jg0.net
>>686
間違えたわ
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.54])
20/05/24 07:00:49 p7UZiPcTM.net
いずれにせよ、これまで年金積み立てきた奴は若いときBI受け取ってないのに年金額減ってるぞ！コラ！ってなるのは明らか
BI推奨者が歳とったときに切り替えるんだな
全然そのとき反対にまわるからwww
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 05:33:30.58 QEuvYuCDa.net
>>690
いや、年金の財源をそのままBIに当てるという話ではないよ
想定してるのは>>638の所得税財源のBIな
これなら1人に月6万配れる
老人にとっては今の国民年金の満額の65000から5000円減るだけだ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 07:00:18.38 Ig+L06dk0.net
>>699
年金の平均受給額は共働きなら一人14万円を超えるが、どうして半額以下になってるのかね？
URLﾘﾝｸ(money-viva.jp)
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.48.157])
20/05/25 08:10:07 xSjSEyeyM.net
>>700
14万は厚生年金組の平均だから、相方が専業主婦なら国民年金足して平均だな。
ＢＩはここを目標にするべきじゃないの？
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/25 08:37:50 QEuvYuCDa.net
>>701
うん、BIは国民年金の代替とすべき
厚生年金はそのままでいいと思う
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-kbMB [133.106.48.162])
20/05/25 09:00:19 dLdiVbScM.net
>>702
駄目じゃん。
働かないと死んじゃう層(つまり、辞めると無収入になる人向け)の厚生年金を目標にすべき。
掛け金取ると言うなら。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.79.37])
20/05/25 09:12:03 2PWx+ZxTM.net
>>701
年金をBIにすればもらえる年金は更に減る
加えてこれまで年金積み立ててきたBIをもらってきてないから駄目だろ
お前が積み立ててきた年金をBIとして俺らに寄越せと言ってるのと同じだ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.74.74])
20/05/25 09:16:48 Rz+PAHOAM.net
もしやるなら世代毎にわけ、これまで年金を積み立ててきた層はそのまま年金受け取り、新たにBIを導入したい世代はBIの積み立てを自分たちでやるんだな
結局それはBIの財源を自分で払うのと同じな訳だが
これまで年金を積み立てきた人達から奪おうとすんな
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.77.139])
20/05/25 09:18:22 PI6czkxMM.net
要するにBIは財源がないんだよ
年金積み立てしてきた人から奪おうとしてるに過ぎない
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/25 09:31:12 Ig+L06dk0.net
>>702
それは国民年金の財源を変えてるだけだ
国民年金は国民全員が同額納付している
これを止めて所得税に置き換えてしまっている
働いて稼ぐ程所得税で奪われ働いてない老人へ配られてしまう
社会主義と同様で働かないほうが得な制度
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.81.54])
20/05/25 10:50:11 dTXVyjYKM.net
年金として積み立ててきた人が年金を減らされてそれまでのBIを受け取れてない
この時点でもう制度矛盾を起こしてる
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae9c-O5Ya [183.177.178.139])
20/05/25 14:01:38 AFvwYB590.net
何にせよどうにかすべき
何も検討すらしてないというのはあってはならない
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/25 15:13:46 Ig+L06dk0.net
>>709
検討するのは結構だが、とりあえずBIは全くダメなのでBI以外を検討する必要がある
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-OgDu [133.106.75.164])
20/05/25 22:37:44 JG6+6E2cM.net
稼げない奴は自己責任で野垂れ死にでいいだろ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/25 23:36:15.76 ZWEUTLDk0.net
犯罪犯す可能性が高い
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 00:24:05 Tq0jAydP0.net
>>712
単なる盗人に追い銭
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4c-3XqC [58.189.150.125])
20/05/26 02:36:06 jKp1MFtH0.net
泥棒で済めばいいけどな。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 03:30:12 Tq0jAydP0.net
>>714
その通り、泥棒で済まない、悪漢はエスカレートすり
金を渡したら最後、味を占められて生きてる間中穴の毛まで毟られる
初めから金を渡さないに限る
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 03:37:45 Tq0jAydP0.net
>>714
ヤクザへの対応は、毅然と「初めから１円も渡さない」しかない
１円でも渡すとヤクザは頭に乗る
「前回払ったのだからもう一度払え」「２回払ったのだから３回払え」「３回払ったのだから未来永劫払え」とキリがない、終わらない
犯罪者への対応は「初めからから１円も渡さない」が最善である
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-oAH3 [133.106.36.14])
20/05/26 05:33:56 m8PchTOxM.net
>>714
だからニートは無人島に隔離。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/26 08:27:29 h3H25wNda.net
>>707
社会主義とはまるで違うよ
所得税が100%に近いならそうだが、40%ならほとんどの人が働くだろ
