20/04/03 10:44:16 Iw6wC41H0.net
このスレって、いろんな通貨の意味がゴッチャゴチャになりすぎだぞ。
たとえば日銀券が刷れるって言っても、日銀券なんか１００兆円ちょっと
しか発行されないし、これを増やしても、経済に影響なんかない。
このスレの人ってこういう区別がちゃんとついてる？
日銀券
通貨を持ち歩く時の財布みたいなもんで、これを増やしても、貯金されちゃうから、日銀券が増えるわけじゃない。
マネタリーベース
日銀が発行可能な通貨供給。
こんなの日銀が限界以上の通貨を発行してて、平成元年に数十兆円しか
なかったのに、異次元緩和前にリーマンショックなんかで１３０兆円まで
増やし、いまでは５００兆円まで増えから、経済が日本の４倍のアメリカの通貨量もとっくに抜いている。
（コロナ対策で、アメリカでも激増してて日本と接戦状態だと思うが）
マネーストック
これが、一番重要な通貨で、国民の所得にも影響する。
でも、これは日銀が自分で増やすことはできない。
銀行が、企業への貸し出しを増やして、企業が借りたお金を再度投資を
して、それが連鎖して増えるお金。
で、日銀が通貨供給量を増やそうとしたのは、銀行に何百兆円も
現金を入れたら、多少は銀行の貸し出しが増えて、信用想像で、
マネーストックが増えるだろ、ってやったのよ。
同時に国債買取で、金利を無理やり下げると、企業の借金も
増えるだろ、個人の住宅ローンの借金も増えるだろ、って意味もあるが。
じゃなんで企業が借りてマネーストックが増えないの？って言ったらあたりまえ。
日本は平成で老人人口が３倍に増えて、消費なんかしない世代が激増。
しかも働く若い人は、老人の年金うや医療を支えるから所得が減った。
さらに日本は年金が崩壊寸前で、老後に何千万円も貯めないとホームレスに
なるからお金を使えない。
だから企業は、日本じゃなくて成長国に投資する。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:01:26.40 J+57BrTtM.net
現金って日銀券の話？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:11:35.22 /RqppUh90.net
>>255
52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 12:45:01.23 ID:yFyyOTFp0
>>41
話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）
今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:15:49.58 /RqppUh90.net
>>257
52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 12:45:01.23 ID:yFyyOTFp0
>>41
話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）
今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:19:31.64 Iw6wC41H0.net
このスレって、もうずうっとだが、日銀の当座預金の意味をまったく
勘違いしてる人がいるだろ。
日銀の当座預金ってのは、日銀が現金を持ってるわけじゃない。
日本の７００の金融機関が自分の銀行の金庫にいれとくわけに
いかないから、日銀の自分の口座に預けてるのよ。
だから７００の銀行絡みたら、資産であるし、日銀の側から
見たら、日銀の借金でしかない。
当座預金＝日銀の借金 ってことすら理解してないやつが多すぎ。
じゃ、日銀が５００兆円の借金があるのになぜ潰れないの、っていうと
それは刷ったお金で、日本国債と日本株をありえない規模で買って、資産持ってるから。
で、株が下がるだけで日銀は、５００兆円の借金を返せなくなるから危機になる。
こういう記事、何十回も見たでしょ？
下の記事は、週刊誌の記者が書いたものじゃなくて日銀の審議委員を
５年もやり続けた人が書いた記事。
＞週刊エコノミスト Online
新型コロナが日銀を債務超過に追いやる理由＝木内登英
2020年3月13日
２０１２年から５年間、日銀審議委員をつとめた野村総合研究所エグゼクティブ・エ
コノミストの木内登英氏に、政府と日銀の複雑な事情を解説していただきました。
「日銀が債務超過に陥る日」は来るのか？
日本銀行のＥＴＦ買入れ策は、当初こそ、株価を支える効果が前向きに評価され
た面もあったが、現状では、その弊害を指摘する向きの方が多いだろう。
ひとたび株価が大幅に下落し、日本銀行が保有するＥＴＦの時価が、簿価を３割
以上下回るような場合には、減損処理がなされる。
日本銀行が保有する簿価２７・６兆円のＥＴＦの時価が、簿価を平均で３割下回る
ケースを考えてみよう。この際には、日本銀行に８・３兆円の損失が生じる。
これは、２０１９年末時点で９・２兆円の、日本銀行の自己資本の大半が失われる結果になる。
株価がさらに低下すれば、日本銀行はそれだけで債務超過に陥るのだ。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:22:41.61 /RqppUh90.net
エスタブリッシュメント 彼らはこうして富と権力を独占する (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2018/12/6
オーウェン・ジョーンズ (著), Owen Jones (著), ブレイディみかこ (その他), 依田卓巳 (翻訳)
大寺萌音??????
5つ星のうち5.0 著者は、厳しい状況を抉り出しているが、同時に希望の灯をともしている 2018年12月8日
特に印象に残ったのは、第2章「政界と官庁の結託」の末尾で、「この国のメディアほど、エスタブリッシュメントにとって
効率的なロビー活動をしているものはない」と書いた後に展開される第3章「メディアによる支配」。政治家のブレーン
や秘書、政府関係の仕事に転職しているジャーナリストの例がいくつも挙げられている。また、BBCが、保守党や一部
新聞によって「左傾」として攻撃されたことによって萎縮し、現状追認を是としていることなどにも触れられている。
hbspmdベスト500レビュアー
271: 5つ星のうち4.0 現代の「階級闘争」 2019年1月6日に日本でレビュー済み Establishmentとは、社会的に「確立した」制度や体制、又は、それを代表する支配階級・組織・既成勢力とされる。イギリ スにおけるEstablishmentとは、私立学校からオックスブリッジに入学して、社会的に影響力を及ぼすような仕事に就く白人、 という姿が思い描かれるが、筆者の定義は、共通の「経済的利益」と「メンタリティ」によって結びついている権力者層というこ とのようである。 それは政治家であり、メディアの権力者であり、権力を持った警察であり、税を回避する事業家であり、金融界という社会の ヒエラルキーの上層にあり、「既得権」を持った集団で、その共通の利益を守る為に下層にある人々のinterestsを踏み滲む ことを(意識的であれ、無意識であれ)躊躇しないという実態がある。 民主的であるとされる政治体制、権力者に対する批判精神が売り物の筈のメディアなど、日本よりも高いレベルにあると考 えられているイギリスにおけるEstablishmentと民衆との「闘い」の数々をみるにつけ、日本の近未来を映しているようでもあり、 他山の石として学ぶべき点が多々あることを思い知らされる一冊である。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:24:58.74 /RqppUh90.net
>>261
木内登英がトンデモ代表
197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/02(木) 19:54:18.51 ID:bOiMuNEY0
>>194
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる
日銀のＥＴＦ売却は不要、経済活性へ永遠に持て－Ｓ＆ＰダウＣＥＯ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日銀は発券銀行。資産、資本を心配する必要はない。
ＦＲＢは既に巨額の含み損だが、誰も気にしない。ブルームバーグ。
アホの大江ＷＢＳや日経新聞（記者）が日銀の資産があああと、騒ぐから馬鹿になる人が続出だが。
日銀総裁、保有ＥＴＦの含み損は２兆～３兆円－先週末時点
伊藤純夫
2020年3月9日 14:51 JST 更新日時 2020年3月24日 13:22 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
Ｊ－ＲＥＩの含み損は0.1兆円、決算の損益を示すものではない
通貨発行益あり、長い目で見て必ず収益確保できる
総裁は現時点でのＥＴＦなどの含み損が「決算の損益を示すものではない」と述べるとともに、債務超過に陥る可能性
を問われ、中央銀行には「継続的に■■通貨発行益■■が出る。長い目でみて、必ず収益を確保することができる」と説明した。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:33:38.77 Iw6wC41H0.net
>>263
> 木内登英がトンデモ代表
君はちょっと異常すぎるわ。
日経新聞が全部間違い、ロイターやブルームバークも全部間違い。
日銀の審議委員を数年まえまでやってた人が言ってｒことも嘘だって
平気で言う。
つまりだれから見ても、君だけ馬鹿なんだよ。
もう言ってｒことが異常すぎて、まともな経済板に書いたら、大笑いされる
ことを何千回も書く。
完全に心の病気でしかないぞ。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:39:52.76 /RqppUh90.net
>>264
日銀の審議委員のほとんどがトンデモだっから失われた30－40年だろ。
野村の木内や、みずほの高田、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:44:25.87 Iw6wC41H0.net
>>263
おまえの馬鹿さは異常すぎる
日銀が大丈夫かどうかは、だれでも電卓で５分で計算できる。
日銀が自分が債務超過の可能性があるなんて言うわけないだろうが。
それと決算を反映しないっていう意味は、株が下がっても
日本国債が上がるかもしれないって意味だが、そんなの五分五分でｄ
日本国債まっで下がったらさらにダブルパンチになる。
そういう意味すら理解していない。
それに通貨発行益っていうのも、君は理解すらしていない。
一度はぐぐって意味を知ろよ。
日銀本体の発表と本年が違うことすら理解できない人って、中学生かよ。
