19/07/27 17:31:20.11 eJGz/9Rn0.net
ケルトン教授、金融政策は財政政策に従属的な存在へ－インタビュー
日高正裕、竹生悠子
2019年7月19日 5:00 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
中央銀行は独立性を失ったとは言わないだろうが、結局は言いなりに
金融政策は限界、金利の引き上げがむしろ物価を押し上げる可能性も
利上げで物価上昇も
急激な円高が進行した場合、日銀はマイナス金利の深掘りを行うとの見方も一部にあるが、ケルトン
教授はむしろ、金利の引き上げが物価を押し上げる可能性があると言明。国債保有者は利子所得の
増加により支出を増やし、それが物価上昇圧力になることに加え、金利上昇は企業にとってコスト上昇
になるため、利益率を維持するため価格を引き上げるかもしれないと語った。
安倍晋三政権が10月の消費増税前に追加的な財政支出を行い、日銀は長期国債の買い入れ
増額で政府との協調姿勢を示すとの見方も根強い。黒田東彦総裁は６月20日の会見で、「仮に現
在の長短金利操作を維持する必要性があり、その間に国債増発によって長期金利が上がることが防
止されるという意味では、財政政策と金融政策の協調になり得る」と述べた。
ケルトン教授は、仮にそのような政策協調が行われても、一方の足で消費増税という「ブレーキをかけ
ながら、もう片方の足でアクセルを踏むようなもの」であり、ＭＭＴの主張とは相いれないとの見解を示した。
＞利上げで物価上昇も、はないない。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 17:32:59.84 icoE8Uxkr.net
池田信夫とか高橋洋一とか上念司って
『こんな馬鹿でも生きていることが許されるんだ』
って底辺を勇気付けたり優越感に浸らせたりするために働いている芸人だろ
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 17:34:15.54 WeWqaxNh0.net
>>892
わかりすぎる
人間どれだけ馬鹿を晒して恥をかいても堂々と生きていけるんだというロールモデル
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 17:37:54.83 P6+Q3NHR0.net
>>868
横レスで失礼
2000ヒトケタ台は不景気きてないがな
国債の小さなパニック売りがあっただけ。
その前からずっとゼロ金利でデフレ傾向は変わらず
アメリカの好景気のコバンザメでなんとか現状維持してた
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 17:39:48.66 P6+Q3NHR0.net
>>892
こういうやつらが経済評論をして生きていける日本はどうかしてる。
破綻来る来る詐欺の藤巻なんかは最たるもの
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 18:17:17.89 eJGz/9Rn0.net
シェイブテイル日記2
URLﾘﾝｸ(shavetail2.hateblo.jp)
2014-11-12
大昔、物々交換などなかった
「大昔物々交換があり、その不便さを解消すべく、商品の中から変質しにくい金属などが選ばれてマネーとなった。」
この一般人のみならず、経済学者にも堅固に信じられている「標準貨幣論」に対して、人類学などの分野からは
異も出ているようです。 こうした人類学などの知見も踏まえた新しい貨幣観を見せてくれる、フェリックス・マーティン
の「２１世紀の貨幣論」には標準貨幣論とは全くことなるマネー観があります。
この本に出てくるヤップ島のフェイの話も私が要約すると、味わいが失われてしまいますので、第１章の一部を転載
して紹介させていただきます。
2014-10-30
マネーの正体は貸借-21世紀の貨幣論
URLﾘﾝｸ(shavetail2.hateblo.jp)
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 18:46:21.96 Ky0WkAO10.net
メフォ手形でドイツ軍の軍事力は大幅に増強できたのは確か
ヒトラーが軍事的才能もってたらメフォ手形の恩恵で欧州は国家社会主義帝国が実現してた
ヒトラーは借金で滅んだ国はないとまさに正しい発言してる
官が借金すればするほど国力はどんどん増強されていくんだよね
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 19:14:13.14 mK+0YiTF0.net
ノビーがつべでMMTについて語ってる動画が上げてて、見てみたけど、
説明下手すぎてびっくりした
内容は
ケルトンあほー
記者会見で質問してた記者あほー
でもMMTは一部合ってて、それを踏まえて現リフレ派あほー
って言ってるだけだった
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 19:38:32.20 PNemitdX0.net
「消費税は社会保障財源」「国民に理解求める」岡本薫明財務次官インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 19:51:22.60 kpc80SGfd.net
>>892
水島総も追加で
アへやハシゲ、ケケ中もそうだけど平気でウソをつき人を裏切る人間
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:02:36.39 eJGz/9Rn0.net
>>899
諸悪の根源は財務省、東大法、東大京大慶応文系等御用学者、御用政治家
御用マスコミ識者。
社会保障も刷って出せばいいだけ。リフレＭＭＴ
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:06:00.10 9xDEG13q0.net
リフレ派も諸悪の根源の１つだ。マンデル理論を盾に第二の矢を妨害してきたのだから財務官僚と同類。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:08:26.17 PTxSRrgE0.net
>>828
それこそ上念と田中禿と時計泥にツイで聞いてみ
上念と田中禿はそくブロックしてくる
時計泥はブロックしないけどスルー
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:09:33.44 FnyGv0CB0.net
ケルトン的にはインフレ退治は「実質賃金見ながら主因を分析して個別に対処する」でいいの？
ここを指標化するのが課題だと思う