明らかに働いた方が得になる
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:44:08.40 yDufFYIl0.net
>>715
>>716
犯罪者の発生を未然に防ぐだけの話。
ヤクザは振り込め詐欺に移行したからそんな例えは昔話。
>>717
非現実的。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:55:21.02 SGFKfpSNM.net
>>719
必ず犯罪に走るくずニート（これオマイの主張か）を放置する方が非現実的。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 08:56:25.91 Tq0jAydP0.net
>>719
犯罪者に対して「毎月6万円渡すのでこれ以上犯罪しないでくれるといいなぁ」か
アホの極み
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:01:26.61 yDufFYIl0.net
>>720
無職に収入をあてがう方が現実的。
>>721
猜疑心が強いね。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:02:52.79 Tq0jAydP0.net
>>722
アホの極み
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:04:08.77 yDufFYIl0.net
>>723
犯罪者を呼びその予備軍に収入を与える。
社会防衛のために必要なこと。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:06:07.13 Tq0jAydP0.net
>>724
頭がお花畑
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:10:34.48 yDufFYIl0.net
>>725
現実を変えるということの想像を否定するんじゃない。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:15:30.39 Tq0jAydP0.net
>>726
BIの公約
・犯罪者に毎月6万円渡して「これ以上犯罪しないでくれるといいな」と期待ます。実際に減るかは分かりません！
・そのために所得税を10倍にします
アホか
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:17:15.01 yDufFYIl0.net
>>727
財源は所得税じゃなくて政府紙幣とか国債でいいんじゃないの
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:20:30.21 Tq0jAydP0.net
>>728
どうぞ所得税財源論者と喧嘩してくれ
お前の自演だが
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:23:21.71 yDufFYIl0.net
>>729
自演とか決めつけるんじゃない。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:27:01.73 Tq0jAydP0.net
>>730
レス先間違えてますよ
さっさと喧嘩を始めて下さい
40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる Fight!!
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:29:43.49 yDufFYIl0.net
>>731
所得税１０倍って何だと思ったが、
４０％所得税くらいなら非現実的ではないわな。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:30:20.48 Tq0jAydP0.net
>>730
レス先間違えてますよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:30:38.60 Tq0jAydP0.net
>>732
レス先間違えてますよ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:33:17.55 yDufFYIl0.net
>>734
所得税１０倍とか言ったのは何だったんだ？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 09:35:55.32 Tq0jAydP0.net
>>735
それを主張しているのは私ではありません
迷惑行為はお止め下さい
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f24c-3XqC [101.143.209.85])
20/05/26 09:37:36 yDufFYIl0.net
>>736
はい了解。
MMTスレとこのスレが同期すればいいのになと思っております。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 09:38:55 Tq0jAydP0.net
>>737
それを主張しているのは私ではありません
迷惑行為はお止め下さい
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 09:55:23 Tq0jAydP0.net
>>737
さっさと 40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる で喧嘩を始めて下さい
（念の為に付け加えますと、どちらも私ではなく、私は関係ありません）
どうして始めないのですか？
喧喧囂囂やりあって下さい
自演ではなく別人なのですよね？
心置きなく始めて下さい
どうぞどうぞ始めて下さい
始められない理由は何でしょうか？
無関係の私にレスしてる間に始められるでしょう
さっさと議論を始めて下さい
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f24c-3XqC [101.143.209.85])
20/05/26 09:58:42 yDufFYIl0.net
相手がおらんかったら議論なんか始められんやん。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 10:05:27 Tq0jAydP0.net
>>740
ご紹介しますね
>>638
>>718
こちら、自演ではなく別人なのですよね？
どうぞ始めて下さい
堂々と議論して下さい
【40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる】の論戦開始です
Fight!!
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 10:18:20 Tq0jAydP0.net
>>740
頑張って！
議論の相手は居るよ！
>>638
>>718
君ならできる！
さあ議論を始めるんだ！
君はついさっきまで私宛にサクサクレスをしてたじゃないか！
それと同じだよ！
気軽にレスをつけるんだ！
【40%所得税 vs 金は幾らでも刷れる】
Fight!!
