19/07/18 21:29:08.68 eGfO7+670.net
>>348
だから日本の新聞、雑誌、ネットを見て馬鹿になった人。何度何度も同じことを言っているが、
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
なんだから、長期金利が上がる頃にはインフレ好景気だから、税収等は大幅に増える。
国債の償還期間があるから、金利負担は直ぐには増えない。
しかも政府の金利支払いは、民間の金利収入。しかもしかも2割は税金。
インフレなら政府支出は抑制しやすい。（マンキュー4版）
インフレなら実質債務は減少する。何も心配ない。
OECDは財務省の出向。さらに今は各国に景気対策を言っているの日本だけ緊縮とか超トンデモ。
諸悪の根源は財務省、東大京大等。御用マスコミ識者。
年金は制度に問題があるが、それは置いといて、誰かの貯蓄は誰かの借金、誰かの消費は
誰かの収入なんだから、老人がどうであろうと、マクロ経済には影響ない。
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:40:33.69 eGfO7+670.net
消費増税はいらない」世界注目の経済学者が来日(19/07/16)
20,838 回視聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANNnewsCH
2019/07/16 に公開
世界から注目を集める経済学者が来日し、「消費増税はいらない」と主張しました。 米ニューヨーク
州立大学、ステファニー・ケルトン教授：「消費者が不安を抱いているとお金を使ってくれません」
財政赤字が増えても国が破綻することはないとするアメリカのケルトン教授は「物価が低迷する
日本では消費増税の必要はなく、もっと公共事業にお金を使うべき」だと指摘しています。この
考え方はMMT（現代貨幣理論）と呼ばれて世界で注目を集めていますが、麻生財務大臣は
ハイパーインフレを起こす恐れがあるなどとして否定的な考えを示しています。
[テレ朝ｎｅｗｓ] URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:06:24.64 9EVEURxO0.net
>>339
小黒一正の
「過剰貯蓄で投資が不足するとき」
って日経記者は疑問に思わなかったのかね
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:11:09.55 9EVEURxO0.net
>>335
まあそらそうだ
質問：（略）
リフレ派に対する教授の考え方は？
ケルトン教授の回答：（略）
リフレ派政策は支持いたしません。機能しないと思うのです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:12:33.83 9EVEURxO0.net
>>339
のケルトンのところで
「量的緩和も機能している」
と言ってるのが気にかかっている
どういう意図なのか誤訳なのか
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:49:12.98 tWX0mUda0.net
MMTを知らない奴が多すぎる
世論調査をすると重視する政策の上位に経済政策が来るのに経済を知らないわけだ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:59:57.01 c9sDz08E0.net
>>337
たしか富国と強兵で書いてたよ
内容は忘れちゃったw
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:12:08.07 PrPxAjmAK.net
>>357
ありがとう
図書館で借りて読んでみようと思ったんだけど、貸出中だったw
MMTのプチブームのお陰かも
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:29:52.12 Bj6W9DXp0.net
>>334
マネーを経済に注入するコストは、
民間部門への利払い(今8.3兆円ぐらい)だけ。
政府債務を全て日銀が買いオペすれば
これもゼロ。
最終的には結局、インフレ率だけ。
そもそも8.3兆円の利払いで、
ハイパーインフレとか馬鹿馬鹿しい話だ。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:38:46.22 9hgfNtH90.net
富国と強兵ってやたら前半で書かれた貨幣の話ばかり触れられるけど
あの本ってマッキンダーの話や戦争によって福祉政策や総力戦の経験で国家の経済政策が生まれたとか後半の部分のほうが遥かに面白い
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:40:14.17 /jSa+FvKx.net
高橋洋一は、
MMTは数値化されていなく根拠がない。
と述べているな
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:46:10.61 ECJmHSP90.net
URLﾘﾝｸ(kawaidaisimonogatari.000webhostapp.com)
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:31:34.80 FqsnN83H0.net
会計上のルールと数式のどちらが厳格に適応出来る？というのをすっ飛ばしてる。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:48:05.39 WZq2aFJya.net
具体的に数式化されてる論文かなにかあって納得したとか最近言ってたぞ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 02:21:22.03 QbZTcbPl0.net
>>319
MMTに関係なく消費税増税はデフレ要因だよ
まともな人達はずっとそう訴え続けている
