20/04/07 10:26:08.16 R+nTmP5sa.net
日本の財政がわかってない人に教えたい真の姿
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:35:07.12 Y7oQtz4ea.net
MMTって事実こうだよって言ってるだけで
MMT批判する奴は事実を見ていない気がするんだが
批判に足りうる事実ってやつがほしいなぁ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:36:36.13 V6vdS326M.net
公共工事での景気調節はMMT批判してるよ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 10:41:25 BFw7jC3L0.net
>>504
MMTって、景気が悪いときには公共事業をやって景気回復させようという理論じゃないの?公共事業は、市中にお金を出せるし、インフレの整備になるしの一石二鳥の
政策じゃないの?
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:49:06 KtXEYr9ua.net
>>505
MMTは必要な公共事業には反対しない(むしろ賛成)が、
景気調整のために公共事業を増減させることには断固反対
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:52:17 KtXEYr9ua.net
てかこのスレ、part.35までやってる割りに、
いまだにMMT全然理解してない書き込みが9割越えてるような
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 10:53:01 BFw7jC3L0.net
>>506
何故?
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:58:49 KtXEYr9ua.net
>>508
一言で言うと、金融不安定性が高まるから
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 11:04:24 V6vdS326M.net
失業対策としてインフレを利用したり、インフレ対策として失業を用いるのは最低最悪だとボロカスですw
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-+4e4)
20/04/07 11:11:14 py3hjYEGd.net
未だにMMTを景気のための財政出動やりたい放題理論と受け止めてる人が少なくないのは、
やっぱり中野藤井三橋とかあたりの影響なのかねえ・・・
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-RKIC)
20/04/07 11:14:59 Rodq/rGc0.net
短期～中期は財政で景気浮揚ってオールドケインジアンな気がするんだけど
ＭＭＴではないよね
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-/qfg)
20/04/07 11:27:15 Y7oQtz4ea.net
MMTは経済の仕組みは実際はこうなってると事実を言うだけ
まぁあれよね
結局最後はインフレで損をする層からの反発がどうしてもなぁ
今の株主や現金を抱え込んだ層はどうしたって反発するだろうよ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 11:54:41 G6XYdkrz0.net
レイ入門の6章までは、単なる事実の話だが、7章以降は、金融財政等の景気対策について。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-CNbN)
20/04/07 11:54:44 94BrBKGZ0.net
>>513
投資家目線から言わせてもらえば
インフレで金持ちが損するとかお笑い草で金持ちは何があっても金持ちだよ
物価が上昇するならむしろ儲け時
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:03:11.32 Y7oQtz4ea.net
>>515
投資家はそれでいいんよ
問題は配当マン
抱え込んだって書いたのはそこよ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:03:57.52 94BrBKGZ0.net
デマンドプルインフレは投資機会の増大だから悦ぶ金持ちのが多いだろう
物価上昇に文句が出るのは100%庶民サイド
だから下から配って起きるインフレは1番カドが立たない
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:05:21.62 94BrBKGZ0.net
>>516
えっ、配当も増えるのでは？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:29:43.34 mlkaRAgg0.net
>>499
田原はことあるごとにﾊﾞﾌﾞﾙ期の時価総額をﾌﾘｯﾌﾟ付きで持ち出してｷﾚる
自分でも「経済に疎い」と公言してるが、ｷﾚる
日本人の給料は高すぎるとｷﾚる（３５年前はそうだが、３０年前には既に日米の労働分配率は逆転、小泉で大きく乖離）
消費増税を訴える時もｷﾚる
理由は「財政破綻」だが、上記からするとたぶん本音は株価のために法人増税を回避するためだろう
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:40:56.78 mlkaRAgg0.net
>>513
どうせﾗﾝｻｰｽﾞかなんかだろうけど
株は言わば現金に対するｲﾝﾌﾚﾍｯｼﾞなので、逆
ちなみに現金については本来はそうだが、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽでは逆
賃金ｲﾝﾌﾚなら貯金が目減りするが、
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽは物価ｲﾝﾌﾚなので、貯金の少ない若年層の方がﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい逆進性
消費税と同じ
ｲﾝﾌﾚ負担は計算上では貯金にかかるが、実際に負担するのは消費時なので、
消費性向の大きい低所得層の方が、貯金税にしろ所得税にしろ、税率が高い計算になる
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:43:59.10 V6vdS326M.net
ま、物価上昇して困るのはいつでも低所得層ってのは間違い無いね。投資家や企業家は困らんよ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:45:29.09 jg39T0tg0.net
MMTって国債を中央銀行の通貨発行履歴だと説明しているけど、政府通貨（硬貨）のことはどう捉えてるんだっけ？無から生まれる？
例えば、国債の半分近くを保有する日銀に500兆円玉を発行して持ってけば政府の借金は半分無くなるわけだよね。
今の政府は緊縮財政やるにしても、歳出の2割を占める国際償還の対策としてこれをやらない意味が分からない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:46:40.86 mlkaRAgg0.net
>>517
ｶﾄﾞとかそういう問題じゃない
ｻｲﾄﾞって言うけど、人口のほとんどは庶民なので、庶民が物価を決定する
大企業もその市場原理に逆らえない
円安介入で市場原理に逆らって値上げした場合、消費減となる
つまりｽﾀｸﾞﾌﾚ
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
（図：実質消費支出指数の推移）
そしてﾏｲﾅｽ成長
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:48:59.84 V6vdS326M.net
>>522
政府の借金そのものが通貨発行履歴だよ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:50:59.17 BFw7jC3L0.net
賃金の上昇を伴うインフレはいい。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:51:57.48 mlkaRAgg0.net
>>522
「円安になるから」が理由なんだけど
自分で円安にしてるしね
ただ破壊力がもっと大きいのかもね
黒田もﾏｲﾅｽ成長の破壊力あるけどね
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-bjOE)
20/04/07 12:59:42 jg39T0tg0.net
>>526
日銀が保有してる国債を政府が「500兆円玉」で帳消しにしても実体経済は何も変わらないから影響ないと思ってるんだけどどうなんだろ。
歳出の2割を国債償還に充てていて、PB黒字化目標があるから、増税ですって言われてもふざけんなって感じだわ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-bjOE)
20/04/07 13:05:03 jg39T0tg0.net
>>524
ごめん、伝わってなかったかも。
日本では貨幣鋳造権（貨幣高権）は日銀じゃなくて、政府が持ってる。
MMTでは、マネタリーベース（万年筆マネー）は国債=通貨発行履歴で説明されるけど、硬貨はどう捉えるのかという疑問。
日本では硬貨って無から生まれると思ったんだけど。紙幣と国債みたいな反作用の関係にあるもの無くない？
だから、日銀の持ってる国債を政府発行硬貨で帳消しにすりゃいいじゃんって思った。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:09:04 G6XYdkrz0.net
>>523>>526
18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0
>>
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 13:09:36 V6vdS326M.net
>>528
硬貨は今の日本の帳簿のつけ方だと負債側につけないと言うだけの話で、理論上は同じ。
政府紙幣も同様。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 13:15:01 V6vdS326M.net
あと紙幣と国債も反作用でもなんでもないよ。紙幣で国債を返済と言うのは、政府の負債を両替してるだけの話だから。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:18:10 G6XYdkrz0.net
2020年04月07日10時30分
武者陵司 「Pandemic、イタリアの悲劇と財政規律の揚棄」
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 13:20:32 BFw7jC3L0.net
