20/04/05 07:23:30 mE0VHnML0.net
日本銀行法では、日本銀行は、銀行券を発行すると定めています。
銀行券は、独立行政法人国立印刷局によって製造され、日本銀行が製造費用を支払って引き取ります。
そして、日本銀行の取引先金融機関が日本銀行に保有している当座預金を引き出し、
銀行券を受け取ることによって、世の中に送り出されます。この時点で、銀行券が発行されたことになります。
銀行券は、さまざまな資金の受払いに利用可能な決済手段であり、
特に小口資金のための受払いの手段として広く利用されています。銀行券には、銀行券を用いて支払いを行った場合、
相手がその受取りを拒絶できないという、法貨としての強制通用力が法律により付与されています。（日本銀行）
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-bVUD)
20/04/05 08:47:12 S0Sh73rd0.net
>>365
損益はまた別
銀行が信用創造でマネーを生み出したところで別に利益が生まれるわけじゃない
銀行は金貸して利ザヤで儲けるものだから（今は手数料商売してるけど）
貸し倒れは丸々損失になる
痛いよ
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/05 08:49:03 wct6CvykM.net
>>373
銀行が発行できるのはあくまで預金通貨で、それは同銀行の返済にしか使えないからね。現金は普通に調達しないといけない。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/05 09:30:43 s7rNN+Ij0.net
>>375
？
銀行は万年筆マネーを貸して利ザヤで儲ける。
銀行業はぼろ儲け商売
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-/I61)
20/04/05 09:56:58 UexR0mELa.net
>>377
超マイナス金利で儲からずとか。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/05 10:37:52 s7rNN+Ij0.net
>>378
みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 11:42:39.55 KZSPcrKRa.net
>>377
通貨発行権がない会社組織が 万年筆マネーを使用できるはずはない。
もしできるなら、それは不良化債権となるだけ。（無担保負債も同じ）
つまり、バブル崩壊以降の状態を経験するだけ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 11:50:24.01 A80qrtJ+0.net
>>380
預金通貨は銀行が創造、供給
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-CuPJ)
20/04/05 12:49:44 AsDbLTs+0.net
>>299
> 失われた２０年の原因は生産性ではなく、内部留保
このスレっていまだにこんなことを言ってるおかよ。
もう１０年くらい前に、共産党の経済オンチの政治家が、国会で
企業の内部留保が全部現金だと勘違いして、そっから税金を取れって
いって、政治家ってここまで経済の意味がわかってないのっかって大笑いになったのよ。
こんなの『内部留保 現金ではない』ってぐぐれば、３０万件の解説が
出てくるから、それを５個読めばわかるだろうが、ってことだよ。
当たりまえだが、例えばホンダなら戦後に自転車に、軍事用のモーターを
397: つけて町工場でモーター付き自転車を作ってた会社が、世界に工場や 販売編っていう資産を増やしたんだから、内部留保が増えてないと おかしいってことで、内部留保のお金なんかｍとっくに世界へ投資されてる。 で、その世界へ投資されたお金で工場を建てて、そこが山のような雇用を作ってるわけ。 たとえば内部投資 現金ではないってぐぐって最初に出てくるのだけでも読まないと、このスレは一般常識と違いすぎるから。 ＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本 「内部留保は現金ではない」 内部留保に関する間違った言説のほとんどが、内部留保=現金という勘違いに基づいているからだ。 ただ、この説明をいくら繰り返しても「内部留保騒動」は10年前から続いており、 ゾンビのように甦っては、いよいよ政党の選挙公約にまで盛り込まれた。 そこで内部留保は現金ではない、という話とは別の角度から説明してみたい。 https://toyokeizai.net/articles/-/193444?page=3 それといまはコロナの経済の崩壊で、内部留保がない企業なんか、バッタバッタ 潰れて言うだろうし、銀行も倒産するからってお金を回収して、とんでも ない企業が潰れるから。２００９年のリーマンショックの時も同じだったが。 このスレって、毎日平均で数十のレスが、社会常識でありえないことが書かれてるから。 これほんとだぞ。毎日必ず、一般社会の会話ではありえんことが書かれてる。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 12:51:04 KZSPcrKRa.net
>>381
日銀は通貨発行権があるけど それ以外の銀行は通貨発行権はない
つまり、通貨発行権がないと万年筆マネーをすると
無担保負債 又は 預金となるわけで。
不良化債権 または 身無し預金ということ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 12:52:28 wdveLgSc0.net
銀行もあるで。ベースマネーではないが。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/05 12:54:14 A80qrtJ+0.net
>>383
意味不
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5522-3K/H)
20/04/05 12:57:35 5b0vTdjK0.net
>>383
この定義で使っているの？
＞通貨（currency）＝政府＋中央銀行（統合政府）が発行する最上位決済手段
＞貨幣（money）＝通貨 ＋ 銀行預金（各々の銀行によって信用創造される）
にしてもわざわざ「預金」通貨と修飾してこの意味の通貨と区別しているのなら
必要のない突っ込みだが
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:00:49 B1osWl150.net
銀行が貸し出しを行う際に預金からお金を調達する必要がないのならば、
何故銀行は預金業務を行っているの? 銀行は預金に対して金利を払っているけど、
預金業務を行わなかったら、銀行の儲けが増えるんじゃないの?
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:03:01 wdveLgSc0.net
>>387
銀行が発行してるのは預金通貨で、経営に現金が必要だからだよ
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:05:43 B1osWl150.net
>>388
業務を行うのに預金が必要なの?
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 13:07:31 KZSPcrKRa.net
>>382
内部留保は現金であるよ
（現金は明示的に表現する目的で 現金でなくとも書類操作で必要な時は
現金で得られる前提として。）
金融緩和による国債の現金化に伴って 政府からの財政支出 及び
それ以上の国債の現金化でもって 資金は日銀内の預金の他 市中においても
増加していると。通貨価値が維持している インフレでない限り
資金が一定でも現金が増加できる。現金が増加した分 すべて利益であると。
税収の所得税の増加は １３年以降（消費税増税還元終了の伴う現象を除く）
明らかに似増加しているし、内部留保や日銀内の預金（民間資金）も
増加している。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-CuPJ)
20/04/05 13:08:05 AsDbLTs+0.net
企業が内部留保を増やしたから給料が減ったとかって、妄想が
すさまじすぎるわ。
なんでこのスレの人は現実をみようとしないんだろ。
日本企業は平成元年では、日本企業が世界のトップだったのよ。
いまでは�
407:Mじられないだろうが、NTT、パナソニック、日本電気、日立、東芝、 日産、トヨタ、三菱重工なんかは、平成元年の世界企業の時価総額の ５０社ランキングに全部入っていた。 世界の上位５０社のうち、日本企業が３２社で、日本企業の世界での 競争力は世界最大だった。 でも、いまはトヨタしか残ってなくて、他はすべて世界での競争で負けた。 替わりに世界トップになったのはアマゾンやグーグル、アップル、マイクロソフト、 フェイスブック、インテルなど。 日本は製造業も韓国、台湾、中国に取られたし、一時は半導体やハイテクも 東芝、日立、日本電気は強かったのに、いまは完全に負けた。 そういう世界の産業の変化、成長する産業の変化の中で変われなかった。 で、日本企業は稼げなくなり、しかも経済が衰退した日本国内の投資を しなくなり、雇用も増やさなくなり、海外の成長国に投資するようになり、 日本が衰退して、空洞化した。 このスレって、そういう現実すら、金のばらまきが少なかったとか、企業が 内部留保で、取っちゃったとけ、妄想がすごすぎ。 なんでもかんでもお金の発行量のせいにしてしまう。 世界最大に借金を増やしても、増やし足りないとか、もう妄想の世界。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:11:46 wdveLgSc0.net
>>389
そもそも預金業務自体が銀行の業務に必要ってのも変な話だけど、銀行がなるべく預金者を増やしたいのは現金が業務に必要だから。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:16:26 B1osWl150.net
>>392
銀行の業務って、貸し出しで得られた儲けでするんじゃないの?