なぜか政治家や「有識者」にその声は届かないらしい。不思議な事だ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:13:18.11 yWhP48t40.net
アルゼンチン経済の破綻と活性化・・・「大来レポート」の再評価
URLﾘﾝｸ(www.jsie.jp)
383:_A.pdf
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:32:36.52 Pv0+KD5Zr.net
>>361
数値化のほうが根拠がねえんだけどな
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:51:47.53 aUQyKogEa.net
>>367
そこらへんわりとGDP算出方程式みたいな話になってしまいそう（相関性が無いわけでなかろうし）。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 05:11:53.57 lSLikhwwr.net
>>348
今度は年金か？本当にお前馬鹿だな
年金は国家主導の強請積み立て金融商品なんだぞ
それを破綻させてマルチ商法システムに変更したのは官僚の無駄使いと言うのも烏滸がましい天下りの為の特殊法人の乱立が原因だボケ
どこの保険屋の積み立て年金に税金投入があった？
責任を負うのは国民じゃなく官僚と政府だアホ
もっと勉強しろよど阿呆
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 06:00:13.81 Pv0+KD5Zr.net
>>367
『数値化』じゃなくて『数式化』だった
まあ『数値化』のほうも大概怪しい
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:26:59.35 tj+fe4iR0.net
ケルトン教授、金融政策は財政政策に従属的な存在へ－インタビュー
日高正裕、竹生悠子 2019年7月19日 5:00 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
中央銀行は独立性を失ったとは言わないだろうが、結局は言いなりに
金融政策は限界、金利の引き上げがむしろ物価を押し上げる可能性も
教授は、日本は金融政策と財政政策の協調を示す先行例になり、世界的にも中央銀行が財政政策により
協調的に従う潮流が強まるだろうとの見方を示した。
18日のインタビューで、世界的にも「財政政策と金融政策を今よりもっと協調的に運営することが将来の
潮流になるのはほぼ必至」であり、中央銀行は「財政政策により協調的に行動するようになるだろう」と述べた。
その上で、日本銀行は「その先駆けだ。最初はゼロ金利政策、次に量的緩和政策で世界を先導し、財政
との協調でも世界は日銀の後を追うだろう。これはほとんど不可避だ」と指摘。中央銀行は「独立性を失ったと
は言わないだろうし、経済指標を見て行動したと言うだろうが、結局は財政政策の言いなりになるだろう」と語った。
教授は、インフレにならない限り財政赤字を出し続けても問題ないとする「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」の主唱者。
2016年の米大統領選の民主党指名争いで善戦したバーニー・サンダース上院議員の顧問を務めた。アレクサン
ドリア・オカシオコルテス下院議員ら同党議員が社会政策の原資としてＭＭＴを支持する一方、ポール・クルーグ
マン氏ら主流派経済学者は異端視する。
教授は、リーマンショック後の金融危機で「中央銀行は金利を０％に引き下げたが足りず、量的緩和など非伝
統的な金融政策に踏み切ったがやはり足りず、矢が尽きてしまった」と指摘。「どこかの段階で金融政策だけでは
限界があることに、さすがに皆が気付き始めるだろう」と述べた。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:27:19.68 tj+fe4iR0.net
>>371
利上げで物価上昇も
急激な円高が進行した場合、日銀はマイナス金利の深掘りを行うとの見方も一部にあるが、ケルトン教授は
むしろ、金利の引き上げが物価を押し上げる可能性があると言明。国債保有者は利子所得の増加により支出
を増やし、それが物価上昇圧力になることに加え、金利上昇は企業にとってコスト上昇になるため、利益率を維
持するため価格を引き上げるかもしれないと語った。
安倍晋三政権が10月の消費増税前に追加的な財政支出を行い、日銀は長期国債の買い入れ増額で政
府との協調姿勢を示すとの見方も根強い。黒田東彦総裁は６月20日の会見で、「仮に現在の長短金利操作を
維持する必要性があり、その間に国債増発によって長期金利が上がることが防止されるという意味では、財政政
策と金融政策の協調になり得る」と述べた。
ケルトン教授は、仮にそのような政策協調が行われても、一方の足で消費増税という「ブレーキをかけながら、
もう片方の足でアクセルを踏むようなもの」であり、ＭＭＴの主張とは相いれないとの見解を示した。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:42:30.13 tj+fe4iR0.net
ＥＣＢ、インフレ目標の見直しについて検討－関係者
Carolynn Look、Alessandro Speciale
2019年7月19日 0:02 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
「２％未満だが２％に近い」という目標が適切かどうか分析
ドラギ総裁は「対称的な」アプローチを好んでいる
目標を見直すことにより、金融緩和をさらに長く続けやすくなる可能性がある。
スタッフは「２％未満だが２％に近い」とうい消費者物価上昇率の現在の目標が金融危機後の時代
にも依然として適切かどうかを含め、ＥＣＢの政策アプローチについて、非公式に分析している。
スタッフの作業は部外秘で予備的なものだとして当局者らが匿名を条件に述べたところによると、ドラギ
総裁は「対称的な」アプローチを好んでいる。これは、長期にわたる低インフレの後にはインフレ率がある程
度の期間、目標を上回ることを容認することを意味する。
