20/03/15 08:41:34.30 MZk3WFtA.net
税収２兆円超下振れ 赤字国債、３年ぶり増発―１９年度補正
2019年12月11日12時25分
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２０１９年度の国の税収見通しが当初見込んだ６２．５兆円から２兆円超下振れることが
１１日、分かった。税収減を補うため、政府は１９年度補正予算を通じて赤字国債を２兆円程度発行する
方針だ。年度途中の追加発行は１６年度以来３年ぶりとなる。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 08:42:13.48 MZk3WFtA.net
>>1ＭＭＴやるにしても日本だけ予算がおかしい。
５８０兆円のＧＤＰに対して1110兆円の借金。ＧＤＰ比で世界一の借金。
５８０兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下１０００万人の日本人に法律通り
生活保護支給でＧＤＰアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策など国内に財政出動。
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。ＧＤＰになる日本人へのコロナ対策を禁止。
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 09:10:08.13 MZk3WFtA.net
>>1
NHK料金も貧乏人に厳しく、金持ちに優しい逆進性税制
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 09:35:10.11 vWFRKnA+.net
検査数は増えてるが、感染者数の伸びは割合としてはそうでもない
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
新型コロナウイルス国内感染の状況
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 09:49:44.59 MZk3WFtA.net
コロナ対策に消費税減税、日本人に20万円ずつ給付でいいのに。
どうせ中国の機嫌取りに中国にばらまくんだろうけど。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 10:15:28.05 x8bcDluq.net
>>1
消費減の原因をすべて消費税に還元して, それをもとにしたパラメータをシミュレーションにぶち込んでもうメチャクチャ。因果関係とかの分析がまるでない
そもそもマクロ経済の専門家ではないのだから、誤情報を広めるのやめたら？
【藤井聡】税収シミュレーションが指し示す『真実』
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 12:21:52 4qQ33Qs1.net
【コロナ】岩田健太郎｢今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 17:47:54.24 V8gFXdTF.net
>>71
山本太郎
「高濃度汚染地域、東京から山本太郎です。超高濃度汚染地域、福島東北にお住まいの皆様こんにちは。最悪の状況です。今すぐ避難して下さい。癌になるのを待つだけです。」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 17:52:30.51 BplsXWM3.net
東京などで欧州から帰国した人の感染相次ぐ
東京都などでは、ヨーロッパから帰国した人たちの感染が相次いで確認された。
東京都では、新たに３０代から７０代の９人の感染が確認された。
このうち６０代の会社員の男性は、今月１１日にイギリスから帰国したが、イギリス滞在中の９日に発熱や咳（せき）などの症状が出たという。
また、４０代の会社員の女性は、今月６日にフランスから帰国したが、現地で一緒に行動していた人の感染が確認されていて、女性も帰国時には発熱の症状が出ていた。
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 18:11:15.36 v35ZY5t+.net
コピペガイジが暴れてて草。コピペ貼っても残念が正しいことの証明にはならないんだよなあ。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/15 21:55:54.83 PNXDsNaM.net
財政政策は公共事業だけじゃないので, 金融緩和を吹かした前提で今みたいに減税やら給付金の議論があるのは良いこと
以前の三橋藤井中野は公共事業しか知らなくて供給制約を完全無視してたから
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/16 08:14:36.40 UTwkUlK2.net
EARLの医学ツイート
@EARL_Med_Tw
米国CDCより、米国に入国後14日間自宅待機となる国から日本が外れました
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
午後5:28 2020年3月15日
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/16 09:36:03.01 /xqa7H/Y.net
FOMCは最大の雇用と物価安定を持続させることを求めている。
新型コロナの影響は近い将来の経済活動に重くのしかかり、経済見通しのリスクとなるだろう。
これらの状況に照らし、政策金利目標を0～0.25%に引き下げることを決めた。
この金利目標は経済活動に対する直近の出来事の影響が晴れたと自信を持てるまで、
そして最大雇用と物価目標の実現のための軌道に乗れると判断できるまで維持するだろう。
FRB声明要旨「新型コロナ、経済見通しのリスクに」
2020年3月16日 7:39
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/16 15:54:27.17 F0oDCyBe.net
これ上念さんですよね？
URLﾘﾝｸ(www.fami-geki.com)
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/16 19:41:53 lRDhk3e5.net
田中秀臣
@hidetomitanaka
寝るつもりが、自分の麻生政権のころのエントリー読みだしたら面白くてやめられない。
麻生政権のときは経済財政諮問会議では、リーマンショック直後なのに主要話題は、増税（笑）。失業率は過去最悪を既成事実として議論（笑）。
日銀総裁は1回ぐらい言い訳をちょっといっただけで放置。すごいｗ
午前0:55 2012年11月11日
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/17 05:49:03.82 bE35iGzL.net
>WHOは日本やシンガポールなどは封じ込めに成功しているとし、「勇気づけられている」（緊急事態対応を統括するマイク・ライアン氏）と対策の成果を評価した。
新型コロナ「パンデミックが現実味」 WHO事務局長
2020年3月10日 2:30
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/17 05:51:42.50 8IXY16Gt.net
モルガンスタンレーによると日本の労働者生産性の伸びは2013-17年に初めてG7トップに躍り出た。
URLﾘﾝｸ(wpimg.wallstcn.com)
19:c-59d84c70db0d.png 午後7:43 2018年9月20日
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/17 09:25:12 sQbi1ous.net
内部留保を知らない馬鹿がここに一人。
門前小僧
@monzenkozo100
貯蓄と言うのは、家計にとっては生活を守るための盾として重要だけど、企業にとって内部留保は無駄金・死に金でしかない。
午後5:58 2020年3月15日
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/17 12:52:47.80 dpZkqRQg.net
ぺら信者怒りのマルチ脱糞
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/17 22:16:49 z1IlG6mF.net
感染者数は韓国も最近落ち着き傾向になってきていて、日本も1200人くらいで頭打ちになりそうな感じ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
100万人あたりの死亡者数推移
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
フランスはもうじき中国を抜きそう。ドイツも日本に迫ってきている、増え方がフランスと同じ
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/18 10:12:39 jmcL6b5K.net
やはり1週間くらい前がピークだったかな
新規感染者数もダウントレンド
全国の感染者数の推移
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(newsdigest.jp)
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/18 15:08:18 irdmbuVr.net
皆検査で不安ぬぐえ＝山田孝男
毎日新聞 2020年2月24日 東京朝刊
自分が感染しているかどうかを、最寄りの医療機関で、いつでも、誰でもチェックしてもらえるＰＣＲ検査の普及と医療保険適用を急ぎ、受け入れ体制確立の見通しを示せ―。
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/19 16:48:28.05 axqd1+bc.net
新型コロナ経済対策３０兆円超を検討、現金給付が柱 与党と政府
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
政府は昨年末の経済対策で約１３兆２０００億円の財政支出をしたが、与党幹部によると、今回はこれを上回る支出規模になるという。
岸田氏はこれに先立つ１６日の記者会見で、政府が昨年末に決めた事業規模約２６兆円の経済対策に比べ「はるかに超える規模が求められている」と強調した。
「支援が直接、国民の手に届く施策が求められている」とも語り、全ての国民への直接の支援策として現金給付を示唆した。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/19 22:09:36.18 AYY0sq0X.net
マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/20 06:08:04 uJzgpjt9.net
麻生太郎「消費税減税は考えていない。現金給付も現段階で検討していない、安倍晋三が勝手にほざいてるだけ。」 [971283288]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/20 07:35:18.17 fRA6IN1L.net
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」[03/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/20 09:36:34.89 g/r6rF2q.net
新型コロナウイルス 死亡者数(100万人当たり)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
人口比でも日本より多い国がどんどん増えている
増え方が対数軸で、直線的にあがっている＝指数関数的に上がっている
日本も韓国もまだまだ指数関数的に増えているが、それでも欧米と比べると角度がまったく違う
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/20 22:04:29 hpJ1ppbq.net
>>19
え、門前小僧の言ってることは完全に正しいけど？
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/21 21:16:14 ujXDZQS1.net
安倍内閣支持率が軒並み上昇 報道各社の世論調査
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか、報道各社の世論調査が行われた。
左派野党やメディアは相変わらずの政権批判を続けているが、安倍晋三内閣の支持率は軒並み上昇していた。
小中高校などの一斉休校要請についても、共同通信では「適切」「どちらかといえば適切」が計７１．８％を占め、
中国や韓国からの入国者への水際対策強化策には８３．１％が「評価する」を選んだ。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/22 06:41:37 bIdYVgPW.net
麻生太郎「現金給付は効果が無いし消費税の減税はしないし財政再建があるのでとにかく対策は慎重にやる」
#俺たちの麻生太郎
“現金給付は慎重に” 麻生副総理・財務相 追加の経済対策