>>529
通貨安で輸入品の値段が上がる。輸入品の価格上昇(原油や鉄など)は景気後退下の
国の経済には相当なダ
555:メージ。値段をできるだけ安くしようと企業は人件費削減や、 正社員の削減をする。また、輸出企業の製品には輸入品を部品にしているものもある。 そのため、通貨安で輸出品が安くなっても、値段は高くなる。そして企業は 値段をできるだけ安くしようと人件費削減や、正社員の削減に乗り出す。 結果、消費が減り、景気は更に後退する。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:29:14 G6XYdkrz0.net
>>533
円安なら輸出は儲かるから。販売価格に占める輸入部品原材料はほんのわずか。
現実に、円安なら景気は回復、円高なら不景気だから。
先進国は大半が同じ。
円安なら、上にあるように内需振興で景気が良くなるわけ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Dpi5)
20/04/07 13:31:50 8pQpZnKpr.net
過去20年MMTで800兆
過去20年の消費税収300兆
つまり、消費税増税額よりも
MMTによる財政出動の方が500兆も多い
しかもほとんどは社会保障費
つまらインフラに使われているのデフレ脱却出来なかった
MMTが間違っているのではない
財政法4条5条のせいで社会保障費にしか財政出動出来ないことが世界レベルで危険なのだ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:37:58.59 8pQpZnKpr.net
何故財政法4条5条に縛られるのか？
GHQが日本再軍備化阻止を目的にしているから
それならば建設国債をインフラ強化として財政出動したらいいと田中派経世会
いやいや土建屋の焼け太りは許さんよと福田派清和会、緊縮財政でグローバルだPB
コロリンピックで瀕死寸前←今ここ
田中派経世会 大衆政治
福田派清和会 官僚政治
答えは出てるよな
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:45:48.43 48ASCzzx0.net
>>519
すみません
別人と間違ってました
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:51:43.08 BFw7jC3L0.net
>>534
円安なら企業が儲かるならば、輸入品を取り扱う企業は儲からない。外車を取り扱う
店舗とか特に。君は輸入部品原材料費が占める割合はあまり多くないと書いたが、
そのあまり多くない材料費で値段が大きく変わる。例えば、1ドル100円の状況で
2ドルの物を仕入れていたとする。しかし、1ドル110円になった。すると、輸入品
の価格が20円も変わる。企業は材料を1個だけ仕入れているわけじゃないから、
企業の負担は更に重くなるよ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:59:00.27 G6XYdkrz0.net
>>538
確かに輸入専業企業は輸入価格があがり、その分はマイナスだが、円安で景気が良くなれば
その値上がり分も吸収して、儲かるから。
直近のトンでも白川時代の円高と、今の過度な円高是正後の輸入企業の業績をみればよい。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:59:09.43 XhCc2Plq0.net
輸出入などどうでもよい
海外生産海外需要に頼りきる事の方が問題は大きい
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:01:10.72 V6vdS326M.net
円安で景気良くなるってとんでもでしょ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:04:46.82 G6XYdkrz0.net
トランプも他国の通貨安を牽制。
韓国は文句を言われても、ステルス為替介入でウォン安政策をとってきた。
スイス中銀も豪州中銀も通貨高阻止を公言。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:07:17.34 BFw7jC3L0.net
>>539
輸出企業以外は? 全ての企業が輸出に携わっているわけじゃないから。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:08:37.21 V6vdS326M.net
>>542
だから何？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:10:30.45 BFw7jC3L0.net
>>542
中央銀行や政府の判断が正しいとは限らない。あと、通貨高阻止をするのは
過度な通貨高になるといけないから。もちろんその逆もしかり。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:11:25.32 G6XYdkrz0.net
>>543
円安なら内需、消費（国産）＋投資（国産）も増えるわけ。
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら国内消費投資、輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:14:05.53 G6XYdkrz0.net
>>544
？ 他国の通貨安、自国の通貨高は景気悪いということ。
>>545
だから原理的に、自国通貨安なら自国の景気を良くするということ。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:16:28.98 XhCc2Plq0.net
>>546
現実はその逆で国内生産力はどんどん他国に奪われて減っていった
為替を気にした政策などはっきり無意味だ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:19:09.57 G6XYdkrz0.net
>>548
だから、過度な円高で海外勢に価格で負けたから。当然それがすべてではないが。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:20:05.24 G6XYdkrz0.net
2020年04月07日
コロナ対策の“秘策”「MMT」で消費税を凍結せよ
週刊SPA！編集部
nikkan-spa.jp/1657714
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:21:40.77 G6XYdkrz0.net
>>550
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
サンダースだけでなく、トランプもMMT支持!?
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:25:42.01 BFw7jC3L0.net
>>547
輸出企業も輸入をしている。通貨高で輸入品の価格が例えば、10円高くなったとする。
する。そしてそれを１00万個輸入するとする。すると、1000万円も多く金を
払わなければいけない。それに、他にも輸入品はあるから、実際はもっと負担は
増える。そんな企業がたくさんある。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:26:48.04 XhCc2Plq0.net
>>549
関税を掛ければ良い話だろ？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:29:56.75 G6XYdkrz0.net
>>552
だから輸出商品の販売価格に占める原価は3分の1ぐらい。さらにその原価に占める
輸入製品原材料のも小さい。つまり販売価格に占める輸入商品の価格は思ったより
ずっと小さい。輸入品に付加価値をつけて売るんだから、付加価値（人件費）が一番
大きい。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:31:19.74 G6XYdkrz0.net
>>553
関税廃止の自由貿易がトランプ誕生前までの世界の流れ。
円安は関税と同じようなもの。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:33:25.91 XhCc2Plq0.net
>>555
だからなに？やっと為替など無意味と気がついたわけ？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:35:28.61 G6XYdkrz0.net
>>556
意味不
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:35:46.02 94BrBKGZ0.net
日本は変動相場制なんだから気にせず必要な政府支出してればいいんだよ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:38:37.51 XhCc2Plq0.net
>>557
じゃさよなら
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:41:32.43 BFw7jC3L0.net
>>554
日本は原油とか鉄などの資源を輸入に頼っているから、輸入品の価格が原価に
占める割合が高い商品も多い。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:46:34.94 G6XYdkrz0.net
>>560
鉄だって同じだってば。特に鉄の輸出なら通貨安による輸出円ベースの手取り、競争力増加は、
円安による輸入原材料の値上げによるデメリットよりも、ずっと効果がある。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-0LQg)
20/04/07 14:53:40 ZeCTqWnKr.net
>>528
国債
日銀券
日銀当座預金
政府紙幣
政府小切手
硬貨
MMTでは以上はすべて『統合政府の負債』という意味で同じもの
利子や満期などで差異はあるけれども
これらの間での両替は基本的に経済的な影響を持たない
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 14:57:47 BFw7jC3L0.net
>>561
理想 円安→企業が儲かる→所得が増える→経済成長
現実 円安→輸入品が高くなる→企業収益の低下→輸出企業の中には収益が上がったものもあるが、輸入品の価格上昇により効果は相殺
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:00:40.68 G6XYdkrz0.net
>>563
だから、日本は当然、多くの国も、自国通貨安なら景気が良くなってきたから。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:03:03.50 BFw7jC3L0.net
>>564
ソースは?