ほんと馬鹿はレスするなよ。君の妄想はもう病気のレベル
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:45:12.23 Iw6wC41H0.net
せやから君ってリアル病気だろ。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:46:38.53 /RqppUh90.net
>>266
だから、中央銀行は発券銀行。
発券銀行の意味がわかってないだろ。
教科書も読んでないだろ。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 11:52:57.77 Sw5LX8tK0.net
>>265
不良債権は増えない。デフレで貸し出しが減っているから。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 12:02:01.03 Sw5LX8tK0.net
>>269
増えるかも
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 12:02:25.36 Iw6wC41H0.net
>>268
おまえはレスするなって。
一般社会の『通貨発行益』の意味すらわかってないって馬鹿にも程がある。
日銀が言う通貨発行益は、お金を刷って、国債や日本株を買い入れたから
株の配当や値上がりで発行益になるっていう意味。
で、株価が下がって発行が大損になるからどうしようってみんなが心配してる
のに、発行益があるから大丈夫なんて、一般社会の言葉すら通じない。
とにかく頭がおかしい人がいちいちレスするなって。
お前は経済ニュースを読んだことがないから、意味すらわかってない。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 12:06:57.69 7XqxfqFAr.net
>>269
まともな貸し出し先が減ってるのに
マイナス金利で貸し出しが必要なように無理矢理しているから
なにかきっかけがあれば不良債権化する貸し出しが異常なスピードで増えている
スルガ銀行とか氷山の一角
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 12:12:30.44 /RqppUh90.net
>>271
はあ？？
まともに、経済、経済学を学んでないじゃ。教科書も読んでない。
今ではネットでも、ある程度読めるが。（間違いも多いが）
（自分もわからないところは沢山あるがｗ）
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 12:14:26.54 Sw5LX8tK0.net
>>272
好景気(貸し出し増)→突然の不景気(貸し出し先の会社や商店が潰れる)→不良債権
が増える
というパターンも不良債権が増える原因として考えられる。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 13:30:19.49 J+57BrTtM.net
にゅん氏ツイッター復活したやん
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 14:56:15.08 .net
現金給付は１世帯３０万円
安倍首相と岸田政調会長が合意
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍晋三首相と自民党の岸田文雄政調会長は３日、新型コロナウイルスの感染拡大による影響で所得が減少した世帯などを対象にする現金給付について、１世帯あたり３０万円とすることで合意した。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 16:13:01.55 1DrH4R7ga.net
やっぱ何もわかってないな
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 16:20:10.86 OgeMD/d70.net
MMTを紹介する時に機能的財政論から入るんじゃなくて
「国債発行で金利が上がらないメカニズムをMMTが解明しました」
↑こっちのが良くない？インパクトあるし、現に日本の長年の謎だった
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-0LQg)
20/04/03 16:27:27 7XqxfqFAr.net
「MMTとはリーマンショックとユーロ危機を予測した経済理論」
のほうが良いと思うけどな
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-CNbN)
20/04/03 16:28:01 OgeMD/d70.net
赤字マンセー！ってな感じで日本に入ってきたから誤解されてる
一丁目
290:一番地は国債発行は政府支出のプロセスと相殺して金利に中立なってるって部分だと思うんだが 故にノーリスク通貨発行の財政ファイナンスは既に完成してると繋げてやればここまで荒れずに済んだ気がするな
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-CNbN)
20/04/03 16:36:42 OgeMD/d70.net
>>279
SFCは確かにこれ凄いと思う
部門別収支で可視化すると今どんな状況かえらいわかりやすいし
バブルかどうかが判別できるのは凄い
入門編の奴はシンプル過ぎて怖いぐらいだけどSFCの分析方法の応用があるならそっちの本も出して欲しいな
MMTに懐疑的な人達も少なくとも基礎理論の部分で近々熱い手のひら返し来ると思う
ネオリベだろうと緊縮屋だろうと万人に使用出来る
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 17:35:18.15 l1hg/G1nr.net
財政法4条無視してMMTで遊ぶ人達
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 17:42:01.81 /RqppUh90.net
財政法4条が失われた30－40年の原因のひとつ。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 17:54:44.02 7XqxfqFAr.net
SFC自体はMMTの独占物じゃない
というかMMTはあんまり生かせてない感じ
ゴドリーの代名詞みたいになってるけどあれ生態学とかだと普通の分析手段だよねと
突き詰めていくとコンピュータシミュレーションにしかならんし
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 18:13:55 /RqppUh90.net
SFCをちゃんと理解しているわけではないが、原理は、資金循環統計、国民経済計算、国際収支統計
と同じはず。それにＭＭＴ派の解釈が加わるわけだが。
日銀資金循環統計参考図表に部門別資金過不足の推移がある。
政府の資金過不足＋企業の資金過不足＋家計の資金過不足＋海外の資金過不足＝０
図説わが国の銀行（全国銀行協会）では、企業を金融と非金融にわけてグラフにしている。
資金循環統計 ２０１６年第２四半期の資金循環（速報）参考図表
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
（図表１－１） 部門別の金融資産・負債残高（2016年6月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営） １７４６ ３８３ １３６３
企業 ９９４ １３７５ △３８１
（民間小計） （２７４０ １７５８ ９８２）
政府 ５３２ １２７７ △７４５
（国内計） （３２７２ ３０３５ ２３７）
海外 ９０４ ５７７ ３２７（対外純債権）
大昔、ネット黎明期、イット革命の頃、日銀が資金循環統計をネットや格安ＣＤで公表しだしたので、
ダウンロードして、解釈に正味1週間、上の表をつくり、２ｃｈにあげたら、みんなに驚かれた。
日銀がＨＰに参考図表をアップしはじめたのは、その後。それもあって、自分はＭＭＴモドキの話は
ＭＭＴ騒動以前から言っていた。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 18:33:28 JqxTdPhd0.net
>>167
＞実質的価値が目減りする
の中身が、所得増なんよ
説明を省略してるだけ
でないと目減りしない
出費だけ増えたら逆に貴重になる
家計はね
企業は逆
企業は円安による賃下げ効果で労働分配率が下がるから、内部留保が増える
つまり所得が増える
がしかし、内部留保増により借金の必要もない
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 18:40:13 JqxTdPhd0.net
加えて、物価先行による消費減から、企業も先行投資しにくい
内部留保と株高は外需以外も為替差益であって、
消費行動が不況であることは、企業こそﾘｱﾙに知ってるはずだ
だが、言わない
昔からの封建主義かな、小泉洗脳かな
逆に円高の時も、電機ﾒｰｶｰ等が「努力でやれます」みたいなこと言ってたような
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 18:41:22 JqxTdPhd0.net
あるいは全て分かってる上で、塩漬け株の救済か、倒産かというﾁｷﾝﾚｰｽなのかな
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 18:44:41 /RqppUh90.net
>>286
18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0 [2/23]
>>15
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/03 18:49:13 Sw5LX8tK0.net
>>289
輸出が増えれば輸入抑制されるという根拠は? 日本の経済成長に貢献したのは、
生産性の向上。GDPの大部分は内需。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 18:52:08 JqxTdPhd0.net
「借金した方が得」と考えるのは、「将来は給料が倍になる」と考えるから
その時の自分にとって、借金は半額になる
借金が半額になる理由は、給料が倍だから
そのことを省略して、「貨幣価値」と言ってるんだよ
安倍黒のような詐欺師は教科書は想定外なんだな
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 19:01:28 JqxTdPhd0.net
>>290
横だがそこは、こうかかってる
＞円安なら （消費投資輸出が促進され） 輸入が抑制される
貿易収支＝輸出ー輸入