2020年3月19日 12時27分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/22 09:00:36.75 XHDCgIei.net
細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
金融政策の総動員に同意。金融政策がベースにあってこそ財政政策が効いてくる。財政拡大のみで長期停滞を招いた90年代の失敗を繰り返してはならない。
午前10:53 2020年3月21日
東日本大震災とリーマンショックの時
財政出動だけ行った
↓
金利が上がるという思惑
↓
円高になる
↓
内需が増えるが、外需が減って相殺されてしまう
同時に金融緩和を行えば、円高にならない
↓
外需が減らずに内需が増える
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/23 11:03:00 w3M/27dT.net
18年にわたり経済危機を予測し続けた浜矩子さん、コロナショックは「一過性」「必ず過ぎ去る」「元に戻る」と逆に楽観視
URLﾘﾝｸ(kabumatome.doorblog.jp)
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/23 14:59:12.00 kBg2t+qe.net
【目糞鼻糞を笑う】
汚い目やにが、鼻くそを汚いと言って笑う。自分の欠点には気
36:がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。 池戸万作 @mansaku_ikedo 間違いを一向に認めない米山隆一氏にブロックされました。こうした自らの間違いを改めようとしない政治家を二度と国会や新潟県庁に戻すべきではないと感じました。また、間違ったことを言い出したら、指摘していこうと思います。 午前1:29 2020年3月23日
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/23 16:05:32 fXzt2V/Z.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/23 16:34:03 mTeKaakn.net
田中秀臣
@hidetomitanaka
「定額給付金だと貯蓄する厨」という二文字系の人が多いのだが、
１）おカネのない人に緊急で配るために必要。おカネのない人は前回の09年のときより増えてる（高齢化など。
２）貯蓄するだけだ⇔大いに結構。予備的貯蓄＝将来不安の解消になる
３）クーポン券などの定額券で配る案もあり。弱点：時間
特に１）の高齢化などを理由にあげたが、これは再雇用を希望する高齢者がまっさきに雇用調整をくらう可能性があるからだ。
いまの日本の労働力の増加のかなりの部分を高齢者の再雇用あるいは、求職意欲喪失者のプールからの参加によって担われていた。
ここが経済の打撃でもっとも調整されやすい。以上！
午後6:19 · 2020年3月20日
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/23 22:48:24.30 llOJO1wJ.net
小池百合子東京都知事は３月23日、記者会見を開き、新型コロナウイルスに関する新たな対応方針を発表した。
小池知事は都の傾向として海外帰国感染者や、感染源の確認できない感染者が増えていると報告。世界各地で
都市封鎖（ロックダウン）が起こっており、在留邦人の帰国が感染者集団（クラスター）やメガクラスターに
つながりかねないとして、最悪感染者の急激な増加（オーバーシュート）が発生しかねない状況であると見解を述べた。
その上で、都民に対して４月12日までの３週間、換気の悪い密閉空間、多くの人の密集、近距離での会話が発生する
行動を避けるよう要請。ライブハウスやスポーツジムなどの施設利用、イベント開催も自粛するよう呼びかけた。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 05:43:57 ttOVjOJL.net
復興増税 賛成者リスト(伊藤隆敏研究室)
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 09:09:05 rLRvgWU9.net
高須、百田勝利宣言 上念勢いまったくなくなり完全敗北木端微塵ｗ
高須克弥@katsuyatakasu
散々非難された僕の発言は、皆、現実化しました。
すでに現実化したものは、もはやデマではありません。
専門家の方々も、未知のウイルスの恐ろしさがわかってきたと思います。
知らないことは恥ずかしいことではありません。
僕は危惧が次々と現実化するのが悲しいです。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 11:19:10 B57Z2iAr.net
「次の総理」世論調査で安倍首相トップ奪還 自民支持層では約4割 コロナ危機対応評価は恒久的か一時的か
2020年3月24日 火曜 午前7:00
URLﾘﾝｸ(sp.fnn.jp)
FNNの最新世論調査で「次の総理」は安倍首相がトップ返り咲き
自民党支持層では約4割が「安倍首相」と回答
東京五輪延期の流れと絡む安倍首相４選論の行方は
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 13:51:24.86 /5p9qFsZ.net
>>40
カルト国
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 15:51:15.67 /5p9qFsZ.net
いや自民党支持層とかいうお馬鹿集団の声か
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 19:12:39 BL6lRUc6.net
藤井がラジオで嘉悦大学が試算した大阪都構想の経済効果はデタラメだって言ってたねｗ
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 20:13:37 5jFpAv6A.net
自衛隊病院いいね。
近隣の、小うるさそうな世田谷区民と目黒区民が騒いでないのも良い兆候。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 20:49:42 jt8Ivbvj.net
上念さんに抱かれたい。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 21:37:14 bhlLBTZu.net
>>45
お前は聖火点灯式でなかなか聖火が点灯しない時に
点火の熱源になるために火にあぶられて死ね！
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/24 22:58:59 KocG9jR0.net
>>43
時計泥棒wwwwwww
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 06:04:40 mPMw8yPw.net
>>43
大阪都構想経済効果、40カ所訂正 効果最大1.1兆円は「誤りない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
副首都推進局によると、19年12月以降、複数回にわたって外部から誤りを指摘する手紙が届いた。手紙には、「記載通りの数式や
係数を用いて計算すると、歳出は逆に1兆円以上増加する」との趣旨の内容が書かれていたという。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 06:45:24 tAQduG8n.net
藤井の頭の悪さが認識されてきたのはいい傾向
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 08:08:21 8ydkuf9H.net
医療は元々オーバーキャパシティがない(作っていない)。病気はランダムにおこるので、電力のように平均的な需要がわからない。1、2割患者が増えるだけでパンクする可能性があるby高橋
小田嶋隆
@tako_ashi
患者数の増加でたやすく医療崩壊が起こることも、消費者が買い置きをしただけで店頭から紙が消えることも、
要は「効率化」「QC」「不良在庫一掃」「トヨタシステム」「選択と集中」てなことを言いながら労働現場＆流通市場から「余裕」（冗長性、在庫、バッファ）を駆逐してきたことの結果だと思う。
午前8:22 2020年3月22日
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 08:10:10 rhbw4BSa.net
>>43
その嘉悦大学の出鱈目なデータを元に住民投票するのね。。
54:ハート泥棒
20/03/25 08:47:50 h1QL4Zx9.net
藤井のラジオ聴いたけど、色んなデータ改ざん方法があるもんやね
竹中工場の工場長だからさもありなんって感じだがｗ
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 10:19:43 xVNC53jU.net
上念の頭の悪さが認識されてきたのはいい傾向
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 10:23:38 +1y4nUJr.net
高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
減税や現金給付は貯蓄に回るからダメ？。という人がいるが試験問題にしたいな笑。貯蓄に回ると言っても3割で7割は消費だ。
貯蓄になっても将来の消費になる。貯蓄のままでも金利を引き下げ投資を促進。これが一般均衡分析からの答。Ｚは落第、この受売りも落第
午前9:46 2020年3月25日
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 10:27:44 Y9rJ6jP0.net
貯蓄のままでも金利を引き下げ投資を促進とか意味不明。そんなことは一般均衡分析からは導けない。相変わらず出鱈目な時計泥棒。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 10:48:34 puCeYqxv.net
高橋は銀行の仕組みも信用創造も理解してない。人の事を馬鹿にする前に鏡を見るべし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 11:09:14 9jvR6KO7.net
藤井も高橋も頭おかしいってだけだろ
どっちもデータの切り抜きが得意
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 11:24:49 qLXhv1Fl.net
Dr.ナイフ
@knife9000
·
1時間
いま海外の多くの国は、とりあえず経済は無視して、
自宅待機や都市封鎖と、感染拡大を何が何でも防ぐ戦略に出ています。
日本はまだ経済と人命を天秤にかけてフラフラしているように思います。難しい問題だけど、
経済は崩壊しても人がいるかぎり再生できるので、人命最優先でお願いします。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 11:25:23 mPMw8yPw.net
>>52
この人（一般市民）が検証して訂正されたんだけど、基本的な計量計算の間違い
恣意的な数値の採用やありもしないデータのでっち上げとかやりたい放題
嘉悦報告書研究会
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
報告書の訂正箇所
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)(0219).pdf
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 12:11:59.21 YMkWtUL8.net
>>52
リフレ派はマネタリーベースと物価上昇率の相関のグラフで切り抜きやってたね
63:ハート泥棒
20/03/25 12:18:55.59 h1QL4Zx9.net
リフレ派のプロパガンダではないちゃんとしたデータが
大阪都構想に反対している学者100人から出てくるだろうからこれから楽しみだなｗ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 12:28:36.84 fFklNN0I.net
>>39
上念だんまりだな
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 13:15:42.65 iT8uPAln.net
中国からの入国拒否を論じると情弱バカ、差別だと騒いでたヤツが
オリンピック延期や世界中で都市封鎖してることに対して
情弱バカ騒ぎ過ぎと嘲笑しなくなった
正論振りかざし医師やジョネトラはどう思ってるのかな
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 16:02:04.29 qLXhv1Fl.net
藤原直哉
@naoyafujiwara
·
2時間
自粛ムードに緩み、クラスター対策の西浦博教授が危惧！
「解禁ムードで制御が不可能に」「2月よりも深刻な状況」
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 17:07:35 izRfvjyK.net
初めは財務省批判していたはずが、のらりくらりと論点をすり変えるうち
いつの間にか財務省を支持してしまってる事に無自覚なカルト信者