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 11:04:43.46 h3H25wNda.net
>>728
政府紙幣だとインフレの懸念があり、国債だと暴落の懸念がある
所得税なら所得の再配分として機能するだけだから、経済への影響は少ない
よって所得税財源の方が良いと考えてる
インフレや暴落を抑え込むアイデアがあれば考えを変えるかも
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 11:10:33.33 Tq0jAydP0.net
>>740
ほら！
まるで見張ってたかのように、なぜかドンピシャのタイミングで返事きたよ！>>743
＞相手がおらんかったら議論なんか始められんやん。
待望の相手が来たよ！
反論するんだ！
頑張れ！
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-3XqC [112.69.112.51])
20/05/26 14:27:54 j5txMKx90.net
>>743
あれだけ金融緩和をしてもインフレは起こらなかったんだから大丈夫なんじゃないか
とも思うが。
国債は日本国内で大半が消化されているから暴落しないんじゃないかとも思う。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 15:08:55 99WBXVWx0.net
>>724
社会防衛の為なので無人島に放棄の方が正しい。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.22])
20/05/26 15:10:41 h3H25wNda.net
>>745
しかし、月6万程度の給付でも年86兆円必要
それだけの政府紙幣を毎年発行して、果たして大丈夫なのか
で、インフレを抑制するために増税してたら、結局は税財源でやるのと変わらないと思うが
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 15:19:48 99WBXVWx0.net
>>747
金融緩和って具体的に何をしたのか言ってみ？
それが馬鹿ニートの餌代になるって根拠とセットでね。
ググれば前者は出てくる。だが後者とセットに出来る根拠が言えないので逃亡するだろうがねｗ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 16:51:06 Tq0jAydP0.net
>>740
ほら、お望みの通り議論の相手が沢山来たよ！
頑張って！
君はオレへ数分で即レスしてた
だからもちろん君は他の人へも即レス出来るんだ！
ほら皆も待ってるよ！
期待してるよ！
頑張って！
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:28:04 8bJwgGgc0.net
>>746
普通に人権侵害だし、ありえない選択肢だね。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 18:40:01.53 99WBXVWx0.net
>>750
予備軍が必ずしも犯罪を起こす訳でないというなら少なくとも金をやる必要がない。
確実に引き起こす屑と言い張るなら収容で終了。
724で「犯罪者を呼びその予備軍」と明確に指定されてる屑なので、収容方法を変えれば人権侵害に当たらない。
（前者の場合なら無人島に行くか放置か選ばせてもいいし、後者なら公共の福祉の為にまとめて檻に放り込めばいい）
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:44:14 8bJwgGgc0.net
>>751
まあ、まとめて全員に金を配る方が穏当でいいと思うけどな。
収容なんて担当者の精神的・身体的負担が大きそう。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:46:32 8bJwgGgc0.net
>>747
本当にインフレって起きるのかなあ
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 18:56:17 99WBXVWx0.net
>>752
だから遠くの無人島にするんだよ。
飯を投げつける時間に点呼取るだけで済む。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.10.170])
20/05/26 18:59:12 8bJwgGgc0.net
>>754
そんな都合のいい無人島があるの？
食料を送る労力が大変だと思うけど。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 19:48:11.88 99WBXVWx0.net
コストは予備軍はお一人様月7万まで許容、ガチの犯罪者は普通に刑務所予算。
カロリーメイトっぽいほぼ完全栄養食（市販品）が二箱で一日分の所要量を達成。
サラダオイルでカロリーを足すｗこれで一日250円。
8000円で餌代終了。
輸送費160グラム*60箱とサラダオイル２ｋｇ。
水は海水から自分で作れ暇人どもｗ（機材は毎月数千円でちゃんとした浄水器を通すので虐待に当たらない）
初回にテントや寝袋と生活教本（トイレの作り方や浄水器のマニュアルなどが書いてある）のセットが付いてもお安く処理できますな。
最後に輸送コスト。小笠原村母島 \3120。これは有人の島に送る際の一番高そうな代金ｗ
ここにさらに上乗せですが、数人分まとめて週一配送する事で、人数割り＊月4回。
予算枠で十分達成可能ですな。
ただ金をやるよりソーシャルディスタンス多めで一般人の安全がより保障されるので 7万全部輸送費と餌代その他に消えてもこっちの方が断然いい。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 19:56:11.77 8bJwgGgc0.net
まあ、dash村とかの放送の影響を多少は受けてそうな話ではありますわな。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:02:44.83 99WBXVWx0.net
>>757
つまり、実現性の方に問題が見当たらなかったという事でｗ
BIより21世紀型島流しの方が優秀ってことだな。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:06:02.89 vBh9AzOWa.net