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 13:21:00 KZSPcrKRa.net
>>386
通貨とは 硬貨と紙幣を合わせたもので
経済活動において取引に必要な 価値を表す媒体である。
中央銀行（日銀）と政府は統合政府ではないし 日銀の独立性について
勉強されたし。
民主主義国家である以上、国は三権分立し 通貨発行使用 及びその監視と
三方向からの立場の違いがあると。 理解する必要がある。
共産主義国家では 三権分立もないし 中央銀行の独立性もない統合政府
であることに違いはない。 日本はそのような国ではない。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:22:05 wdveLgSc0.net
>>393
メインはそっちのはずだけど、日本の銀行は貸し出しを無駄に嫌がるね
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:46:53.95 5b0vTdjK0.net
>>394
その程度の常識的な話はすべて踏まえたうえで
現実に行われる政府支出及び通貨発行のプロセスを踏まえると
一般政府と中央銀行はconsolidate されていると見なすべきだし
そうして見ることで得られる知見は多い
というのがMMTだな
書かなくても分かると思うけど
「統合政府」＝consolidated government
「連結決算」＝consolidated accounting
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:48:47.32 5b0vTdjK0.net
>>392
量的緩和＋日銀当座預金付利下の現在はそうでもないって某r氏がどこかに書いていたな
今家計から預金を取る意味は惰性と手数料と将来の貸し出しのための情報収集しか意味ないと
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:55:15.02 KZSPcrKRa.net
>>396
国民主権である民主主義国家では 国民が主権者であり
主権が阻害されるいかなる行為も 憲法に違反する行為で。
その前提として 三権分立や 通貨発行の独立性も存在すると。
統合政府は問題で。その意味理解しているんですよね ？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:00:12.62 B1osWl150.net
>>394
日銀は政府の子会社。統合政府。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:03:16.13 WW1kEGKma.net
>>398
君はそもそも、政府支出は必ず日銀による財政ファイナンスで行われてるという事実を知らないでしょ
量的緩和だの直接引受だのそんなのしなくたって、政府が財源に困ることは日銀が通常業務してさえすればありえないの
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:05:11.14 WW1kEGKma.net
>>399
その論理は誤解を生む
日銀負債が政府負債として発行されていることが統合政府論のキモ(だと私は思うけど)
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:05:35.89 KZSPcrKRa.net
>>399
日銀の独立性を否定して 都合政府というなら
それが認められるか 最高裁に質問すれば ？
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:07:44.94 5b0vTdjK0.net
>>399
MMTで日銀を統合政府の一部として扱うのは子会社だからという理由ではない
そんなくだらない説明は高橋洋一あたりに言わせておけ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:16:39.38 KZSPcrKRa.net
>>400
政府の財政支出は 税収、料金収入や国債の発行がすべてです。
税収その他が政府に入る前に支払う資金は 政府発行書類などで日銀から
資金が得られる。ただし、この資金は予算決議による予算額が必要で。
だから、予算決議は前年度末までに決められている。
それゆえ、日銀から政府に無秩序な資金供給はない。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:17:40.91 5b0vTdjK0.net
>>404
なんでこのスレにいるの？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:22:05.26 KZSPcrKRa.net
>>405
日本は民主主義で法治国家だから その範囲でＭＭＴも決めることで。
それが不可能なら 日本以外で話してくれというのが。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:30:39.18 KZSPcrKRa.net
４０２の訂正
都合政府 －＞ 統合政府
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/05 14:38:38 WW1kEGKma.net
>>404
納税も国債購入も、ベースマネーでしか行えない
そしてベースマネーは日銀の独占発行物
更に、政府が徴税や国債発行によりベースマネー吸収を行うとき、
日銀は事前にその分のベースマネー供給を買いオペなどにより行う(資金不足による金利上昇を阻止するため)
市中金融機関を間に挟むからわかりづらいが、要するに政府が財源を必要とするとき、日銀は必ず融通するということ
これを金融調節という
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 14:44:12 B1osWl150.net
日銀が政府の子会社という時点で統合政府じゃん。 >>402
日銀に独立性がないとは一言も言っていない。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:22:08.32 5b0vTdjK0.net
>>409
だからそういう馬鹿な説明の仕方はやめて
理論ベースで見るのは止めて「現実に何が起きているのか」を観察するためのツールが「統合政府」
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:34:51.72 B1osWl150.net
>>410
それじゃあ馬鹿じゃない説明は何?
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:35:40.36 mE0VHnML0.net
>>382
「内部留保は現金ではない」→内部留保も元は現金である
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:44:36.09 mE0VHnML0.net
＞そもそも日銀は公的な機関だから、そうであれば政府と日銀のバランスシートを合体させて統合政府として捉えればよいとする考え方がある。
＞ この見方に立つと、国債は政府の債務だが、日銀にとっては資産である。 したがって統合政府で考えれば、この資産と負債は相殺できる。
これ最もらしいけど無だね
花見酒の経済
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:47:22.96 wct6CvykM.net
公的な機関云々ってより政府の発券部門としてって事でしょ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:06:30.00 UexR0mELa.net
>>412
換金して評価額通りの金が得られるだろうか？
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:17:05.03 5b0vTdjK0.net
>>411
>>396
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:47:19.43 UexR0mELa.net
アメリカ、２週間で約１０００万人失業
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:48:34.54 A80qrtJ+0.net
コロナ倒産の連鎖防止｢納税猶予｣が有力な理由
今の経済活動にいちばん必要なのはマネーだ
野口 悠紀雄 : 早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問 2020/03/29 8:00
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
売り上げ急減で連鎖倒産の危険
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
所得税も含め、大規模な納税猶予を
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
年度内なら短期国債の日銀引き受けで資金繰りできる
年度内の納税猶予であれば、政府はそれを短期国債発行によって賄えます。
短期国債は、日本銀行が購入することができます。
日銀引き受けによって公債を発行することは、財政法第5条で禁止されていますが、短期国債はこの対象になりません。
ところで、日銀が引き受ける公債によって施策を行うのは、一見したところ、MMT（Modern Monetary Theory：現代貨幣理論）の主張と
同じようなものに見えます。
MMTは、財政支出を、税ではなく、国債を中央銀行に引き受けさせることによって作りだした「マネー」によって賄うべきだと主張しています。
そうした主張を支える理由として、「マネーは実物的な資産の価値に裏付けられているからマネーとして通用するのではなく、人々がそれを
マネーだと信用するためにマネーになるのだ」としています。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:48:52.47 A80qrtJ+0.net
>>418
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この考えは、格別目新しいものではなく、20世紀の初めにドイツの経済学者ゲオルク・クナップによって唱えられた貨幣理論（「チャー
タリズム」）の考えです。これは、「貨幣は素材の価値があるから通用するのではなく、国が価値とあると宣言するから通用する」とい
う考えで、いまでは異端の考えではなく、多くの経済学者が認めています。
本稿の最初に述べたことも、この考えが正しいことを証明しています。
経済の緊急時には、金（きん）という素材価値があるものではなく、日銀券や銀行預金がマネーとして機能しているのです。
MMTの提案のどこに問題があるかと言えば、マネーを医療保険など恒久的な施策の財源に用いるとしていることです。
そのようなファイナンスが続けば、マネーが過剰に供給されてインフレーションがもたらす危険があります。MMTは、「インフレにならない限り」と
言っているのですが、インフレーションが起きたとしても、医療保険制度を止めるわけにはいきません。この点が問題なのです。
MMTと似ているが、本質的に違う
ここで述べた納税猶予は、日銀が引き受ける公債によってマネーを増やすという意味で、MMTと同じ構造を持っています。ただ、その対象は、
MMTのような恒久的施策ではなく、納税猶予という1年以内の短期的な施策です。
しかも、猶予された税収は、将来は支払われるのですから、中長期的な財政の健全性が損なわれるわけではありません。
市中でマネーが枯渇しているときにそれを供給しようというのですから、インフレーションを起こす危険もありません。
つまり、形式的にはMMTと同じ外観を呈しているのですが、本質的にはまったく違うものです。
なお、公的年金の積立金（2018年末で166兆円）も、それを株式に投資するのではなく、市中の流動性確保のために用いるべきです。
具体的には、保険料の徴収を猶予すべきです。
仮に厚生年金の保険料を1年間猶予すれば、30兆円を超える流動性が供給されます。
税と合わせれば、GDPの1割を超える流動性が供給できます。地方税まで拡大すれば、さらに拡大します。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:51:06.27 B1osWl150.net
>>416
はえ～
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:57:43.19 5b0vTdjK0.net
>>418
> 「マネーは実物的な資産の価値に裏付けられているからマネーとして通用するのではなく、人々がそれを
> マネーだと信用するためにマネーになるのだ」
MMTが批判している考えじゃねえか