ｽﾘｰﾊﾟｰｾﾙは「国産のﾒｻﾞｼでも食ってろ」という理論
生活水準の低下を「ﾏｲﾅｽ成長」と言うんだがね
逆に言うと円安で消費が抑制されることを認めてるんだなｗ
＞円安なら消費 （投資輸出） が促進され （輸入が抑制される）
自己矛盾してるがね
ーーーーー
＞生産性の向上
それも嘘だがね
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
そう言い始めてからｾﾞﾛ成長
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 19:05:58 /RqppUh90.net
>>290
生産性も色々定義があるが、生産性を向上するためには実物投資をする必要がある。
実物投資をするためには、インフレ好景気でいと困難になる。円安なら景気がよくなる。
統計上は輸出の割合は少ないが、輸出産業には、特に日本では内需扱いの内需
産業が多い。東日本地震で世界のサプライチェーンが止まったが、ＷＳＪは日本には
7次下請けもあると。また輸出増による乗数効果、波及効果は大きい。
戦後の日本は貧しくドル不足で
304:、生産性を上げるための資本財がなかなか買えなかった。 360円という超円安で輸出が促進されドルが入手しやすくなった。 今でも、人工呼吸器の9割はドイツ製と政治家がテレビで。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 19:07:30 /RqppUh90.net
>>291
個人、家計と企業は違う
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/03 19:11:06 Sw5LX8tK0.net
>>292
労働者の所得がなかなか上がっていないのは、内部保留が原因。
日本の内部保留額は既に400兆円を上回っている。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 19:13:17 JqxTdPhd0.net
>>294
その違いは>>286で説明済
企業が借金しないもう一つの理由が>>287
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 19:15:13 /RqppUh90.net
>>292
「国産のﾒｻﾞｼでも食ってろ」が正解。内需拡大。
昔、東芝？の土光？がＮＨＫでメザシが好物とテレビでやって、緊縮に耐えろと
やってんだっけか。実は本人の好物で最高級品だったと、当時の若手経営者が
テレビで後にばらしていた。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 19:18:46 /RqppUh90.net
>>296
デフレ不況なら現預金で保有するのが合理的。
インフレ好景気なら現預金の目減りし、借金が有利になるから、
投資が盛んになる。インフレ好景気なら投下資本の回収が容易。
だからケインズは、ゼロインフレでなく、マイルドインフレを推奨。
ゆえに、ＭＭＴはインフレに寛容。当然デフレは悪。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 19:19:00 JqxTdPhd0.net
>>295
そうだよ
失われた２０年の原因は生産性ではなく、内部留保
ｽﾄｯｸを上げることで、ﾌﾛｰであるＧＤＰを下げてる
つまり経済成長に貢献するのは分配と消費
（消費額が上がると生産性も上がるんだが、小泉以降は詐欺用語なので）
万が一ｲﾝﾌﾚ・貿易赤字・円安で苦しめば、我慢して働けって話になるが
２５年逆なので
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-SG3f)
20/04/03 19:21:31 JqxTdPhd0.net
>>297
＞緊縮に耐えろ
緊縮派だっけｗ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 19:24:31 /RqppUh90.net
>>299
発想が生活保護。
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）＝賃金＋利益
経済は卵と鶏、永久自転車操業。
長期の成長の源泉は、リチウム電池開発等の試験研究を含む実物投資。
実物投資とはマクロでは借金と同義。投資、借金はインフレが有利。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-CNbN)
20/04/03 19:24:34 OgeMD/d70.net
>>282
その法律も問題だよなぁ
コロナ収束したら削除して欲しいね
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/03 19:41:12 Sw5LX8tK0.net
>>301
GDPの計算式間違えてるぞ。政府支出が抜けている。
あと、実物投資は何故借金と同義?銀行から借金をして投資をするからか?
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 19:44:39.81 qr5cgVKLa.net
クルーグマンとケルトンの意見が一致しとる。。。
Stephanie Kelton
@StephanieKelton
I wish people would stop calling for “stimulus” right now. We don’t need stimulus. We need need stay-mulus. We’re talking about holding it all together to prevent a devastating collapse, not boosting aggregate demand.
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 20:18:45 /RqppUh90.net
>>303
政府を入れると話がややこしくなる。ＭＭＴは政府が重要だが。
自分は、ＭＭＴ（モドキ）寄り、ポストケインズ（モドキ）よりだが、ＭＭＴの政府が黒字なら
バブルになるとかという話はおかしいと思うし民間が公正に政府の役割を代替できるなら
政府は本来いらない。逆に政府が民間のように効率的、イノベーション的なら、社会主義で良い。
実物投資はマクロでは借金と同義。
ＧＤＰ＝消費＋投資＝消費＋貯蓄
だから投資＝貯蓄で、資金面からは、投資とは借金のこと。
これを理解するのは骨を折れるし、説明も大変。
Modern Monetary Theoryの概説（note版）望月慎（望月夜）2019/08/05 16:45
3. 信用貨幣論、及びMonetary Circuit Theory（貨幣循環理論）
（ここではあえて”潜在的”と表現しました。というのは、先ほど示した信用貨幣サイクルを見ても分かるように、
家計が貯蓄するには、そもそも企業が借入していなくてはならないからです。貯蓄によって投融資が生じるので
はなく、投融資によって貯蓄が可能になるという順序なのです。経済で投資需要よりも貯蓄需要の方が超過
している場合、貯蓄需要超過の分は、そもそも実際の貯蓄として実現せず、結果としては消費の減少という
形で現れてくるのであり、貯蓄の指標上の増加は生じないということに注意が必要です。）
＞家計が貯蓄するには、そもそも企業が借入していなくてはならないからです。
以前、誰かが貯蓄できるのは、誰かが借金（つまり実物投資）するから、とかいたら、お前は何を言っているだと。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 20:20:33 /RqppUh90.net
>>305
URLﾘﾝｸ(note.com)
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 20:50:06 /RqppUh90.net
企業が実物投資をする資金の調達は借金か自己資金。自己資金の減少は借金増とマクロでは同じこと。
テキスト国民経済計算 (日本語) 単行本 ? 1994/9/1
藤岡 文七 (著), 渡辺 源次郎 (著)
は古いが、自分はこれで学んだ。（わからないところが多いが）。これ以外によい本がない。
これにある、×年日本経済の循環とい図は国民経済計算、三面等価を理解する上で分かりやすい。（理解は大変）
ただし、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係
はない。国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益
取引が伴う。日本人の海外投資は、対外資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）
と言っていたら、
検索すると出てくる、最近の、×年日本経済の循環、の図では、貯蓄と投資の差額＝経常収支（対外資産（貯蓄））
が読み取れないようにな内容に変更している。どういゆ理由なのか。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8515-CuPJ)
20/04/03 21:01:29 phK2XAyf0.net
>>307
＞企業が実物投資をする資金の調達は借金か自己資金。自己資金の減少は借金増とマクロでは同じこと
企業はミクロ？マクロは国？マクロは統計？何かよく解りませんな
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 21:07:45 /RqppUh90.net
>>308
自分もよくはわかってないが、マクロ、マクロ経済、一国、国民経済計算では、
実物投資とは借金と同義で、自己資金で調達しても、それは借金増と同義。
国民経済計算では、企業には貯蓄という概念はない。（なかったはず）
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/03 21:13:37 /RqppUh90.net
>>309
＞国民経済計算では、企業には貯蓄という概念はない。（なかったはず）
間違えた。企業には消費という概念がないから営業余剰は貯蓄ｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8515-CuPJ)
20/04/03 21:44:01 phK2XAyf0.net
何かわざわざ小難しくしてるだけの様にみえるけどな
そもそも何の為に何が言いたいのか解らないと自分にとって無意味
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/03 22:08:28 Sw5LX8tK0.net
>>307
ISバランス論のよく分からない点
何故貯蓄と投資の差が経常収支を決めるのか?