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:06:23.84 G6XYdkrz0.net
>>565
歴史
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:09:56.80 BFw7jC3L0.net
>>566
だからその歴史のソースを。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:16:41.27 G6XYdkrz0.net
>>567
世界史の講義になるだろｗ
兎に角、トンでも白川円高から黒田円高是正で景気は回復（消費等の増税で景気悪化）
リーマン前の円安では、トヨタの全量輸出のレクサスはぼろ儲けで地元の税収はバブル並みに。
鉄鋼業は好調で、鉄（の株が）が水に浮くと言われた。
クリントン時代はドル安円高政策でジャパンバッシングで、日本は衰退へ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:29:42.31 BFw7jC3L0.net
>>568
ヒント:品質
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:36:00.10 G6XYdkrz0.net
>>569
成熟商品は、短期で品質はかわらん。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:47:05.53 BFw7jC3L0.net
>>570
その成熟商品の品質が良かったから。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:54:13.13 G6XYdkrz0.net
>>571
円安で価格競争力があるときは、余裕で品質向上投資ができる。
円高なら安かろう悪かろうに。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:27:07.54 BFw7jC3L0.net
>>572
価格競争力がなくても投資は行われる。車でも、安くても性能がいい車がよく売れる。
逆に、高くて性能が悪い車は売れない。価格競争力がない企業は、品質を高めようとする。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:29:23.97 G6XYdkrz0.net
>>573
円高で価格競争力がなくなり、売り上げ利益が減れば、投資にまわす余力はなくなるから。
円高不況なら会社自体がやばくなる。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:33:12.51 8pQpZnKpr.net
カルト宗教の信者達を洗脳から説かないと
いよいよショックドクトリン突入だぜ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:33:43.22 O8X+y3/50.net
新型コロナで今年の国民生活基礎調査は中止になるそう。
安倍政権下では平均所得、可処分所得ともに回復傾向にあります。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:35:03.33 94BrBKGZ0.net
>>575
自覚あるなら早くカルトから目を覚ましてね❤
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:35:37.20 BFw7jC3L0.net
>>574
値段だけが全てじゃないから。性能や他社の製品との差別化。これも大事。
値段はその商品の売れ行きを決める１要素に過ぎない。値段だけで消費者が
購入するか否かを決めるのならば、高級自動車メーカーは皆潰れている。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:45:50.06 G6XYdkrz0.net
>>578
そりゃそうだが
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:25:20.28 BFw7jC3L0.net
>>579
それと同じで、円高でも企業収益が悪化するとは限らない。
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:55:59.35 G6XYdkrz0.net
【自民党】コロナ対策の“秘策”「MMT」で消費税を凍結せよ！ 永田町きっての「MMT推進派」 #西田昌司 参院議員が提言！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:59:37.88 Fztl5+tQ0.net
そもそも輸出企業たって現地生産なんだから関係ねーべ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:51:58.26 G6XYdkrz0.net
【BI】「国民の生活が崩壊する前に一律現金支給せよ」
アンドリュー・ヤン氏のユニバーサル・ベーシックインカムにアメリカ中で賛成の嵐
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:54:17.58 3ZNxNZyE0.net
栗鼠室@riss266
日本初JGPのお仕事は「経済学者を埋める」
この道しかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:55:34.52 3ZNxNZyE0.net
Masumi Sai/崔真淑@masumasu033
【マクロ経済学の大家 林文夫先生から緊急政策提言】
昨晩、賛同でしたら…とのご連絡を頂きました。政策で大切なのは「金額」でなく「仕組み」であるべき理由が一発で理解できる提言書。
給付の課題と、財源の解決方法が掲載。ぜひ読んで！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・企業への支援は不要
いうまでもなく、企業は、規模の大小にかかわらず、個人が所有している。個人が補償されるのだから、企業への現金給付は、企業の所有者に
重複して補償することになるので、不公平だ。資金繰りに困った企業に対して政府が何らかの融資をしてもよいが、担保をとり、
焦げ付きによる納税者の負担は避けるべきだ。
・財源は、所得税でなく消費税の特別増税
ショックの損失は、すべての国が資力に応じて負担すべきだ(経済学によると、すべての国について消費支出の減少率が同じになるように
負担の分配をするのが効率的だ)。退職者、公務員などは、今回のコロナショックの金銭的被害者ではない。一番困っている方々は事業者だ。
退職者を含めた国?に広く負担がシェアされるために、政府による保険金支払いの財源は、消費税率の少なくとも数年間にわたる引き上げだ。
赤字国債を財源にするのは、将来の現役世代が負担することになり、効率性の原則に反する。
・感染終息後の景気刺激策は不要
コロナショックは、マクロ経済学でいう供給ショックの一種だ。供給ショックによる不況に対しては、需要刺激策は限られた効果しかない。
しかもこのショックは感染が終息すれば確実に消失する。商品券やクーポンを配らなくても、終息後はリベンジ消費で飲食店や行楽地に
人々が殺到する。経済は放っておいても V字回復する。
(deleted an unsolicited ad)
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:09:58.00 G6XYdkrz0.net
>>585
アホ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:16:23.38 Rodq/rGc0.net
さすが林=プレスコットの林文夫
清滝もそうだがノーベル経済学賞候補がこれじゃなぁ
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:24:13.23 b5KXiNUYa.net
>>585
死ねカスレベルの内容
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:51:58.42 BFw7jC3L0.net
>>585
まだ安倍の方がマシ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:10:17.72 dyUv3nbM0.net
>>487
だから、そういう全部良い、とか全部悪いとか２つにしか分けないのが
５ちゃんの中の特徴。
現実には平成で、とんでもない金額で不要な公共投資が行われても、
乗数効果がなくなり田舎の新幹線なんか経済効果がマイナスだったり、
バラマキが無駄に使われすぎるし、今は借金をいくら増やしても、
年金と医療費でガンガン消えてしまう。
財政投資はGDPを上げるがは現実を見れば明らかすぎるわ。
平成で日本は借金を８００兆円以上増やした。
年単位だと１年で年間２７兆円。
で、GDPは４２１兆円から５５７兆円で、年平均で4.5兆円。
世界最大の８００兆円も使ったのに、経済は伸びず、給料は
平成の３０年でも下がった。
このスレでは経済を、金をばらまいたか、金をばらまかなかったかで、
なんでも判断するが、世の中はまったく違う。
日本企業全体の世界の企業との競争力が、平成元年と、現在はまるっきり違う。
平成元年では世界の膨大な企業で時価総額のベスト５０社のうち３２社が日本企業。
もう、日本が世界の経済に影響を与えていた。
当時の日本のGDPは世界の１７パーセント。
現在は５．７パーセントで、世界最大の借金をしたのに、経済の縮小は世界最大規模。
なんで日本企業が競争力を失い、日本から逃げて日本んが空洞化したのか、
なんで日本企業だけでなく、世界の企業が日本に投資しなくなり、雇用も
増えないのか、とか、そっちのほうがはるかに
613:巨大な問題。 でもこのスレでは金を刷った、公共投資がいくら、で、経済全部を説明しようとするが、 それは無理だよ。 世界最大に借金した国が一番経済が縮小したんだから。 日本の企業の衰退や日本の衰退ってていう、歴史的な大事件を見ない人が多すぎるわ。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:21:14.86 oYitbHmrr.net
○アベノミクスで金融緩和もやった
○過去20年財政出動も実質500兆やった
○緊縮財政も絶賛実施中
結局何をやっても駄目なのは経済政策以前に
主計主導が限界なのだろう
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:25:34.21 oYitbHmrr.net
主計主税が国難期にPB重視して
国民頃しにかかるとか尋常じゃないだろ？
MMTリフレ緊縮財政の話じゃないぞこれ
例えば
○コロナ級は今後も来るからこそ今こそ金融引締めをするべきなんですよ
@小幡績 ビデオニュースドットコムにて
な？狂ってるだろ？
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:39:03.37 BFw7jC3L0.net
>>590
800兆円も使ったと言うが、その間に消費増税が「2回も」あった。
消費増税がどれほどの悪影響を与えるかは明らか。しかも公共事業費は削減の
一途。経済が縮小するのも当たり前。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:39:45.38 dyUv3nbM0.net
>>502
> 日本の財政がわかってない人に教えたい真の姿
> URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
これってまあ、全部あたりまえのことなんだが、でもこんなことすら知らない人が
けっこういると思う。
まあ、日本最大の問題は、爆発的に増加する社会保障費用で、その
負担があるから給料も減って貧乏になる。
だから国民は金をスレ、バラまけって言い出す人が増える。
で、そこが問題なのよな。
借金して年金を払っても持続できるわけがないのは、たぶん中学生でもわかるのに、
今は、そこもわからず、金をスレって人がじわじわ増えてて、
それでまじめに解決できると思ってる。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 22:08:21.20 sATvq2xW0.net
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ぶろが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 22:21:51.65 dyUv3nbM0.net
>>593
借金がGDPの２．４倍ってのは、もうダントツで世界最大なのよ。
消費税を引いても、とんでもない規模で、しかも同時に、日銀が
刷ってるお金は、数十兆円から５００兆円まで増やして、
異次元緩和前から日本の通貨量は４倍近く増えて、ずっとアメリカの
通貨量すら抜いていて。
さすがにアメリカはコロナ対策で、無世間の買取を爆発的にやったから
やっと日本より通貨量は増えたが。
で、日本はそれをやって景気がよくなったかい？給料が上がったかい？
給料が平成の３０年で減った国なんか世界であるかよ。
日本のGDPは世界のGDPの１７パーセのtから５．７パーセントまで
歴史的な大縮小をしたのよ。
もう大衰退で、世界の給料が２倍になって日本だけ下がった。
ふつうだれでも気づくだろ。
世界最大に借金を増やした国が大職掌し、給料が下がったのに、
なんで中国の給料は１０倍になったのって？
たとえば
『日本経済 衰退 理由』でぐぐれが４００万件も解説が出てくるし
『日本 空洞化』でぐぐれば１４００万件の解説がある。
『日本 低成長 理由』でぐぐれば、５５００万件も解説がある。
で、このスレではそういう世の中の常識を全部無視。
で、金を刷ってないからだ、バラマキをやってないからだ、公共投資を
減らしたからだとか、世の中とはまるっ理違う。
そういう日本の現実を見るのがめんどくさいから、なんでもかんでも通貨量で
語るって人ばっかりになりすぎよ。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 22:29:48.85 dyUv3nbM0.net
たとえば今朝に日経にこういう記事がある。
＞経済対策 事業規模108兆円
このスレ的にはやったー、借金が激増だぞ、って思うんだろう。
でも、下がが一般の社会人が最初に考えることだよ。
＞ 国債増発、干天の慈雨か
市場ではこんな見方がある。今回の経済対策への対応で前倒し債の発行を大
幅に減らすと将来の財源が不足し、今後の財政運営の柔軟性が損なわれる
恐れが出てくるため、国債増発にかじを切ったとの見立てだ。
＞政府内でも「日銀の国債購入のおかげで金利を気にせず機動的に財政出
動に動ける」（経済官庁幹部）との声が上がる。だが、公的債務がさらに膨張