結論「財政拡大は戦争への道」 戦後一貫した財務省（大蔵省）の理念
結論「財政拡大は戦争への道」 リフレカルトゾンビ（虎ノ門にて発言）
財務省は国民の生活より国家財政の切り詰めが目的だから仕方ないが
どれだけ頭が悪かったら一般国民がこんな結論に行き着くんだｗ
譫言のように連呼してる「財務省の犬」って一体誰のことでしょう？
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 18:02:12 1AZdClrS.net
>>65
＞結論「財政拡大は戦争への道」 リフレカルトゾンビ（虎ノ門にて発言）
そんな事マジで言ってたのか？
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 18:24:32 MFaJKgJo.net
五輪延期が決まった後に東京の感染者が急激に増えた事で、マスコミや専門家をタコ殴りにして
医療崩壊厨と検査ダメ厨を少なからず生み出したペラさんの言論人としての責任も問われそうやね
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 18:40:59.22 1tWVuP1q.net
日本の医療機関の感染対策は万全か 「コロナショック」で学ぶべきこと・堀賢順天堂大教授【医学生インタビュー】
3/25(水) 16:03配信時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うまく進んできたコロナウイルス対策
―新型コロナウイルスで日本政府の対応に批判もありますが、国内の医療体制はどうだったのでしょうか。
今回の日本でのコロナウイルス対策は2009年の新型インフルエンザ対策の反省から10年に作り直し、
13年に改訂（新型インフルエンザ等対策特別措置法が13年に施行）したものにのっとって行われていて、非常にうまく進んでいると思っています。
日本では死者が少ないのは、まさにその努力が実ったといえます。
イタリアや韓国に比べて患者が少ないのはPCR検査の数が少ないからだとも言われていますが、軽症者でも重症者でもすべて検査して陽性患者を全員指定病院に収容させたら、
本当に重症者を入れるスペースがなくなり、医療が崩壊して、亡くなってしまう人が増えます。
中国・武漢では、医療のキャパシティーを超えて患者が殺到したことで、重症患者がいわゆる「超過死亡」でたくさん亡くなりました。
それが今起きているのがイタリアの状況です。
日本の対策では、まず肺炎がある重症患者以上を優先的に収容しました。もともとは風邪なので、8割は自然によくなる。
であれば、限られた医療資源を2割の人に対して使うことにして、その線引きを最初の水際対策をしながら探っていたのです。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 18:55:21.78 Y9rJ6jP0.net
はよトイカツ道場も営業自粛しろ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 19:09:47.84 MFaJKgJo.net
ペラさんは安倍ちゃんがコロナの市中感染拡大リスクを少しでも減らそう頑張っていると言うなら、
それに率先して協力しようとしないのはおかしいよなあ
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 19:22:27.87 SfVdY3ID.net
上念さんーー東京都民全員が放射脳になってしまいましたよー何か一言お願いします！
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 20:00:50.71 ndhVTJ0V.net
>>69
ほんとこれ
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 20:20:23.48 i09rNG0J.net
上念さんに抱かれたい。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 20:27:00.58 vozQCsVL.net
藤三中の言う通りにしておけば日本は救われるのにね…
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 20:35:28.24 SzvXbHr+.net
>>73
お前はこっそり外出自粛して
東村山辺りで感染して
そのまま死ね！
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 20:59:50 mPMw8yPw.net
上念 司@smith796000 2019年7月3日
MMT＝馬場財政＝１９４０年代のニューディール政策＝ナチス・ドイツの経済政策→戦争への道
この動画必見です↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 21:05:16.55 Y9rJ6jP0.net
安達誠司の株価が暴落した動画だな。あそこまで馬鹿だったとは。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 21:15:16.51 yO4nJX5f.net
池戸氏とMMTを一緒にしない方がいいとは思います。
MMTは財政拡大の量そのもには言及してはいないし、インフレにするために景気を過熱させろという論法でもない
池戸、三橋、藤井の推進するエセMMTは、単に元々積極財政論者だった連中がいいツ
81:ール見つけた！とMMTに乗っかっただけ
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 21:22:47.16 Y9rJ6jP0.net
↑
いつもの知的障害者のコピペ
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/25 22:14:09.69 dUZlkaum.net
>>54
高橋は公共事業についてはB/Cを連呼するが、
企業の投資となるとB/Cを忘れて金利ばかり。
金利なんて判断要素の１つに過ぎないのに。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 05:14:33.03 u00BRWRZ.net
>>74
五毛党乙
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 06:32:07.16 EraQAeKu.net
熟成がきてるw
中身で反論されたことないw
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 07:03:18 f/rZ4e9Y.net
>>82
あそこは、勝った気分になる悪態のつきかたを学ぶところだからな。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 07:48:27 17FjmVnA.net
上念ジム閉鎖しろよ
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 07:53:43 4IlssIz7.net
財政出動が出来ないのは財務省のせいみたいな説を唱え安倍首相を擁護するリフレ派は、
安倍首相が財務省をコントロール出来ていない、もしくは安倍首相が行政府や与党のトップとしての責任を
野党やマスコミから問われない為に財務省に責任転嫁しようとしていると見なされるから。
どっちにしても財政出動を求め、なおかつ安倍首相もしくは与党支持者以外からは首相として不適格
という結論に至ってしまうね。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 09:08:53 D4FHP8cb.net
>>85
いや、財務省の責任なのは間違いないんだが、今や人事権は内閣官房が持ってるんだよ
それなのに財務省の言いなりなんだから、安倍政権が責められて当然
あとリフレ派は消費増税で財務省を非難してるだけで緊縮では財務省支持だよ
財務省の批判で始まっても結論は「日銀が悪い」という主張になる
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 09:19:30 4IlssIz7.net
>>86
言いたい事をフォローしてくれてありがとう。
安倍首相を擁護するリフレ派のアドホックな無理筋理屈にツッコミを入れるのが主眼だったけどw
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 09:25:20 bGvVveTm.net
ひさびさに登場のベン・バーナンキ。「金融危機の直後より現在の金融システムは健全」「失業率は、おそらく30％にはいかない」「シャットダウンは重要」
URLﾘﾝｸ(www.cnbc.com)
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 10:03:19.25 zhz36sfY.net
>>84
してなかったの？
クラスター量産ジムかよw
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 10:58:50 vpQ33MMw.net
MMTカルトとリフレカルト
早く死んでくれ
リフレはもうほぼ死体だが主張してる奴はき付かずゾンビ化
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 11:07:22.18 iXjdFYeT.net
産業枠に緊縮派を入れるなとペラ界隈が騒いでるが、原田泰なんてがっつり緊縮派だったんだよなあ。りふれガイジ共は原田が日銀入りするときに騒いだのかよw
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 11:31:36.47 XeFm++ak.net
田中秀臣
@hidetomitanaka
結局、世界標準の「財政政策と金融政策の協調が重要」といういま欧米でその実例を目にしているものに、
国民民主党だけではなく、日本の国会議員、官僚、マスコミ、財界、知識人（死語）、経済学者（情けなし）、ワイドショー民の多くの理解がないのが日本の致命的弱点ですね。
午後10:58 2020年3月25日
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 11:42:39.19 NdguTFK+.net
今週はちゃんと「りかん」と読めた模�
97:l。 よくできましたw >藤井聡(土木工学者)、ラジオ生放送で「罹患」の漢字を読めずに、何度も「らかん」と読んでしまう アナウンサーも指摘できず苦笑い おはよう寺ちゃん 活動中 | 文化放送 |3/12/木 ※建立を「けんりゅう」と読んだ前科もあり
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 12:23:23.76 jt2orCgB.net
ＷＨＯ事務局長の辞任要求 ネット上で署名５０万人超
2020年3月26日 08時27分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【ニューヨーク共同】新型コロナウイルスの脅威を過小評価し、世界的な感染拡大を招いたとして、世界保健機関（ＷＨＯ）のテドロス事務局長の辞任を求める声がインターネット上で高まっている。
署名サイトでは２５日までに、賛同者が５０万人を超えた。
このサイトは「Ｃｈａｎｇｅ．ｏｒｇ（チェンジ・ドット・オーグ）」。カナダ在住の発起人は、１月２３日に「時期尚早」だとして緊急事態宣言を見送るなどしたＷＨＯの初期対応を問題視。
新型コロナの感染が世界規模で広がった責任の一端がテドロス氏にあると非難した。
ＷＨＯは政治的に中立な立場を保てていないとして辞任すべきだと訴えた。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 14:07:08.23 jAxQbOER.net
>>66
馬場財政で戦争への路を歩んだ、とハッキリ言ってたよ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 14:25:45.63 EraQAeKu.net
>>90
同列に語ることにより、財政出動派を貶める狙いだなw
このスレの住人は馬鹿じゃねえぞ
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 15:02:34.43 PCy9UmH2.net
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、
その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、その他で10点ぐらいのイメージです
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 16:05:57 iXjdFYeT.net
MMTerに村でも焼かれたのか、いつもの奴はw
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 16:55:23.02 D4FHP8cb.net
>>66
「重要なのは日銀の金融緩和で政府に出来ることはない」
「変動相場制の国で財政政策は効き目が薄い」
「財政拡大は戦争への道ですよ」
T一平「はあ・・・（何いってんだコイツ）」
ゾンビ信者は教祖の「MMT＝馬場財政」を盲信してるが実際には「MMT＝高橋是清財政」ね
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 17:00:15.53 D4FHP8cb.net