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:11:44.53 eJGz/9Rn0.net
三橋TV第116回【資本主義は借金で成長するモデルなのだよ】
19,854 回視聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「新」経世済民新聞 三橋貴明 公式チャンネル
2019/07/25 に公開
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:39:37.85 bJhHf2VIK.net
>>904
そこらあたりはJGPの肝でもあるんだろうね
個別に対処というのはマクロ的というよりミクロ的アプローチと指摘していたMMTerがいたけど、
言われてみれば確かにそうだなと
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:47:50.96 hoVV7LZy0.net
17日の講演の方で、80年代の米で、金利が上がったのに逆に不動産投資が過熱した例を挙げてたはず。
日本でもバブル期に似たような現象が確認されてるわけだよね。
少し前のインタビューでも「日銀はゼロ金利を維持しろ」みたいなこと言ってた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 20:51:14.34 hoVV7LZy0.net
ケルトンの「利上げで物価押し上げ」って、PKルーツの、金利に対する民間投資の不確実性の話であって、
「デフレ下で利上げすればインフレになる」なんて意味で言ってないでしょう。
記者会見の時なら、JGP導入時の完全雇用下なんかの仮定の話をしてたわけだよね。
これは通訳がきちんと訳しきれてなかったのだけど「ＪＧＰなんかが導入されて完全雇用期だと、金利が上がる
と実所得が増えてインフレになるかも？」みたいな強い仮定下の見解だったので、この言及方法はフェアじゃないと思う。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 21:01:15.38 9xDEG13q0.net
そもそもMMTの世界観ではデフレギャップは財政政策で即座に穴埋めされるので
利上げというのは金利収入の増加だけが効果として発現する。
つまり、ヘリマネと同義なので利上げで物価押上げという主張は全くおかしくない。
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 21:17:46.72 eJGz/9Rn0.net
トランプも、高価な薬等を口撃してるな。成果があったかは知らないが。
菅の携帯値下げは、デフレ要因だから違うと思うな。あれは解約を簡単にして
新規参入を容易に、寡占化阻止。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:04:01.98 676xbk4j0.net
>>677 >>679
1.中央政府は100億円国債発行した。
中央政府*:日本銀行預け金 100 政府債務 100
市中銀行A:国債 100 日本銀行預け金 100
2.中央政府が日本銀行預け金を元に100億円の政府小切手を発行し、
公共事業を発注した。
中央政府 ：仕入れ 100 日本銀行預け金 100
民間企業 ：現金 100 売上 100
中央銀行 :日銀当座預金 100 政府小切手 100
3.民間企業が銀国Bに政府小切手を渡し、当座預金口座に預け入れた。
民間企業*：銀行預金 100 現金 100
市中銀行B：現金 100 預かり金 100
4.銀行Bが政府小切手を中央銀行に渡す。
市中銀行B:日本銀行預け金 100 現金 100
中央銀行*:政府小切手 100 日銀当座預金 100
5.民間企業が従業員の普通預金口座に給与を振り込む。
民間企業:給料 100 銀行預金 100
従業員 ：銀行預金 100 売上 100
6.従業員は普通預金口座から現金を引き出す。
従業員 *：現金 100 銀行預金 100
市中銀行B:預かり金 100 現金 100
7.銀行Bは現金を日銀から調達する。
市中銀行B:現金 100 日本銀行預け金 100
日銀 *:日銀当座預金 100 現金 100
以上が各経済主体の各仕訳である。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:04:24.27 676xbk4j0.net
従業員が増えた銀行預金から現金を引き落とした瞬間、
日銀当座預金は減る。
仮に、従業員が現金を引き落とさなくても、
他行への振り込み時にインターバンク取引をするため、
銀行は日銀当座預金として準備しておくので、
国債発行しなかった場合に比べて、国債金利は上がる。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:13:43.78 WrfjEdMx0.net
>>909
法人税増税も物価押し上げ効果があるとなってしまわないか？
ケインズの投機的資金、
有効需要という発想からあまりかけ離れないほうが真実に近いと思うがな。
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:14:07.14 676xbk4j0.net
国債金利を下げると、銀行預金の金利も下がる。
市中銀行の準備率は、金利が下がるほど、大きくなる。
だから、信用乗数は小さくなる。
ベースマネーを増やせば、インフレを起こせる、
というナイーブなリフレ派も間違いだけど、
信用創造に準備預金が要らない、というＭＭＴも、
それはそれで間違いな
946:んだよね。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:19:06.93 Cny0mS5V0.net
MMTは金利の上げ下げは景気に影響しないと仮定しているんじゃないの？
もし金利が景気に影響するなら、完全雇用を実現するために必要な財政赤字の水準を見極めることができなくなるんだけど。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:23:40.20 icoE8Uxkr.net
>>913
物価押し上げ効果は当然あるよ
法人税上げ分を価格に転嫁できる状況という条件下においては物価を押し上げる
日本では何十年もその条件を満たしたことがないからピンと来にくいが
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:26:32.45 icoE8Uxkr.net
>>915
金利上げは景気を悪くする効果と良くする効果の両方を持つから
（一般的には前者が強く出て後者を打ち消すとしても）