相変わらず藁人形ばっか
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:02:28.77 c3Z0z7ur0.net
現実
日銀がETFをばかばか買いまくり
日本の国債の最大の保有者
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:06:01.79 mnuq/1c2M.net
mmtの考え方だと恒久的な政策は
440:インフレーションだろうがなんだろうが、必要となるね
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:13:10.52 S0Sh73rd0.net
そもそも、実質所得の低下、バブルが伴わないインフレだったら問題ないからな
政府が投機進めるみたいな馬鹿な政策取らない限り、政策でインフレ進んでも問題ない
日本政府は馬鹿だから投機進めたり、デフレ化政策してるわけだけれども
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:26:01.27 Y3bk+2WQr.net
ショックドクトリン？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 20:06:27.69 wsWqMIab0.net
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,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ばろが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-/I61)
20/04/05 21:02:02 UexR0mELa.net
シリコンバレーに本社を構えるギリアド・サイエンシズ（ティッカーシンボル：GILD）がコーヴィッド19（COVID-19：新型肺炎）の治療薬レムデシビルを無料で大量供給すると発表しました。
URLﾘﾝｸ(note.com)
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 22:06:21.48 A80qrtJ+0.net
Fast Forward To MMT, Please
URLﾘﾝｸ(thecorner.eu)
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 656d-5d4q)
20/04/05 23:00:06 V3JU0wm30.net
三橋貴明は供給能力の向上をデフレ要因としているが、DVのMMT論は過去の持論との整合性も問題あり
>デフレの国、供給能力が需要を上回り、デフレギャップが存在している国が、生産能力を無闇に増やしたところで、デフレ深刻化と国民所得の縮小を招き、財政が悪化してしまいます。
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d56d-SG3f)
20/04/05 23:44:17 Reh6jYT90.net
>>331
単発
内容なし
印象操作
悪人
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:09:34.17 peCGz7nh0.net
>>429
三橋はMMT来てからだいぶ変節したよ
「財政を健全化させたければ積極財政しろ！」
っての藤井も言ってたけどMMT以降は言わなくなった
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:33:47.78 6SqyKfMD0.net
>>332
戦後最大の詐欺・強盗殺人犯ね
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
過労死・過労自殺の推移
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
米百俵を売って教育費にしたという逸話
・小泉時代は日銭追いのﾁｷﾝﾚｰｽ
単純作業で即戦力となる高卒が有利で、むしろ高学歴は敬遠されたぐらい
「学歴」とか言い始めたのは民主時代からと記憶
・教育費も財出なので、逸話の人は別に緊縮ではない
・「教育」を「努力」と読み替えても、経済学的に間違い
ﾃﾞﾌﾚは供給過剰、つまり努力過剰の現象なので
・逸話にしても、「資金を官が有効利用してやる」という話とも解釈できる
ｲﾝﾌﾗ不足の途上国では「官による有効利用」に効果があるが、先進国では効果がない
それが９０年代への批判だったと思うが、なんと小泉自身が同じ思想ｗ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:42:03.03 6SqyKfMD0.net
突っ込みどころが多過ぎてなかなか簡潔に書けないね
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
＞バラマキはよくないね。消費税ゼロもそう。この先も消費税は重要な財源。
「国賊」へのバラマキは高貯蓄ﾃﾞﾌﾚ
「庶民」へのバラマキは再分配、消費増、ｲﾝﾌﾚ
「国賊」の借金を消費税で償還するのは搾取ﾃﾞﾌﾚ
＞今の状況はまさに、今の痛みに耐えて明日をよくしようという、
ﾃﾞﾌﾚは供給過剰、努力過剰、痛み過剰の現象
痛みを取ることが２５年ｾﾞﾛ成長からの脱出
＞明治期の「米百俵の精神」が大事だ。
安倍とﾈﾄｳﾖを作ったのは小泉だと思ってたが、やはりそうなのねｗ
明治に戻ろうとすると、明治の経済規模へ戻る、つまりﾏｲﾅｽ成長
＞この精神が150年たって真逆になってしまっている。
ＧＨＱの精神が、５０年経って小泉のせいで真逆になったからﾏｲﾅｽ成長なんだよ
昭和の成長はＧＨＱの精神による十分な分配からの消費拡大
＞今、楽をしたいがために将来に痛みを先送りするという考えがバラマキ。少しは我慢を考えないといけない。
それは「国賊」に言うこと
「庶民」に言うことではない
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:46:16.19 peCGz7nh0.net
マルクスMMTっての初めて聞いたんだけどなにwww
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 01:01:52.77 6SqyKfMD0.net
小泉も経済学的な教育不足だが
小泉時代の前は、どんな教育不足が問題だったのか
・ﾊﾞﾌﾞﾙ： ＰＥＲ５０（国際基準の３倍）まで買い上がった相場教育不足
・ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊： これは微妙、ﾊﾞﾌﾞﾙが悪いとしか言えんかも
・箱物行政： 消費増は資金の総量ではなく分布（人口の多い庶民が物価を決めるので）
（この反省もなく、利権に資金を集約するｵﾘﾝﾋﾟｯｸ）
・金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ： 外人に買い支えてもらおうとしたが、外人の基準は１／３なので、もっと下がることに
（これゆえ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化したいなら「ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊」は不可避）
その教育をしてないよね
小泉以降の間違いの方がもっとｴｸﾞいけどね
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 03:42:09.68 k8xa66bya.net
>>434
岡本英男は宇野派だが。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 04:21:38.40 ho7AirAGp.net
完全雇用の財政学― ウィリアム・ヴィックリーの完全雇用の経済学の検討 ―
岡本英男
URLﾘﾝｸ(repository.tku.ac.jp)
《以上見てきたヴィックリーの完全雇用の経済学を要約すれば，次のようになる。
インフレと政府の財政赤字を有害なものと考えることはやめなければならない。むしろ，財政赤字は政府が可処分所得に
貢献した指標と見なしうる。国債は退職時に備えるためにますます大きくなる個人の貯蓄が安心して投資できる対象である。
生産性の上昇にとって妨害となるのは，インフレの水準ではなく，インフレの不確実性である。たとえ，インフレが高まる
ようなことがあっても，自由市場システムの本質的条件を維持しながら，インフレをコントロールする方法は存在する。
かくして，より大規模な国債の供給，そしてインフレ率のある程度の増加は必要であり，人間の福祉という観点から見てはるか
に大きな災厄である失業を緩和する適切な手段である。
…
われわれは，ランドール・レイとマシュー・フォーステイアーにならい，これを現実の財政制度のなかで達成するカギと
なるのは，公的雇用の保障と貯蓄をリサイクルする政府予算とを結びつけることである，と考える。フォーステイアーは
そのことを「貯蓄のリサイクリングによる公的雇用（saving-recycling public employment）」と呼んでいる。しかし，
それは他のところではミッチェルによって「緩衝ストック雇用（buffer-stock employment）」と呼ばれ，モスラー，
レイ，その他の人によって「最後の雇用者としての政府（ELR）」と名付けられてきた）。 》
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 06:44:28.33 WqjFD1be0.net
>>432
> 「学歴」とか言い始めたのは民主時代からと記憶
学歴社会
世界大百科事典 第２版の解説
人々の職業的地位，さらには一般に社会的地位を決定づける要因として，学歴が重視される社会。
この用語は，日本では1960年代に入るころから広く使われ始め，欧米諸国でも，70年代になると
これに相当するクレデンシャル･ソサエティcredential society(資格証明の社会)という言葉が，
社会科学者の間で使われるようになった。
職業に代表される社会的地位の規定要因として，学歴が重要性をもつようになったのは，近代産
業社会の成立以降のことである。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 07:17:23.08 k8xa66bya.net
ギリアドがレムデシビル寄付－新型コロナ患者14万人の治療に使える量
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 08:54:49.83 lyrzeIU60.net
>>435
ちなみに2019年12月のPER 米国22.1 日本13.1
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 08:59:06.65 c0PNrsmxM.net
>>429
需要と供給でしか見ないとそうなるね
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 09:52:25.32 TbQRBQpNa.net
猫組長
@nekokumicho
来年には世界的な食糧不足なんじゃないかな。
MMTは効果なしか。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:09:29.01 41kTIWct0.net
>>438
でっていうｗ
だからﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊～小泉時代に、一旦崩壊したんだよ
妙に学歴否定な風潮になり、院卒が特に嫌われた
「圧力人事」により、同じ学歴でも才能よりｲｴｽﾏﾝを採用するように
今でもそうだろうけど
人材紹介業に「忠誠心」の査定を依頼してたことが問題になったのはつい最近だね
実際前いた会社で、高学歴過ぎて書類で落とされたのもいる
その風潮の帰結が安倍低学歴ｲｴｽﾏﾝ政権
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:17:33.26 41kTIWct0.net
>>440
その２２は指数ﾍﾞｰｽだろ
日本の１３は加重平均ﾍﾞｰｽだろ
だいたい指数ﾍﾞｰｽ２０あたりが、加重平均で１５あたり
なのでこの図は米独もおそらく加重平均に換算してある
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
でないと比較できない
最後の方は近年の基準とされる１５あたりで終わってるし
ともかくこの図のような馬鹿なﾊﾞﾌﾞﾙ世代が主張する「日経３万」には全く正当性はない
国際基準は１／３なので、ｾﾞﾛ成長なら日経１万あたりが適正（つまり民主相場）
それ以上は、過度な搾取を意味し、それがｾﾞﾛ成長に抑えてる
小泉は買い叩きで、安倍は円安で搾取