K山「竹中さんは本当どうにかした方がいい」
ゾンビ「竹中さんは今のままで問題ない」
K山「え゛！？」
K山「韓国を何回助ければいいのか・・・」
ゾンビ「何度でも助ければいいじゃない」
K山「え゛！？」
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 18:24:02.43 iXjdFYeT.net
>>99
MMTの始祖の一人のビル・ミッチェルがこう書いてるからな。
「高橋是清の経済政策姿勢は－その作用はとても現代金融理論(MMT)的だ－日本を大恐慌から救った。」
URLﾘﾝｸ(econ101.jp)ビル・ミッチェル「ケインズに先駆けて大恐慌か/
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 18:24:13.27 jMDK/YTh.net
79 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/26(木) 00:23:51.49 ID:YAm6Aq0J0
【隠蔽】コロナの怖さがバレてしまう
3/26新型コロナで小池知事が緊急会見
（若い人もやばいよ）
２７分３０秒くらいから
//youtu.be/MNk89123hQY
記者
「…実際にご覧になってる医師としてコロナの怖さ…ほかの病気との違いを
…お願いします」
医師
「…この病気の怖さというのは、８割の方は本当に軽いんです。歩けて動けて、
おそらく仕事にも行けて。軽いんです。しかし、残りの２割の方は入院が必要で、
全体の５％はICU集中治療室に入らなければ助けられない。
しかも、僕は現場で患者さんを診てわかりますけど、
悪くなる時のスピードがものすごく早い。
ほんとに一日以内、数時間でそれまで話せていたのに、どんどん
酸素が足りなくなって酸素（濃度）を上げてもダメになって、
もう人工呼吸器をつけないと、これは助けられないという状況に数時間でなる、
それでも間に合わなくて人口心肺もつけないと間に合わない。
ってことが目の前で一気に起こるわけですよね。
もの凄く恐いです。…で、やはり、かかっちゃ（感染しては）いけないと思います」
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 18:52:07.58 1Z/oDVOe.net
インフルエンザのほうが怖い！
日本での死者の予測ｈ1人！
とか言ってた自称経済評論家が居るってマジ？？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 19:08:39.28 S4a1mpSa.net
>>96
まぁ同レベルの馬鹿だろ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 19:28:49.46 LhtP1WU9.net
ビル・ミッチェルって藤井みたいなデマ野郎なんだね、リフレカルトがクルーグマン引用して恥かいたのと同じことになるだろう
MMTの教祖ミッチェルのデタラメ日本経済分析 URLﾘﾝｸ(note.com)
MMTの教祖ビル・ミッチェルの世界革命論 URLﾘﾝｸ(note.com)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 20:03:15.00 4IlssIz7.net
>>90
正統派・NK寄りと見されるリフレカルトと、異端派・PK寄りと見なされるMMTカルト
と主張している人は新古典派系を信奉しているのか、それともケインズ系を信奉しているのか。
まさかのマルクス系とか。
地底人としては興味がある。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 20:10:41.51 /0E1mUPv.net
ビル・ミッチェルはデタラメ野郎だよ
そんなことも確認せず利用しようとしたおバカのチョビヒゲと三橋
珍念といい勝負だｗ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 20:19:37.52 ncO8eDB1.net
上念さんに抱かれたい。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 20:21:59.74 SfyOHpy9.net
財務省に電凸やり始めたんだって？あのバカ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 20:23:55.03 D4FHP8cb.net
>>105
ジンバブエを例にして財政破綻は日本でも起こると書いているが
米ドルという外債を自国通貨の大量発行で返そうとした事実を隠してるし
key currencyと local currencyは等価であるって前提で書いてるね
薬でもやってるのかｗｗｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 21:07:40.75 bhLsGjUl.net
麻生内閣のリーマンショックの失策(金融引き締め、増税、天下り)
株価、失業率、設備投資、雇用の改善の主軸は「金融緩和政策」=お金の量を増やす。(アベノミクス第一の矢、小泉内閣・量的緩和)
麻生内閣は「財政出動」のみ、さらにその財源として将来の増税画策(附則104条)。
IMFへ10兆円融資と引き換えに為替安競争しないと約束して、日本だけ守って円高。他国は金融緩和。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 21:19:44.50 isbnuIDJ.net
さすがれいわ信者はキチってますな
高樹 沙耶
@ikuemiroku
商品券より
大麻の有効利用解禁！
午前11:03 2020年3月26日
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 21:29:49.44 iXjdFYeT.net
>>111
時計泥棒の狂信者の椅子のまとめとか
噴飯モノだな。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 21:37:17 dI9uTD6p.net
マジでジム閉鎖しろよな
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 21:52:09 iXjdFYeT.net
>>112
現ファーストレディをdisるとか、コミンテルンの工作員か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:09:25 ALIN/UTU.net
>>108
今日は特にネタが無いから
勝手に死ね！
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:17:56 zIaAQZuK.net
>>105
ここに加えても良いかも
MMTカルトから脱会するべき四つの理由｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
1. 通貨システムの理解が根本的に誤っている
2. MMTでなくても財政赤字拡大は正当化できる
3. 緊縮の「主犯」は政府ではない
4. 海外事情に左右される危険性
MMTの「スペンディング・ファースト」が正しくないことの説明｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
銀行の信用創造／MMTの国債廃止論｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
MMTは地動説ではなく天動説｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
誤った貨幣理解を拡散する中野剛志｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
MMT真理教の誤り｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
MMTは「現実」ではなく「願望」だ｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
MMTの間違い理解のコツ：「政府は貨幣の供給者ではない」という一点を知るべし｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
反緊縮派が使うべきではないグラフ｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
増税すれば名目GDPが増える？｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
公的支出とGDPの相関関係｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
京大土木屋のデマに騙される国会議員｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
土木学者のデタラメ消費税分析｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:26:59 vpQ33MMw.net
>>110
ジンバブエの例は世界中どこでも起きる可能性はある。
そんな基本的なことを理解してないバカは経済語らんでくれ
上念じゃないんだからさ
だからMMTなんかに騙されるんだよ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:28:52 vpQ33MMw.net
>>96
基本的に日本にとって有害なバカは叩かれて当然だ
どっちがより馬鹿かなんてのはどうでも良いけど、リフレは社会実験やって失敗した上で言ってるから救いようがないだろうな
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:29:31 iXjdFYeT.net
りふれカルト、MMTカルトを連呼している本人が旧think side outside the box、現nemuroカルトなんだから嗤えるよな。しつこく宣伝しているところを見ると本人か？ 怖くてこの板のMMTスレには出没しないようだがw
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:31:10 vpQ33MMw.net
>>106
極端に馬鹿な主張してるから批判されてるんだよそいつらは
外生説のリフレ馬鹿と
国債廃止、JGP、MMT基地外
邪魔だから死滅してくれ
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:37:24 D4FHP8cb.net
>>118
対
127:外債務と対内債務は一緒だって？ コロナ騒動が収まったら小学校に戻れよ不登校児
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:37:51 P/U1nr7b.net
リフレが間違ってるからと言ってMMTが正しいとはならないのにな
中野・藤井は経済の専門家ですらなく、滅茶苦茶
その上藤井は都合のよいデータ使うアホ（高橋洋一クラス）
ビル・ミッチェルは、日本経済に無知
そもそもMMTは社会主義者の集まり
上念叩きに活用できるからってトンデモ知識人使うなよ
ブーメランになるからやめてほしい
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:46:21 vpQ33MMw.net
>>120
なんだMMTカルトスレの住人かよ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:51:36 ALIN/UTU.net
>>123
でも
おまえが正しいとい
131:うことも証明できないだろ？
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:53:06 P/U1nr7b.net
>>117
この一番上の奴だけでもMMTは相当厄介だ
日本の問題は財政支出が足りないことじゃないのに財務省を叩いて、積極財政で解決できるかのように誘導してる
これリフレ一派が日本の問題点を日銀の金融緩和不足であると誤り、日銀ボロクソ叩いて量的緩和させたやり方とそっくり
日銀にバカなことやらせて10年近く時間を無駄にしたが、また現状認識を誤って国民の時間を無駄にする恐れがあるな
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:55:25 P/U1nr7b.net
中野にしても、あれだけ新自由主義と自由貿易、グローバル化を問題視してたのに、MMTに嵌まりだしてから、政府支出の拡大による効果を過大視しすぎなんだよ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 22:59:34 ALIN/UTU.net
>>126
じゃあ何が問題なの？
金融緩和と財政政策以外で？
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:00:22 vpQ33MMw.net
>>123
そもそもMMTは裁量的な財政出動なんて主張してないのに、京都の奴らが自分達の財政拡張を正当化するために持ち出した上にリフレの残党（松尾、浜田）みたいな奴らの逃げ場として利用されてて言ってることがバラバラ
内部で揉めて第二のリフレになるだろうな
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:02:10 P/U1nr7b.net