しても金利が上がらない「不感症」が極まれば、コロナ後も財政出動論が勢
いづく可能性がある。
財政と金融政策の一体化はさらに危険な領域に入り込みつつある。
↑
国民の７割くらいはもうそっちの心配をしている
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 22:36:29.66 BFw7jC3L0.net
>>596
消費増税の影響は君が思っている以上。消費増税のこと抜きで日本衰退の理由は語れない。消費増税 影響で検索すれば結果が山ほど出てくるよ。
通貨量の話だけど、通貨は増やしただけじゃだめ。使われなくてはいけない。
そうじゃないとインフレもしない。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:15:08.52 QiSNX/1Xa.net
>>597
負債が増加しすぎて 資金が枯渇することはない。
なぜなら、 すでに日銀の預金として ４００兆円ほどあるから。
問題なのは、負債（国債）が信用通貨という資金の一部であり
現在ある市中にある資金（国債など 信用通貨を含む全体）が
新た負債（国債）の増加によって 資金量が増加することによる
通貨価値への影響 インフレになるかどうかである。
資金量の増加を防ぐために、市中ある資金の減少
国債を現金化し日銀内の預金に入金し そこで資金を維持することで
市中にある資金（国債）を減少させることができる。
また、日銀内の預金が増加することは 新たな国債を買うための資金を
増加させることであり 資金が枯渇することはない。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:16:13.30 oYitbHmrr.net
糖質の方は別スレへいかれたらいかが？
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:30:49.03 QiSNX/1Xa.net
>>600
１万円が増加して２万円に増加しても 1万円で買えるものが
同じ１万円で買えるなら ２万円に増加したから
１万円の増加分利益である。
同じくして、通貨価値が維持して（インフレでない状況で）
資金が増加できるなら 資金が増加した分 すべて利益である。
そう、考えるべきで。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:42:21.45 G6XYdkrz0.net
>>590
522 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/27(金) 14:42:13.52 ID:Q+bNyYlo0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。
大昔から、麻生は、公共事業批判があるが、修繕、開かずの踏み切りを解消しなくてよいのかと。
政府の支出の使い道の問題。
政府日銀財務省の度重なる失政で、デフレ（結果）円高不況が続く。（安部のミクス初期を除く）
金利がゼロなら、国民の預金の金利収入は得られない。話が滅茶苦茶。
大不況を克服して金利の正常化が必要。つまり米国や海外がやっているようにリフレＭＭＴ必要。
また政府の借金が増えると、民間の預金が増える。
景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
減少する。政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー４
インフレなら株や土地の価値はあがる。マイルドインフレ税は孫のため税。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:47:15.06 G6XYdkrz0.net
>>594
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
社会保障、年金の負担で国民は貧乏になってはいない。支払い者は日本人でも受け取りが日本人だから。
貧しくなった主たる要因は、
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）
リフレMMT景気を良くすれば、現役の所得も増え、年金等の政府収入も増える。インフレで実質社会保険債務も減る。
（自分は政府の年金基金は政府債務と相殺すべきと思うが）、景気がよくなれば年金基金運用資金も増える。
景気が良くなり所得が増えれば、当然消費も増え、貯蓄した資産価値は増加する。
消費税増税不況、コロナ恐慌を放置では、将来の世代に莫大な損失を生む。今やるべきはリフレMMT
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:48:54.02 G6XYdkrz0.net
>>596
68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 13:36:50.64 ID:yFyyOTFp0
>>
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
日本の財政は改善中。つまり緊縮。
財政収支(対GDP比)の推移(1980～2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
日本の財政は2018年は、米国、�
628:�国より、良くなる見込み ２０１７年第２四半期の資金循環 http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf （図表２－１） 部門別の資金過不足 ③年度 一般政府 △13.9兆円 12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善（中） 世界恐慌危機なんだから、どんどん借金を増やすべきとき。政府の借金増＝民間の預金増
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:51:44.46 G6XYdkrz0.net
>>597
111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)[] 投稿日：2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。
長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。
日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。
長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）
リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 23:58:18.00 mlkaRAgg0.net
>>527
＞実体経済は何も変わらないから
それはあり得ない
円安になる
ｱﾍﾞﾉ円安は知っての通り、所得も増えないのに値上がりし、飯は不味くなり、消費減、ﾏｲﾅｽ成長
ﾏｲﾅｽ成長の原因が消費税なら、円安はそれ以上の原因
程度は分からんけど
はっきりした徳政令だと、為替相場の反応は、ｱﾍﾞﾉ円安より強くなることも予想される
はっきりした徳政令より、新規の歳出を誤魔化し誤魔化し増刷で賄う方がｿﾌﾄだと思う
その際、むしろ円高介入しながら
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:00:04.49 6F40e7Jq0.net
>>605
景気が良くなっても国債は売られない。例えば日本等とは違い、財政破綻の可能性が
ある国は、景気が良くなると財政破綻の可能性が低くなるため国債が買われる。
国債には国債を買う利点があるため、国債は景気が良くなっても買われる。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:00:09.11 AVpYjcrn0.net
>>606
18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0
>>
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:02:35.11 AmHKr08o0.net
>>608
いつも事実しか言ってないが
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:04:53.86 AVpYjcrn0.net
>>609
兎に角、円安は国益だから。特に大不況の日本には。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:05:58.67 AVpYjcrn0.net
>>607
日本やモデル国が前提
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:07:00.61 6F40e7Jq0.net
>>611
? 何を言いたいんだ?
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:07:16.58 AmHKr08o0.net
償還しきる必要はなくて、償還予定というﾎﾟｰｽﾞを取り続けるというか
そこの計算は詳しくないが
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:08:53.69 AmHKr08o0.net
>>610
不況の原因は内部留保
円安で内部留保が増える効果があるならば、不況を拡大してるということ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:20:02.38 AmHKr08o0.net
円安教へのﾋﾝﾄというか
〇理想： 労働分配率（実質所得）を上げる→消費増→円安→消費抑制→均衡
×自民： 円安介入→労働分配率（実質所得）が下げる→消費減→円高→許さん→円安介入
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:36:58.81 AVpYjcrn0.net
>>614
>>608
>>52
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:37:56.12 AVpYjcrn0.net
>>615
365日24時間反日工作員 意味不明
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 00:44:57.41 j4/A3a90r.net
双極性障害と統合失調症の語る
M マジで
M むげん
T チショウ
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tpvz)
20/04/08 05:34:06 DvqjXBRya.net
>>614
現預金以外の内部留保の換金価値が問題だな。
企業の減損規定など会計ルールを弾力化 麻生財務相
URLﾘﾝｸ(sankei.com)
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tpvz)
20/04/08 05:38:47 DvqjXBRya.net
>>604
民間の預金が増えたらあかんやろ。
金が回らんと。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 08:21:30.66 AVpYjcrn0.net
【経済】バーナンキ元FRB議長「米景気低迷の長期化を懸念」「コロナウイルスは、経済に恒久的影響を与える」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 08:31:19.12 AVpYjcrn0.net
>>620
民間に無から預金が増えて、そのお金を使ったり運用して更にお金が増える。景気が良くなる。
一種の信用創造。
大阪栄華物語～資産２００兆円！史上最大の豪商 淀屋～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
☆ 明治維新を引き起こした淀屋の逆襲 ☆
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 09:35:35.29 UtTbM5DM0.net
MMTの話題なしかいw
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 09:45:53.48 AVpYjcrn0.net
「コロナ経済対策」を誤れば、
日本の“後進国”化がほぼ確定する件について
中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
2020.4.7 4:25
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
この20年間、デフレからの脱却に失敗し続けてきた結果、1995年には世界全体のGDPの17.5％を占めた日本
のGDPは、2015年には5.9％まで低下。このまま放置し、さらに「コロナ経済対策」を誤れば、日本の“後進国”化
がほぼ確定すると中野剛志氏は危惧する。なぜ、こんなことになったのか？ 中野氏に、日本の「政策ミス」を聞いた。
「リフレ政策」が失敗した“当たり前”の理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
デフレ下では「金融政策」に限界がある
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
間違った「経済政策」で、日本が“後進国”になる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
消費増税の「デフレ効果」は、リーマン・ショックを超える
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 09:58:20.21 AVpYjcrn0.net
コロナ危機下の「消費税10％」が、国民経済にとってあまりにも「危険」である理由
中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
2020.4.8 3:30
プライマリー・バランス黒字化目標は、国民を貧困化する政策である―。中野剛志氏はそう主張する。20年
以上もデフレで苦しみ続けたうえに、コロナショックに見舞われた日本において、財政健全化を優先することが、なぜ、
国民経済に破壊的な影響を及ぼすのか？ MMTが明らかにした「事実」をもとに、中野氏に解説してもらった。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
税金は「財源確保の手段」ではない!?