関係者の１人によると、政策委員会メンバーは現在の目標の有効性について、金融政策担当ディレク
タージェネラルのマッシモ・ロスターニョ氏からプレゼンテーションを受けた。明確に２％という目標にすれば、
インフレ率とインフレ期待を高めるのが容易になり、将来に利下げする場合、政策金利のマイナス幅をあ
まり広げなくて済むと同氏は説明したという。
目標そのものを変更するには恐らく正式な検証が必要だろうと当局者らは述べた。
Average inflation has missed ECB's goal of just below 2% under Draghi
原題：ECB Studies Revamping Inflation Goal in Twilight of Draghi Era（抜粋）
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:43:21.05 KP0bOOWm0.net
>>356
マスゴミどもはアベノミクスで
こんなに実質賃金が下がった
こんなに格差や貧困が広がったといいながら
緊縮財政には触れず消費税にも賛成するからな
不景気の原因が一切分からないまま一向に終わる事のない不景気に納得してしまってる
こんなんばっか
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 09:28:41.34 uWI5qBf00.net
実質賃金に影響する要因はいくつかあるけど、大きいのはインフレ率
現在のインフレ率は1％強と思われるけど、インフレってそんなにいいことなのか？
このインフレを可能にしたのはアベノミクスによるバラマキ政策
緊縮と騒いでいる連中はもっとばら撒いてインフレ率を上げることが善だと思ってるようだけど本当かねぇ
単純に考えて最も良い状態とは政府がお金をばら撒いてもインフレ率が上がらないこと
インフレ率が2％になったら好循環が生まれて…とか思っている人は一体どんなメカニズムでそんなことが起こるのかよく考えるべき
んなことありえないっての
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:05:06.92 v6HjM0pE0.net
ひでー記事だな
レイトン教授って誰だよ、ゲームか
394:よ 消費税は「増やすより減らせ」とは本当か いい話ばかりのMMTの魅力とリスク https://president.jp/articles/-/29359 「日本政府が取り組むべき事は、消費増税より消費減税だ」。そんな主張をするMMT（現代貨幣理論）という考え方が注目を集めている。 提唱者の一人であるレイトン教授も来日し、消費増税に否定的な見解を示した。 一橋大学の佐藤主光教授は「興味深い理論だが、『増税は必要ない』という聞き心地の良い主張をそのまま実行するのは危険だ」と警鐘を鳴らす――。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:19:51.49 tYKXSKL40.net
>>375
GDPデフレーター2年連続マイナスの
完全なるデフレ。
毎日大衆からその8%の購買力を吸い上げてる結果のデフレ。
現状認識がすべて間違ってんな。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:25:09.49 zcmuuVPwd.net
なんかもう「物価」などと、全ての品目をごちゃ混ぜにしてよくわからないようにした指標について
アレコレ語っても無意味なんだろうなという気はする。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:34:59.18 FqsnN83H0.net
>>376
レイとケルトンを混ぜてみたテスト
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:35:51.82 tYKXSKL40.net
君たちはあと10%お客さんが増えたら
その追加の仕事の依頼を断りますか？
断りませんよね？
この10%が潜在的成長率だ。
客のお財布に15%ぐらい使える交換券(お金ってやつ)が入っていれば、
生産しかつそれを消費できたわけだ。
逆に仕事を断りたいとき、仕事をセーブしたいときどうする？
値段を上げる。
じゃあ値段を下げなきゃならない時ってどんな時？
売れなくて暇してる時だろ？
デフレって状態は、
この暇してる、つまり生産資源に遊休があったという証拠なんだ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 11:54:59.78 wQmkn1LZ0.net
どれだけ良い悪い議論しても無駄でしょ、次リーマン級来たら多くの国がやらざる終えない。
もうMMT以外手段がないんだから。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:06:29.73 tYKXSKL40.net
>>381
バブル(民間の負債の急増と急減)を創造しないために、金利に縛られない政府が総需要の安定のためにもっと動こうぜって話なんじゃないの、MMTって。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:11:23.94 QutNcpqY0.net
>>375
そのレベルでこのスレにいたのかよ
まぁいいけどｗ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:18:06.96 4X2uhF5f0.net
二回目きたよ
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】MMTと日本経済の謎
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:27:21.80 LotAjBKV0.net
>>369
おまえアホすぎよ。
日本の年金問題は老人人口が人口の１／３まで膨れ上がり、なおかつ
年金制度ができたあとに、平均寿命が２０年も長くなって、支払い期間が
２０年伸びたせいで、それに制度も財源も追いついてない。
官僚や天下りの問題があるが不足金額はそんなもんじゃない。