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:21:21.15 41kTIWct0.net
>>441
少なくとも小泉時代は体感も供給過剰
賃下げ・価格破壊・高品質・過剰ｻｰﾋﾞｽ
起業緩和で企業も供給過剰でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ競争
でこれは、疲弊して低品質に転じるだろうと予想してたが、現実にそうなった
品質偽装等
今の急激な低品質化（特に食品・飲食）は円安のせいだけど
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-73l2)
20/04/06 11:03:24 bhQrgiZa0.net
>>437
参考
私が意義を見いだす理由 MMTは新次元の政策 均衡財政主義の再考を＝岡本英男 2019/6/17
URLﾘﾝｸ(weekly-economist.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
主流の財政学ではまず歳入を確保して、歳出に充てるという財政均衡を目指す。租税は歳入確保手段
なのである。これに対して、ＭＭＴにおいては歳出が先立つ。租税は市中のフィアットマネー[命令貨幣]量の調節手段である。
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
図２でも分かるように、主要国では程度の差はあれ、赤字財政が常態であることが分かる。
日本でも赤字財政が通常の姿である現実を認めた上で、経済の安定化、具体的には完全雇用実現のために
は赤字財政の財源をどこから持ってくるのが望ましいかを真剣に検討をする時期に来ているのではないか。
それには、小さな政府、金本位制、均衡財政こそが善というパラダイムとの決別が必要だろう。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/06 11:05:16 S8SQJHOH0.net
>>444
365日24時間反日荒らし
ＯＥＣＤ
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
Composite leading indicator (CLI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
中国昨年下げ止まり反転
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
Consumer confidence index (CCI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤がピークで下落に
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/06 11:06:29 S8SQJHOH0.net
>>444
18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0
>>
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/06 11:22:05 Ny0C1Zhla.net
>>446 >>448
輸出では 乗数効果ないよ。
乗数効果が認められるのは 負債発生だけ。
負債の発生で 現金と負債証書（価値ある借用書）の二倍の資産にできる。
また、均衡財政では 貨幣乗数による資産増加は出来ないと。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8515-CuPJ)
20/04/06 11:33:28 lyrzeIU60.net
>>444
URLﾘﾝｸ(myindex.jp)
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/06 11:34:16 Ny0C1Zhla.net
経済効果を上げるには 通貨価値を維持しながら
資金増加と資金流動性をあげる両方が必要である。
そうするために どうするか考える必要が。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-CuPJ)
20/04/06 11:59:58 5Vqq0NRf0.net
>>440
PERなんてあてになんないよ。
たとえば飲食店のPERが１５倍だとして、コロナで赤字すれすれに
なったら、１０００倍もふつうになるんだから。
あとえばリーマンショックの時の日経平均のPERは、その前まで
１５倍くらいだったが、ショック後の業績悪化で、すぐに３０倍に
なり、５０倍になり、結局、２５０倍くらいまで上がった。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 12:36:24.26 c0PNrsmxM.net
>>449
負債と資産両方増えるだけだから2倍の資産にはならんぞ。現金も負債証書も一緒やし。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 12:37:37.44 J9dt2MdLr.net
>>453
貨幣乗数とか意味不明な用語は突っ込まんのか
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 12:53:19.68 TbQRBQpNa.net
>>454
MMTは貨幣乗数なんて用語ないからな。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 12:54:30.78 /NZCFgCzr.net
お前ら国債残高見たことあるの？
社会保障費に財政出動は定義上MMTだろ？
何で800兆も財政出動したのに
インフレにならないのか説明してみて
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 13:21:30.26 6L4oMpxl0.net
>>456
消費税増税があったから
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 14:30:19.81 S8SQJHOH0.net
>>449
伊藤元重の入門、ブランシャールの教科書にはかいてる。
Macroeconomics (英語) ペーパーバック ? 2019/2/25
William Mitchell (著), L. Randall Wray (著), Martin Watts
でも乗数の解説はあるが。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 14:53:05.30 /NZCFgCzr.net
>>457
それがMMT論者の回答なの？
リフレと同じじゃん
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 15:42:37.90 6L4oMpxl0.net
>>459
URLﾘﾝｸ(ecnomikata.com)
これだけ消費が減っているし、公共事業も減少傾向。
URLﾘﾝｸ(mtdata.jp)
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 15:43:43.87 S8SQJHOH0.net
MMTでも主流派（ブランシャール等）でも消費税増税は失政。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 16:57:11.40 S8SQJHOH0.net
貯蓄投資バランス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞FTのマーチンウルフや、今度の日銀委員安達も、ISバランス論で語ることが多いが、国内貯蓄と海外貯蓄(海外資産）
は別物。海外貯蓄（海外資産）は経常収支の黒字でしか増えない。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 18:32:19.95 /NZCFgCzr.net
結局上手く行かなれば必ず言い訳をする
言い訳の為にいくらでも変節する
それが経済学者じゃん
MMTの前に政治を学べよ
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 18:35:56.96 klBlhsvc0.net
>>456
mmtは理論の名前です
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 19:19:35.87 WqjFD1be0.net
>>458
「新古典派経済学ではこんなバカげたあり得ないこと言ってるよ」と解説してあるね
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 19:47:30.10 S8SQJHOH0.net
>>465
？
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-sCwA)
20/04/06 20:03:46 sJxNCEPe0.net
いくら日銀が金刷っても使う人がいなと
景気よくならんだろ
日本のGDPの6割りは個人消費なんだから
個人消費の足かせになっているのが消費増税だろ
平成は消費税導入で始まって
さらに2回も税率上げしてるんだから
平成の30年間がデフレ不況なのは当たり前だわな
おまえら難しく考えすぎなんだよ
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/06 20:07:46 S8SQJHOH0.net
まあ、そういうことやな
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-sCwA)
20/04/06 20:09:33 sJxNCEPe0.net
景気を良くするにはどうしたらいいか？
答えは簡単だ
消費税下げればいいんだよ
いきなりゼロにするのは混乱するから
まずは8%に戻す
これを3年くらい続けて
その後は5%にする
最終的にはゼロにする
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/06 20:21:47 S8SQJHOH0.net
【コロナで韓国経済は地獄に落ちる…】隣国で通貨危機!日本にスワップ要求[4/6]
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
2 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 17:36:33.77 ID:9ABmkRJg
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~〕､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐' 〉'´i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
l r--‐‐ ｯ : :r､/
l ｀`''''"´ : :/::l'"
. !､,＿＿＿／: :l_
_,,（F-､, _,,-‐''''""´ !､,_
_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,, -‐''''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐
488: ､,_ ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´ i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐-- ､ ,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／ i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ _l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i :l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;l､ ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ ほう……はっはっは！ 見ろ、ウォンがゴミのようだ！！
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5522-3K/H)
20/04/06 20:24:38 WqjFD1be0.net
「景気を良くする」ってMMTに喧嘩を売りたいんだな
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:18:36.75 7REEOpJZ0.net