先入観に騙されて単純に考え過ぎるのは危険
という話だと理解したが
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:30:26.36 6/utehwPd.net
>>911
日本銀行預け金と日銀当座預金を区別する意味が分からない。
一番目の仕訳の借方は政府預金だし二番目の仕訳の貸方は日銀当座預金だよね？
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:32:06.23 6/utehwPd.net
>>911
一番目の貸方は政府債務というか国債だよね？もうちょっと整理してから来てくれる？
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:39:07.66 676xbk4j0.net
もし、日本政府が新発債国債の表面利率を引き上げるとしたら、
それは"ＭＭＴ上では"銀行への補助金という財政出動だから、
"ＭＭＴ上では"インフレになるよね。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 22:40:57.73 WrfjEdMx0.net
>>916
つまるところ、完全市場、完全雇用ならってやつでしょ。
さらに、所得－支出の割合が一緒ならばという前提も必要だ。
まあ、この利上げは物価押し上げ効果があるって話はあまり我々が深掘りしないほうがいいかもな。
誤訳の可能性もあるし、意図してない可能性もある。
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 23:02:38.01 9xDEG13q0.net
リフレ派がMMTの揚げ足取りしたくて針小棒大に取り上げてるだけだからな
この論点はMMTの本筋から見れば枝葉末節だからどうでもいい
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 23:11:50.28 676xbk4j0.net
>>918,>>919
簿記を勉強したことのある人なら知っていると思うけど、
同じ資産や債務でも、仕訳する経済主体が違うと、扱いや名称が変わることがある。
その最たるものが、小切手だったりする。
会社甲社が銀行Ａ行の当座預金を元に、買掛金を支払うため小切手を発行し、
会社乙社に渡した場合、
甲社の仕訳は、
(借)買掛金 5,000 (貸) 当座預金 5,000
乙社の仕訳は、
(借)現金 5,000 (貸) 売掛金 5,000
になる。
けど、資産や債務の流れを知ることが大事だから、
大した問題ではない。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/27 23:13:19.01 yRISeXAex.net
>>920
それで需要拡大してんの？
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 01:25:11.39 fLYGhHPf0.net
枝野幸男「金利を上げれば経済成長する」
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 01:53:15.59 VW1xwUwEa.net
>>912 >>914
もうお前のおかしいとこ一々指摘するのめんどくさい
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 05:25:00.45 tOppQX1qr.net
>>920
貨幣数量説は間違いだから頭から捨てろ
その財政出動が需要を増やしたらインフレする
増やさなかったらインフレしない
それだけだ
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 05:25:04.14 KZ0VcGra0.net
三橋スレに湧いた新たなアホ
もしくは上念？
173 ウサ ◆ychjgTdOOc (ｱｳｱｳｸｰ MMb9-mm/l [36.11.224.160]) sage 2019/07/27(土) 19:51:23.64 ID:vEakRgklM
リーマン救済というか、その前から不良債権にすぐに手を打てなかったのは、
当時は商品高してたからだよ
また異次元緩和のスキームが確立してなかったというのもあるね。
今は新興国の経済不振でインフレの心配もなく金融緩和できる。
三橋もステファニー教授も分かってないけど、MMTの本質は財政出動じゃなくてインフレしない限りの無限金融緩和。当然、それ出来れば財政出動もできるよって話。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 05:29:21.97 tOppQX1qr.net
>>921-922
1bit脳は本当に害悪
利上げ＝物価押し下げ＝デフレ＝景気悪化
利下げ＝物価押し上げ＝インフレ＝景気回復
と思いこんでそれだけで思考停止して
『現実にはどうなっているのか』『過去本当にそうだったのか』『波及経路は？』
とかの検討をしないとか
そんな馬鹿なことはやめろと言っているんだ
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 06:07:07.71 UCgPhnx3a.net
日銀が市中から国債を買った額 ＞ 日銀が国債から現金に交換し
市中に供給した額 が成立するなら 通貨総量はぼ減少し
インフレにならん。
国債は現金ではないが 現金と同じ働きをする信用通貨で
通貨価値に影響する。
あとは 市中に存在する国債の増減を注視するだけ。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 06:30:15.07 UCgPhnx3a.net
日本と世界の違うことは
日本の場合 国債という累積した公的負債が１０００兆円以上あること。
国債とは信用通貨であり 信用通貨とは他の小切手、クレジットや現金以外の決済を
含むもので、 現金ではないが その信用通貨の価値は 通貨価値（インフレ・デフレ）に
影響する。
つまり、政府の負債として国債を１０００兆円以上すでに発行していて
デフレの状態が継続している。１０００兆円以上の資金を増加させても
インフレでない。 その国債を現金にかえることは 現金を現金にかえるのと同じで
インフレに影響しない。 だが、市中にある現金は確実に増加している。
インフレでない状況で資金が増加できる。多量の負債（国債）が国内で還流している
さらに 金融緩和による現金化を 継続することですべてが可能になると。
そう、考えることが重要で。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 06:43:03.98 UCgPhnx3a.net