日本全体で老後の生活費の不足金額は一世帯２０００万円って
記事が出たが、ほんとはそんなもんじゃない。
経産省の資料では一世帯３０００万円の不足で、国民年金の場合は
９０歳まで生きたら４０００万円不足する
計算してみ。
たとえば基礎年金はもらってる人は４３００万人で最大６５０００円。
払ってる人は６４００万人で払ってる金額は１６５００円。
たりない分は税金というより、借金で支払ってる。
制度がおかしいことなんか、中学生の計算能力があればだれでも分かる。
だから日本の年金制度は世界の年金のランキングで最低水準で南アフリカや
アジアの貧乏国より低い。
だから日本には個人資産が１８００兆円もあるに、老後にホームレスに
なりたくないから、お金を何千万円も持ってるのに消費しないから、市中に
お金が流れてこない。
お金の量の問題じゃないのよ。
１８００兆円を、日本で貯金を持ってる世帯数の３５００万円で割ってみい。
個人は何千万円も資産を持ってるのに使えないのよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:46:37.60 LotAjBKV0.net
ケルトンは日本の政治の記事を読まないから実態がわかってないのよ。
MMTの絶対条件は金利上昇が起こらなければ、借金をどんどん増やせる
ことと、金利が上がりだしあら増税で抑えられることがポイントになってる。
でも日本の現実は過去に何度も金利上昇に苦しめられて、１９９０年以降でも
２回も日本国債の暴落がおこり、その中でも２００３年なんか、ひとつの
銀行が日本国債の入札を見送っただけで、日本全体に連載して、
適してきな日本国債の大暴落が起こり、、世界中が一面トップで日本の国債の暴落を報道しまくった。
VaR shockでぐぐと、世界中の記事が５０００万件も出てくるくらいの大事件。
それだけじゃなくて過去には増税を延期するって言っただけで、日本国債が
格下げになって金利いが上昇することもあった。
また、２０１５年か２０１６年にも日銀の異次元緩和のオペのちょっとした
変動で、日本国債に売りが殺到して、国債を売ることを一時的に停止させてしまう措置すら何回も発動された。
また政治家のバラマキ政策を言うだけで金利が上がりだすことも何度もあった。
たとえば２０１０年に民主党政権になり、小沢と菅が総理大臣を争ってた
時に、小沢の政策が、日本政府の資産を債権化して借金をガンガン増やして
景気対策をするっていう、リアルのMMTの政策を掲げてた。
で、菅と小沢が争って、小沢有利って記事が出たとたん、バラマキ政策で
国債の需給が崩れるぞ、って日本国債が急落して、金利が急上昇した。
これは金融用語時点で小沢ショックで出てくるような事件になった。
だから自民党はわずかな金利上昇でもやばいから、金利が上昇しそうに
なるたびにプライマリーバランス政策を出したら、消費税の増税を出して防いだ。
本来自民党は、地元へ公共投資を持ってくことで、票を取っていた政党。
自民党は増税すると地方の政治家が落ちるし、本音では増税をやりたくない。
やったらやったで、それで景気が悪化しただろ、って野党に突っ込みまくられるから。
でもやらないと金利が上がり、天文学的な借金の負担がふえて景気が悪化する。
だから増税をやらざるを獲ない。
そういうのをケルトンはまるっきり理解してないのよ。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:59:09.33 LotAjBKV0.net
あと、MMTの金利が上がったら増税で止められるってのも、概念
で言ってるだけ。
たしかに、金利上昇を止めるには増税が一番確かで、やれば金利上昇は止まる。
日本の借金が多くても金利が上昇しない要因のひとつは、本来日本は
２６パーセントまで消費税を上げないと財政問題が危ないって言われてる
わけで、逆に言うと２６パーセントまで上げる余地が残ってるから、
金利上昇が起こったら止めることができ、破綻なんかは絶対にしない。
でも過去を見りゃ分かるが増税計画のたびに、増税なんかやったら
緩和で回復した景気が悪化して、デフレに戻るぞ、って猛反対されて、
実際にやると野党から、増税のせいで日本はだめになったってさんざん
追求される。
政治家は地方で落選しまくる。
でもやらないと日本国債が格下げされたり、金利が微妙に不安定になってり
するからしかたなくやらざるえない。
だから何年も何年も議論して、計画をつくり、国民や支持者を説得して
やっと増税ができる。
つまりMMTで金利が上がったから増税するよなんて言った時点で景気が
悪化するからだめだって絶対にすぐにはできんのよ。
そんなコントロールが可能だったら、日本国債が過去に３回も暴落なんかしてないって。
２００３年の日本国債の大暴落の時なんて財務省が日本の紙幣を切り替えて
全額銀行から下ろせなくする計画まで出て、ATMメーカーにそういう
仕様の機械を開発させたのがバレて国会で大問題になったくらい
のことまで起こったのよ。
そのくらい金利のコントロールは難しい。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 13:03:11.16 tj+fe4iR0.net
>>385>>386>>387
日本の新聞、雑誌、ネットをみて、馬鹿になった荒らし。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 13:03:36.57 KP0bOOWm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
そんなにインフレが怖いならこれらの累進税を昭和62年辺りまで戻さないとあかんね
景気過熱したら納税負担も自動的に重くなる累進税をガンガン上げまくらないとな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 14:29:57.68 rcdf4vT6F.net
>>386
政府赤字→歳出を増やせば増やすほど
マネーストックが増え、金利が下がる可能性すらある。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 15:44:59.81 nujKbKhf0.net
経済の実態以上に増えたお金に価値はないね。