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Dpi5)
20/04/03 22:13:09 +T8LfHWsr.net
このスレもカルト宗教MMTに洗脳されてしまったか…
10年前はハイエクフリードマンに洗脳された
カルト宗教リフレで溢れていたから
10年後はマルクスレーニンの
カルト宗教管理経済に洗脳された連中で溢れかえるのかね
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 23:18:45.82 sz2yB9z70.net
何言ってんだこいつ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 23:35:59.53 7XqxfqFAr.net
NG指定してないの？
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 23:42:41.12 sz2yB9z70.net
新聞君とせやから君を連鎖
328:指定するだけで十分かと思ってたけど甘かったか。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/03 23:57:31.51 Iw6wC41H0.net
>>273
おまえって、基本的っていうか初歩的な経済のしくみをまったく
理解してないから、とてつもない大嘘を平気え書く。
たとえば日本の適正金利は４パーセントだ、って書いてたけど、
そんな発想をするのは馬鹿だけ。
たとえば政府の借金の１１００兆円の４パーセントっていくらだよ。
政府が利払いで４４兆円払ったら、平均の税収は６兆円程度しか残らない。
その６兆円で、毎年１００兆円の国家予算を使えると思うのは
経済のしくみを、まるっきり知らない馬鹿だけ。
日銀が保有する国債は５００兆円だが、金利が４パーセント上がったら
日銀が保有する１０年債は４０パー＾セントのとんでもない大暴落で、
日銀の自己資本はぶっ飛ぶし、銀行はバタバタ潰れるし、
空前絶後の金融危機になる。
つまり君はまったく経済や金利、国債のしくみも理解すらできてない。
書いてrことが全部ウソ。
君から見たら、日経もロイターもブルームバークも全部嘘に見える
ってだけで、君の脳内知識が全部間違ってるのよ。
基本を間違ってるから、言ってることが全部間違い。
こんな馬鹿に一度でもレスをしたくないが、しつこすぎるわ。
もうあぽーんするわ。
もし君の主張を大学の経済学部で言ったら、１０分で馬鹿認定のレベルだから。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 00:11:43.16 TO7DoQKZ0.net
新聞君にせやから君、俺様経済学君
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 00:31:36.28 oxRC1jE9a.net
国民の所得に政府支出を含めないんじゃ単に正確じゃない数字になるだけで
なんの利点もないと思うけどなぁ
現実で政府が無くなってから展開した方がいい理論だわ
民間部門内の負債の膨張だけでは経済成長を維持できない事はバブル崩壊然りリーマンショック然り再三わからされてきてると思うんだが
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 02:56:18.25 wQXESeI30.net
>>301
生活保護はこれが何を意味するのかﾋﾟﾝとこんだろ
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池の性能上げても消費者に余裕がなければ売れない
売れない情勢だから開発にも着手できない
研究部門を縮小して日銭追いになったのが小泉生産性改革
そっちこそ世間知らず
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 02:59:30.95 YuWlk/9y0.net
>>317
111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)[] 投稿日：2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。
長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。
日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。
長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）
リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:04:39.98 wQXESeI30.net
>>301
> ＝賃金＋利益
そうだよ、そうそう
（正確には、賃金＋利益＋法人税）
なので小泉賃下げﾌｧｲﾅﾝｽは、
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
ＧＤＰに寄与しない
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
単年度では理屈ではﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ
でも賃下げはその後、消費減からＧＤＰを押し下げる
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
（図：実質消費支出指数の推移）
つまり、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ信者も大きくは小泉洗脳の範疇にある
２０年小泉時代
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:13:07.61 YuWlk/9y0.net
>>320
せやから経済は卵と鶏、永久自転車操業。三面等価。
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）＝賃金＋利益
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功、過度な円高も是正。円安なら国民の所得が増え、賃金も上がる。）
今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:13:47.44 wQXESeI30.net
労働者は取られてる側な
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
ｸﾚｸﾚしてる乞食は株主
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:15:38.55 YuWlk/9y0.net
>>321
>>322
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:27:35.10 wQXESeI30.net
永久自転車操業を止めたのは小泉
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
安倍も同じ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
賃金→消費→自転車操業
利益→内部留保→滞留
小泉・安倍の賃下げ利益は、自転車操業を止めてるわけ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:36:50.57 YuWlk/9y0.net
>>326
>>323
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:40:50.61 wQXESeI30.net
>>327
だからそれを止めてるのが小泉・安倍
日本の名目GDP(USドル)の推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
８９ 自民 …ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊 （海部・宮沢）
９３ 非自民 …成長 （細川・羽田・村山）
９６ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （橋本・小渕・森・小泉・安倍・福田・麻生）
０９ 非自民 …成長 （鳩山・菅・野田）
１２ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （安倍）
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:45:24.20 YuWlk/9y0.net
>>328
ＯＥＣＤ
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
Composite leading indicator (CLI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
中国昨年下げ止まり反転
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。
Consumer confidence index (CCI)
URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤がピークで下落に
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 03:49:10.83 YuWlk/9y0.net
>>328
66 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1c9-luHQ)[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 09:50:13.66 ID:pad2M1MF0
>>62
908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-uCF1)[] 投稿日：2020/03/08(日) 20:23:24.11 ID:8lqN9dlm0 [4/8]
国際比較は購買力平価が常識。
地球温暖化の科学的分析比較でも何でも。
910 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-uCF1)[] 投稿日：2020/03/08(日) 20:41:51.37 ID:8lqN9dlm0 [5/8]
気候カジノ 経済学から見た地球温暖化問題の最適解 Kindle版
ウィリアム ノードハウス (著)
にＧＤＰ等をイエルー大のG-Econ等から引用をあるが、 PPP とあるぞｗ
購買力平価説（英: purchasing power parity、PPP）
Geographically based Economic data (G-Econ)
URLﾘﾝｸ(gecon.yale.edu)
URLﾘﾝｸ(gecon.yale.edu)
GDP, PPP (constant 2005 international $)
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 08:03:39.07 3SVffBKV0.net
最近は半角君とアンチJGP君とかもNGしたい
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 09:36:25.04 aErUgFUKa.net
>>320
小泉は「米百俵」で研究人の養成をしたのではないか？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 10:00:46.48 RVdgKp2O0.net
>>332
小泉が「米百俵」を掲げて真っ先にやったのが研究開発費と研究環境の徹底的な破壊だぞ
よく民主政権の仕分けがやり玉に挙げられるけど決算を追っていくとこの期間ほぼ削られてないのに
小泉時代の破壊ぶりは凄惨
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 10:11:12.32 i8ZmAM+/a.net
借金（国債の発行額）以上に 金融緩和による国債の現金化が増加したなら
それは日銀の預金額が増加するだろう。 そのついでに、内部留保の増額にも
貢献する可能性もありうる。
経済の資金お流れに 闇があっても利益の増加ができる可能性も。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 10:18:59.16 aErUgFUKa.net
>>333
何を教育するんやねん？
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 12:36:24.68 CfovhDqGM.net
>>334
日銀の預金額って日銀当座預金か？
あんなもん増えてもあまり意味ない
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 12:49:06.40 YuWlk/9y0.net
立憲民主党・枝野幸男、消費税率の引き下げに否定的な考え
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
枝野氏、消費減税やはり消極的「今論じている時期ではない」 党内から提言出るが..
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4/3(金) 18:34
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 14:39:04.98 YuWlk/9y0.net
ポール・ローマーと経済成長の謎 (日本語) 単行本 ? 2020/1/23
デヴィッド・ウォルシュ (著), 小坂 恵理 (翻訳)
＞本日４日土曜朝日新聞朝刊に書評があった。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 15:18:31.61 hQzMZPWe0.net
>>323
通貨安なら国民の所得が増えるわけじゃないぞ。消費、投資が減っていてはいけない。
増税での可処分所得減で消費減。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 15:21:09.79 YuWlk/9y0.net
>>339
せやから、ほぼ自動的に増えるから。式でもわかる
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 15:24:58.00 hQzMZPWe0.net
>>340 増税で所得が増えるのか····。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 15:29:48.72 YuWlk/9y0.net
>>341
通貨安の話だった。すまん
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 16:02:08.29 1k4FyEOl0.net
今の不況はお金は潤沢にあるのに人々が消費しないために起きているもの
MMTでどうなるものでもないわな
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 16:02:44.45 1k4FyEOl0.net
ここ最近のコロナ不況のことね
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 17:41:22.14 5F4FP2QAa.net
>>336
政府の発行する国債を買う費用や 民間の投資融資の資金とか
国民や会社組織の預金ですが。
その資金が増加しているのに 使用できないとでも ？！
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 17:43:49.22 hQzMZPWe0.net
>>345
日銀当座預金は国民の預金ではないぞ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 18:41:21.20 iZnVZWihM.net
>>345
金融機関の口座ですが
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 19:05:38.81 5F4FP2QAa.net
>>346 >>347
預金とは 預金する預金される（銀行など）の両方の立場にて
資金の名義は 預金することによって 名義変更はない。
つまり、名義変更ができないから 預金通帳は新しい資産価値として
作成されない。 これが預金と負債の違いである。
つまり、名義変更の有無が意味の違いの原点であると。
その前提で、日銀に預金する金融機関の資金は 金融機関の資金であり
その元を正せば、金融機関の資金はその金融機関の預金であり
預金であるから、名義人である 国民や会社組織の資金である。
だから、国債政府からを金融機関が買うことは
預金である持ち主の国民名義の資金で国債を買い
日銀がその国債を現金にかえ日銀の当座預金に入金することは
国民の金を国債購入前の状態に戻したことである。
それゆえ、 日銀の当座預金は 金融機関の預金であり
金融機関に預金する国民や会社組織名義のお金でもある。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 19:15:00.63 iZnVZWihM.net
>>348
金融機関の預金と金融機関に預けてる国民や会社の預金は当然ながら別なので。国債買うからアンタの預金が減った事はあるのかい？
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 19:35:50.16 5F4FP2QAa.net
>>349
国債(借金）累積額１１００兆円を どこから調達したと思っているのか ？
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 19:48:36.03 +9LPoTSg0.net
>>350
銀行預金は１円たりとて使ってないよ。
銀行預金では国債買えないので。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:10:27.96 YuWlk/9y0.net
日本の経済成長率が「世界最低」である、バカバカしいほど“シンプルな理由”
中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた 2020.4.3 3:25
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
日本の財政赤字は少なすぎる!?