９２５の訂正
誤）市中に存在する国債の増減
正）市中に存在する負債（公的負債や 私的負債全部）の増減
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 07:57:21.48 UbcqGsWSd.net
>>923
誤魔化すなよ（笑）
そこの資産側は別に小切手でも現金でもいいから上の話とは全然違う
じゃ、もう一度整理してから来てくれる？
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 09:28:11.82 LNznAqS10.net
>>933
国債は中央政府にとっては負債だから、政府負債として計上する。
けど、市中銀行にとっては資産だから国債として計上する。
日銀当座預金も日銀とそれ以外で処理が異なる。
日銀側が日銀当座預金、それ以外が、日本銀行預け金だったはず。
（市中銀行の当座預金とは逆だったはず。）
>>911は合ってるんだよ。
というか、どうでもいいことで誤魔化さずに間違いを認めてくれる？
国債発行してもベースマネーは増えません。
そればかりか、
銀行預金が現金引き落とし、他行振込された際のために、
準備預金として保有されるので、国債購入に向けられる日銀当座預金は減ります。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 09:55:36.78 LNznAqS10.net
ＭＭＴにしても、三橋中野支持の民族左翼にしても、
「簿記を勉強しろー」と言うけど、
まともに簿記を勉強したことない人ばかりだよね。
それに、簿記は資産の流れを記録するだけなので、
それだけでは、各経済主体の誘因を無視した議論になり兼ねない。
唯物論者には、そっちの方がお似合いかもしれませんが・・・。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:03:34.66 LNznAqS10.net
>>924 >>927
ケルトン「金利を引き上げたら債権者の所得が増え、消費が増えることでインフレになります。」
”ＭＭＴ上では”インフレになるかもねｗｗ
けど、実際は、国債の表面利率を引き上げたら、
融資や銀行預金の金利も上がり、貸し出しは減ります。
そのため、物価は下がりうるよね。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:07:37.48 9Oog9L0Qa.net
>>935
マクロを考えないといけないってことだな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
MMTの理論構造のもう一つの柱、Stock-Flow consistent model（SFCモデル）について論じる。…
大袈裟な名前に比して、内容は極めて簡単だ。誰かの金融資産が追加されるとき、
誰かの金融資産が減少しているか、あるいは金融負債が発生している。全体で見て、
金融資産と金融負債は相殺されてゼロになる。誰かの黒字は誰かの赤字であり、
その必然的帰結として、誰かの金融資産は誰かの金融負債である。
注意しておくべきなのは、これはマクロ金融に関する一貫的整合的モデルの話であって、
実務会計とはかなり異なるということである。
実務会計では、保守性原則に従って資産は若干割り引かれて評価されるし、株式のように、
資金調達手段ではあるが実務的には負債として計上されないものもある他、
政府貨幣は（財務省が現金主義的会計を取っているため）日銀券とは異なり、純資産として計上されることになる。
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:10:47.00 oiAvkdHoa.net
石塚教授のツイッターより
「MMTとはリーマンショックとユーロ危機を予測した経済理論」
MMTとは危機の理論
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「現在、アメリカでMMTが議論されるのは結局のところ、政府が財政政策によって
いくら赤字を出しても、債務が累積しても困ることはない、という場当たり財政主義的な要請が大きい模様だ。
しかし、実際には、MMTの理論はクリントンの時代、
アメリカがGoldilock経済成長を実現したと思われており、
政府予算の黒字が定着した、と、世間や主流派経済学が思い込んでいた時に、
危機の理論として完成している。全く逆なのだ。」
「MMTは、政府債務の規模が大きくなりすぎ
それによって経済に対する悪影響が懸念されていた時ではなく、
政府の債務が減少し始め、将来世代が、政府の貯蓄によって恩恵を受けることができる、と
副大統領が華々しく宣言をしたときにそんなはずはない、という産声を上げたのである。」
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:19:49.24 Y/lRV92h0.net
MMTは理屈として正しいにしても、現実の政策においては予算の執行能力には制約があるから
実行するなら減税か給付金が主体にならざる得ないだろうな
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:50:56.88 UbcqGsWSd.net
>>934
一体誰が国債発行してベースマネーが増えると言ってんの？
ベースマネーが増えるのは政府支出の時でこれがMMTの言ってることなわけでね（それで金利が下がる）。
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 10:52:36.58 UbcqGsWSd.net
ちなみに国債発行の時、ベースマネー量は金融調節によって調整される。
そうしないと金利が変動してしまうからね。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 11:02:37.44 UbcqGsWSd.net
ID:LNznAqS10はアホだから分からないのは仕方ないけど勘定科目間の動きを説明しようというのだから普通は揃える。
ググれば分かると思うがすらたろうだってそうしてる。
「民間銀行による政府向け貸出のフローと預金創造について。」
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 11:10:01.28 8V2fEhJf0.net
>>925
それは事実だよ
退職金の金利が老後の生活費用を賄える水準まであがれば
老後の心配のために過剰な貯蓄は発生せずに消費にまわされるからね
過剰な将来不安は経済成長率を下回る消費の伸びとなるので外需に頼ることとなる
内需活性化のためには低金利政策はやめなければならない