まだナチスのユダヤ人マダガスカル強制移住の方がマシな話だな
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 20:17:31.72 99WBXVWx0.net
ナチスはちゃんと浄水器と餌を配ったのか？
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2020/05/26(�
777:ﾎ) 20:18:54.21 ID:v/2g2nrf0.net
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9310-oW4g [114.19.138.80])
20/05/26 20:21:42 99WBXVWx0.net
ソ連製と違って拷問も自分に必要な物を作る以上の労役もないよ。 とっても人道的だねｗ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:26:15 v/2g2nrf0.net
それでも反対する人の方が多いんじゃないの。
最近は盗み癖を病気として治療する動きが出ているし、
社会の中で犯罪者・予備軍を受け入れないわけでもない様子がある。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 20:43:40 Tq0jAydP0.net
>>753
勉強不足
戦後の日本でのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
ドイツのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ジンバブエのハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:48:17 v/2g2nrf0.net
>>764
戦時下でもないし発展途上国でもないし
なんか違う気がするんだよなあ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 20:52:27 v/2g2nrf0.net
もちろん本当に消費性向が高まったら
ベーシックインカムインフレが起きるのかもしれないけどさ
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:00:38 Tq0jAydP0.net
>>766
勉強不足過ぎるお前の妄言は相手にしない
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:04:22 v/2g2nrf0.net
と言いつつ返事をしているではないかw
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:16:22 Tq0jAydP0.net
>>768
お前本当に頭悪いな
一度は「馬鹿は馬鹿なりに扱う」と言う必要がある
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:21:11 v/2g2nrf0.net
>>769
どこで身につけたのか知らないけど、教師根性が抜けない人なのねw
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 21:21:40 Tq0jAydP0.net
>>770
いや、教えないから教師でもない
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:25:41 v/2g2nrf0.net
>>771
面倒見が良すぎる
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 21:49:41.56 Tq0jAydP0.net
>>772
今日も多数のIDを使用しての自演お疲れ様
ID:yDufFYIl0 でもちゃんと返事しておけよ
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.228.13.205])
20/05/26 21:59:16 v/2g2nrf0.net
>>773
可変IPだからな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:04:38.66 Tq0jAydP0.net
>>774
お前、時々IDの使い分けを間違えるから今日は気をつけろよ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:17:33.05 xF7QLE/V0.net
>>775
ipで調べたらずっとeonetだってわかるから。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:34:13.53 EEJBx1Nga.net
>>753
政府紙幣にしろ国債にしろ、毎年86兆円も発行していてはインフレ必須だと思うよ
国債も民間とかが買ってくれるうちはいいけど、日銀が買うようになれば紙幣発行と同じだしね
もしインフレが起こらない根拠があれば、おまいさんの案で納得するんだが
ちなみに、インフレが起こらない程度に発行して、国民に一律に給付する政策なら賛成だ
インフレになると給付が止まるからBIとは言えないが、月6万の所得税財源のBIをやった上で、
デフレ時には通貨発行財源なりで数万の上乗せをする、という制度はアリだと思う
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:37:21.66 Tq0jAydP0.net
>>776
まさかそれで「自演してない」と説明してる気かね？
幾らでも手があるので何の証明にもなってない
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/26 22:41:48.26 xF7QLE/V0.net
>>777
最後の段落はれいわ新撰組の案とかぶるね。
インフレが起こるまで１人あたり月三万円配るというのが公約にあった。
>>778
猜疑心が強いな。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-uxNW [14.3.190.160])
20/05/26 22:48:11 Tq0jAydP0.net
>>779
お前は頭が悪いな
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-3XqC [119.231.244.59])