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
戦後、世界で唯一デフレに陥った国「日本」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「デフレ＝資本主義の死」を放置する日本
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「民間主導」でデフレ脱却ができないのは当たり前
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:10:54.98 YuWlk/9y0.net
>>352
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「財政政策は景気対策として有効ではない」は本当か？
実際、国際通貨基金（IMF）も、2014年10月の「世界経済見通し」において、日本の90年代前半の財政政策を検証して、
当時の公共投資の規模は不十分であったものの、効果がなかったというのは間違いであると結論しています。
―緊縮財政を各国で実施してきた、あのIMFがですか？
中野 そうです。あのIMFですら、日本の90年代の財政出動は無駄ではなく、むしろもっと積極的にやるべきだったと言っているんです。
そもそもバブルの崩壊とは、資産価値がいきなり半減したほどの大きなショックだったわけです。その大ショックに対応して、デフレ
への転落を防ぐためには、中途半端な景気対策ではダメだったんです。もっと巨額の公共投資をもっと長く続けるべきでした。そう
していれば、デフレにはならず、日本経済はもっと成長していたに違いありません。
―そうなんですね……。でも、日本はグローバル化が進んだために、公共投資による景気効果は弱くなっていると聞いたことがあります。
中野 ああ、それは主流派経済学の大物であるローレンス・サマーズが「MMTは閉鎖経済を前提としていて、開放経済では通用しない」と
MMT批判をするときのロジックと同じですね。主流派経済学は財政政策には意味がないと教えていますが、それはこういうロジックなんです。
開放経済下では、財政赤字を拡大することによって、たしかに内需が増えるが、そうすると民間資金が枯渇して金利が上昇するから通
貨高になる。通貨が高くなると外需が減るから、せっかく増やした内需を相殺する。だから、開放経済下では財政政策は無意味だという
わけです。「通貨高」というものを計算に入れているんですね。これが主流派経済学の標準的な考え方だから、サマーズは「MMTは、きっと
閉鎖経済を前提にしているに違いない」と思い込んで、的外れな批判をしているんです。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:11:11.33 YuWlk/9y0.net
>>353
―的外れ？
中野 まったくの的外れ。論外ですよ。前に説明した国債発行のオペレーションを思い出してください。国債を発行して民間資金を吸い
上げているのではなく、逆に、国債を発行して財政出動を行うことで、民間資金は増えるんです。そして、金利にはまったく影響がない。
これが事実でしたよね？
だから、主流派の経済学者が主張するように、「民間資金が枯渇して金利が上昇するから通貨高になる」などという現象が起きるは
ずがないんです。よって、この議論は、「以上、終わり」ということです。念のために付け加えておくと、MMTは開放経済を前提にしており、
変動相場制のほうが望ましいと論じています。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:27:52.81 YBxQZIaY0.net
>>353
公的資金を金融機関に注入して金融機関を救う事が一番だったんではないの
今回のコロナショックも金融機関を潰さないようにしないと
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:31:00.90 5F4FP2QAa.net
>>351
そうすると、銀行はどこから 利益を作るんですか ？？？
資金が金庫に沢山たまっても そこからは資金は増殖して増加したりしないのに。
国債を買うための資金として 使用できない理由とは ？
聞きたいね。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:37:58.12 EX3ND6fgr.net
◎ショックドクトリン
国難を利用した国家権力の増大
肉魚マスク二枚で国民の怒りを煽る
↓
憲法改正しないと国難を乗り切れないと
プロパガンダを展開
↓
国民が憲法改正を求めていると世論を形成
↓
国民が望むから憲法改正してやると誘導する
これがショックドクトリン
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 20:50:06.85 hQzMZPWe0.net
>>356
銀行預金は銀行側にとって負債。負債を使って国債を買うって意味不明でしょ。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 21:08:01.87 YBxQZIaY0.net
何に使ってもかまいませんよ
利子をくれればそれでOK
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 21:13:09.16 YuWlk/9y0.net
経済対策で株式マーケットはバブルになるのか？お金の勉強【草食系投資家LoK】
17,278 回視聴?2020/04/02
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 21:29:03.99 hQzMZPWe0.net
>>358
スマン、意味不明だったわ
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 21:35:58.75 YuWlk/9y0.net
韓国政府、為替介入でドルを売りまくって外貨準備が大幅減
URLﾘﾝｸ(hayabusa)
376:9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586000965/
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 22:03:52.15 0pbR3Fnh0.net
>>343
金を発行できる国が金だせやってはなしや
配るというとＪＧＰ教団が怒るけどな
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/04 22:23:53.54 gy2nmBh20.net
>>350
何処からも調達しない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-/I61)
20/04/04 23:31:45 oc38Hxu20.net
・万年筆マネー
銀行は、融資を行うときにあらかじめ預金を準備しておく必要がない。
預金通帳に万年筆で書きこむだけでお金が生み出される。
このように、銀行が帳簿に融資を記録することによって新たに預金通貨が発行されるのである。
→ この理論でいうと、A会社がB銀行に1億借りたとして、A会社が倒産して1億の融資が不良債権になったとしても、
B銀行は痛くもかゆくもないってこと？
B銀行にとっては、現金紙幣の1億円が消えたワケではなく、単に帳簿データに書き込んだ1億円の数字が消えただけなので。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 00:05:56 B+kVz0yWa.net
>>365
日銀はできるけど （通貨発行権があるから）
日銀以外は 政府でさえ負債を作るには 現金を担保に
負債を作っている。
だから、負債を作ることは 借り手が現金 貸し手が負債証書を得られ
現金の名義が貸し手から借り手に変更するから
新しい資産が増加し、貸し手借り手の二倍の資産になる。
負債が数字を加えることで 増加することはない。
少なくとも、現金やそれに相当する価値の担保が必要。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:24:58.44 5b0vTdjK0.net
>>366
また怪しげな説明を
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:33:05.81 B+kVz0yWa.net
>>365
不良債権が問題視されるのは その負債が完済され現金化されないこと
この問題が起きないというなら 公的資金の導入なんてしなくてもいいと。
でも、私的負債と公的負債には違いがあり 私有負債は不良化せず
完済されると、私的負債と同じ価値の私的財産の価値増加となる。
私有財産とは資産価値と呼ばれ 全国にある資産価値総額は
日銀が発行する日銀券（負債証書）が貸し手とすると
資産価値は借り手である。つまり、通貨を発行することは
記録（資産価値 全国にある私有財産の価値）に対して
同じ価値の通貨（日銀券）を発行することで。
その資産価値と通貨総量のバランス（通貨価値）をなるべく一致させる。
バランスが失われ 驚嘆な状態をインフレデフレと呼び
日銀はバランスを維持するために 通貨発行の増減をして調節する
仕事をしている。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:35:52.72 Y3bk+2WQr.net
ショックドクトリン？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:39:47.03 B+kVz0yWa.net
>>367
無担保負債の発生なんて 過去のサラ金とか
現在でも ５０万円までのローンとかくらいで
基本的に 銀行は無担保では対応しないはず。
サラ金とか 現在ではサラ金もまともで
闇金の世界で無担保で融資借金 危ない人が付いてくる世界で。
銀行やサラ金は 今ではやらないと。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:43:27.85 wdveLgSc0.net
>>365
A会社が現金を引き下ろしてなかったり、他銀行取引企業との取引してなかったらそうだけど、現実はそんな事ないね。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 00:46:10.19 B+kVz0yWa.net
>>367
日本では 法定金利上限があるから それ以上だと
刑務所行きかな。
アメリカだと コンクリートブーツとかで海中に沈むとか
あるらしいよ。噂では、日本より厳しいと。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 01:05:19.11 40WYfaFm0.net
>>371
なるほど、A会社が万年筆マネーで何かの支払いや、現金化をしていたら、