MMTが目指す所は経済均衡だろうがそれが不景気を指すのならその喧嘩を勝ってやるぞ？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:23:21.02 LAHxC8w7r.net
消費税を下げればデフレ脱却出来る？
>>456のMMT800兆を下回る消費税は300兆
過去20年で財政出動800兆
に対して消費税収300兆
差額500兆も多くMMTやってるのに
デフレ脱却出来てないよね？
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:24:04.69 .net
国民・玉木代表、１０８兆円は「膨らし粉で膨らせた経済対策」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
国民民主党の玉木雄一郎代表は６日、安倍晋三首相が新型コロナウイルスの感染拡大を受け、事業規模１０８兆円の緊急経済対策を実施すると表明したことについて、国内総生産（ＧＤＰ）には寄与しない内容が多く含まれているとして「各国の経済対策に比べて不十分で、膨らし粉で膨らませたような経済対策になっている」と批判した。
党本部で記者団に語った。
玉木氏は「（首相から）ＧＤＰの２割だと説明があったが、納税や社会保険料の支払い猶予が含まれており、ＧＤＰに関係ない。融資も、いくら枠を積み増してもＧＤＰの増加や減少抑制にはつながらない」と指摘。
「現金給付は６兆円のみで、ＧＤＰの１・１％にしかならない。本当に困っている個人や企業を助けることになるのか非常に心配だし、懸念が残る」と語った。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:28:06.56 S8SQJHOH0.net
>>473
日本の財政は改善中。つまり緊縮。
財政収支(対GDP比)の推移(1980～2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み
２０１７年第２四半期の資金循環
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
（図表２－１） 部門別の資金過不足
③年度
一般政府 △13.9兆円 12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善（中）
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:36:30.61 41kTIWct0.net
>>450
時価総額というのは分からんな
それに日本はﾄﾞﾙ換算か
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽは円安ﾌﾞｰｽﾄだから、ﾄﾞﾙでは低いかもな
俺が言ってるのは日経
URLﾘﾝｸ(indexes.nikkei.co.jp)
2019.12.30 加重平均14.36 指数ﾍﾞｰｽ19.15
このように、１５の場合２０となるような関係
>>452
個別株と代表指数平均は違う
この図から明らかなように、代表指数平均は一定のＰＥＲに収められる
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
なぜか
大企業ばかりなので、急激に事業規模が変わらないから
高ＰＥＲの個別株は、近い将来に急激に事業規模が拡大すると予想されてる
株をやってるなら、知ってて、「ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は馬鹿でない」とするために嘘付いてるだろ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:40:47.19 41kTIWct0.net
>>456
ｲﾝﾌﾚ・ﾃﾞﾌﾚは総量ではなく分布
上級国民に配っても貯蓄になり、高貯蓄ﾃﾞﾌﾚ
年金も庶民には再分配になるが、
高額年金の場合は、下手すると高貯蓄ﾃﾞﾌﾚ
医療は医療機関の貯蓄になり、高貯蓄ﾃﾞﾌﾚ
「社会保障」と言っても経済現象としては再分配ではなく、公共事業に近い
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:42:51.49 41kTIWct0.net
>>467
円安も同じで、値上げ幅は消費税以上
値上げ分は海外への支払いと内部留保になるのみで、賃上げに繋がらない
労働分配率と内部留保
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:47:06.26 CH2ybm4a0.net
>>473
財政出動800兆といっても、『過去20年』だから。今は>>460でも示した通り、
公共事業費は減少傾向。20年の間に、消費税率が2回も上がってるし。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:55:55.47 S8SQJHOH0.net
>>478
365日24時間反日荒らし
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 21:57:18.80 41kTIWct0.net
>>479
公共事業は震災復興で跳ね上がったはずだが
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
公共事業に限ったｸﾞﾗﾌではないが、全体の状況を俯瞰できるので
上図で９０年代まで上がってるが、９０年代後半からﾏｲﾅｽ成長になった
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
赤字拡大と引き換えに欲しかったのは成長だろう
それがﾏｲﾅｽなら、ちょっと待ったとなるのは仕方ない
とはいえ、小泉もﾏｲﾅｽ成長だが
それは原因分析と処方が間違ってるから
原因は総量ではなく分布
搾取による賃下げが原因だった
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/06 22:37:03 CH2ybm4a0.net
>>481
発行した国債全てが公共事業には使われていない。あと東日本大震災が起こった後、
復興増税が行われている。せっかくやった公共事業の効果も減る。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/06 22:42:37 41kTIWct0.net
>>482
ああ復興税あったな
あれも逆進性だな
失われた２５年の原因は内部留保なので、なんでも法人税でやればいい話
庶民は低い労働分配率で、既に企業に過剰に納税してる状態
なので庶民から税を取るのは二重課税
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 23:54:16.37 5Vqq0NRf0.net
>>476
PERの意味をわかってないだろ。
計算式はいくつかあるが、わかりやすいのは、株価÷一株利益
で、簡単に出る。
だから１０００円の株で一株利益が１００円ならPERは１０倍。
でもこれは前回の決算の数字だったり、コロナの下落を織り込んで
ない数字。
で、飲食店なんかコロナで利益が半分になったり、赤字になったり
するから、いま現在がPERは１０倍でも、利益が半分になれば
２０倍だし、赤字になったら無限大だから。
だから何倍が適正値とかないのよ。
みんなはコロナで利益がどこまで減るのか、計算して買ってるわけよ。
だからリーマンショックの時の日経平均PERは下のようになる。
期間をMAXにすると、PERが１４倍くらいから、いっきに２７０倍
くらいになってるが、それがリーマンショック。
URLﾘﾝｸ(nikkeiyosoku.com)
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2020/04/07(火
504:) 00:13:58.51 ID:dyUv3nbM0.net
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 00:30:08.01 dyUv3nbM0.net
公共投資が、国民の批判で減ったのが事実だが、じゃ、この天文学的な
お金の支出をやめたわけじゃないのよ。
国民は、平成で年金受給者が１５００万人から、４３００万人っていう、歴史的にも
起こり得ないような、爆発的増加で、国民はその負担で貧乏になった。
しかも、４３００万人が年金受給者になると、もう、国民がくら払っても、
まるっきり足りないのよ。
老人が３倍になっても、払う人は、増えてないんだから。
で、国民は老後の年金がほんとに支払われるんだろうか、っていう不安感で、
お金を消費できなくなり、何十年もかけて、老後のためにお金を使わないで、
老後のためにお金ができたら、貯金をするっていう生活になった。
なんせ、２－３０００万円貯めないと老後がやばいんだから。。
で、それを貯めるには、ほんとに必死に節約しないと絶対たまらない金額。
で、国民がこんなに苦しいのに、なんで利権政治家は、借金を８０兆円から
１１００兆円の世界最大まで増やして、ばらまいてるのに、国民が貧困に
するなよ、って国民が怒って、公共投資は20兆円以上減って、
そのお金が、さらに２７兆円に増えて、それが、老人が激増した、年金や
医療費に入ったってのが経緯。
５ちゃんでは公共投資を減らしてけしからん、って言う人が多いんだが、
それは削ったわけじゃないのよ。
国民が貧乏になったから、２７兆円が年金や医療費に回ったってことだから。
もし、公共投資をあのまま増やしてたら、公民は社会保障の負担増加と、老後の不安で
国民はさらに貧乏になってたのよ。
まあ、簡単に言うと、借金したお金を国民の財布に直接入れたのよ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 00:39:10 BFw7jC3L0.net
>>485
無駄ではなかった。GDPの計算式を見ても分かる通り、政府支出の増加は
GDPを増やす助けになる。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 01:14:38.74 FdNOoFyY0.net
アメリカのノーベル経済学賞受賞者ポール・クルーグマンは2013年、
アベノミクスについて「素晴らしい結果を伴っている」と絶賛し、安倍首相について
「国家主義者であり、経済政策について関心が乏しいのでは」
「深く考えているわけではないだろう」と皮肉を込めながらも、
「他の先進諸国ができなかった財政と金融の刺激策を実施していることは事実で
、その結果も完全に正しい。長期金利は急騰せず円は急落するのは日本にとって非常によいことである」とし、
アベノミクスは「日本がデフレの罠から脱却するために必要な政策」「日本の期待インフレ率はちょうどよい値で推移している。
少しのインフレ期待があることで、経済にとってプラスに働いている状況になっている」「円が安くなれば日本の製造業の輸出増を牽引することになる」
と評している。また「日銀が方針を転換し、2%の物価目標を掲げ、その効果を持続させるために政府が短期間、
財政出動をし景気を刺激する。発信されたメッセージが何よりも重要である。緩和姿勢を維持し、景気を後押しするだろうという見通しこそ大事である」
と述べている。また長期金利と株価が同時に上昇してきたことについては楽観論の表れだと分析し、
日本の財政問題への懸念を反映したものではないとの見解を示した。
また、「金融・財政政策刺激策への急転換である『アベノミクス』について重要な点は、
他の先進国が同様の政策をまったく試していないということである。アベノミクスという政策実験が奏功すれば、同じような状況に陥った国に対しても意義ある示唆になる
「（アベノミクスが）奏功すれば、日本が世界のモデルになると述べている。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-AHN4)
20/04/07 01:20:02 FdNOoFyY0.net
MMTは20年後実現する 団塊の世代、現役政治家が終わったらそうなる
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 02:00:01 G6XYdkrz0.net
>>485
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
大昔、麻生が言っていた、修繕も開かずの踏み切りも解消していない。問題は使い道。
GDP統計をみても、総支出でなく、減価償却を除いが純支出はわずか。日本はやばい。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 02:19:53 G6XYdkrz0.net
>>486
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
年金の負担で国民は貧乏になってはいない。支払い者は日本人でも受け取りが日本人だから。
貧しくなった主たる要因は、
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増