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 11:11:35.40 6WOrfNOxa.net
>>937
ミクロ的基礎づけが必要という意味です。
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 11:42:39.53 Bkl9d1hW0.net
>>943
ないない。将来不安の本質は景気低迷。
ジャパンズ アズ、ＮＯ１と日本人が勘違いしていた頃は、ほとんどの
日本人は将来不安はなし。
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 11:45:49.92 Bkl9d1hW0.net
子持ちの人にベーシックインカムがベスト
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 12:03:40.14 Bkl9d1hW0.net
ケータイ代のため食費削る「現代病」の闇
エンゲル係数をめぐる不思議な相関
政治・社会 2019.7.27 本川 裕 統計探偵／統計データ分析家 本川 裕 PRESIDENT Online
URLﾘﾝｸ(president.jp)
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 12:33:33.58 0DteWbLS0.net
>>943
消費が伸びなくても、投資が伸びていれば外需に頼らない経済成長はできるよ。
利上げは資産を保有してる人の利子所得を増やすかもしれないけど、借入での投資や消費が不利になるから内需活性にはならないと思うけど。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 12:55:57.70 gztiMGNG0.net
>>939
「予算の執行能力には制約がある」 というところまで含めて 「供給制約」 なんだから
そこまでまとめて 「MMTの理屈」
必要なら「執行能力を高める」ために予算含めて増強するし
そうでもないなら需要を減らす処置をする
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:02:25.14 fLYGhHPf0.net
金利を上げれば経済成長するのか？？
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:08:42.82 QBoWJCAY0.net
>>949
＞そうでもないなら需要を減らす処置をする
その理屈はおかしい
財政均衡論者と同じになってるぞ
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:12:38.80 tOppQX1qr.net
>>950
『金利が上がらないこと』が経済成長の妨げになっている状況なら
そういうこともあるんでないの？
ちょっと思い付かないけど
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
読み直す必要あるんかな
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:41:18.14 fLYGhHPf0.net
>>952
経済って難しいね
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:44:02.88 bbK+U4Vea.net
>>942
> ID:LNznAqS10はアホだから分からないのは仕方ない
マジでそれ
いまだに銀行預金が準備預金として保有されるとか言っちゃう簿記レベルだし
国債発行と政府支出の区別すらできない認知能力だし
現金が引き出されると必ずタンス預金される教信者だし
新聞君と同類だわな、こんなのと対話を成立させるなんて不可能
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:51:00.72 Y/lRV92h0.net
>>949
それは形式論。予算が無限にあっても物理的に不可能な事はたくさんある。
公共事業が現在の10倍必要だからって建設作業員を10倍には増やせない。
予算の執行能力はMMTとは分けて考える必要がある。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 13:59:51.54 Bkl9d1hW0.net
だから、子持ちの人にベーシックインカムがベスト。リフレＭＭＴでヘリマネと同じこと。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:04:28.84 Bkl9d1hW0.net
ＣＮＮＪで、五輪前の東京紹介で、ゴーカートで走る。
危ない。外人が真似る。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:04:52.60 gztiMGNG0.net
>>955
「予算は無視できるけど供給制約は無視できないからとにかく供給制約を注視せよ」
というのがMMT
＞予算の執行能力はMMTとは分けて考える必要がある。
ではなく、『MMTだからこそ』予算の執行能力を考える必要がある
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:09:20.98 0DteWbLS0.net
財政政策の問題点として、
・政策のタイムラグが大きい
・赤字バイアスがある
・適正な規模を誰がどうやって見積もるのか
というのが昔から指摘されているけど、MMTではそこをどう解決しているんだろうか？
そこへの対処もないしにMMTの処方箋を受け入れたら、後手後手の財政政策で景気循環を振れ幅が大きくなったら、高インフレが常態化してしまうよ。
クルーグマンが言うようなゼロ金利下での財政拡大をするだけならいいと思うけど、全てを財政政策に委ねるのは危険じゃないかな。
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:11:46.04 gztiMGNG0.net
>>951
例えば
「住宅の断熱性能を高め光熱費支出を減らすため、政府が補助金を出す」
という政策を実行するとする
とは言ってもその希望者全員に施工できる業者があるわけでもなく
希望者全員の施工を管理できるほど公務員が多いわけでもない
だから「希望者全員」を対象とするのではなく
低所得者を優先するとか北海道東北を優先するとか転居させるとか
何らかの方法で「この政策の対象者」＝「需要」を減らす必要がある
供給制約以上に政府支出は出来ないのだから
とにかく供給制約をこそ重視しろ
これを無視したMMTなんてありえない