その分はB銀行の負担になってしまう、ということですな。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8515-CuPJ)
20/04/05 07:23:30 mE0VHnML0.net
日本銀行法では、日本銀行は、銀行券を発行すると定めています。
銀行券は、独立行政法人国立印刷局によって製造され、日本銀行が製造費用を支払って引き取ります。
そして、日本銀行の取引先金融機関が日本銀行に保有している当座預金を引き出し、
銀行券を受け取ることによって、世の中に送り出されます。この時点で、銀行券が発行されたことになります。
銀行券は、さまざまな資金の受払いに利用可能な決済手段であり、
特に小口資金のための受払いの手段として広く利用されています。銀行券には、銀行券を用いて支払いを行った場合、
相手がその受取りを拒絶できないという、法貨としての強制通用力が法律により付与されています。（日本銀行）
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-bVUD)
20/04/05 08:47:12 S0Sh73rd0.net
>>365
損益はまた別
銀行が信用創造でマネーを生み出したところで別に利益が生まれるわけじゃない
銀行は金貸して利ザヤで儲けるものだから（今は手数料商売してるけど）
貸し倒れは丸々損失になる
痛いよ
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM81-ndDN)
20/04/05 08:49:03 wct6CvykM.net
>>373
銀行が発行できるのはあくまで預金通貨で、それは同銀行の返済にしか使えないからね。現金は普通に調達しないといけない。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/05 09:30:43 s7rNN+Ij0.net
>>375
？
銀行は万年筆マネーを貸して利ザヤで儲ける。
銀行業はぼろ儲け商売
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-/I61)
20/04/05 09:56:58 UexR0mELa.net
>>377
超マイナス金利で儲からずとか。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-XQ3A)
20/04/05 10:37:52 s7rNN+Ij0.net
>>378
みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
URLﾘﾝｸ(www.bb.jbts.co.jp)
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 11:42:39.55 KZSPcrKRa.net
>>377
通貨発行権がない会社組織が 万年筆マネーを使用できるはずはない。
もしできるなら、それは不良化債権となるだけ。（無担保負債も同じ）
つまり、バブル崩壊以降の状態を経験するだけ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 11:50:24.01 A80qrtJ+0.net
>>380
預金通貨は銀行が創造、供給
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-CuPJ)
20/04/05 12:49:44 AsDbLTs+0.net
>>299
> 失われた２０年の原因は生産性ではなく、内部留保
このスレっていまだにこんなことを言ってるおかよ。
もう１０年くらい前に、共産党の経済オンチの政治家が、国会で
企業の内部留保が全部現金だと勘違いして、そっから税金を取れって
いって、政治家ってここまで経済の意味がわかってないのっかって大笑いになったのよ。
こんなの『内部留保 現金ではない』ってぐぐれば、３０万件の解説が
出てくるから、それを５個読めばわかるだろうが、ってことだよ。
当たりまえだが、例えばホンダなら戦後に自転車に、軍事用のモーターを
397: つけて町工場でモーター付き自転車を作ってた会社が、世界に工場や 販売編っていう資産を増やしたんだから、内部留保が増えてないと おかしいってことで、内部留保のお金なんかｍとっくに世界へ投資されてる。 で、その世界へ投資されたお金で工場を建てて、そこが山のような雇用を作ってるわけ。 たとえば内部投資 現金ではないってぐぐって最初に出てくるのだけでも読まないと、このスレは一般常識と違いすぎるから。 ＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本 「内部留保は現金ではない」 内部留保に関する間違った言説のほとんどが、内部留保=現金という勘違いに基づいているからだ。 ただ、この説明をいくら繰り返しても「内部留保騒動」は10年前から続いており、 ゾンビのように甦っては、いよいよ政党の選挙公約にまで盛り込まれた。 そこで内部留保は現金ではない、という話とは別の角度から説明してみたい。 https://toyokeizai.net/articles/-/193444?page=3 それといまはコロナの経済の崩壊で、内部留保がない企業なんか、バッタバッタ 潰れて言うだろうし、銀行も倒産するからってお金を回収して、とんでも ない企業が潰れるから。２００９年のリーマンショックの時も同じだったが。 このスレって、毎日平均で数十のレスが、社会常識でありえないことが書かれてるから。 これほんとだぞ。毎日必ず、一般社会の会話ではありえんことが書かれてる。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 12:51:04 KZSPcrKRa.net
>>381
日銀は通貨発行権があるけど それ以外の銀行は通貨発行権はない
つまり、通貨発行権がないと万年筆マネーをすると
無担保負債 又は 預金となるわけで。
不良化債権 または 身無し預金ということ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 12:52:28 wdveLgSc0.net
銀行もあるで。ベースマネーではないが。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2312-XQ3A)
20/04/05 12:54:14 A80qrtJ+0.net
>>383
意味不
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5522-3K/H)
20/04/05 12:57:35 5b0vTdjK0.net
>>383
この定義で使っているの？
＞通貨（currency）＝政府＋中央銀行（統合政府）が発行する最上位決済手段
＞貨幣（money）＝通貨 ＋ 銀行預金（各々の銀行によって信用創造される）
にしてもわざわざ「預金」通貨と修飾してこの意味の通貨と区別しているのなら
必要のない突っ込みだが
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:00:49 B1osWl150.net
銀行が貸し出しを行う際に預金からお金を調達する必要がないのならば、
何故銀行は預金業務を行っているの? 銀行は預金に対して金利を払っているけど、
預金業務を行わなかったら、銀行の儲けが増えるんじゃないの?
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:03:01 wdveLgSc0.net
>>387
銀行が発行してるのは預金通貨で、経営に現金が必要だからだよ
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:05:43 B1osWl150.net
>>388
業務を行うのに預金が必要なの?
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 13:07:31 KZSPcrKRa.net
>>382
内部留保は現金であるよ
（現金は明示的に表現する目的で 現金でなくとも書類操作で必要な時は
現金で得られる前提として。）
金融緩和による国債の現金化に伴って 政府からの財政支出 及び
それ以上の国債の現金化でもって 資金は日銀内の預金の他 市中においても
増加していると。通貨価値が維持している インフレでない限り
資金が一定でも現金が増加できる。現金が増加した分 すべて利益であると。
税収の所得税の増加は １３年以降（消費税増税還元終了の伴う現象を除く）
明らかに似増加しているし、内部留保や日銀内の預金（民間資金）も
増加している。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6502-CuPJ)
20/04/05 13:08:05 AsDbLTs+0.net
企業が内部留保を増やしたから給料が減ったとかって、妄想が
すさまじすぎるわ。
なんでこのスレの人は現実をみようとしないんだろ。
日本企業は平成元年では、日本企業が世界のトップだったのよ。
いまでは�
407:Mじられないだろうが、NTT、パナソニック、日本電気、日立、東芝、 日産、トヨタ、三菱重工なんかは、平成元年の世界企業の時価総額の ５０社ランキングに全部入っていた。 世界の上位５０社のうち、日本企業が３２社で、日本企業の世界での 競争力は世界最大だった。 でも、いまはトヨタしか残ってなくて、他はすべて世界での競争で負けた。 替わりに世界トップになったのはアマゾンやグーグル、アップル、マイクロソフト、 フェイスブック、インテルなど。 日本は製造業も韓国、台湾、中国に取られたし、一時は半導体やハイテクも 東芝、日立、日本電気は強かったのに、いまは完全に負けた。 そういう世界の産業の変化、成長する産業の変化の中で変われなかった。 で、日本企業は稼げなくなり、しかも経済が衰退した日本国内の投資を しなくなり、雇用も増やさなくなり、海外の成長国に投資するようになり、 日本が衰退して、空洞化した。 このスレって、そういう現実すら、金のばらまきが少なかったとか、企業が 内部留保で、取っちゃったとけ、妄想がすごすぎ。 なんでもかんでもお金の発行量のせいにしてしまう。 世界最大に借金を増やしても、増やし足りないとか、もう妄想の世界。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:11:46 wdveLgSc0.net
>>389
そもそも預金業務自体が銀行の業務に必要ってのも変な話だけど、銀行がなるべく預金者を増やしたいのは現金が業務に必要だから。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 13:16:26 B1osWl150.net
>>392
銀行の業務って、貸し出しで得られた儲けでするんじゃないの?