511:税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。 （安部のミックス1年目だけ成功） リフレMMT景気を良くすれば、現役の所得も増え、年金等の政府収入も増える。インフレで実質年金債務も減る。 （自分は政府の年金基金は政府債務と相殺すべきと思うが）、景気がよくなれば年金基金運用資金も増える。 景気が良くなり所得が増えれば、当然消費も増え、貯蓄した資産価値は増加する。 消費税増税不況、コロナ恐慌を放置では、将来の世代に莫大な損失を生む。今やるべきはリフレMMT
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 03:15:26.07 G6XYdkrz0.net
アルゼンチン、ドル建て内国債でデフォルトへ－新型コロナ危機
Jorgelina do Rosario、Ignacio Olivera Doll
2020年4月7日 0:54 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
アルゼンチンは、自国の法律に基づき発行したドル建て債券でデフォルト（債務不履行）を計画している。債務
の支払いを年末まで先送りする。同国は深刻なリセッション（景気後退）に陥っており、海外の債権者との再編
協議は進んでいない。
同国政府は元本と利息の支払いを12月31日まで延期すると発表した。
原題：Argentina to Default on Local Dollar Debt, Citing Virus Crisis（抜粋）
ＪＰモルガンＣＥＯ、新型コロナは｢悪いリセッション｣もたらすだろう
Michelle Davis
2020年4月6日 22:56 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
米銀ＪＰモルガン・チェースのジェイミー・ダイモン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、新型コロナウイルスのパンデミック
（世界的大流行）は大規模な景気悪化と2008年の金融危機時のようなストレスをもたらすとの見方を示した
Dimon Sees ‘Bad Recession’ and Echoes of 2008 Crisis Ahead（抜粋
クドロー氏、「戦時国債」という考え支持－トランプ大統領に進言へ
Vivek Shankar
2020年4月7日 1:38 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
原題：Kudlow Says He Supports Idea of ‘War Bond’ to Combat Virus（抜粋）
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 04:22:17.88 G6XYdkrz0.net
【コロナで韓国経済は地獄に落ちる…】隣国で通貨危機!日本にスワップ要求[4/6] ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 07:13:01.53 Z720eqXJ0.net
>>484
だからそれは個別株の話
指数平均は現実に適正値がある
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
外人は昔から
まあ「適正値はない」まではまだましだが
田原総一朗みたいな、「日経３万」が正当で、「その後の働きが悪い」とする嘘は大量殺人だから
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
過労死・過労自殺の推移
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
そして意味を知ってるから殺人だと言ってる
ＰＥＲに使われる純利益は、収益から人件費と法人税を抜いた、内部留保になるもの
賃下げで、死に金を滞留
515:させることでも上がるもの それをやったのが自民党の２０年 https://www.nikkei.com/content/pic/20160903/96958A9993819481E2E09AE7968DE2E0E2EBE0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXKZO0683457002092016EE8000-PN1-3.jpg 小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増 民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞 安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 07:15:49.89 Z720eqXJ0.net
まあ９０年代前半のＰＥＲ７０は「買い上がった」のではなく、業績悪化で分母の方が下がったんだけども
そんなことは知ってるからﾊﾞﾌﾞﾙ期のＰＥＲ５０の方を指摘してる
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 07:23:39.16 G6XYdkrz0.net
「コロナの緊急経済対策」で将来日本の財政赤字問題が怖くなったあなたへ～高校生でもわかる！
編集集団WawW！
2020/04/07 01:30
URLﾘﾝｸ(note.com)
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 07:23:44.50 Z720eqXJ0.net
>>487
使った単年度だけな
何かの効果を示すわけじゃなく、単に使った分が計上されるだけ
自律的な景気を示すものじゃないので、計算から抜くべきだと思う
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 08:44:43.25 g2M5uXPC0.net
藤原直哉
@naoyafujiwara
·
17分
中国本土の第２波の感染流行は北京を含めて中国各地に及んでいる。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:06:40.79 48ASCzzx0.net
>>494
田原総一朗は社会部あがりだぞ経済評論家ではないぞ
長谷川慶太郎の間違いではないか長谷川慶太郎は強気一点張りの経済評論家だったからな
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:13:17.21 BFw7jC3L0.net
いつも思うが、公共事業を批判している人は日本はデフォルトすると信じてやまない
人。あと公共事業批判の記事で笑ったのが、島根県は公共事業を日本で特に多く
やったのに、人口流出が起こったというもの。だから、公共事業は意味がないと。
しかし、この理屈はおかしい。なぜなら、島根県はこれといった特徴も見つからない
地味な県だから。(島根県には申し訳ないが)
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:13:56.82 mZJjAHO4a.net
>>496
借金（国債）が増加したって 増加した分の国債を現金化し
日銀内の預金に入金して 市中に資金の一部として存在しなければ
通貨価値に影響する資金量の増加とはならず
インフレにならないと言える。
資金量（国債は資金の一部として）が増加しないなら
借金（国債）がいくら増加しても問題ない。
資金の増加も 過去平均毎年３０兆円増加しているから
その程度の国債（借金）の増加では インフレにならないだろう。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:26:08.16 R+nTmP5sa.net
日本の財政がわかってない人に教えたい真の姿
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:35:07.12 Y7oQtz4ea.net
MMTって事実こうだよって言ってるだけで
MMT批判する奴は事実を見ていない気がするんだが
批判に足りうる事実ってやつがほしいなぁ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 10:36:36.13 V6vdS326M.net
公共工事での景気調節はMMT批判してるよ
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 10:41:25 BFw7jC3L0.net
>>504
MMTって、景気が悪いときには公共事業をやって景気回復させようという理論じゃないの?公共事業は、市中にお金を出せるし、インフレの整備になるしの一石二鳥の
政策じゃないの?
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:49:06 KtXEYr9ua.net
>>505
MMTは必要な公共事業には反対しない(むしろ賛成)が、
景気調整のために公共事業を増減させることには断固反対
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:52:17 KtXEYr9ua.net
てかこのスレ、part.35までやってる割りに、
いまだにMMT全然理解してない書き込みが9割越えてるような
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 10:53:01 BFw7jC3L0.net
>>506
何故?
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/07 10:58:49 KtXEYr9ua.net
>>508
一言で言うと、金融不安定性が高まるから
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 11:04:24 V6vdS326M.net
失業対策としてインフレを利用したり、インフレ対策として失業を用いるのは最低最悪だとボロカスですw
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-+4e4)
20/04/07 11:11:14 py3hjYEGd.net
未だにMMTを景気のための財政出動やりたい放題理論と受け止めてる人が少なくないのは、
やっぱり中野藤井三橋とかあたりの影響なのかねえ・・・
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-RKIC)
20/04/07 11:14:59 Rodq/rGc0.net
短期～中期は財政で景気浮揚ってオールドケインジアンな気がするんだけど
ＭＭＴではないよね
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-/qfg)
20/04/07 11:27:15 Y7oQtz4ea.net
MMTは経済の仕組みは実際はこうなってると事実を言うだけ
まぁあれよね
結局最後はインフレで損をする層からの反発がどうしてもなぁ
今の株主や現金を抱え込んだ層はどうしたって反発するだろうよ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 11:54:41 G6XYdkrz0.net
レイ入門の6章までは、単なる事実の話だが、7章以降は、金融財政等の景気対策について。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2310-CNbN)
20/04/07 11:54:44 94BrBKGZ0.net
>>513
投資家目線から言わせてもらえば
インフレで金持ちが損するとかお笑い草で金持ちは何があっても金持ちだよ
物価が上昇するならむしろ儲け時
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:03:11.32 Y7oQtz4ea.net
>>515
投資家はそれでいいんよ
問題は配当マン
抱え込んだって書いたのはそこよ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:03:57.52 94BrBKGZ0.net
デマンドプルインフレは投資機会の増大だから悦ぶ金持ちのが多いだろう
物価上昇に文句が出るのは100%庶民サイド
だから下から配って起きるインフレは1番カドが立たない
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:05:21.62 94BrBKGZ0.net
>>516
えっ、配当も増えるのでは？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:29:43.34 mlkaRAgg0.net
>>499
田原はことあるごとにﾊﾞﾌﾞﾙ期の時価総額をﾌﾘｯﾌﾟ付きで持ち出してｷﾚる