>>128
従来の労使関係が完全に崩壊し労働分配率の低下
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:08:54 ALIN/UTU.net
>>130
じゃあ 社会主義みたいに
労働分配を国家が管理するの？
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:10:04 P/U1nr7b.net
>>131
意味分からん
失業率という数字が高まったら、それを下げるために政府が対策をとると社会主義になるの？
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:17:04 P/U1nr7b.net
須藤元気にしても池戸にしても、松尾にしてもMMTと称して言ってることに大きな乖離がある
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/26 23:19:06 ALIN/UTU.net
>>132
じゃあ 失業率を下げる「手段」を教えてよ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 00:03:34.16 F/ARkqqg.net
>>1
何か、釈迦に説法みたいで凄く恥ずかしいんだけど、
財務省は日本国内だけで自由になる問題なのか？
戦後の法律を作ったの何処の誰でしたっけ？
財務省叩きに開戦直前の戦前の時代持ち出してる人がいたので、それは違うだろうと。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 00:15:04.23 Li1WdJJP.net
>>117
＞政府が支払う現金はこの段階で中央銀行が信用創造するのではなく、事前に民間から調達していたものである（正確には民間の預金に対応していた現金）
聞きたいんだが、この「事前に民間から調達していたものである」の原資って何？
政府と中央銀行における信用創造で無いなら日本円ではないんだよね
となると米ドルや英ポンドなどの外債かな？
でも民間の預金ってことは日本円以外ありえないんだよな
ということは政府や日銀（統合政府）が発行する前に円が存在して国民が保有してる！？
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 01:07:08 75iZla8X.net
>>136
どのリンク先か言わないとどのことかわからんだろ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 01:27:39 Li1WdJJP.net
>>137
一番上のリンクの最初の部分だよ
そもそも日本円の原資が何かを書いてないんだよ
まず民間の資産があって、政府はそこから税を取り、借り入れし支出してると
その民間資産の原資は何？って話
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 02:22:46.42 /vqGPyVD.net
>>136
>>聞きたいんだが、この「事前に民間から調達していたものである」の原資って何？
税もしくは国債発行によって得られた現金（民間の預金に対応）
>>政府と中央銀行における信用創造で無いなら日本円ではないんだよね
民間銀行による信用創造は「円」だけど
>>ということは政府や日銀（統合政府）が発行する前に円が存在して国民が保有してる！？
2020年に予算を組んで政府支出する前に円を民間部門は保有してる
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 03:34:49.83 QmdvVo1e.net
>>118
あw
馬鹿だw
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 03:39:50.99 Li1WdJJP.net
>>139
あーそれそれ
リンク先もまるであたかも民間銀行のみが信用創造出来るかのように書いてある
つまり円という資産は民間が先に持っていて、それを原資に国が借金してると
内部貨幣も外部貨幣も日本国における管理通貨制度あってのこと
その上で自国通貨（不換紙幣）は原則的にいくらでも発行できる
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 04:05:10.07 8xmY7cWq.net
上念オーナーご決断は？
都立スポーツ施設等の休館のお知らせ
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 05:43:25.13 Mg3C88su.net
武井俊輔（自民党 宏池会）
@syunsuke_takei
高速道路の割引、無料化は確かに経済効果は高い。しかし民主党政権での施策のときは、鉄道、バス、フェリーなどは甚大な影響を受け特に瀬戸内海などの海運会社などは廃業も続発しました。
相応のイコールフッティグがなければ、措置終了後に公共交通機関が大きく毀損します。慎重な対応が必要。
午前9:14 2020年3月26日
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 08:08:57 DOSzzHMQ.net
NHKニュース 感染症学の先生の説明
・現在、第二波の感染拡大時期となってる。第二派の感染拡大とは帰国ラッシュで海外からの感染者が国内に広める事態を指す。
・諸外国で感染拡大した時期に帰国した人たちが、2週間ほどの潜伏期間を経て、今発熱などの症状を引き起こして日本国内での感染拡大を引き起こしている。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 09:56:19.05 /vqGPyVD.net
>>141
>>リンク先もまるであたかも民間銀行のみが信用創造出来るかのように書いてある
つまり円という資産は民間が先に持っていて、それを原資に国が借金してると
はい、それ以外にないよね。銀行の貸付だもん。
現行制度では預金創造できるのは民間銀行だけだな。
>>内部貨幣も外部貨幣も日本国における管理通貨制度あってのこと
その上で自国通貨（不換紙幣）は原則的にいくらでも発行できる
国家が共通する通貨として「円」を設定したことをもって国家権力によって円が初めに社会に供給されたということと、中央銀行が「銀行の銀行」として機能するような現行システムが確立して以来、政府は民間部門から資金調達しそれを支出しているってのは両立する
民間銀行は原則的に預金をいくらでも発行できるね
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 10:23:32.70 xVZ2hHqF.net
小池都知事は移動制限のタイミングを明らかに間違えた。
本来なら19日(3連休前)に出すべきだった。
大阪の吉村知事は結果的に正しかった(兵庫県知事はトンチンカン)
大阪知事「事態を重く受け止めた」、兵庫知事「大阪はいつも大げさ」…往来自粛
読売新聞 2020/03/20 10:48
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 11:37:04 lYOa3BNW.net
いつになったら市場にマスクが出回るんだ？
デマ上念はさっさと謝罪しろ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 11:45:20 Z1pstGdg.net
経済評論家としては信頼されていない
フィットネスクラブはコロナのために人集まらない
現状では株で儲ける手段はない
上念先生どうやって糊口をしのいでるんだろう
親の年金かな？
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 12:01:13 ZTHuzi+Z.net
土居丈朗
@takero_doi
・
3時間
本日２０時から「プライムニュース」
@primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額
156:給付金の家計への影響等を議論。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 12:03:20 lYOa3BNW.net
世界中が鎖国状態になっていることについて、デマ上念はどう思ってるのかな？
渡航制限なんかしても意味がないとか、馬鹿丸出しの発言をしてたよな？
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 12:09:25 QhgDk/Sp.net
>>148
YouTube
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 13:08:15.80 zu1wO8o2.net
今ちょうどひるおびで武漢肺炎の危険性についてやっているけど
全体の5％が重症化するということと、重症化したら人口呼吸器や
志村けんの場合だと心肺装置を使わなければならず、装置の数が圧倒手的に足りないこと
あと文化人TVのほうで高橋洋一が、こういう装置を扱える資格を持った人材が不足しているということを言っていた
要するに重症化率や対応力を見る限り 「インフルエンザより怖くない」 などということは全くのデタラメであるということ
致死率すら見ずにただ死者数だけを表面的に比べて、武漢肺炎の方が大したことないということがいかに愚かで危険なことか
そもそもリフレ派はグラフを使って、MBとMSがあたかも関係があるかの如く装っていたペテンをやっていたわけで
本人らは信じていたのだろうが、その間違いの根源はデータを正しく読み取る力が無いことに起因している
数値自体が正しくとも、その意味を正しく読み取る力が無ければ大きな間違いを犯すことになる
しかもただの間違いと比べ、数値”だけ”は正しいのだから始末が悪い
データを正しく読み取り正しく使う能力の無いリフレ派の経済評論家が
再度同様の読み間違いを犯したのが、いわゆる「武漢肺炎こわくない論」であって
この間違いについて認めるなり弁解するなりせずに、上叩きをする姿はまったくの不誠実だと思う
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 13:14:36.26 VV0poMKL.net
>>152
いやいや、インフルエンザでも重篤化すれば同じような事をする必要がある。一緒一緒w
そもそも基本的にインフルエンザの怖さを日本人が過小評価してるだけ。
どっちも物凄く恐ろしい訳。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 13:54:22.23 rH7HESaI.net
こいつチーズ牛丼顔だよなw
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 14:53:42.42 7oxfG/hR.net
数週間前、情弱バカは勝手に引きこもってろ
今現在、ジムはオンラインレッスンに切り替えまーす 遅すぎだろ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 15:41:54.78 8VgNMdIh.net
憲法学者の木村草太氏、肺炎死亡者に新型コロナ感染者が紛れてる説を岩田健太郎氏に否定されるの巻。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 16:56:16.86 tTn6aZ9f.net
>>141
円の担保は日本人なんだから、増税で税収減するのと同じで、
増税で日本人減らせばいずれ円高からの底抜け紙切れになる。
ついでに領土も同じ。自衛隊を中国人民解放軍でやるってんならやればいい。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 17:06:11.41 Li1WdJJP.net
>>145
そこで重要なのが信用創造で生まれた借入は返済能力に制約がかかるという事
民間の借入は当然有限（だから破綻も有る）だが、絶対的な存在である政府は無限なんだよ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 17:12:50.37 Li1WdJJP.net
>>157
円を担保してるのは日本人ではなく日本政府だよ
日本政府がなくなれば円は消滅する
国家がなくなったのに法定通貨だけ流通し続ける事がありえるの？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 17:40:10.23 /vqGPyVD.net
>>158
政府が民間よりも借入の制約がないのは�
168:ｻの通りで、だからこそ政府は民間から資金調達してるってだけの話
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 17:57:07.53 Li1WdJJP.net
>>160
＞だからこそ政府は民間から資金調達してるってだけの話
つまりその原資は国民の借金でも税でも無く政府の借金である
これでOKね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 18:12:14.05 TsrwxSpy.net
>>161
言ってること滅茶苦茶で草
単純に政府は税及び国債で民間から集めてるってだけの話でしょ
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 18:29:16.78 /vqGPyVD.net
>>161
結局君は何が知りたいわけ？