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XPij)
20/04/05 13:21:00 KZSPcrKRa.net
>>386
通貨とは 硬貨と紙幣を合わせたもので
経済活動において取引に必要な 価値を表す媒体である。
中央銀行（日銀）と政府は統合政府ではないし 日銀の独立性について
勉強されたし。
民主主義国家である以上、国は三権分立し 通貨発行使用 及びその監視と
三方向からの立場の違いがあると。 理解する必要がある。
共産主義国家では 三権分立もないし 中央銀行の独立性もない統合政府
であることに違いはない。 日本はそのような国ではない。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-ndDN)
20/04/05 13:22:05 wdveLgSc0.net
>>393
メインはそっちのはずだけど、日本の銀行は貸し出しを無駄に嫌がるね
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:46:53.95 5b0vTdjK0.net
>>394
その程度の常識的な話はすべて踏まえたうえで
現実に行われる政府支出及び通貨発行のプロセスを踏まえると
一般政府と中央銀行はconsolidate されていると見なすべきだし
そうして見ることで得られる知見は多い
というのがMMTだな
書かなくても分かると思うけど
「統合政府」＝consolidated government
「連結決算」＝consolidated accounting
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:48:47.32 5b0vTdjK0.net
>>392
量的緩和＋日銀当座預金付利下の現在はそうでもないって某r氏がどこかに書いていたな
今家計から預金を取る意味は惰性と手数料と将来の貸し出しのための情報収集しか意味ないと
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 13:55:15.02 KZSPcrKRa.net
>>396
国民主権である民主主義国家では 国民が主権者であり
主権が阻害されるいかなる行為も 憲法に違反する行為で。
その前提として 三権分立や 通貨発行の独立性も存在すると。
統合政府は問題で。その意味理解しているんですよね ？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:00:12.62 B1osWl150.net
>>394
日銀は政府の子会社。統合政府。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:03:16.13 WW1kEGKma.net
>>398
君はそもそも、政府支出は必ず日銀による財政ファイナンスで行われてるという事実を知らないでしょ
量的緩和だの直接引受だのそんなのしなくたって、政府が財源に困ることは日銀が通常業務してさえすればありえないの
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:05:11.14 WW1kEGKma.net
>>399
その論理は誤解を生む
日銀負債が政府負債として発行されていることが統合政府論のキモ(だと私は思うけど)
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:05:35.89 KZSPcrKRa.net
>>399
日銀の独立性を否定して 都合政府というなら
それが認められるか 最高裁に質問すれば ？
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:07:44.94 5b0vTdjK0.net
>>399
MMTで日銀を統合政府の一部として扱うのは子会社だからという理由ではない
そんなくだらない説明は高橋洋一あたりに言わせておけ
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:16:39.38 KZSPcrKRa.net
>>400
政府の財政支出は 税収、料金収入や国債の発行がすべてです。
税収その他が政府に入る前に支払う資金は 政府発行書類などで日銀から
資金が得られる。ただし、この資金は予算決議による予算額が必要で。
だから、予算決議は前年度末までに決められている。
それゆえ、日銀から政府に無秩序な資金供給はない。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:17:40.91 5b0vTdjK0.net
>>404
なんでこのスレにいるの？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:22:05.26 KZSPcrKRa.net
>>405
日本は民主主義で法治国家だから その範囲でＭＭＴも決めることで。
それが不可能なら 日本以外で話してくれというのが。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 14:30:39.18 KZSPcrKRa.net
４０２の訂正
都合政府 －＞ 統合政府
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xz58)
20/04/05 14:38:38 WW1kEGKma.net
>>404
納税も国債購入も、ベースマネーでしか行えない
そしてベースマネーは日銀の独占発行物
更に、政府が徴税や国債発行によりベースマネー吸収を行うとき、
日銀は事前にその分のベースマネー供給を買いオペなどにより行う(資金不足による金利上昇を阻止するため)
市中金融機関を間に挟むからわかりづらいが、要するに政府が財源を必要とするとき、日銀は必ず融通するということ
これを金融調節という
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-luM7)
20/04/05 14:44:12 B1osWl150.net
日銀が政府の子会社という時点で統合政府じゃん。 >>402
日銀に独立性がないとは一言も言っていない。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:22:08.32 5b0vTdjK0.net
>>409
だからそういう馬鹿な説明の仕方はやめて
理論ベースで見るのは止めて「現実に何が起きているのか」を観察するためのツールが「統合政府」
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:34:51.72 B1osWl150.net
>>410
それじゃあ馬鹿じゃない説明は何?
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:35:40.36 mE0VHnML0.net
>>382
「内部留保は現金ではない」→内部留保も元は現金である
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:44:36.09 mE0VHnML0.net
＞そもそも日銀は公的な機関だから、そうであれば政府と日銀のバランスシートを合体させて統合政府として捉えればよいとする考え方がある。
＞ この見方に立つと、国債は政府の債務だが、日銀にとっては資産である。 したがって統合政府で考えれば、この資産と負債は相殺できる。
これ最もらしいけど無だね
花見酒の経済
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 16:47:22.96 wct6CvykM.net
公的な機関云々ってより政府の発券部門としてって事でしょ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:06:30.00 UexR0mELa.net
>>412
換金して評価額通りの金が得られるだろうか？
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:17:05.03 5b0vTdjK0.net
>>411
>>396
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:47:19.43 UexR0mELa.net
アメリカ、２週間で約１０００万人失業
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:48:34.54 A80qrtJ+0.net
コロナ倒産の連鎖防止｢納税猶予｣が有力な理由
今の経済活動にいちばん必要なのはマネーだ
野口 悠紀雄 : 早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問 2020/03/29 8:00
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
売り上げ急減で連鎖倒産の危険
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
所得税も含め、大規模な納税猶予を
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
年度内なら短期国債の日銀引き受けで資金繰りできる
年度内の納税猶予であれば、政府はそれを短期国債発行によって賄えます。
短期国債は、日本銀行が購入することができます。
日銀引き受けによって公債を発行することは、財政法第5条で禁止されていますが、短期国債はこの対象になりません。
ところで、日銀が引き受ける公債によって施策を行うのは、一見したところ、MMT（Modern Monetary Theory：現代貨幣理論）の主張と
同じようなものに見えます。
MMTは、財政支出を、税ではなく、国債を中央銀行に引き受けさせることによって作りだした「マネー」によって賄うべきだと主張しています。
そうした主張を支える理由として、「マネーは実物的な資産の価値に裏付けられているからマネーとして通用するのではなく、人々がそれを
マネーだと信用するためにマネーになるのだ」としています。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:48:52.47 A80qrtJ+0.net
>>418
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この考えは、格別目新しいものではなく、20世紀の初めにドイツの経済学者ゲオルク・クナップによって唱えられた貨幣理論（「チャー
タリズム」）の考えです。これは、「貨幣は素材の価値があるから通用するのではなく、国が価値とあると宣言するから通用する」とい
う考えで、いまでは異端の考えではなく、多くの経済学者が認めています。
本稿の最初に述べたことも、この考えが正しいことを証明しています。
経済の緊急時には、金（きん）という素材価値があるものではなく、日銀券や銀行預金がマネーとして機能しているのです。
MMTの提案のどこに問題があるかと言えば、マネーを医療保険など恒久的な施策の財源に用いるとしていることです。
そのようなファイナンスが続けば、マネーが過剰に供給されてインフレーションがもたらす危険があります。MMTは、「インフレにならない限り」と
言っているのですが、インフレーションが起きたとしても、医療保険制度を止めるわけにはいきません。この点が問題なのです。
MMTと似ているが、本質的に違う
ここで述べた納税猶予は、日銀が引き受ける公債によってマネーを増やすという意味で、MMTと同じ構造を持っています。ただ、その対象は、
MMTのような恒久的施策ではなく、納税猶予という1年以内の短期的な施策です。
しかも、猶予された税収は、将来は支払われるのですから、中長期的な財政の健全性が損なわれるわけではありません。
市中でマネーが枯渇しているときにそれを供給しようというのですから、インフレーションを起こす危険もありません。
つまり、形式的にはMMTと同じ外観を呈しているのですが、本質的にはまったく違うものです。
なお、公的年金の積立金（2018年末で166兆円）も、それを株式に投資するのではなく、市中の流動性確保のために用いるべきです。
具体的には、保険料の徴収を猶予すべきです。
仮に厚生年金の保険料を1年間猶予すれば、30兆円を超える流動性が供給されます。
税と合わせれば、GDPの1割を超える流動性が供給できます。地方税まで拡大すれば、さらに拡大します。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:51:06.27 B1osWl150.net
>>416
はえ～
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 17:57:43.19 5b0vTdjK0.net
>>418
> 「マネーは実物的な資産の価値に裏付けられているからマネーとして通用するのではなく、人々がそれを
> マネーだと信用するためにマネーになるのだ」
MMTが批判している考えじゃねえか
相変わらず藁人形ばっか
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:02:28.77 c3Z0z7ur0.net
現実
日銀がETFをばかばか買いまくり
日本の国債の最大の保有者
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:06:01.79 mnuq/1c2M.net
mmtの考え方だと恒久的な政策は
440:インフレーションだろうがなんだろうが、必要となるね
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:13:10.52 S0Sh73rd0.net
そもそも、実質所得の低下、バブルが伴わないインフレだったら問題ないからな
政府が投機進めるみたいな馬鹿な政策取らない限り、政策でインフレ進んでも問題ない
日本政府は馬鹿だから投機進めたり、デフレ化政策してるわけだけれども