自分でも「経済に疎い」と公言してるが、ｷﾚる
日本人の給料は高すぎるとｷﾚる（３５年前はそうだが、３０年前には既に日米の労働分配率は逆転、小泉で大きく乖離）
消費増税を訴える時もｷﾚる
理由は「財政破綻」だが、上記からするとたぶん本音は株価のために法人増税を回避するためだろう
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:40:56.78 mlkaRAgg0.net
>>513
どうせﾗﾝｻｰｽﾞかなんかだろうけど
株は言わば現金に対するｲﾝﾌﾚﾍｯｼﾞなので、逆
ちなみに現金については本来はそうだが、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽでは逆
賃金ｲﾝﾌﾚなら貯金が目減りするが、
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽは物価ｲﾝﾌﾚなので、貯金の少ない若年層の方がﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい逆進性
消費税と同じ
ｲﾝﾌﾚ負担は計算上では貯金にかかるが、実際に負担するのは消費時なので、
消費性向の大きい低所得層の方が、貯金税にしろ所得税にしろ、税率が高い計算になる
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:43:59.10 V6vdS326M.net
ま、物価上昇して困るのはいつでも低所得層ってのは間違い無いね。投資家や企業家は困らんよ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:45:29.09 jg39T0tg0.net
MMTって国債を中央銀行の通貨発行履歴だと説明しているけど、政府通貨（硬貨）のことはどう捉えてるんだっけ？無から生まれる？
例えば、国債の半分近くを保有する日銀に500兆円玉を発行して持ってけば政府の借金は半分無くなるわけだよね。
今の政府は緊縮財政やるにしても、歳出の2割を占める国際償還の対策としてこれをやらない意味が分からない。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:46:40.86 mlkaRAgg0.net
>>517
ｶﾄﾞとかそういう問題じゃない
ｻｲﾄﾞって言うけど、人口のほとんどは庶民なので、庶民が物価を決定する
大企業もその市場原理に逆らえない
円安介入で市場原理に逆らって値上げした場合、消費減となる
つまりｽﾀｸﾞﾌﾚ
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
（図：実質消費支出指数の推移）
そしてﾏｲﾅｽ成長
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:48:59.84 V6vdS326M.net
>>522
政府の借金そのものが通貨発行履歴だよ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:50:59.17 BFw7jC3L0.net
賃金の上昇を伴うインフレはいい。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 12:51:57.48 mlkaRAgg0.net
>>522
「円安になるから」が理由なんだけど
自分で円安にしてるしね
ただ破壊力がもっと大きいのかもね
黒田もﾏｲﾅｽ成長の破壊力あるけどね
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-bjOE)
20/04/07 12:59:42 jg39T0tg0.net
>>526
日銀が保有してる国債を政府が「500兆円玉」で帳消しにしても実体経済は何も変わらないから影響ないと思ってるんだけどどうなんだろ。
歳出の2割を国債償還に充てていて、PB黒字化目標があるから、増税ですって言われてもふざけんなって感じだわ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-bjOE)
20/04/07 13:05:03 jg39T0tg0.net
>>524
ごめん、伝わってなかったかも。
日本では貨幣鋳造権（貨幣高権）は日銀じゃなくて、政府が持ってる。
MMTでは、マネタリーベース（万年筆マネー）は国債=通貨発行履歴で説明されるけど、硬貨はどう捉えるのかという疑問。
日本では硬貨って無から生まれると思ったんだけど。紙幣と国債みたいな反作用の関係にあるもの無くない？
だから、日銀の持ってる国債を政府発行硬貨で帳消しにすりゃいいじゃんって思った。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:09:04 G6XYdkrz0.net
>>523>>526
18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0
>>
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 13:09:36 V6vdS326M.net
>>528
硬貨は今の日本の帳簿のつけ方だと負債側につけないと言うだけの話で、理論上は同じ。
政府紙幣も同様。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/07 13:15:01 V6vdS326M.net
あと紙幣と国債も反作用でもなんでもないよ。紙幣で国債を返済と言うのは、政府の負債を両替してるだけの話だから。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:18:10 G6XYdkrz0.net
2020年04月07日10時30分
武者陵司 「Pandemic、イタリアの悲劇と財政規律の揚棄」
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 13:20:32 BFw7jC3L0.net
>>529
通貨安で輸入品の値段が上がる。輸入品の価格上昇(原油や鉄など)は景気後退下の
国の経済には相当なダ
555:メージ。値段をできるだけ安くしようと企業は人件費削減や、 正社員の削減をする。また、輸出企業の製品には輸入品を部品にしているものもある。 そのため、通貨安で輸出品が安くなっても、値段は高くなる。そして企業は 値段をできるだけ安くしようと人件費削減や、正社員の削減に乗り出す。 結果、消費が減り、景気は更に後退する。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/07 13:29:14 G6XYdkrz0.net
>>533
円安なら輸出は儲かるから。販売価格に占める輸入部品原材料はほんのわずか。
現実に、円安なら景気は回復、円高なら不景気だから。
先進国は大半が同じ。
円安なら、上にあるように内需振興で景気が良くなるわけ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Dpi5)
20/04/07 13:31:50 8pQpZnKpr.net
過去20年MMTで800兆
過去20年の消費税収300兆
つまり、消費税増税額よりも
MMTによる財政出動の方が500兆も多い
しかもほとんどは社会保障費
つまらインフラに使われているのデフレ脱却出来なかった
MMTが間違っているのではない
財政法4条5条のせいで社会保障費にしか財政出動出来ないことが世界レベルで危険なのだ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:37:58.59 8pQpZnKpr.net
何故財政法4条5条に縛られるのか？
GHQが日本再軍備化阻止を目的にしているから
それならば建設国債をインフラ強化として財政出動したらいいと田中派経世会
いやいや土建屋の焼け太りは許さんよと福田派清和会、緊縮財政でグローバルだPB
コロリンピックで瀕死寸前←今ここ
田中派経世会 大衆政治
福田派清和会 官僚政治
答えは出てるよな
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:45:48.43 48ASCzzx0.net
>>519
すみません
別人と間違ってました
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:51:43.08 BFw7jC3L0.net
>>534
円安なら企業が儲かるならば、輸入品を取り扱う企業は儲からない。外車を取り扱う
店舗とか特に。君は輸入部品原材料費が占める割合はあまり多くないと書いたが、
そのあまり多くない材料費で値段が大きく変わる。例えば、1ドル100円の状況で
2ドルの物を仕入れていたとする。しかし、1ドル110円になった。すると、輸入品
の価格が20円も変わる。企業は材料を1個だけ仕入れているわけじゃないから、
企業の負担は更に重くなるよ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:59:00.27 G6XYdkrz0.net
>>538
確かに輸入専業企業は輸入価格があがり、その分はマイナスだが、円安で景気が良くなれば
その値上がり分も吸収して、儲かるから。
直近のトンでも白川時代の円高と、今の過度な円高是正後の輸入企業の業績をみればよい。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 13:59:09.43 XhCc2Plq0.net
輸出入などどうでもよい
海外生産海外需要に頼りきる事の方が問題は大きい
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:01:10.72 V6vdS326M.net
円安で景気良くなるってとんでもでしょ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:04:46.82 G6XYdkrz0.net
トランプも他国の通貨安を牽制。
韓国は文句を言われても、ステルス為替介入でウォン安政策をとってきた。
スイス中銀も豪州中銀も通貨高阻止を公言。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:07:17.34 BFw7jC3L0.net
>>539
輸出企業以外は? 全ての企業が輸出に携わっているわけじゃないから。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:08:37.21 V6vdS326M.net
>>542
だから何？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:10:30.45 BFw7jC3L0.net
>>542
中央銀行や政府の判断が正しいとは限らない。あと、通貨高阻止をするのは
過度な通貨高になるといけないから。もちろんその逆もしかり。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:11:25.32 G6XYdkrz0.net
>>543
円安なら内需、消費（国産）＋投資（国産）も増えるわけ。
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら国内消費投資、輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:14:05.53 G6XYdkrz0.net
>>544
？ 他国の通貨安、自国の通貨高は景気悪いということ。
>>545
だから原理的に、自国通貨安なら自国の景気を良くするということ。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:16:28.98 XhCc2Plq0.net
>>546
現実はその逆で国内生産力はどんどん他国に奪われて減っていった
為替を気にした政策などはっきり無意味だ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:19:09.57 G6XYdkrz0.net
>>548
だから、過度な円高で海外勢に価格で負けたから。当然それがすべてではないが。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:20:05.24 G6XYdkrz0.net
2020年04月07日
コロナ対策の“秘策”「MMT」で消費税を凍結せよ
週刊SPA！編集部
nikkan-spa.jp/1657714
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:21:40.77 G6XYdkrz0.net
>>550
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
サンダースだけでなく、トランプもMMT支持!?