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「財政赤字」が存在するのが、正常な状態!?
「プライマリー・バランス黒字化」とは、「国民を貧困化」させること
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「財政赤字」なくして「財政再建」なし！
「MMTでハイパーインフレになる」は間違っている
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ひどく国民をバカにした議論
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 10:07:17.76 AVpYjcrn0.net
【国家の債務不履行もある】物価1300倍・債務不履行は他人事？
韓国もいつのまにか国家債務1743兆ウォン(日本はほぼ全て内債) [4/8]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 10:36:56.54 6F40e7Jq0.net
>>622
将来に不安があると使われない。日本が良い例。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 10:48:29.84 AVpYjcrn0.net
>>627
だから、リフレMMTで将来を薔薇色にすればいいだけ。
日本は諸悪根源財務省、日銀、政府の失政で将来不安。学者メディアも同罪。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 11:08:19.97 LyIQm7rG0.net
>少し前まで問題になっていた、建設関連の人手不足問題も、すでに解消の方向に向かっています。
三橋貴明『財政の崖』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:06:12.86 4TEjZjDca.net
>>629
建設現場にも自動化の波、ロボット建機
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:07:47.80 lkoW74lOr.net
>>628
まだ生きていたのか
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:14:48.64 rGetXE4H0.net
>>624
＞財政支出とGDPはぴったりくっついて推移しています
これは見方を変えるとちょっと違うと思うけどね
「GDPと財政支出はぴったりくっついて推移しています」と書くべきでは
GDPが上下すれば当然財政支出も上下するよ
そう言う所はもうちょっと景気対策から調べてもらわないと
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:18:53.11 VOdqmBB+0.net
>>598
> 消費増税の影響は君が思っている以上。消費増税のこと抜きで日本衰退の理由は語れない。
もちろんそれは正しいけど、じゃ、消費税を増税しなかったらどうなったか、っていうと、
たまたま金利は上がらなかっただけよ。
日銀が国債を３００兆円、つまりロシアの全国家予算の７年分も国債を買ったから
金利が下がってるが、日銀が異次元緩和をする前なんか、借金を激増させるって
政治家が言っただけで、金利は上昇し、金利上昇で、日本国債のぼうｒ買うは５回もすでに起こった
で、自民党は、本年では増税なんかやると国民からやったから景気が悪化じたんだぞ、って
さんざん言われ続けるし、野党からも追求されるから、本年は増税なんか永遠に延期したいのよ。
じゃ、なぜ何回も延期を繰り返したのに、結局やったかって言うと、延期の時に、自民党は
増税で景気が悪化するから、今はだめんだ、ってそれを何回も言い続けたのよ。
で、世界から、日本は本気で増税する意思がないだろって思われると、再び日本国債が
格下げされたり、金利が上がってリで、余計借金を増やしにくくなってしまう。
しかも、金利はたった１パーセントでも異次元緩和から戻ると、国民の住宅ローンの支払ｈが
８００万円くらい増えて、国民も死ぬし、政府の利払いも１０兆円増えて、その１０兆円は
国民の負担になり、消費税をさらに４パーセントあげないと、現状維持すらできなくなる。
結局、増税を永遠に延期しても国民は貧乏になってしまう。
で、２０１９年なんてコロナが来るなんて誰も知らないから、当時の経済で判断した。
当時の経済は、日経平均株価は、緩和前から２．４倍っていうと、もう歴史的な大暴騰。
もちろん株価は企業業績に連動するから、企業の業績もそのくらい良かったってこと。
また、求人は激増し、アベノミクス前は大卒でも就職できなかったに、だれでも就職
できるようになり、また働く人は、６００万人、つまり東京都の人口の半分くらい激増した。
だからそこでまた延期でもしたら、日本は借金を増やし続けるだけで、財政をなんとか
しょうとまったく思ってないぞ、ってことで、異次元緩和が崩れたかもしれんのよ。
あたりまえだろ。
収入の２倍を毎年使ってたらいつかはやばくなるってだれでも分かること。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:23:08.30 /Siz3LPWM.net
>>624
デフレ下だと金融政策が効かなくなるわけじゃない。インフレでもきかん。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:26:06.70 G33XugMOa.net
>>630
2008年からコマツは大型機械を無人自動化してたが日本では財政出動が弱く大型需要が無いから海外ばかりやってたな
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:28:31.38 AVpYjcrn0.net
>>633
111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)[] 投稿日：2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。
長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。
日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。
長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）
リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:29:35.83 VOdqmBB+0.net
>>599
> 負債が増加しすぎて 資金が枯渇することはない。
> なぜなら、 すでに日銀の預金として ４００兆円ほどあるから。
このスレって１日２－３０回はとてつもない嘘が毎日ある。
日銀の預金があるわけじゃないよ。
日銀が国債を買い取って、その現金が銀行に入る。
日銀は銀行へ現金を入れたから企業への投資を増やして、現金を
もっと流通させて、信用創造でお金を増やせよって言い続けてるのよ
でも銀行はそう言っても、成長しない日本に投資なんかしたら倒産するわって
銀行からお金を借りない。
だから、銀行は、大量に余った現金を、自分の金庫に入れとくわけにいかないから
日銀の自分の口座に入れてるだけ。
４００兆円は日銀の資産じゃなくて負債だから。
銀行からお金を借りる人がいなくなっちゃったから、銀行で余った現金を日銀に置いてあるだけ。
それにそのお金が市中に流れないから、インフレにならなくてセーフってのは
日銀の意図と正反対。
日銀は銀行に投入した現金を、貸し出して信用創造で、通貨が増えてほしいから、
世界でもとてつもない現金を銀行に投入してるんだから。
このスレの経済論って８割がちょおっとおかしすぎる。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:38:53.29 AVpYjcrn0.net
>>637
595 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/28(土) 11:32:50.89 ID:eCdP8QtC0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
２％のインフレで資産が減るとかありえない。預金はやっと金利がつき、４％程の金利がもらえて消費も伸びる。
景気がよくなり、信用創造で預金がさらに増える。
土地や株があがる。円安で海外資産の価値もあがる。所得や年金所得も増える。
景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
（マイルド）インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
（実物）投資は容易に。（実物）投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。
またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、２－３％のインフレにする必要がある。リフレＭＭＴ
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:39:34.66 /Siz3LPWM.net
>>637
これはMMTっぽい説明だね
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:40:07.19 VOdqmBB+0.net
>>607
このスレの特徴だが、なんでもかんでも一行で説明して、他の要素を
全部無視するとこ。
そもそも財政破綻って言うのが５ちゃんの中の馬鹿論でしかないから。
政府は破綻はありえない。
なぜなら、政府は徴税権があるから破綻しそうになったら
税金を上げれば、国民がもんってる１８４０兆円の金融資産をいくらでも取れる。
また破綻の危機にでもなったら、金をばらまいて、日本円の価値を下げてしまえば
簡単に、国民が老後のためにためてる１０００兆円の貯金を取り上げることができる。
たとえば現在、物価は１パーセント上がってて、銀行金利はゼロだから、
毎年個人の１０００兆円の貯金は、銀行口座の中で、１０兆円の価値が減っていく。
これを３パーセンチにしたら、２０年後の老後で、１０００兆円の国民の貯金は、
価値が１．８倍になり、国民の貯金の価値は、半分近く減る。
もちろん老後になって餓死者が出るかもしれないし、借金を背負わされて子供の
世代が貧困になるかもしれんが、政府の借金は国民がかぶるから、破綻はしないのよ。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:42:37.92 AVpYjcrn0.net
>>640
111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)[] 投稿日：2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。
長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。