いずれ消える運命にある。
ゴミ金 「 Ｉ ｃａｎ ｆｌｙ 」
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 16:47:10.57 zcmuuVPwd.net
少なくとも国家にとってお金は、権利／義務の記録という以上の価値はない。
それを越えた価値があると考えるのは拝金主義に過ぎない。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 17:55:04.13 LoTsIAmla.net
また金利厨か・・・・・・
第一に、無限の資金力を持ってる日銀が存在する以上、金利は上がらない
第二に、どうしても金利上昇が心配だと言うなら、
やるべきことは財政赤字削減ではなく、投資家に正しい理解をさせること
赤字が膨らんでも問題ないというMMTの正しい主張を拡散すること
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 20:01:12.14 +kpUPyrU0.net
>>385
アホすぎはお前だカス
必死に長文かいても天下りの特殊法人は桁違いだ馬鹿
天下りの泥棒大勢が2～3年おきに数千万の退職金盗めば積み立て金もなくなるに決まってるだろアホ
どこの保険屋の年金型金融商品で破綻が出たんだ？
お前は天下りの退職金のハシゴ知ってても無視してるクズだろWW
本来その金を普通に運用してればとんでもない金額が積み立てられてる事も知っててスルーしてるんだろクズ
テメーも盗っ人の仲間で天下り無くなった困るくちか？
それだったら必死で税金上げたいわなWW
国債の金利の後は年金とかお前みたいなクズ売国奴のおかげで国民は苦しんでるだカス
小泉、竹中路線後にどれだけの国民が苦しんで自殺してると思ってるんだ？
テメーが代わりに逝けや売国奴
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 21:12:41.60 U5VEWfX00.net
「MMTの提示する事実vs世間の思い込み」という構図を見ていると
金本位制について不要と判断したケインズｖｓ金本位制復帰を目指した各国の歴史再びという感想が
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:13:01.07 tYKXSKL40.net
>>395
複式簿記 対 単式簿記
みたいな感じかな。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:42:03.97 LotAjBKV0.net
世間の思い込みって、日本の金利のコントロールがどんなに難し
かなんて、債権市場で売買したことがある人全員が、だれでも
わかってることだよ。
自民党の利権政治家ですら、過去に予測できない金利上昇が何度も
起こって、そのたびに、選挙で落とされるかもしれない増税をやって
金利を必死に抑えてるのに。
景気対策で借金を増やすぞって小沢が言っただけで、即座に
日本国差の急落が起こったのかんあ、たった９年前の話だし。
そんなことも理解できない人がいたら、逆に怖いぞ。
２００３年の全世界の新聞をVaR shockでぐぐってみ。
日本の歴史的な国債の暴落や、金利上昇が、全世界で
大々的に報道されまくってたんだから。
世界中で大事件になってるだろうが。
当時の恐怖を忘れちゃったのかい？
財務省が紙幣を買えて貯金を降ろさせない仕組みまで
ATMメーカーに依頼してた状況だったのよ。
学習能力がなさすぎ。
ほんとに新聞を読んだなかった人たちは、日本国債の暴落（
金利急騰）が３回も起こったことすら知らないんだからな。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:46:10.53 tYKXSKL40.net
>>397
公共事業増やすから名目GDPが増える
→多少高い金利で借りても返せそう
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:21:33.86 AOIlBzkE0.net
>>397
日本の新聞、雑誌、ネットを読んで馬鹿になった荒らし
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:23:34.74 biuFUZoo0.net
>>397
売国奴消えろよカス
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:27:42.97 6Jra46rHp.net
>>397
アホの自覚ない奴に言っても無駄だと思うけど、短期的には金利上昇する事あるだろうけど緊縮財政と消費増税の財政政策で見事に低金利のトレンドを実践してるんだけどな
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:39:38.30 AOIlBzkE0.net
日本の金利上昇は良い金利上昇しか起こらないし、起こってないから。
それはＭＭＴが保証。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 02:24:46.44 AOIlBzkE0.net
はじめて学ぶ金融論 単行本 ? 2005/2/1
建部 正義 (著)
には、1970年代、80年代の日本人が書いた著作を引用し、信用創造、
銀行融資が貨幣を生む信用貨幣論を書いている。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 02:55:56.32 S7xrWmcI0.net
その金利すらも金刷れば良い
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 05:09:37.87 6Jra46rHp.net
この金利厨て自分は正しいと思ってるアホなのかただの詐欺師なのかどっちなんだろ
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:30:15.64 n4s7WBOdw
>>1
MMTは少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)。