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:25:42.01 BFw7jC3L0.net
>>547
輸出企業も輸入をしている。通貨高で輸入品の価格が例えば、10円高くなったとする。
する。そしてそれを１00万個輸入するとする。すると、1000万円も多く金を
払わなければいけない。それに、他にも輸入品はあるから、実際はもっと負担は
増える。そんな企業がたくさんある。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:26:48.04 XhCc2Plq0.net
>>549
関税を掛ければ良い話だろ？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:29:56.75 G6XYdkrz0.net
>>552
だから輸出商品の販売価格に占める原価は3分の1ぐらい。さらにその原価に占める
輸入製品原材料のも小さい。つまり販売価格に占める輸入商品の価格は思ったより
ずっと小さい。輸入品に付加価値をつけて売るんだから、付加価値（人件費）が一番
大きい。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:31:19.74 G6XYdkrz0.net
>>553
関税廃止の自由貿易がトランプ誕生前までの世界の流れ。
円安は関税と同じようなもの。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:33:25.91 XhCc2Plq0.net
>>555
だからなに？やっと為替など無意味と気がついたわけ？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:35:28.61 G6XYdkrz0.net
>>556
意味不
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:35:46.02 94BrBKGZ0.net
日本は変動相場制なんだから気にせず必要な政府支出してればいいんだよ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:38:37.51 XhCc2Plq0.net
>>557
じゃさよなら
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:41:32.43 BFw7jC3L0.net
>>554
日本は原油とか鉄などの資源を輸入に頼っているから、輸入品の価格が原価に
占める割合が高い商品も多い。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 14:46:34.94 G6XYdkrz0.net
>>560
鉄だって同じだってば。特に鉄の輸出なら通貨安による輸出円ベースの手取り、競争力増加は、
円安による輸入原材料の値上げによるデメリットよりも、ずっと効果がある。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-0LQg)
20/04/07 14:53:40 ZeCTqWnKr.net
>>528
国債
日銀券
日銀当座預金
政府紙幣
政府小切手
硬貨
MMTでは以上はすべて『統合政府の負債』という意味で同じもの
利子や満期などで差異はあるけれども
これらの間での両替は基本的に経済的な影響を持たない
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/07 14:57:47 BFw7jC3L0.net
>>561
理想 円安→企業が儲かる→所得が増える→経済成長
現実 円安→輸入品が高くなる→企業収益の低下→輸出企業の中には収益が上がったものもあるが、輸入品の価格上昇により効果は相殺
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:00:40.68 G6XYdkrz0.net
>>563
だから、日本は当然、多くの国も、自国通貨安なら景気が良くなってきたから。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:03:03.50 BFw7jC3L0.net
>>564
ソースは?
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:06:23.84 G6XYdkrz0.net
>>565
歴史
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:09:56.80 BFw7jC3L0.net
>>566
だからその歴史のソースを。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:16:41.27 G6XYdkrz0.net
>>567
世界史の講義になるだろｗ
兎に角、トンでも白川円高から黒田円高是正で景気は回復（消費等の増税で景気悪化）
リーマン前の円安では、トヨタの全量輸出のレクサスはぼろ儲けで地元の税収はバブル並みに。
鉄鋼業は好調で、鉄（の株が）が水に浮くと言われた。
クリントン時代はドル安円高政策でジャパンバッシングで、日本は衰退へ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:29:42.31 BFw7jC3L0.net
>>568
ヒント:品質
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:36:00.10 G6XYdkrz0.net
>>569
成熟商品は、短期で品質はかわらん。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:47:05.53 BFw7jC3L0.net
>>570
その成熟商品の品質が良かったから。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 15:54:13.13 G6XYdkrz0.net
>>571
円安で価格競争力があるときは、余裕で品質向上投資ができる。
円高なら安かろう悪かろうに。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:27:07.54 BFw7jC3L0.net
>>572
価格競争力がなくても投資は行われる。車でも、安くても性能がいい車がよく売れる。
逆に、高くて性能が悪い車は売れない。価格競争力がない企業は、品質を高めようとする。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:29:23.97 G6XYdkrz0.net
>>573
円高で価格競争力がなくなり、売り上げ利益が減れば、投資にまわす余力はなくなるから。
円高不況なら会社自体がやばくなる。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:33:12.51 8pQpZnKpr.net
カルト宗教の信者達を洗脳から説かないと
いよいよショックドクトリン突入だぜ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:33:43.22 O8X+y3/50.net
新型コロナで今年の国民生活基礎調査は中止になるそう。
安倍政権下では平均所得、可処分所得ともに回復傾向にあります。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:35:03.33 94BrBKGZ0.net
>>575
自覚あるなら早くカルトから目を覚ましてね❤
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:35:37.20 BFw7jC3L0.net
>>574
値段だけが全てじゃないから。性能や他社の製品との差別化。これも大事。
値段はその商品の売れ行きを決める１要素に過ぎない。値段だけで消費者が
購入するか否かを決めるのならば、高級自動車メーカーは皆潰れている。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 16:45:50.06 G6XYdkrz0.net
>>578
そりゃそうだが
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:25:20.28 BFw7jC3L0.net
>>579
それと同じで、円高でも企業収益が悪化するとは限らない。
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:55:59.35 G6XYdkrz0.net
【自民党】コロナ対策の“秘策”「MMT」で消費税を凍結せよ！ 永田町きっての「MMT推進派」 #西田昌司 参院議員が提言！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 17:59:37.88 Fztl5+tQ0.net
そもそも輸出企業たって現地生産なんだから関係ねーべ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:51:58.26 G6XYdkrz0.net
【BI】「国民の生活が崩壊する前に一律現金支給せよ」
アンドリュー・ヤン氏のユニバーサル・ベーシックインカムにアメリカ中で賛成の嵐
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:54:17.58 3ZNxNZyE0.net
栗鼠室@riss266
日本初JGPのお仕事は「経済学者を埋める」
この道しかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 19:55:34.52 3ZNxNZyE0.net
Masumi Sai/崔真淑@masumasu033
【マクロ経済学の大家 林文夫先生から緊急政策提言】
昨晩、賛同でしたら…とのご連絡を頂きました。政策で大切なのは「金額」でなく「仕組み」であるべき理由が一発で理解できる提言書。
給付の課題と、財源の解決方法が掲載。ぜひ読んで！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・企業への支援は不要
いうまでもなく、企業は、規模の大小にかかわらず、個人が所有している。個人が補償されるのだから、企業への現金給付は、企業の所有者に
重複して補償することになるので、不公平だ。資金繰りに困った企業に対して政府が何らかの融資をしてもよいが、担保をとり、
焦げ付きによる納税者の負担は避けるべきだ。
・財源は、所得税でなく消費税の特別増税
ショックの損失は、すべての国が資力に応じて負担すべきだ(経済学によると、すべての国について消費支出の減少率が同じになるように
負担の分配をするのが効率的だ)。退職者、公務員などは、今回のコロナショックの金銭的被害者ではない。一番困っている方々は事業者だ。
退職者を含めた国?に広く負担がシェアされるために、政府による保険金支払いの財源は、消費税率の少なくとも数年間にわたる引き上げだ。
赤字国債を財源にするのは、将来の現役世代が負担することになり、効率性の原則に反する。
・感染終息後の景気刺激策は不要
コロナショックは、マクロ経済学でいう供給ショックの一種だ。供給ショックによる不況に対しては、需要刺激策は限られた効果しかない。
しかもこのショックは感染が終息すれば確実に消失する。商品券やクーポンを配らなくても、終息後はリベンジ消費で飲食店や行楽地に
人々が殺到する。経済は放っておいても V字回復する。
(deleted an unsolicited ad)
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:09:58.00 G6XYdkrz0.net
>>585
アホ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:16:23.38 Rodq/rGc0.net
さすが林=プレスコットの林文夫
清滝もそうだがノーベル経済学賞候補がこれじゃなぁ
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:24:13.23 b5KXiNUYa.net
>>585
死ねカスレベルの内容
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 20:51:58.42 BFw7jC3L0.net
>>585
まだ安倍の方がマシ。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/07 21:10:17.72 dyUv3nbM0.net
>>487
だから、そういう全部良い、とか全部悪いとか２つにしか分けないのが
５ちゃんの中の特徴。
現実には平成で、とんでもない金額で不要な公共投資が行われても、
乗数効果がなくなり田舎の新幹線なんか経済効果がマイナスだったり、
バラマキが無駄に使われすぎるし、今は借金をいくら増やしても、
年金と医療費でガンガン消えてしまう。
財政投資はGDPを上げるがは現実を見れば明らかすぎるわ。
平成で日本は借金を８００兆円以上増やした。
年単位だと１年で年間２７兆円。
で、GDPは４２１兆円から５５７兆円で、年平均で4.5兆円。
世界最大の８００兆円も使ったのに、経済は伸びず、給料は
平成の３０年でも下がった。
このスレでは経済を、金をばらまいたか、金をばらまかなかったかで、
なんでも判断するが、世の中はまったく違う。
日本企業全体の世界の企業との競争力が、平成元年と、現在はまるっきり違う。
平成元年では世界の膨大な企業で時価総額のベスト５０社のうち３２社が日本企業。
もう、日本が世界の経済に影響を与えていた。
当時の日本のGDPは世界の１７パーセント。
現在は５．７パーセントで、世界最大の借金をしたのに、経済の縮小は世界最大規模。
なんで日本企業が競争力を失い、日本から逃げて日本んが空洞化したのか、
なんで日本企業だけでなく、世界の企業が日本に投資しなくなり、雇用も
増えないのか、とか、そっちのほうがはるかに