日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。
長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:47:14.16 lkoW74lOr.net
>>639
まあいつものことだが幾つか致命的に間違えているけどな
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:48:55.34 VOdqmBB+0.net
>>639
MMTっぽい説明とかないよ。
異次元緩和のしっくみなんか、今どき高校の教科書にスレ載ってることで、
こんな説明は、すべての新聞にも何百回も載った、だれでも知ってる事実だから。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:51:05.12 UtTbM5DM0.net
スペインがBIやるそうだけどこれどうなってんの？
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 12:52:52.89 lkoW74lOr.net
イングランド銀行とか銀行の実務家とかが
口を揃えて『又貸し理論なんか嘘だ貨幣乗数とかフィクションにすぎない』
と言っているのにどうにかならんのかね
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KRXG)
20/04/08 13:07:16 G33XugMOa.net
>>644
ユーロでやるんだろうか
スペインで「ベーシック・インカム」導入、経済大臣が宣言
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1702-KRXG)
20/04/08 13:10:34 VOdqmBB+0.net
このスレって、常識を捻じ曲げてる人が多すぎだわ。
異次元緩和はこういうしくみで、こんなのだれでも知ってること。
これが嘘だって人は、金融用語時点で異次元緩和をぐぐってみろよ。
異次元緩和のしくみ
日銀がお金を刷る （正確には印刷しないけど作る）
↓
その新しいお金で、銀行が保有する日本国債を買う。
↓
銀行に現金が入る
↓
銀行は国債は儲からないから、金利が稼げる企業へ貸し出したい
↓
でも、企業は人口が減り、働く人が今後激減して消費が落ちる日本には
投資しない。人口が増え経済が成長する国に投資をする
↓
銀行は企業が借りてくれないから、トヨタの社債や地方債、米国債、
日本国債を買って運用しようとするが、お金が大量に余る
↓
銀行はそのお金は日銀の自分の当座預金に入れる。
（まあ正確に言うと国債を売ったお金は各銀行の日銀当座予期口座に直接入ってくるが）
↓
これが７００の金融機関がそうするから、日銀の当座預金が膨れ上がる
↓
つまり、これは日銀が７００の銀行から借りてるお金であって、日銀は自分では使えない。
↓
じゃ、日銀は資産を持ってないのかっていうと、異次元緩和で買った、天文学的な日本国債と日本株を持ってる。
↓
だから株価が暴落したときに、日銀の資産は大丈夫かって記事が出まくった。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-d4/r)
20/04/08 13:17:12 /Siz3LPWM.net
嘘ではないけど、統合政府の負債の両替は無意味だね
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-U5Xh)
20/04/08 13:21:30 dyM2WJho0.net
>>600
すまんこのスレ糖質がいっぱい居座りすぎて
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1702-KRXG)
20/04/08 13:23:36 VOdqmBB+0.net
これさっき流れたニュース
＞日本の４－６月期ＧＤＰ予想、マイナス25％に下方修正－ゴールドマン
関根裕之、Paul Jackson
2020年4月8日 12:07 JST
安倍晋三首相による緊急事態宣言を受け、日本の４－６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長
率が前期比年率マイナス25％と、データをさかのぼれる1955年以降で最大の落ち込みとなる
との見方をゴールドマン・サックス証券のエコノミストが示した。
ゴールドマンのチーフエコノミストの馬場直彦氏とエコノミストの田中百合子氏は７日付リ
ポートで、今四半期の実質ＧＤＰ成長率見通しを従来予想のマイナス7.2％から大幅に下方
修正した。
緊急事態宣言の影響は消費と設備投資に最も大きく表れるという。消費はマイナス25％、
設備投資はマイナス40％を予想。既に海外需要の減退を織り込んで同マイナス45％を見込
んでいた輸出も、事業所の休業などを考慮してマイナス60％に引き下げた。新たな予測は
同時に発表された経済対策効果も織り込んだとしている。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 13:37:15.67 VOdqmBB+0.net
>>648
> 嘘ではないけど、統合政府の負債の両替は無意味だね
このスレは理論を言うために現実を１万パーセント無視する人が多すぎ。
たとえば、日銀が日本国債を買い取って、マネタリーベースを増やしても、
そのお金は、日銀の当座お金に山積みされるだけで、理論的に緩和は
起こらないとも言える。
でも現実社会はまるっきり真逆。
現実に異次元緩和で、ドル円は８０円から１２０円まで歴史的な円安になり
企業業績は、爆発的増加。
業績が良うなり、株価は１万円から２４０００円っていう、短期間に２４０パーセントっていう歴史的な大上昇。
それで求人が激増し、新卒者でもだれでも就職できるようになり、しかも
雇用は、６００万人っていう、とてつもない人数が、爆発的に増えた。
つまり緩和効果なんかない、っていう理論は間違ってたのよ。
あたりまえだろ、日銀が世界最大の規模え緩和をするって言ったら、怖くて
円買いなんか持ってられないだろ。
で、円安になっただけでも、アメリカ人から見たら、日本株が急騰するから
投資対象になるし、たとえば不動産業界でも、中国人から見たら、円安で日本の
高級タワマン４割引で買えるようになったから大チャンスだってことで、
タワマンバブルが起こる。
で、しかも国債金利は異次元緩和で、さらに下がるから、借金して不動産へ
投資したほうがも儲かるっていうんで、特区内マンションの価格は
異次元緩和前の平均５４００万んから、１億円まで上昇しまくった。
また、債権で儲からなくなった投資家は、低金利になると儲かる不動産
投資に動き、不動産融資はバブル時代に戻った。
つまり理論でどうっこう言ったって、異次元緩和には世界中の投資家の余った
お金がじゃぶじゃぶ履
676:いてるから、現実社会はとんでもない影響があった。 ５ちゃんでは、そういう現実まで否定しちゃうから、現実が見えんのよ。 もちろん異次元バブルは、コロナ対策バブルが終わると今後崩壊するけど。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 13:39:46.17 AVpYjcrn0.net
>>651
329 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/04(土) 03:45:24.20 ID:YuWlk/9y0
>>
ＯＥＣＤ
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
Composite leading indicator (CLI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
中国昨年下げ止まり反転
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
Consumer confidence index (CCI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤がピークで下落に
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 14:26:10.69 AVpYjcrn0.net
>>647 418 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/26(木) 12:06:36.83 ID:uKUvq62l0
>> 悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。
「アベノミクスは正しかった」 ＧＤＰ年率２．２％増、ＦＴ・ブルームバーグなど海外メディアが安倍首相の手腕を再評価★３
459 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:10:24.10 ID:sLBLZCgT0
デタラメだな
１） インフレが起きるまで紙幣発行ができる。
２） ４００兆円の借金が消滅した。
469 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:12:36.00 ID:sLBLZCgT0
このままインフレが起きなければ２０２１年には無税国家が誕生する。
アベノミクスの最大の成果は国の借金消滅である。
国債依存率の推移
２００８年 ３０．５％ 自民党
２００９年 ３７．６％ 民主党
２０１０年 ４８％ 民主党
２０１１年 ４７．９％ 民主党
２０１２年 ４７．６％ 第二次安倍内閣
２０１３年 ４６．３％ 安倍チン
２０１４年 ４３％ 安倍チン
２０１５年 ３８％ 安倍チン
２０１６年 ３５．６％ 安倍チン
（予想）
２０２０年 ２０％ 安倍チン
２０２１年 事実上無税国家
２０２４年 ０ 無税国
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 14:36:09.48 6F40e7Jq0.net
>>647
日銀が国債を買う→日銀当座預金が発行される
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 15:03:26.24 rGetXE4H0.net
>>653
今年が国債依存率２０％なんかだったらこの国は立ち直れないぞ
日銀は金融機関に金をつぎ込まなければ酷い事になる
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 15:18:52.05 AVpYjcrn0.net
>>655
imifu
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 15:21:57.27 /Siz3LPWM.net
>>651
仮に異次元緩和の効果がそれだとしても国民の実質賃金は上がってないからね
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-d4/r)
20/04/08 15:44:50 RTdGcF1wM.net
また、付け加えるとMMTはバブルを推奨しない。それは不景気の原因だからね。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6212-8yfj)