突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:03:02.84 AOIlBzkE0.net
負債論 貨幣と暴力の5000年 単行本 ? 2016/11/22
デヴィッド・グレーバー (著), 酒井 隆史 (翻訳), 高祖 岩三郎 (翻訳), 佐々木 夏子 (翻訳)
￥ 6,480
＞読んだ人は感想をよろしく。
（欲しいけど高いなと思っていたら、１年前に安い英語キンドルを買っていた。英語版では、
他に週１、２冊は古本、セール本を買うので読む暇がない）
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:08:22.79 e2xjQBqax.net
>>1
MMTは少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)。
突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:33:26.28 PYc7M1h10.net
>>408
マルチポストお疲れ様です
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:50:40.36 jCsokOkF0.net
>>408
またトンデモ式が出来上がるのか……
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:23:04.11 9AzaDR680.net
今の日本を見て、ことやってて大丈夫なの？と思っている人たちに明確に大丈夫ですと答えたのがMMTなんだろうな
多くの専門家は今まで体験したことがない状況に判断ができない状況だと思われる
ただMMTが大丈夫と言っている根拠は納得できないところも多い
まあ占い師が大丈夫と言っているわけではなくちゃんと理由も示しているので、その理由に納得すれば信じれば良いと思う
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:27:51.46 AOIlBzkE0.net
ＭＭＴは、りんごは木から落ちるレベルの事実を言っているだけだから。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:37:51.06 9AzaDR680.net
>>412
そうなんだよ、事実を言っているけどそれがこの先も大丈夫なのかがわからない
結局今の日本を見なさい大丈夫じゃないか、と言っている
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:42:49.12 AOIlBzkE0.net
>>413
りんごは食べても、この先も心配ないというレベルの話。常識。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:43:18.19 6gL8Od04r.net
>>414
本当にそうか？
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:48:37.37 biuFUZoo0.net
>>413
事実を言ってるのに疑うとか訳分からん
それより世界中の先進国で一番ダメダメな糞政策を続ける事を選択するのは何らかの利益が無いと出来ない事と想像するのは普通の事
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:02:02.34 AOIlBzkE0.net
>>415
古来、青いりんごを食べて中った人はいないことが証明。
聖書は知らん。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:09:22.41 9AzaDR680.net
>>416
事実は疑ってないよ
疑いようがない
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:11:58.28 jCsokOkF0.net
URLﾘﾝｸ(gaku-sha.com)
白雪姫は毒リンゴを食べたせいで命を落としました。これはリンゴに故意に毒物を混入したものと思われますが、
実際に普通のリンゴを食べ過ぎたせいで命を落としてしまう可能性があるのです。
リンゴの芯や種には「青酸配糖体」という物質が含まれています。これが腸内細菌によって「シアン化物」に変化します。
シアン化物とは少量で人を死に至らしめる毒です。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:14:07.03 AOIlBzkE0.net
>>419
箱買いして、1日3個食べ続けていたが、・・・
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:16:16.60 5sYiUAnld.net
インフレになったらって、デフレにするノウハウなんて掃いて捨てるほどあるよね
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:18:20.87 AOIlBzkE0.net
だよな
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:26:38.79 fDQaQorP0.net
MMTシンポ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:44:38.39 zTrHVicqa.net
>>419
リンゴでなくて ジャガイモや梅なのでは ？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 11:03:24.62 1sdPUOgs0.net
>>411
22年間コアコアCPI 1%すら達成できない総需要しかないのだから、
はっきり言って政府の御用学者は占い師以下の連中だな。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 11:51:03.42 Dp0+qyj90.net