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:13:44.74 MImDx6ZSa.net
>>956
ベーシックインカムとヘリマネってMMTは言及してる？
長期的な運営として考えられているMMTに短期政策になりかねないベーシックインカムとヘリマネはいまいち整合性が見つからない
あとMMTの教授本人がリフレとは違うと言ってるのにリフレMMTとするのはどうだろうか
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:16:06.24 gztiMGNG0.net
>>959
それこそMMTがはげしく攻撃している政策だな
徴税も支出も裁量権を減らして自動的に調整を行うことにしろ
徴税なら累進課税強化で支出ならJGP
他にトリガー条項を予め設定しておけと
「景気回復のために○次補正で公共事業で大盤振る舞いします」とか
国民を不幸にするだけで良いことなんか（まったくではないが）余りにない
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:16:30.59 dUNdLZ4F0.net
《ポスト・ケインジアンは、マネタリストとは著しく対照的に、貨幣ストックを本質的に内生的なものであり、
貨幣賃金水準の変化に反応し、かつ順応するものとみなす。ケインズは『貨幣論』(1930年)で貨幣が「負債と
ともに現れる」と主張した。換言すれば、貨幣の供給は生産契約、そさてそれが必要とする任意の負債に結び
つけられている。貨幣はマナのように天から、あるいは、フリードマンのヘリコプターによって空から体系に
入るのではない。あるいは、貨幣は中央銀行諸政策の単なる創造物でもない。》
バジル・J．ムーア「貨幣的要因」
アイクナー編『ポスト・ケインズ派経済学入門』1980所収131~2頁
Moore, B. (1978) ‘Monetary factors’,
in A.S. Eichner (ed.) A Guide to Post Keynesian Economics, Armonk, NY, M.E. Sharpe
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:18:57.44 Bkl9d1hW0.net
>>961
ネットの書き込みを読んでると、（ここの準コテも）、中央銀行に関係なく政府が
紙幣発行というようなことさえ言っているのだから、ヘリマネと同じではｗ
8月末にでる教科書では違うかもしれないが。ｗ
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:19:58.23 gztiMGNG0.net
>>961
MMTの人はたいていベーシックインカムを拒否し、否定し、却下しているね
BI自体は悪くないかもしれんけどMMTとの食い合わせが最悪に近い
両方組み合わせたら「インフレ時にインフレが更に加速する」か
「働きに出られない人はインフレ時に生活不能になって苦しむ」の二択になる
まあ「子育て世帯に限定の定額給付金（多くて月４万円程度？）」なら
上の問題はなくなるからそこまで否定するわけではない
推奨するわけでもないが
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:20:46.77 Y/lRV92h0.net
社会保障や公共事業の規模をインフレ率に応じてコロコロ変えるというのは現実的に無理
しかし、給付金なら金額だけで調整できる。MMTの現実的適用は給付金か減税にならざる得ない。
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:25:53.70 tOppQX1qr.net
>>966
ソースある？
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:28:51.75 MImDx6ZSa.net
>>964
そうだね
ヘリマネは日銀が国債買い入れで財政資金を供給するまでを言ってるのか、
ベーシックインカムのような国民に紙幣を単純にばら撒くまで言ってるのかでも意味合いが変わる
ベーシックインカムと並行して述べているとしたら単純ばら撒きまで含めたヘリマネだよね
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:29:07.17 Bkl9d1hW0.net
100年安心の年金は、インフレで支給減額制度になってるよな
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:42:45.42 Y/lRV92h0.net
>>967
俺の個人的見解だよ。
MMTに関する記事はずいぶん読んだけど、それが正しいとしても現実の政治でどう生かすかは別問題だと思った。
だって、新幹線建設みたいな長期プロジェクトの導入の是非をインフレ率で判断するって無理があるじゃん？
そのプロジェクトが需要を穴埋めするのに何年も掛かるのに対してインフレ率って瞬間の測定値なんだし
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:52:54.70 0lBVeh5R0.net
>>894
２００３年がどんな時代だったかを覚えてなさすぎ。
当時は芸能人問題しか扱わないような週刊誌にすら、この会社は危ないっていう１００社リストが載って話題になってた時代だから。
国債が暴落して、世界中の新聞に日本の暴落って臨時ニュースが流れて、
株価は２０００年の２万円から大暴落が３年続いて、７６００円まで大暴落を続けたが、世界の株で株価が１／３近く下がることなんて歴史上でも無いほどの大暴落だったんだよ。
景気の影響を受ける商社なんか、超一流企業が倒産するぞって騒がれて
資産を運用する投資信託や機関投資家では、一流商社の株でも買うことが禁止されたことまであった。
たとえば、景気の影響を最も受けやすい丸紅の株価だとこうなってる。
１９９０年 １１９０円
↓
２００２年 ７３円 機関投資家は売買禁止で倒産企業とみなされた。
日本の景気の影響を受けるステンレス業界を見てみ
代表亭企業の冶金工はこのくらい景気の影響を受ける。
１９８８年 ３３２０円
↓
２００２年 ２２円 機関投資家売買禁止、決算書に継続の危険が書かれた
２００３年には決算書にこの会社は危ないっていう、疑義表記の企業が
激増しまくってて、倒産した企業も多数。そんあ忘れてるやつがいる。
つまり、このくらい企業業績が激変したのよ。
当時の新聞を読んでみ。ほんとに危ない企業のうさわが出まくり。日本って過ぎたことを全部忘れちゃうのよ。
ほんとにVaR Shockで、全世界の過去のニュースを検索してみろよ。