20/05/26 22:56:17 xF7QLE/V0.net
お人好しだから人を罵倒できないのよ。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-VIJV [106.130.44.39])
20/05/26 22:59:14 EEJBx1Nga.net
>>779
れいわの公約はお花畑なのも多いけど、このデフレ給付金はまともだと思う
ただ、単独だと個人の預金が増えるだけなので、あまり効果はないだろう
恒久的に給付されるBIとセットでやれば、預金に回ることも少なくてより効果的だと思う
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 00:50:19.08 LgeDDW/20.net
>>781
知ってる
最近ネット上の暴言に風当たりが強くなったから怖くなっただけ
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 02:24:14 LgeDDW/20.net
>>781
罰があると弱気になるお前は、実にヘタれでダサいもんだ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 04:10:02.48 4NiZipVi0.net
罰があってもなくても攻撃的な相手にやり返す気力が出ないだけ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 05:39:07 F9oNJWnd0.net
>763
反対する理由を他人に考えて貰わないとならないカスは黙ってろよｗ
どこかに必要な施設なのは明白なのに、うちの街に作んなって運動はいくらでもある。
ニート流しはお隣の一室で飼うBIよりみんなの幸せの為になるという事だなｗ
ニートに島、一般人にBIの組み合わせなら、全員にBIを配るよりもっと賛成してもらえるｗ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 09:46:01 LgeDDW/20.net
>>786
＞反対する理由を他人に考えて貰わないとならないカスは黙ってろよｗ
そうなんだよね
しかも、論破されても、全く同じ論破された案を改善せずにしれっとまた書きやがる
当然、前回同様に論破される。これの繰り返し。アホすぎる。
学習能力がない。赤ん坊が「そのおもちゃ欲しいのー」と喚いてるのと一緒。単に「BIがほしいのー、絶対ほしいのー」と駄々をこねてるだけ
この駄々こねをBI推進者は「議論」と感違いして威張ってるのだから「お前アホだな」としか言いようがない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 09:57:16 LgeDDW/20.net
>>785
そのまま返事しなくていいぞ
必要ない、求めてない
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 11:05:09 nCrJOGima.net
>>787
2chで論破とか言ってると笑われるよ
>>638の案は論破どころか、まともな反論もない
このスレだと「全くダメ」とか逃げてるだけのレスしかない
試しに論破してみてよw
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 11:40:57 F9oNJWnd0.net
何度も言ってるというなら何度も逃げてる訳だなｗ
１：現行の所得税率の実効税率の何倍も徴税して糞ニートにやる金を調達する意味がない。
２：年金等の掛け金は即座に停止するのに、支払いはほぼ前の制度のまま。
（自分が貰う頃にはただのBIであるから掛け金を掛けてなくても問題ないからな）
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:09:40.02 nCrJOGima.net
>>790
1.について
給付はニートだけではなくて、国民全員だよ
>>640のように、意味のある制度だ
2.について
国民年金や雇用保険は廃止するので、当然その保険料徴収も行わない
それでも財源は十分だよ
概算は>>639ね
ほらほら、もっとちゃんと反論してみてよ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:23:34.53 F9oNJWnd0.net
うん、税収が80兆も増えるって事で消費に与える影響は消費税2％アップ祭りの何倍にもなるなｗ
こんなアホ政策誰もやれねぇわー
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:25:17.32 F9oNJWnd0.net
>>791
だからニート以外に配ってニートは島流しとかの対案が出る訳で。
この対案の反論は止まったようだからこれでいいよなｗ
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 12:35:43.68 LgeDDW/20.net
>>789
＞2chで論破とか言ってると笑われるよ
笑うのはお前だけで、能無しの自虐笑いだ
どうぞどうぞ
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 12:41:08 nCrJOGima.net
>>792
税収が増えた分はそっくりそのまま給付されて国民の所得になるから、消費への影響は限りなく少ないよ
80兆徴税して、どこかに消えるとでも思ったの？
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.179.114.177])
20/05/27 12:46:16 chQQk71qr.net
>>787
いつまでたっても「働いて納めた税金が財源」って前提で、働いてる者が働いてない者を食わすという図式を譲らないからな。
世の中に多く存在する中小企業では、社長がクビにしない不満を抱えながら、有能従業員が無能従業員を食わしてるのに、就職しただけで誰にも食わしてもらってない従業員だらけって考えてんのかな？、って疑問しかない。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.179.114.177])
20/05/27 12:49:05 chQQk71qr.net
就職してようが、誰かに食わしてもらってる無能はいなくならないんだよ。