20/04/08 16:12:53 AVpYjcrn0.net
>>646
スペインで「ベーシック・インカム」導入、経済大臣が宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 17:06:06.66 6F40e7Jq0.net
>>659
ベーシックインカムは、月に3万円程度でいいよね。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-zUaT)
20/04/08 18:31:00 kryDtUfH0.net
>>622
＞そのお金を使ったり運用し
ないのが内部留保
だからﾏｲﾅｽ成長
一直線に上げてる目的は倒産ﾘｽｸでも運用でもなく、株価のみ
家計から株価への利益移転
ＧＤＰは家計依存であることが証明されたというか、前から分かってたはずだが、洗脳が行われた
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-zUaT)
20/04/08 18:37:26 kryDtUfH0.net
>>637
＞でも銀行はそう言っても、成長しない日本に投資なんかしたら倒産するわって
銀行自身も原因だけどな
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時の貸し剥がし
ちなみに「貸さない」の中小限定の話でしょ
大企業は内部留保で「借りる必要がない」
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-zUaT)
20/04/08 18:48:14 kryDtUfH0.net
９０年代の反省もなしにＭＭＴに便乗した利権主義は駄目
そもそもＭＭＴをｸﾞｸﾞると再分配の重要性も書かれてると思うが
１億の人と１００万の人を、ＭＭＴで２億と２００万にしても再分配にならない
（現実の利権は、２億と１５０万だったりでもっと酷そうだけど）
なぜなら、その総量で通貨価値や現金価値が下がり、２００万の価値は実質１００万でしかないから
１．５億と３００万とか、比率を変えることが再分配
ところで、消費増は資金の総量ではなく比率だと気付けば、そもそも増刷も不要と気付く
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f6d-zUaT)
20/04/08 18:51:51 kryDtUfH0.net
資金の比率の問題なので増刷も不要と気付けば、
再分配の財源を利権とすれば効率がいいことに気付く
つまり利権はﾏｲﾅｽ要素だと気付く
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 21:44:14.59 1NK8wPTor.net
良スレだったのに統合失調症双極性障害
に乗っ取られたか…
池沼のフリした主計主税のプロパガンダなら
大したものだがな
なわけ無いよなぁ池沼は池沼だよなw
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/08 22:28:42.87 kryDtUfH0.net
無内容の人格攻撃野郎が何かのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだろ
おそらく何かの利権の
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 00:44:42.39 9RnwZNRY0.net
消費税１０００％ぐらいにして財政健全化してほしい
財政破綻こわいよぉ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 01:46:13.93 Th9+TDLf0.net
nemuroチンポ騎士はまだ居たのかw
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 03:21:43.31 oDKIJ+wtr.net
>>667
経済ずたぼろになって
財政赤字がすごい勢いで増えそうだな
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 03:28:06.10 9RnwZNRY0.net
>>669
政府支出０にすりゃいい
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 03:29:44.77 f4flgdiv0.net
そんなに破綻が怖いならお前の持ってる金も全部政府様に返せよ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 03:53:45.62 oDKIJ+wtr.net
>>670
それやると外債がふくれあがって
財政経済社会全部が破綻するな
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 03:56:07.14 9RnwZNRY0.net
本屋でマクロ経済の本立ち読みしたら
お金は物々交換するときに生まれたとか普通に書いてて草しかはえん
通貨発行量とインフレ率の図出して
金刷るとインフレ起きるとか余裕で書いてるし大丈夫かよ
こういう本読んで経済勉強した人まじで可哀想だろ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 08:41:48.21 ybrLKpLM0.net
安倍政権のコロナ経済対策、じつは「筋が悪くない」といえるワケ
4/8(水) 7:01配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府の対策は以下の4点を中心に行っている。
1)病気の治療(新薬の開発)、2)伝染の防止(自粛要請)、そして、今回は経済危機の特徴として「企業」に負担が掛かっているので、3)企業負担の軽減、4)財政政策として個人への現金配布を行っている。
この筋は「悪くない」。しかし、リアルに実現するまでには、ある程度の時間は掛かる。
特に財政政策は大きく分けて公共投資と徴税であるが、今さら土木作業(今でも�
700:H事が多い)でもないので、一時的な減税として(世帯の5分の1しか対象とならないが)現金を配布するのは評価できる。 今回の対応は一時的なもので、間接税である消費税を変更させることは、その手間と将来に与える影響は非常に大きい。 結局、政府の支出は国民からの税金がベースとなるので、国民が払っているのと同じなのであるが。また、5分の1という数字からは富の再配分を意識されているのを感じる。 文句を言うのは簡単だが、実際に制度として導入するのは非常に大変なものであり、今回の政府の対応も評価できる。今回はさらにワイドショーの煽りがSNSで増長されているとも考えられる。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 08:48:26.03 rJrPaI2E0.net
政府の支出は税金がベースではありません
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 09:55:54.70 a+8Joc5r0.net
>>654
> 日銀が国債を買う→日銀当座預金が発行される
当座預金の意味をまるっきり勘違いしてるだろ。
日銀の当座預金ってのは、あくまで日本の７００の銀行が、日銀の
中で現金を置いておく口座。
銀行が国債をうると、日銀の中のその銀行の口座に振り込まれるだけ。
たとえばスズキさんの給料が、UFJ銀行に振り込まれたとして、それは
スズキさんのお金であって、UFJ銀行がお金を発行したわけじゃない。
当座預金ってのは、銀行が預ける巨大銀行みたいなもんで、７００の
銀行のお金を置いとく場所だから。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 10:00:25.83 CeYzHsTDM.net
UFJ銀行は鈴木さんの口座に預金通貨を発行してるけどね
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 10:04:47.00 CeYzHsTDM.net
鈴木さんの働いてる会社がUFJ銀行の口座を持ってる場合→UFJ銀行は鈴木さんの口座に預金通貨を発行するだけ
会社が他銀行の場合→他銀行がUFJ銀行に現金を振り込み、UFJ銀行はその現金と同額の預金通貨を鈴木さんの口座に発行する
こんな感じなのかな
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 10:12:02.82 a+8Joc5r0.net
>>662
> 銀行自身も原因だけどな
> ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時の貸し剥がし
バブルの時ってのは、例えば千昌夫が、ハワイの巨大ホテルを買って
ホテル王になった。
で、借金してホテルを買って、そのホテルを担保にして、さらに別のホテルを
買うってのをやってホテル王になった。
でも、あたりまえで、バブルが崩壊したら、千昌夫は２０００億円の借金王になった。
そうやってお金が戻ってこないで不良債権になったわけで、貸し剥がしやんなきゃ
銀行自身が破綻して、金融危機になったからな。
> 大企業は内部留保で「借りる必要がない」
借りる必要ないって言っても、たとえばコロナで、超優良企業のトヨタが
銀行との間で、１兆円の融資枠の契約をした。
トヨタなんか内部留保が天文学的に持ってるわけだが、内部留保は現金ではない。
世界中に工場とか機械とかで保有してるわけで、すぐには使えない。
っていうか内部留保は工場にもなってたりするから、工場を売らないと使えない。
じゃ、なんで１兆円っていう、莫大なお金が必要かっていうとトヨタの下には部品
メーカーが何百社もいるから、その崩壊を現金を使って防ぎたい。
でも、内部留保は現金じゃないから、銀行から借金できるようにした。
１兆円って、日本の消費税の０．４パーセント分ってくらいの巨額。
＞トヨタ、1兆円の融資枠要請 新型コロナ長期化に備え
2020/3/27 16:07 日本経済新聞
そもそもだが、日本の企業はお金を分だんにもってても借金は多いからな。
大企業全体でも借りてる金額のほうがはるかに多いし。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 10:25:21.13 KgUpfKff0.net
>>679
設備投資は内部留保の１割程度
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
換金できないからではなく、株価を下げたくないから
株価の計算には純利益が使われるから
いくら必要性を訴えても、明らかにﾏｲﾅｽ成長の原因
ｽﾄｯｸが増えればﾌﾛｰ（ＧＤＰ）は減る
内部留保のための賃下げで消費減
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:06:31.73 a+8Joc5r0.net
>>673
> お金は物々交換するときに生まれたとか普通に書いてて草しかはえん
通貨の理論はいろいろあるが、歴史で言ったら物々交換が始まりだろ。
もともと物々交換だったのが、それだと魚を山奥の山菜と交換できないから、
たとえば海では塩を作って、塩が通貨代わりになり、山奥の鹿の肉と交換できるようになった。