全世界で日本の危機だ、日本の影響が世界へ広がるぞって何千万件も流れてたんだから。
財務省がさらなる国債の暴落の対策で、紙幣を新札に切り替えて貯金を全部下ろせないように
するって計画が国会で発覚して大問題になってたことすら覚えてないやつがいるし。
日本は過去を簡単に忘れるが、２０１０年の民主党政権時代ですら、株価なんて今の半分以下で企業は瀕死だったし。
1004:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:54:42.87 0DteWbLS0.net
>>962
財政政策を政治家の裁量に委ねず、全自動システムにするのは大賛成だね。
ただその場合でも、インフレ率や生産ギャップに対応させて、税金やら政府支出やらを日々変化させるなんて不可能なんだから、どのみちタイムラグの問題は解決されないんじゃない？
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:58:26.91 0DteWbLS0.net
>>969
「年金は100年安心です！」というのは、「年金は（マクロ経済スライドで、寿命の伸びや人口減少に合わせて年金支給額を自動的に調節するから）100年安心です！」という意味だからね。
それも経済成長率の甘め予測で怪しくなってるけど。
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:00:43.11 0DteWbLS0.net
>>970
そもそもMMTでは、政府支出の最適水準はあらかじめ決まっていて、景気動向に合わせて税金の方を調節しましょうって話じゃなかったっけか？
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:07:40.57 tafRTvXf0.net
>>972
税金：収入が減ったら即座に税率が下がる（MMTは累進的な税制を重視するため）
政府輸出：失業者は（役所に行き次第）すぐJGPで雇われる
この辺は本当に全自動でタイムラグがない
で、不要不急だが長期的には必要となる事業（インフラの更新など）をストックしておいて
JGP雇用がこれぐらい増えたらその人手で実施する…という風にトリガーを設定しておけば
大口の公共事業もやはり少なからず半自動的に実施できるはずだ
全自動と言えないのは、「人手があったらこれをやりたい」は事前に裁量的に決めておくことになるからだが
政府から緊急対策予算が出てから適当に探すよりよほど妥当に選べるのでは
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:09:30.79 QLa1uKH6a.net
>>964
でもMMTはあくまでインフレ率は紙幣発行の上限であることは認めているわけで。
このあたりは経済情勢の制約だけでなく政治的要求に合わせて政策判断をする政治家が意思決定するだけに、インフレ率の制約を保証できない政府紙幣を単純は一直線上で評価はできないでしょう。
政治的要求、国民的要求と言うのは経済統計の数字だけで形成されるわけではないし。
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:16:43.88 QBoWJCAY0.net
>>960
それ、需要を減らす政策でも何でもないがな
何を言っているんだ？
1010:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:37:58.12 Bkl9d1hW0.net
>>971
何度も何度も、常駐、日本の新聞、雑誌、本、ネットをみて馬鹿になった荒らし。
せやから、2003年前半は極端に株が売られ債券が異常に買われていたわけ。どの株も安く見えた。
当時、株が安い買い時と言っていたのは少数で、その一人が武者。ｗ
後半は、その反動もあり、株価が上昇、良い金利上昇。
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>354
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1011:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:39:38.78 gztiMGNG0.net
>>977
言葉の選び方がまずかったのかね？
補足まで含めて言いたいことが理解してもらえたらそれでいいや
>>974
公共事業に関しては最適水準（という言葉が適切か微妙だが）を予め決めておくように求めるけど
政府支出全体ではそんなことはない
てかJGPが真っ先にそれに反している
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:46:59.08 QBoWJCAY0.net
>>979
言葉の問題以前にそもそもお前が需要を減らすってことの意味が分かってないのでは？
1013:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:54:41.84 tOppQX1qr.net
>>970
MMTで減税はともかく直接給付金について言ってるの見たことないから疑問だったんだ
まあそうだよね個人的見解だよね
新幹線とか防災減災とかインフラ維持とか
そういう必要な事業はインフレとは別に安定的に行うようにしなさい
景気対策の手段にしちゃいけません
というのがMMTだね
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:01:49.40 lRN2YjN3p.net
工期を伸ばせばそのぶん裁量的に財政支出でインフレ調整できる
俺はMMTによって政府裁量、政治裁量を拡大すべきだと考えてるな
JGPも所得調整の自動化が政治裁量を減ずる点ではなく、雇用事業内容を政府が設定していく点に価値があると思ってる
1015:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:03:45.34 Sy7yAnFl0.net
政府の無能と腐敗具合をどうにかしないとMMTどころじゃないのが泣ける
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:35:05.08 Bkl9d1hW0.net
エコノミック・ポリシー・レポート 2019-012
MMT とは何か － L. Randall Wray の Modern Money Theory の要点
朴勝俊 2019/5/5
URLﾘﾝｸ(economicpol)
1017:icy.jp/wp-content/uploads/2019/05/report-012.pdf Ｐ15 「過去の失敗した政策を続けたがる人々がいる。経済成長と社会保障の組み合わせという、試みられて失敗してきた 双子の政策を、ベーシックインカム保証という現代的な装いで実施しようとしている」（p.242）