政府の税以外での資金調達は借金（国債）だ
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 19:04:00.52 Li1WdJJP.net
>>163
その借金（国債）の発行に制限はあるの？
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 19:10:20.88 Li1WdJJP.net
>>117は経済成長否定論者の内田樹とか上野千鶴子らマルキストの主張と一緒なんだよね
政策の現状維持で労働分配率だけ変えるなら財務省は賛同するだろう
でもパイを増やさず労働分配率だけ変えるって共産主義じゃん
国家だろうが企業だろうが成長を目標にしなければ資本主義の否定
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 19:17:15.61 /vqGPyVD.net
>>164
貨幣供給量増加によるインフレ率
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 19:17:19.53 ZTHuzi+Z.net
土居丈朗@takero_doi
本日２０時から「プライムニュース」 @primenews_
（ＢＳフジ）に生出演予定。テーマは「コロナショックが直撃
給付？減税？対策検証」。消費減税と定額給付金の家計への影響等を議論。
今夜も8時から「BSフジLIVEプライムニュース」をお楽しみください。
無料ライブ配信はこちら！
URLﾘﾝｸ(fnn.jp)
25:00までは見逃し再生もOK！
ドイタケでるよ
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 19:34:03.44 /vqGPyVD.net
>>165
全く違う
むしろ逆で民間経済無視の国家社会主義者のMMTが批判されてる
>>政策の現状維持で労働分配率だけ変えるなら財務省は賛同するだろう
政策が現状維持で労働分配率だけ変えるなんてそもそも不可能
>>でもパイを増やさず労働分配率だけ変えるって共産主義じゃん
労働分配率の低下が賃金抑制、需要縮小の元凶でそれがパイの停滞を招いているという分析に基づき民間主導のパイ拡大を求めてるのに対して、政府の財政出動によるパイの拡大に依存してる方がまだ共産主義者としての批判対象として適切だろ
そもそもパイが拡大しても分配がおかしければここ20年と同じ結果にしかならない
>>国家だろうが企業だろうが成長を目標にしなければ資本主義の否定
それ民間軽視して政府支出拡大して解決とほざいてるMMTのことか？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:00:46.32 GsdpR5f6.net
>>165
上野や内田の主張ってどんななの？
>>117は、俺がみる限り滅茶苦茶に上野のネオリベ経済観叩いてると思う。
なんならMMT以上に
あとパイは増やさなくても良いってどこの記事にあった？
教えて欲しい、見てみたい
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:11:40.36 ZTHuzi+Z.net
土居丈朗
10％増税前
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
「消費が落ち込む要素が今までよりない」
「消費増税しても消費の伸び率キープできる」
10％増税後
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
「消費鈍化の原因は消費税増税じゃなく少子高齢化と人口減少」
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:18:43.04 Li1WdJJP.net
>>166
そのとおり
そこさえ気にしなければOK
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:23:57.59 Li1WdJJP.net
>>168
ゴメン逆
そこさえ気にしておけばOK
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:24:29.27 Li1WdJJP.net
>>172は>>166ね
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:29:43.99 Li1WdJJP.net
>>168
だから今のデフレ下では民間主導で出来てないからでしょ
民間が率先して借金して成長できるなら政府はお呼びでないよ
民間ができる時は民間主導でやればいいし
民間が出来ない時は政府主導でやればいい
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 20:53:50.00 VV0poMKL.net
>>164
財政�
184:K律ガー
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:04:07.99 vJDEzM/X.net
検査が少ないから感染者増が緩やか？数学的に検証してみた
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
主な関係国について、新型コロナ感染者数の片対数グラフがある。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
FT.comより
感染者数の伸びが日本は緩やかと解釈するのが普通だが、検査が少ないからとする解釈もある。本当はどうなのか計算してみる。
結論を先に書くと、検査が多いか少ないかは関係ない。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:20:16.19 Li1WdJJP.net
>>168
追記
MMTってそんなに民間軽視してるかな？
政府の借金だろうが民間の借金だろうが増えた金は民間に流れる
労働分配率に関しては完全同意だが経済政策における政府の関与を下げたら
元も子もないんじゃないの？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:20:50.16 Li1WdJJP.net
>>175
結局それなんだよね
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:23:04.24 Li1WdJJP.net
>>169
ゴメン、コロナ情報の片手間に読んでたから完全に読み間違ってた
このnemuroさんの主張は自由放任主義まで行かないまでも民間主導に拘り過ぎ
いくら民間主導を訴えたって現実の日本はどうだったって話よ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:32:11.75 /vqGPyVD.net
>>174
だからそれが株主資本主義による弊害だという主張だろ
そしてそれがデフレを招いた
いくら財政出動してもこの構造が変わらなきゃ民間主導になんかなるわけない
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:36:43.96 /vqGPyVD.net
>>177
政府と民間で分けてるから間違う
民間を家計と企業で分けないと正しく理解できない
家計が豊かにならないと需要は伸びない
いくら財政赤字拡大しても労働分配率をこのまま押さえ込んで家計に流れず企業の内部留保だけが増えていく平成パターンの焼き直しがおこるだろう
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:42:18.70 Li1WdJJP.net
>>180
いや、今現在は民間主導でしょ
規制緩和して民間に丸投げで政府は何もしていないんだから
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:47:01.72 CprUcYTt.net
>>154
ベースはチー牛だけど世間の荒波に揉まれたいい顔つきはしている
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:53:28.54 /vqGPyVD.net
>>182
経済成長は常に民間主導
今は、経済成長すらしてないのでどこも主導していないただの大停滞時代
それを財政破綻はありえないから政府支出拡大して政府が主導していこうというのではなく、何故民間が停滞したのかを分析して政府がその停滞要因を排除し再び民間経済を活性化させることを目指すべき
ただのその停滞要因は財政赤字が少ないからではない決してないのでMMTの理論による財政拡大は有効な手段ではない
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 21:54:24.07 Li1WdJJP.net
>>181
だからそれは政府の権限強くして制度を変えなきゃ無理でしょ
（実際には権限強いけど現政府は動かないのが問題）
財政拡大して医療・介護関係従事者の賃金上昇させればいいじゃん
防災も防衛も拡充させればいいじゃん
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:05:28.81 Li1WdJJP.net
>>184
アメリカを始めとする諸外国は財政拡大もして立派に経済成長してる
一方の日本は財政拡大せず全く経済成長していない
分配率を比較すれば前者の方が圧倒的に酷い
これ日本が正しくて諸外国は間違ってる？
諸外国は財政拡大なんて馬鹿な真似しなければ、もっと大幅に経済成長していたのか
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:06:14.15 /vqGPyVD.net
>>185
他人に共産主義とか言ってた奴のセリフか？それ
優先順位は民間部門の労働分配率
労使のバランスを是正して賃上げが自然に起こるような環境作りが重要であって、政府赤字を○○兆円民間部門に流して解決なんて簡単な構造じゃないだろ
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:12:48.72 Li1WdJJP.net
>>187
民間主導で自然上昇ってどうやるの？
そのプロセス教えてよ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:16:09.61 /vqGPyVD.net
>>186
因果関係が逆
経済成長すれば税収は増えるので財政支出も増える
それで相関みればそうなる
財政出動すればその分経済成長する訳ではない
労働分配率はどこも酷い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だからグローバル化は問題だし世界中で格差が広がってる
アメリカは人口が増えてるんだから国民が貧しいままでもパイは拡大する
日本は人口停滞してるんだかは一人あたりが豊かにならないと決して成長はしない
アメリカの国民は日本同様に貧困だ
国家は拡大してるがな
あと財政拡大しなければ良くなるなんて誰も言ってない
日本の根源的問題は、政府支出を拡大しない財務省ではなく、経営理念を誤らせた経産省と経団連型の政治
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:16:28.20 VV0poMKL.net
>>168
競争力低下の要因の一つに人手不足があるとしたら、
人手不足解消のために労働分配率を上げざるを得なくなる。
労働分配率を上げると利益が下がるので、競争力向上との相関関係となる。生産性の向上により労働あたりの売上が伸びれば労働分配率の上昇圧力に耐える事ができるようになる。
その為には労働者一人一人のスキルアップを支援するシステムを各企業が持たざるを得ないという事になる。
冷酷な事を言うようだが、労働効率は労働者各個人のスキルによって決まる。労働者各個人がスキルアップすれば、その各個人の成果に見合った報酬を得る事になる。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:18:04.42 VV0poMKL.net
>>174
民間と一括りにしないで下さい。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:19:43.42 VV0poMKL.net
>>179
そこは伸びたい民間が規制緩和によって羽を伸ばす事ができる。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:20:26.42 /vqGPyVD.net
>>188
弱体化した労働組合の強化やROE中心の経営姿勢の改心だな
伊藤レポートもそう
いままでやってきた構造改革を総括するところからだ
「財政赤字は民間黒字」をスローガンに
ここ20年間やってきたことを繰り返しても何の解決にもならん
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:21:47.33 VV0poMKL.net
>>188
伸びる分野がある。そこが伸びる時に政府は邪魔をしない。
これが秘訣
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:28:33.08 /vqGPyVD.net
>>190
現実は違うよね
労働分配率は上げずに人手不足を国外の安価な労働者の輸入によって解決を図る
そして生産性を伸ばしても対価は得られない
賃金は生産性でなく組織の政治力で決まる