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 19:26:01.27 Y3bk+2WQr.net
ショックドクトリン？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 20:06:27.69 wsWqMIab0.net
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ えなりかずきです。韓国と安倍ばろが好きです。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-/I61)
20/04/05 21:02:02 UexR0mELa.net
シリコンバレーに本社を構えるギリアド・サイエンシズ（ティッカーシンボル：GILD）がコーヴィッド19（COVID-19：新型肺炎）の治療薬レムデシビルを無料で大量供給すると発表しました。
URLﾘﾝｸ(note.com)
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/05 22:06:21.48 A80qrtJ+0.net
Fast Forward To MMT, Please
URLﾘﾝｸ(thecorner.eu)
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 656d-5d4q)
20/04/05 23:00:06 V3JU0wm30.net
三橋貴明は供給能力の向上をデフレ要因としているが、DVのMMT論は過去の持論との整合性も問題あり
>デフレの国、供給能力が需要を上回り、デフレギャップが存在している国が、生産能力を無闇に増やしたところで、デフレ深刻化と国民所得の縮小を招き、財政が悪化してしまいます。
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d56d-SG3f)
20/04/05 23:44:17 Reh6jYT90.net
>>331
単発
内容なし
印象操作
悪人
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:09:34.17 peCGz7nh0.net
>>429
三橋はMMT来てからだいぶ変節したよ
「財政を健全化させたければ積極財政しろ！」
っての藤井も言ってたけどMMT以降は言わなくなった
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:33:47.78 6SqyKfMD0.net
>>332
戦後最大の詐欺・強盗殺人犯ね
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
URLﾘﾝｸ(assetnotes.jp)
過労死・過労自殺の推移
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
米百俵を売って教育費にしたという逸話
・小泉時代は日銭追いのﾁｷﾝﾚｰｽ
単純作業で即戦力となる高卒が有利で、むしろ高学歴は敬遠されたぐらい
「学歴」とか言い始めたのは民主時代からと記憶
・教育費も財出なので、逸話の人は別に緊縮ではない
・「教育」を「努力」と読み替えても、経済学的に間違い
ﾃﾞﾌﾚは供給過剰、つまり努力過剰の現象なので
・逸話にしても、「資金を官が有効利用してやる」という話とも解釈できる
ｲﾝﾌﾗ不足の途上国では「官による有効利用」に効果があるが、先進国では効果がない
それが９０年代への批判だったと思うが、なんと小泉自身が同じ思想ｗ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:42:03.03 6SqyKfMD0.net
突っ込みどころが多過ぎてなかなか簡潔に書けないね
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
＞バラマキはよくないね。消費税ゼロもそう。この先も消費税は重要な財源。
「国賊」へのバラマキは高貯蓄ﾃﾞﾌﾚ
「庶民」へのバラマキは再分配、消費増、ｲﾝﾌﾚ
「国賊」の借金を消費税で償還するのは搾取ﾃﾞﾌﾚ
＞今の状況はまさに、今の痛みに耐えて明日をよくしようという、
ﾃﾞﾌﾚは供給過剰、努力過剰、痛み過剰の現象
痛みを取ることが２５年ｾﾞﾛ成長からの脱出
＞明治期の「米百俵の精神」が大事だ。
安倍とﾈﾄｳﾖを作ったのは小泉だと思ってたが、やはりそうなのねｗ
明治に戻ろうとすると、明治の経済規模へ戻る、つまりﾏｲﾅｽ成長
＞この精神が150年たって真逆になってしまっている。
ＧＨＱの精神が、５０年経って小泉のせいで真逆になったからﾏｲﾅｽ成長なんだよ
昭和の成長はＧＨＱの精神による十分な分配からの消費拡大
＞今、楽をしたいがために将来に痛みを先送りするという考えがバラマキ。少しは我慢を考えないといけない。
それは「国賊」に言うこと
「庶民」に言うことではない
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 00:46:16.19 peCGz7nh0.net
マルクスMMTっての初めて聞いたんだけどなにwww
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 01:01:52.77 6SqyKfMD0.net
小泉も経済学的な教育不足だが
小泉時代の前は、どんな教育不足が問題だったのか
・ﾊﾞﾌﾞﾙ： ＰＥＲ５０（国際基準の３倍）まで買い上がった相場教育不足
・ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊： これは微妙、ﾊﾞﾌﾞﾙが悪いとしか言えんかも
・箱物行政： 消費増は資金の総量ではなく分布（人口の多い庶民が物価を決めるので）
（この反省もなく、利権に資金を集約するｵﾘﾝﾋﾟｯｸ）
・金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ： 外人に買い支えてもらおうとしたが、外人の基準は１／３なので、もっと下がることに
（これゆえ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化したいなら「ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊」は不可避）
その教育をしてないよね
小泉以降の間違いの方がもっとｴｸﾞいけどね
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 03:42:09.68 k8xa66bya.net
>>434
岡本英男は宇野派だが。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 04:21:38.40 ho7AirAGp.net
完全雇用の財政学― ウィリアム・ヴィックリーの完全雇用の経済学の検討 ―
岡本英男
URLﾘﾝｸ(repository.tku.ac.jp)
《以上見てきたヴィックリーの完全雇用の経済学を要約すれば，次のようになる。
インフレと政府の財政赤字を有害なものと考えることはやめなければならない。むしろ，財政赤字は政府が可処分所得に
貢献した指標と見なしうる。国債は退職時に備えるためにますます大きくなる個人の貯蓄が安心して投資できる対象である。
生産性の上昇にとって妨害となるのは，インフレの水準ではなく，インフレの不確実性である。たとえ，インフレが高まる
ようなことがあっても，自由市場システムの本質的条件を維持しながら，インフレをコントロールする方法は存在する。
かくして，より大規模な国債の供給，そしてインフレ率のある程度の増加は必要であり，人間の福祉という観点から見てはるか
に大きな災厄である失業を緩和する適切な手段である。
…
われわれは，ランドール・レイとマシュー・フォーステイアーにならい，これを現実の財政制度のなかで達成するカギと
なるのは，公的雇用の保障と貯蓄をリサイクルする政府予算とを結びつけることである，と考える。フォーステイアーは
そのことを「貯蓄のリサイクリングによる公的雇用（saving-recycling public employment）」と呼んでいる。しかし，
それは他のところではミッチェルによって「緩衝ストック雇用（buffer-stock employment）」と呼ばれ，モスラー，
レイ，その他の人によって「最後の雇用者としての政府（ELR）」と名付けられてきた）。 》
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 06:44:28.33 WqjFD1be0.net
>>432
> 「学歴」とか言い始めたのは民主時代からと記憶
学歴社会
世界大百科事典 第２版の解説
人々の職業的地位，さらには一般に社会的地位を決定づける要因として，学歴が重視される社会。
この用語は，日本では1960年代に入るころから広く使われ始め，欧米諸国でも，70年代になると
これに相当するクレデンシャル･ソサエティcredential society(資格証明の社会)という言葉が，
社会科学者の間で使われるようになった。
職業に代表される社会的地位の規定要因として，学歴が重要性をもつようになったのは，近代産
業社会の成立以降のことである。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 07:17:23.08 k8xa66bya.net
ギリアドがレムデシビル寄付－新型コロナ患者14万人の治療に使える量
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 08:54:49.83 lyrzeIU60.net
>>435
ちなみに2019年12月のPER 米国22.1 日本13.1
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 08:59:06.65 c0PNrsmxM.net
>>429
需要と供給でしか見ないとそうなるね
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 09:52:25.32 TbQRBQpNa.net
猫組長
@nekokumicho
来年には世界的な食糧不足なんじゃないかな。
MMTは効果なしか。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:09:29.01 41kTIWct0.net
>>438
でっていうｗ
だからﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊～小泉時代に、一旦崩壊したんだよ
妙に学歴否定な風潮になり、院卒が特に嫌われた
「圧力人事」により、同じ学歴でも才能よりｲｴｽﾏﾝを採用するように
今でもそうだろうけど
人材紹介業に「忠誠心」の査定を依頼してたことが問題になったのはつい最近だね
実際前いた会社で、高学歴過ぎて書類で落とされたのもいる
その風潮の帰結が安倍低学歴ｲｴｽﾏﾝ政権
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:17:33.26 41kTIWct0.net
>>440
その２２は指数ﾍﾞｰｽだろ
日本の１３は加重平均ﾍﾞｰｽだろ
だいたい指数ﾍﾞｰｽ２０あたりが、加重平均で１５あたり
なのでこの図は米独もおそらく加重平均に換算してある
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
でないと比較できない
最後の方は近年の基準とされる１５あたりで終わってるし
ともかくこの図のような馬鹿なﾊﾞﾌﾞﾙ世代が主張する「日経３万」には全く正当性はない
国際基準は１／３なので、ｾﾞﾛ成長なら日経１万あたりが適正（つまり民主相場）
それ以上は、過度な搾取を意味し、それがｾﾞﾛ成長に抑えてる
小泉は買い叩きで、安倍は円安で搾取
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小泉 買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主 円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率６６％、内部留保増
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/04/06 10:21:21.15 41kTIWct0.net
>>441
少なくとも小泉時代は体感も供給過剰
賃下げ・価格破壊・高品質・過剰ｻｰﾋﾞｽ
起業緩和で企業も供給過剰でﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ競争
でこれは、疲弊して低品質に転じるだろうと予想してたが、現実にそうなった
品質偽装等
今の急激な低品質化（特に食品・飲食）は円安のせいだけど
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-73l2)
20/04/06 11:03:24 bhQrgiZa0.net
>>437
参考
私が意義を見いだす理由 MMTは新次元の政策 均衡財政主義の再考を＝岡本英男 2019/6/17
URLﾘﾝｸ(weekly-economist.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
主流の財政学ではまず歳入を確保して、歳出に充てるという財政均衡を目指す。租税は歳入確保手段
なのである。これに対して、ＭＭＴにおいては歳出が先立つ。租税は市中のフィアットマネー[命令貨幣]量の調節手段である。
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
図２でも分かるように、主要国では程度の差はあれ、赤字財政が常態であることが分かる。
日本でも赤字財政が通常の姿である現実を認めた上で、経済の安定化、具体的には完全雇用実現のために
は赤字財政の財源をどこから持ってくるのが望ましいかを真剣に検討をする時期に来ているのではないか。
それには、小さな政府、金本位制、均衡財政こそが善というパラダイムとの決別が必要だろう。