【MMTシンポ-1】藤井聡「MMTに基づく日本経済政策論」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【MMTシンポ-2】岡本英男「現代貨幣理論（MMT）の思想的源流」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-3】松尾匡「反緊縮経済諸理論の中のMMT」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-4】藤井聡・岡本英男・松尾匡 質疑応答（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-】ステファニー・ケルトン教授 記者会見（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:23:54.19 rLmt8zT4a.net
木曽崇ってやっぱただのバカじゃねーか
知性があると言ってた方(もう来てないだろうけど。おれも久しぶりに来た)には悪いけどさ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:24:59.80 uTOXBV2w0.net
>>4
google account MMT論者のデータ読み取れないのか？
経済に数式モデルなんて作る奴は詐欺師と思え
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:25:13.71 JQJznip1d.net
ついったでにゅん氏と木曽崇がやりあってる。
むなあつ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:35:23.82 t7Tx6Ux7a.net
>>429
にゅんはつい最近もやり合ってる
あいつの言う事を聞いてたら正確にMMTが輸入されない
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:40:15.02 9AzaDR680.net
木曽崇も池田信夫も頭が切れてよく先まで考える人だと思うけど、なぜかよく叩かれるな
叩いている人たちは反自民、反原発、反安倍、反緊縮…などの方々が多い気がする
まあ意見が合うわけない
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:59:55.32 tadh9UsR0.net
飯田は財政再建派だったけどMMTに転向したのかな
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:01:00.24 rLmt8zT4a.net
意見が合う合わないじゃなくて、バカだから叩かれるんだよ
最初に木曽崇の話が出てきたときにも言ったけど、こいつら(経済学者もそうだが)全く現実のシステムに興味が無い
現実のシステムの指摘に対して「それは学術ではなく思想」とか言い放っちゃう知的レベル
どれだけ机上と脳内の世界に生きてるんだお前は、っていう
そもそもこいつも簿記会計の知識ゼロだろ
カネ勘定すらできないやつが数式だのモデルだの本当に本当に何言ってるんだ、バカとしかいいようがないだろ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:11:42.00 9AzaDR680.net
結局あれか？今大丈夫だから永久に大丈夫
ではなくて
今大丈夫だからいいじゃん
みたいな？
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:14:26.82 rLmt8zT4a.net
飯田もMMT理解できるレベルの脳みそ持ってない
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:22:24.54 rLmt8zT4a.net
>>434にきつい一言書こうかと思ったけど、
でも現実のシステムに興味が無く、勉強する気なんかサラサラない一般人の感覚からすれば
>>434みたいな言動は極めて普通なんだろうな
と思って萎えた
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:22:28.82 qZuwvt7O0.net
木曽崇氏とにゅん氏のやりとり、すげー中途半端で終わってしもうた・・・つまらん。
にゅん氏、相変わらず議論に向かないねえ・・・
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:25:14.17 rLmt8zT4a.net
にゅんさんは基本人の話聞かない&自分の言いたいこと言いたいだけ、な人だからな
奥さんに怒られるのも頷ける
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:33:06.34 9AzaDR680.net
>>436
現実のシステムって何？
今はうまくいってるだけの可能性はないの？
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:39:59.64 S7xrWmcI0.net
何でアンチは数式に拘るんだ？
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:47:51.62 rUc72bfu0.net
>>440
アンチというか古典派の系譜は現実を説明したり理解したいのではなくて
変な前提条件をつけてでも美しい数式を構築することが目的になっていて
さらに数式モデルがあるからこそ自分達の学問を科学だと思い込んでる
ケインズとか実務の人間はそういうアホな経済学者を徹底的に見下していたんだが
結局はアダム・スミスにしろケインズにしろ彼らの本意は無視されて
古典派の世界観に都合の良いところだけ部分的に抜き取っているのが最近の主流派経済学
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:53:21.10 rUc72bfu0.net
>>426
アップは嬉しいのだが音が小さすぎるうえに左右のバランスまで変で
一度ダウンロードして自分で調節しないと視聴が辛いな