生産性自体は日本社会は決して停滞していなかった、しかし賃金は抑制された
その上、現在の日本では製造業は衰退し伸びてる雇用といえば、飲食や医療介護などの生産性が上がりにくい対人サービス業
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 22:48:57.79 Li1WdJJP.net
>>195
その部分で言ってることは理解できるし概ね同意なんだが要はどうやってやるの？って話
民間議員と称する連中が中心となって民間主導で今現在が有る
これを転換させるにはジッと耐えて民間の自浄能力を待つしか無いってこと？
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 23:04:28.54 S+fqeZxK.net
>>196
民間議員なんか排除
そういう政治すりゃええやん
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/27 23:42:51 /vqGPyVD.net
>>196
おまえ自身も問題点を認識してるじゃん
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 00:07:57.13 Q9LP83H5.net
>>198
だから問題はその方法論なんだって
強制力を持った政府主導でするしか無いというのが自分の意見
性善説を信じて民間の自浄能力に委ねてもその前に日本は終わる
狸の皮を被った禽獣（竹中）が改心することなどありえないから
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 04:09:40 xfL6eCmk.net
安倍の犬
自民党の犬
つまりは財務省の犬
ポーズだけ財政拡大派きどってもばれてるんだよね
ところで、ワシのパートナーの勝間ガーって耳タコなんだけど
勝間の口から上念って聞いたことないんだがまじでパートナーなの？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 04:12:06 xfL6eCmk.net
ワシのパートナーのイエール大学浜田先生ガーも耳タコだが
やはり浜田先生の口から上念大先生の名前をきいたことがないだが？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 04:13:18 xfL6eCmk.net
ワシの恩師の浜田先生ガーの打ち間違いですね
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 08:00:04.74 rp/tOWyt.net
>>189
>財政出動すればその分経済成長する訳ではない
支出面のGDPの定義も政府支出の乗数効果も否定するつもりか。相関、因果以前に定義
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 09:50:12 Bz82sPbJ.net
>>176
対数をとると係数（感染者の発見率）は定数項になり、今回の片対数グラフの整理法の前提としてキャンセルされる
日本が展開しているのは患者認定の精度上昇であり、医療リソースの効果を最大化して死者数を低く抑えている要因の一つといえる
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 10:30:12.81 4pBxfFs3.net
>>203
ＧＤＰの一部に財政支出が入っているから当たり前の話
一般的にＧＤＰが増えると税収も上がって財政支出も増えるから
ΔＧＤＰ＝Δ財政支出＋Δその他だから
Δ財政支出とΔその他との相関で見ないと
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
相関係数0.1925
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 10:47:07.39 VBlWWNRp.net
>>203
経済成長→税収増→財政支出増加の流れが正しい
財政支出すればするほど経済成長するなら、世界中どこも苦労しない
バカでもわかるだろう
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 10:49:19.85 VBlWWNRp.net
>>199
だれも政府は何もするな、このまま民間に任せろなんて言ってないよね
「財政破綻はありえない政府支出すれば薔薇色の未来！」とか言ってる京都のおじさんが笑われてる
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 10:52:41.06 et6d6oNT.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ドイタケが消費減税より給付の方が
弱者に恩恵あるとしたグラフなんだけど
すげー違和感あるんだよね
例が２００万円と１５００万円とか極端なのとか
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 11:12:20.37 /gPyn3Fz.net
手越ファンに「手越くんがあの髪色だったのは一年以上前の写真」と全否定される杉尾秀哉
またソースは週刊誌
@RiyNEWS1504
3月21日の時点でこの髪色
あの写真とは確実に違うよね
手越くんがあの髪色だったのは一年以上前
ってことはあの花見は
たとえ合成じゃなかったとしても
一年以上前ってこと
つまり花見自粛要請中じゃない
モザイクで隠しすぎなのも
さすがに違和感を感じるよね
あの記事の信用性とは
午後8:23 2020年3月26日
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 11:23:47.00 sVmrZRwZ.net
5chの上念スレで何を語ろうが、所詮オナニーである事を自覚した方がいい人が来てるねw
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 11:36:21.77 rp/tOWyt.net
>>206
だから相関因果以前に定義だっつってんの流れとかじゃなくてさ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 12:10:42.31 qgStyChz.net
>>206
今はデフレで民間に任せても経済成長しないから政府の財政出動が必要なんだよ
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 12:12:11.67 qgStyChz.net
>>208
1人10万円の給付より消費税減税だと思うけどな
なんとしても消費税減税には触れさせたくないからこんなグラフを出してくるんだろ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 12:27:06.65 yZWlO4vZ.net
>>200
> ところで、ワシのパートナーの勝間ガーって耳タコなんだけど
> 勝間の口から上念って聞いたことないんだがまじでパートナーなの？
アッチの方のパートナーだったんじゃね？
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 12:32:58.83 jofibWSt.net
またぺらさんが暴れたの？
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 12:59:22.52 hV5qAeEQ.net
藤井と中野に騙されてる奴いるけど
デフレはとっくに終わってるからなあ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本社会の停滞要因をデフレと位置付けていたために、デフレ終了と長期停滞の継続が同時に起きてることからの現実逃避
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:07:58.20 hV5qAeEQ.net
あとこの相関つかって財政出動正当化してる奴がまたいるけど、おまえ等リフレバカと同レベルだからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
既に言われてるけど>>205-206
GDPが成長すれば予算規模も拡大するので支出の規模も拡大する
予算規模を無理やり拡大しても政府支出が占める割合は限定的なのでGDPの成長率はさほどのびない
成長率5％増やしたらGDP5％増えると思うか？
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:22:33.64 rp/tOWyt.net
>>216
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>217
不景気に財政出動するのはマクロ経済の基本。
>成長率5％増やしたらGDP5％増えると思うか？
政府支出1増やしたらGDP1増えるのは定義上当然。%で考えるから間違ってる。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:40:03.69 0RtnQ3Zw.net
>>217
前に論破されてんのに何また持ち出してんのw
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:41:34.99 Q9LP83H5.net
>>207
自分の意見を言った者に対して「それは違う」と否定したなら次に来るのは自分の意見じゃない？
のらりくらりと否定だけして結論は第三者の悪口って上念じゃないんだから
・政府の介入は否定するが何もするなとは言ってない
・民間任せにしないが好き勝手させるとは言ってない
じゃあどうするの？って何度も聞いてるんだけど頑なに答えないね
最後にもう一回聞くけど貴方が危惧してる問題点（労働分配率）をどういう方法で変えるの？
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:54:04.81 XINhQ7e7.net
>>217
当たり前だが、三橋信者なんて上念と頭のレベルはいっしょだろ
要はオウム真理教が分裂しただけ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 13:58:34.21 +iYmSTUp.net
>>218
政府支出の増加率がGDPの増加率と連動してるかのような相関持ち出して財政出動正当化してるのが問題
政府支出が1増えてGDPが1増えるのは当たり前
％の数字出しておきながらで％で考えるなって頭沸いてるよ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:07:47.28 +iYmSTUp.net
>>220
バカがリフレを主張してたら、リフレが間違っていることを証明すればいいだけ
そのリフレ批判論が「自分の意見」で既に述べられてる
お前自身がやってることのが上念に見える
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:07:58.18 rp/tOWyt.net
>>222
は？ そのグラフは単に相関関係を示すものでしょ。支出1%増えたらGDPも1%増えるなんて主張じゃないだろ。
>％の数字出しておきながらで％で考えるなって頭沸いてるよ
出したのお前だろw頭沸いてるよ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:10:14.55 +iYmSTUp.net
これみてもデフレ終了してるよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:17:49.15 +iYmSTUp.net
>>224
相関関係を示すってのは事実だが、彼らはここから因果関係を逆転させてるのが問題という指摘がここまでの流れだ
そのグラフは確か財政出動カルトがよく使うグラフ
中野三橋信者がよく使ってた
上に名目GDPと伸び率の関係ってはっきり書いてある
あくまでも伸び率の関係を見てる
政府支出がGDPにのるなんて当たり前
じゃあそれがどれだけ乗るか
「2％増やした2％、4％増やしたら4％、5％増やしたら5％、相関係数0.9、なので財政出動すればそれだけ日本経済は復活する」…と誤読させる図
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:21:54.92 XINhQ7e7.net
リフレおじさん
敵は旧日銀
因果関係を逆転させて
MBでMSを増やせると勘違い
教祖 上念
財政おじさん
敵は財務省
因果関係を逆転させて
財政支出を増やせばGDP成長率が各国並みになると勘違い
教祖 三橋
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:44:38.11 XINhQ7e7.net
財政出動とGDPについての検証は既に>>117にある
反緊縮派が使うべきではないグラフ｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
増税すれば名目GDPが増える？｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
公的支出とGDPの相関関係｜Prof. Nemuro URLﾘﾝｸ(note.com)
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 14:56:35.70 XINhQ7e7.net
>>224