縄文時代でも、ナイフや矢じりを作れる黒曜石が通貨の代わりになって、
伊豆七島の黒曜石が、青森県まで流通してたりした。
で、中国ではそれが貴重な貝を使ってたから、今の漢字にも貝が必ずついてる。
貯金、通貨、財産、贈賄とかみんな貝がついてるんはそれが理由。
で、それが数量を管理しやすい金や銀になった。
でも戦争で膨大なお金が必要になると金では生産量が追いつかないから、
金や銀に交換できない紙幣が生まれた。
銀行が紙幣を発行するようになったが、銀行が潰れたら価値がゼロだから、それが政府紙幣に移行した。
でも政府紙幣って言っても政府とうか独裁者や政治家が勝手に刷れるから、もうしょっちゅう国民の
資産がぶっ飛んだりゼロになったりの繰り返し。
日本でも明治なんかお金を刷りすぎて、国民が瀕死状態になり、大増税をやって
紙幣を回収したり、量の調整がうまくいったこともない。
アメリカの南北戦争なんて負けた政府が発行した通貨はゼロになっちゃうし。
で、そのうち先進国では中央銀行がお金を管理して刷るするようになった。
ただ、先進国以外ではまだまだ政府通貨が簡単に発行できる国が多くて、
そういう国は、みんな経済が衰退して国民が貧乏になった。
産業を育てなくても、政治家が金を発行すればいいだけになるから。
当然、そういう国は食料や燃料の輸入もできなくなり、産業が衰退し、結局極貧国になる。
北朝鮮でもお金を刷ると、今度は輸入がドルでしかでいないから、輸入が止まり
食料がなくなり、４００万人が餓死した。
もちろんアメリカでも政府紙幣は刷ることはできるんだが上限が３億ドルで砂粒以下。
まあ、事実増禁止されてるってこと。そのくらい政府紙幣は失敗の歴史。
だから世界では厳しく管理されてる。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:14:16.26 98Fajv160.net
行政がなんとかしてやれよ
憲法違反するなよ
公務員給与は法律で守られているように違法行為は駄目です。
コロナの被害者を守ろうよ。民間人の給与も，安倍は行政の長である。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:19:04.02 a+8Joc5r0.net
>>607
> 景気が良くなっても国債は売られない。
１９８０年移行に５回も暴落した日本国債が、売られないってどういうことよ。
２００３年なんか日本国債は歴史的大暴落で、財務省は当時の紙幣を使えなくして、
新紙幣を貯金で下ろす制限するシステムまで開発してたのよ。
２０１３年や２０１６年だったかな？国債の大量売りで、国債市場で日本国債の
売買を強制的に一時的に停止させる措置なんか４－５回発動されただろ。
今は日銀が異次元緩和で、日本国債を３００兆円っていう、世界最大規模で
買い支えてるから、マイアス金利で儲からない日本国債が売れてるだけよ。
３０年以上かけて発行した日本国債の半分なで日銀が買ったし、
もうとっくの昔に、日本の大半の銀行は、日本国債なんか売って売って
売りまくって、激減状態になったるから。
それと、銀行はボランティアで債権投資をやってるんじゃないんだよ。
あくまで利益のため。
で、ふつうはゼロ金利の１０年債なんて絶対買わない。
買うと損する債権なんか買えないのよ。
じゃ、なんで買うかっていうと、当座預金に入れるとマイナス金利をつけられて
損するからゼロ金利の国債のほうがましだし、日銀がまた買ってくれるだろって
売れてるだけ。
710:だから異次元緩和後に金利が上がらないはずがない。 今でも、日銀はしょっちゅう介入してるのよ。 世の中では、住宅ローンの申請に行く人は全員、異次元緩和は永遠に続かないから 支払金額に余裕をもたせるのは絶対だよ、って説明を受けるわけだが、金利が 上がるってことは国債が下がるってことよ。金利は国債価格から計算するんだから。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:32:19.58 a+8Joc5r0.net
国債が下がらないっていう人は、いまでも日銀が買ってるのをわすれて過ぎ。
ふつう国債ってのは、国債市場で売買される価格で決まるが、日本は日銀の
買いで価格が決まるのよ。
で、コロナで国債が増発になって需給が悪化する分を全部日銀が買ってるのよ。
で、何が問題かっていうと、異次元緩和は永遠に続けられないから、
日銀の余力がどんどん減り続けてるわけよ。
＞日銀、国債買い入れ拡大へ 政府と協調、市場安定に万全
2020年04月08日07時14分
新型コロナウイルスの感染が広がる中、日銀は国債買い入れを拡大し、市場安定に万全を期す
構えだ。政府による総額１０８兆円の緊急経済対策を受けて国債が増発されるため、今後、長期
金利が上昇（債券価格は下落）する恐れがある。日銀は国債買い入れにより金利上昇圧力を抑
え込み、対策効果の一段の発揮に向けて政府と協調する。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:54:36.78 H+aYPOC70.net
>>676
それがキーストロークマネー供給。日銀が通貨を供給。日銀の資産が増える。
今日の日経に外貨を供給して日銀の資産残高が急増とあったが。
図説日本銀行の成長通貨の供給と同じようなもの。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 11:58:34.73 H+aYPOC70.net
>>681
だから本を読んでないだろ。それは古い通説。歴史的には信用貨幣が先。
自分も負債論は英語版はかったが、ネットで要約を読むだけだが。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:03:03.13 H+aYPOC70.net
>>683
218 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/25(水) 03:14:33.48 ID:9/JE9TGl0 [5/49]
>>1
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
日本国債は世界有数の安全資産。だから、経済実態に影響を及ぼすような暴落は起こっていない。
景気が良くなって、良くなる期待で下落しか起こっていない。良い下落。
日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ（通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。ＭＭＴ現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授）、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等）。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。（一種の信用創造）
■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務（借金）＝日本民間の債権（預金） （債権＝債務、２面等価）、親子の貸し借りのようなもの
なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が
違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。日本人の海外投資は、対外資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:03:15.00 1f0YqWTyM.net
>>681
物々交換は確認されてないし、君が言ってるのは信用取引だよ
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:07:46.29 H+aYPOC70.net
>>684
日銀は発券銀行なんだから、許容できないインフレになるまでは、キーストロークマネーを供給できる。
つまり、国債等はかいつづけられる。
236 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/25(水) 10:46:42.30 ID:9/JE9TGl0 [8/49]
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
日本国債、円は世界有数の安全資産だから、長期金利は結局、景気で決まる。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:23:04.69 H+aYPOC70.net
負債論 貨幣と暴力の5000年 (日本語) 単行本 ? 2016/11/22
デヴィッド・グレーバー (著), 酒井 隆史 (翻訳), 高祖 岩三郎 (翻訳),
２１世紀の貨幣論 Kindle版
フェリックス・マーティン (著), 遠藤 真美 (翻訳)
マネーの進化史 (ハヤカワ文庫NF) Kindle版
ニーアル ファーガソン (著), 仙名 紀 (翻訳)
貨幣の「新」世界史 ハンムラビ法典からビットコインまで (早川書房) Kindle版
カビール セガール (著), 小坂 恵理 (翻訳)
日本史に学ぶマネーの論理 Kindle版
飯田 泰之 (著)
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:27:19.44 //7utaTva.net
イタリア・韓国、9月まで学校再開しない見通し
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 12:34:11.22 oDKIJ+wtr.net
>>688
物々交換もあるにはあるな
政府崩壊後の混乱期とかの相当なレアケースとして
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kmar)
20/04/09 12:40:16 oDKIJ+wtr.net
>>678
上の段
鈴木さんがUFJ勤めならそれで良い
そうでない場合は銀行預金という負債の債権者の名義を会社から鈴木さんに書きかえるだけ
下の段
発生するタイミングが微妙に違うとか
現金というより日銀預け金口座間の預金移動というほうが良いとか
実際には相殺取引して差分だけ預金が動くとか微妙な差はあるけど
まあその理解で問題ない
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tpvz)
20/04/09 12:48:44 //7utaTva.net
NY州だけで感染世界ワースト1位、集計されない「在宅死」も多数か
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
アメリカ崩壊か？
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 13:57:39.35 9RnwZNRY0.net
負債論買おうかと思ったけど分厚すぎてそのまま帰宅したわ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/09 16:53:05.48 XcZ9rjfg0.net
>>683
国債には国債を持つメリットがあるから。君が国債が暴落したって言ったけど、
そのソースは?