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:09:47.31 93WT08Y00.net
>>948
消費の伸びない社会に投資してどうやって回収するの？
1019:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:15:28.84 lrTo51cJ0.net
>>985
セイの法則（笑）って奴じゃね
1020:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:15:39.26 .net
次スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.14
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
1021:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:24:30.02 Bkl9d1hW0.net
>>987
otu
1022:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:35:46.43 7l4Hjo5uW
日本みたいな巨大な供給力がある国で
どんなバカがどんな需要の増やし方したら
ハイパーインフレなるん？
1023:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:07:24.97 fwsSOgKLa.net
>>961 >>964
つーか、政府支出はいつだって中央銀行マネーなのだから、
政府支出はいつだってヘリマネ、ってことわかってるんかな
1024:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:09:41.50 FURY5LoIa.net
投資っても債権だの土地だの株だのビットコインだのを買う行為だし
消費と差別化する意味ってあんまりないと思うんだ
取引所でモノ買うかスーパーでモノ買うかの違いでしょ
1025:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:13:39.61 WDYfoeasa.net
>>984
それってどっちか片方で、それで現在は経済成長を選んで成功した状態ってことかな。
1026:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:14:42.39 Bkl9d1hW0.net
金融ストック、土地ストックの売買と、消費や実物投資のフローの取引とは
違う。
1027:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:27:32.55 FURY5LoIa.net
>>982
その裁量って奴いつも思うんだけど
お金を持ってる状態が裁量がある状態と言えるから
歳入そのままで歳出を増やしたら政府が自由に使えるお金の量は減るんだから「裁量は下がる」と表現するべきだと思うんだが
1028:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:39:19.35 Bkl9d1hW0.net
>>990
うーん、まだわからんｗ
1029:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:45:06.75 Sy7yAnFl0.net
次スレﾜｯﾁｮｲねえのな
1030:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:01:19.85 SbE8lkWMa.net
>>996
入れ忘れたんじゃねえの
1031:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:03:13.70 1buovzWzx.net
>>991
お金を株式や不動産など資産の購入に回した場合、資産価格は上がるかもしれないが、一般物価や賃金は上がらない。金融市場が発達した現在では、資産価格だけ上昇して、物価はあまり上昇しないということがあり得る。
1032:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:06:43.55 1buovzWzx.net
>>956
それじゃ公平性に欠ける
そんなのBIとは言わない
1033:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:04:24.02 fLYGhHPf0.net
>>998
現にアメリカがそうだよね。住宅バブルが懸念されてる
1034:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:14:00.16 FURY5LoIa.net
>>998
人気商品が上がりやすくて不人気商品が上がりにくいって話と何が違うんかなって
一般品目でもそれぞれ上がり方にばらつきがあったりむしろ下がってたりする商品だってある
資産価格と物価を差別化して考える意味が分からないよね
商品毎に価格調整してたらそれこそ計画経済では
1035:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:17:42.56 dUNdLZ4F0.net
ケルトン教授はの出番はこれから
28日(日) BS -TBS Bizスクエア(夜9時)で
MMT(現代貨幣理論)特集するそうです。↓
「政府の借金悪くない!? 話題のMMTを考える」
～提唱者ケルトン教授に聞いたMMT＝現代貨幣理論
1036:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:20:27.63 tOppQX1qr.net
>>1002
なんでそういうどうでも良いことばかり強調するのかねえ
1037:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:18.91 .net
埋め
1038:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:30.55 .net
立て
1039:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:38.13 .net
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