>> 支出1%増えたらGDPも1%増えるなんて主張じゃないだろ。
流石に無理のある言い訳だ。
島倉は現にこう言ってる
URLﾘﾝｸ(asread.info)
>> この図からは、
「名目政府支出伸び率が高い国ほど、名目経済成長率も高い」
という関係が成り立っているのが、一目でわかります。
>> それどころか、「名目経済成長率は、名目政府支出伸び率にほぼ等しい」と言っても過言ではないくらい、両者の関係は密接です（「両者が長期的に等しい」という命題の統計的な精度は、何と94％にも達しています）。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:11:09 +iYmSTUp.net
単純に政府支出を増やせばGDPが増えるという主張をしたいだけなら伸び率なんかよりもGDPの公式使えばいいだけだ
日本の低成長率を支出の伸び率の低さのせいにするためのグラフ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:11:42 rp/tOWyt.net
>>229
やっぱり島倉自身も相関関係を示してるだけで因果があるなんて言ってないじゃん↓
もちろん、これらのグラフだけでは「両者の相関関係が高い」と言えるだけで、「長期不況は緊縮財政が原因である」という、いわゆる因果関係を示しているとは限りません。URLﾘﾝｸ(asread.info)
>229
お前の貼ったソースに↑が書いてあったよ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:26:14 XINhQ7e7.net
>>231
そのグラフは双方の伸び率の相関を図るために活用されてることを島倉自身が言及してるがお前はグラフから伸び率（%）で考えるからおかしいと >>218で主張
島倉はこれだけじゃ証拠にならないと言ってるが、これを証拠に財政を訴えてる奴があまりにも多い（中野剛志）
で、お前自身はこの高い相関をどう解釈してるの？因果関係はどっちが先？
それを先に示せば話はすぐ終わると思うが
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:32:34.02 rp/tOWyt.net
>>232
は？政府支出1増えればGDPも1増えるという常識的な事を言っただけ何だけど？それを%にしたら駄目だろって話。読解力鍛えてこいよw
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:41:39.78 XINhQ7e7.net
>>233
読解力なさすぎ
安倍晋三かな
そもそも財政支出の伸び率とGDPの伸び率の相関関係を出し、因果関係逆転させてるバカを批判してるのが>>217で、%で考えてのは中野のような財政派だろ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:46:14.66 Q9LP83H5.net
>>223
間違いを指摘してきたんなら自分の意見に自信あるんでしょ？
それを完結にまとめて質問に答えればいいだけじゃん
労働分配率に対する自分の意見
・経団連や財務省、民間議員を称する連中に好き勝手されてきた
・今までの小泉・安倍路線（丸投げ）では現状を変えられない
結論 強制力を持ったまともな政府が変えるべき
労働分配率に対する貴方の意見
・政府は介入するべきではないが何もするなとは言わない
・民間主導で決定するべきだが民間の好き勝手にはさせない
結論
↑
ここを答えるのがそんなに難しいの？
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:49:29.01 +iYmSTUp.net
A「日本の長期停滞は財政赤字が少ないからだ、これを見ろよ！政府支出の伸び率が高い国は経済成長率も高い！」
B「因果関係が逆だ、経済成長しているから、税収が増加して支出が伸びてるだけで、政府支出増やせば良いってもんじゃない」
C「GDPには政府支出が含まれるから政府支出増やせばその分増える！」
空気の読めないCが現れたって感じかな
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 15:54:56.63 +iYmSTUp.net
>>235
本人に聞いて
俺が言いたいのはAという理論を否定するにはAという理論が間違ってることを証明すれば良いだけで別の救済策の是非を持ち出す必要なんかない
日本経済の回復策を適切に述べられなくても、リフレが間違ってることを証明すれば良いだけのこと
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:01:38.06 nhNoXWoK.net
ID:/vqGPyVD
ID:VBlWWNRp
ID:hV5qAeEQ
ID:+iYmSTUp
こいつがIDコロコロ変えてるから傍から見たら混乱してるな
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:02:40.57 XINhQ7e7.net
そもそも島倉はあの相関から因果関係がわからないって駄目だと思うけどね、マジで
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:07:31.31 kWLgeqei.net
>>231
続きにこうあったよ。
なぜ今の経済学では「政府支出を拡大すべき」という議論が出てこないのか？
そもそもこのグラフは本物なのか？（データそのものは本物でも、データの取り方その他の前提条件に問題は無いのか？）
「まずは自分でも同じグラフを再現してみよう。それから、こうした事実を説明する経済理論が無いかどうか、もう一度調べてみよう。」というところから、この問題についての私なりの本格的な探求が始まりました。
島倉さんの「探求」の結論を教えてちょうだい。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:14:13.73 XINhQ7e7.net
これだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
55分
中野「日本は財政支出を伸ばさないようにしてきたのでGDPは伸びない」
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:23:55.50 XINhQ7e7.net
島倉曰く世界を変える一枚のグラフらしい
島倉 原
@sima9ra
『表現者クライテリオン』2018年7月号が発売開始されました。 私の連載『＜世界＞を変える一枚のグラフ』、今回のタイトルは「緊縮財政国の経済は停滞し、積極財政国の経済は繁栄する」です。是非ご覧ください。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:36:02.75 XINhQ7e7.net
>>235
強制力をもったまともな政府が労働分配率を変えるって具体的どうやるの？
政府が労働分配率は○○%と強制するわけ？
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:37:31.89 XINhQ7e7.net
上念さんの話題ゼロ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:44:28.63 +iYmSTUp.net
上念さんの毛髪は…
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 16:53:08.50 XINhQ7e7.net
大体本来ここ経済板だしコロナとか関係ないんだよな
経済で何も語れなくなった上念のせいだが
お笑い芸人だからそっちでスレ建てればいいのか
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 17:55:00 4+cnz8VQ.net
リフレ派こそ至高のマクロ経済脳のペラさんは医療崩壊厨や検査否定厨を大勢生み出し、
マクロ単位の公衆衛生の安定性を揺るがす(民間)病院ミクロ脳でもあった
というのがバレちゃったね。
小さい政府志向もしくは政権擁護ファーストでなければ、もっとマシな主張も展開出来ただろうになあ。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:11:12 +iYmSTUp.net
上念って医学の素人なのによくあれだけ自慢気に医者批判できるよな
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:11:36 yhudmCYT.net
>>246
コロナはグローバル経済を止めてるのに関係ないとか。
現に輸出入がコロナによって止まってきてるぞ。
リーマンショックとコロナは最近の貿易止めのエースやで。
その次がトランプの中国関税増税。
安倍の関税撤廃は国内生産に打撃を与え、輸入依存に陥り
コロナによる輸入ストップの打撃がかなり痛い。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:22:03 4+cnz8VQ.net
>>248
怖いもの知らずの恐ろしさだな。
本人は自身の主張が公益に寄与しているとナチュラルに思っていそうなあたりがまた恐い。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:24:59 jofibWSt.net
>>221
アレフに例えられたのが悔しくて仕方なかったかぁ？
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:25:46 KhrcTL7N.net
�
262:�野剛志 (L・ランダル・レイ『MMT現代貨幣理論入門』解説者) ・政府は好きなだけ支出ができる ・借金５千兆円でも大丈夫 (朝日新聞デジタル 2019年5月7日)
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:27:14 jofibWSt.net
>>244
さん付けでわかりますね？
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:30:56 h2cFcpAX.net
頭悪そうなグラフだなぁ
GDPと財政支出は、ほぼ相関している。（中略）この「事実」を見てもなお、MMTよりも、主流派経済学や政策当局の方が正しいと言えるのだろうか？（中野剛志）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 18:39:55 h2cFcpAX.net
米国は日本円で約13万円の給付が決定、安倍政権が想定する金額は約20万円、米国よりも少し多め、法案を通して早めの給付を望みます。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 20:46:35 sFpv0T9C.net
>>210
ほんとだよな
ここでは上念をたたえるかけなすかしかしてはいけないんだよ
上念置いてけぼりで自説をぶってて恥ずかしい
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 20:58:21 nTsVULaZ.net
声だけでもちんぼあたまが目立つな
次がオジキかな
あとはしらん
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 20:59:02 nTsVULaZ.net
生配信の話だが
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 21:14:59 BJ1j5mGM.net
本当だよ
おまえらの経済理論なんか
上念先生のイケメンさの足元にも及ばない
あああ 上念先生に抱かれたい
そして 上念さんに抱かれたいマンは家で
謹慎してそのまま餓死して死ね！
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 21:34:45 et6d6oNT.net
>>248
自分の意見じゃ無くて
人の意見だから
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 22:52:27 d7tHsszT.net
はよトイカツ道場の営業を自粛しろ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/28 23:26:49.31 3VNChbep.net
>>261
公式見ると26日から店舗によってしてるぽい
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/29 05:31:42.49 IYzthJEN.net
結局こいつ何ひとつ専門的な資格持ってないんじゃねーの？
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/29 07:15:24.91 aoY1T+zo.net
>>262
おせえよw
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/29 09:52:04 2JbDJWDB.net
コロナのパンデミックより自分の商売w
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/03/29 10:33:38 zs6EqmrJ.net
こいつに限らずビジウヨのエリートコンプはマジで異常
ガチで有能なエリートにどうやっても勝てない上に
相手にされないの知ってるから権威主義や権力志向に突っ切ったタイプ