日本は何十年も失業率が低いのだから。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:03:43 F9oNJWnd0.net
>>795
政府が徴収した金を燃やしてるとでも思ってるのかこの馬鹿はｗ
福祉目的に還流する消費税の増税で景気が悪くなるのだから、
BI目的でも同じ事。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:18:18 F9oNJWnd0.net
>>796
その発言自体が屑ニートの証だな。
確かに全員がイチロー（仮）だったらいいのにって思うような社員は存在する。
が、そんな事は不可能である以上
ジロー（仮）サブロー（仮）と組ませて質より量で押すか
イチローワンマンショーの稼ぎで我慢するか選ばなくてはならないのだ。
本当の寄生虫社員が居るというなら実例をどーぞ。
この手の話も前にした気がするんだがなぁ？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/27 13:19:13 LgeDDW/20.net
>>796
ホントその通り
BI推進者は「働いてる人全員が目の前の無職（日本人口の半分は無職）に毎月6万円渡し続ける制度」を全く譲らないので、何をこねくり回しても根本的にどうにもならない。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:28:06 F9oNJWnd0.net
つまり、もう無職でも生きられるんだからBiの必要はないってことだな。
自由主義国家はなるべく市民生活に手を突っ込まないのが基本なので、馬鹿税掛けてまでBIをやる必要はないｗ
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 13:36:53 nCrJOGima.net
>>798
消費税の増分がそっくり購買力に還元されるなら景気は悪くならない
が、ごく一部の人に還元されてるから全体として購買力が落ちて景気が悪くなるのよ
所得税財源のBIはこの反対で、一部から取って広く還元するんだよ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/05/27 13:45:40 F9oNJWnd0.net
>>802
家計の消費性向は４０～６０％なので、６０～４０％は「一度も使われずに」貯金箱に吸収されるｗ
そっくり購買力なんて大ウソも良い所である。
それなら、最初の一回目は必ず使われる目的別支給の方がBIより優秀と言う事だな。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.40.198])
20/05/27 15:05:02 nCrJOGima.net
>>803
そう、消費税でとって購買力に還元なんて不可能なのよ
でも、所得税でとって所得に還元するなら簡単
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-C8wO [126.255.126.122])
20/05/27 17:09:23 bY6rYSUyr.net
>>804
国民所得=民間消費＋民間投資＋政府支出＋貿易収支(輸出－輸入)
だからな。
民間資産の増加は、民間消費や民間投資がが抑制されたのが要因だから、資産形成は阻害されることで国民の所得の増加に繋がる。
ヒトラーの経済政策だな。
安倍晋三はヒトラーに例えられるが、経済政策はヒトラーに敵わない。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 17:59:14.79 F9oNJWnd0.net
>>804
馬鹿タレ。
どう言う取り方しようが、BIで配った時点で削った購買力を貯金箱に半分ぶち込むアホ政策な事に変わりはない。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 19:53:07.80 GyGBl8N00.net
ケケ中が5万円BIとか言い出してる時点で糞政策だわな
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 21:11:08.14 nCrJOGima.net
>>806
なぜ半分貯金箱にぶち込むことになるのか説明してよ
BIは恒久的に給付されるものだから、将来不安が減って貯蓄は減るはずだが
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/05/27 21:21:05.84 F9oNJWnd0.net
>>808
世帯別収入の高い層でも消費性向は４０～６０％のまんまなのは家計調査で明らかになってる。
貯蓄性向がどの層でも約５０％と言う事だ。
なお、上と下の差を主張するなら...
4割使う所から１００持ってきて下で6割使うので、なんと動かす金の２０％しか一次的な景気効果にならないという馬鹿政策ｗ
これなら熊しか通らない道路のほうが初手で１００使う分まだマシである。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:52:02 /zFiHPLX0.net
>>808
まさか論破されてないよね？
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:52:33 /zFiHPLX0.net
>>789
まさか論破されてないよね？
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:53:32 /zFiHPLX0.net
>>740
>>808
まさか論破されてないよね？
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:53:53 /zFiHPLX0.net
>>714
>>808
まさか論破されてないよね？
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:54:42 /zFiHPLX0.net
>>623
>>808
まさか論破されてないよね？
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:55:05 /zFiHPLX0.net
>>577
>>808
まさか論破されてないよね？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/05/28 00:56:10 /zFiHPLX0.net
>>472
>>808
まさか論破されてないよね？