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:18:47.77 biuFUZoo0.net
>>434
今大丈夫じゃねーだろ
今が最悪だからそれを脱出する為の方法だろ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:26:23.22 /+MJMDqr0.net
MMTはやるべきだと思うけどインフレ目標達成したら増やしていた国債発行なくすだけで止まるんかな？
税金で回収するのは時間がかかりすぎて現実的ではないっていうのが否定派の意見だと思うけど
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:33:16.16 J0S4ogo/0.net
ＭＭＴでインフレは収まらないって言う奴は決まって
景気過熱したら自動的に税負担が重くなってインフレを抑える累進税の増税には反対するんだよな
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:36:44.11 9AzaDR680.net
別にMMTに反対ではないけどね
財政拡大を急激に行うと様々なリスクが考えられるので、財政をコントロールするのは必要だから
まあMMTはかなりあいまいな考え方なので、インフレ率10％までは大丈夫と思われるとか通っちゃいそう
今木曽さんがツイートしてた
MMT関してはリフレ派の一部論者が「部分的に同意」or「真実は中間にある」的な曖昧なスタンス採ってるけど、
MMTが主張しているのは財政規律そのものが必要がない→破棄せよという「エンドレス公債おかわり」論なので「部分的」もクソもないと思うんだけどね。
財政規律がプライマリーバランスの均衡であるのなら、もうそんなことは不可能だと思う
日本はこのまま財政ファイナンスを続けていくしか道はない
その結果どんなことが起こるのかわからないが、今まで十分いい思いをしてきたんだから甘んじて受け入れましょうって話でしょ
いくらばら撒いてもインフレ率さえコントロールできれば永久に大丈夫と言われてもちょっと待ってよと
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:47:21.70 J0S4ogo/0.net
>>446
回りくどくて鬱陶しいな
マスゴミの言うようにこのまま国の借金増やし続けたらいつか破綻しちゃうだろって言いたいなら簡潔にそう言いなよ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:52:54.12 9AzaDR680.net
>>447
これが本当のところじゃないの？
今までどの国もやっていなかったことをやろうとしてるんだから
破綻する、というか日本円の信用が失われる可能性が高そうだけど、やってみなきゃわからない
ところであなたはどう思うの？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:02:03.92 /+MJMDqr0.net
中国が超赤字で超成長してるのと日本では何か違うのかね あっちは人口も増えてるから成り立ってる？
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:09:19.78 J0S4ogo/0.net
>>448
適正の食事量を摂り続ければ適正の体重と成長を維持できる
それ以外に何を思えと？
お前みたいなのは食事を取ったら必ず肥満になって死ぬし
外に出たら必ず通り魔に遭うと信じて引きこもってる強迫性障害だと思ってるよ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:09:23.87 jCsokOkF0.net
中国は固定相場制だから自国通貨建ての国債でも破綻する危険性があるんだよな……
うまく行っている間は問題点が見えないからこそ怖くはある
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:13:16.41 9AzaDR680.net
>>450
口が悪いなぁ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:16:16.86 W+jHZv+4d.net
>>452
22年間デフレ、不完全雇用にされてみ？怒らないほうがどうかしてる。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:17:07.17 J0S4ogo/0.net
>>452
口が悪いって言うか事実でしょ？
ＭＭＴは適正インフレ率の範囲内ならメシが食えるのはただの事実
でもお前さんはメシを食うだけで高確率で破綻すると思ってるんだから
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:19:06.40 6Jra46rHp.net
>>448
円の信用が失われるって具体的にどんな事態を想定してるんだ？定番の国債暴落金利上昇か？
そんな事は起こらないて説明してるのがMMTだし日本が皮肉にも証明してきたよね
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:44:06.79 9AzaDR680.net
>>455
そう説明しているね
おそらく国債金利の急激な上昇は起こらないと思う
ここで何度も書き込まれているけど、無限の資金を持つ日銀が国債の買い手になっているから
そうではなくて為替市場の参加者が日本円はやばいと判断したときに暴落が起きる
つまりほかの出来事に一切関係なく突然起きると思う
何かきっかけの直後かもしれないが
MMTでは為替の暴落をあまり考えていない
戦争でもないと起こらない、と決めつけているように感じるんだな
いやいやそんなことないでしょ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:00:18.79 acm3axwmM.net
横から失礼します
ちょっと教えて欲しいんだけど、
｢統合政府｣と考え、その上で｢国債を全て日銀に引き受けさせる｣
ってのがMMTの前提条件だと理解してるんだけど…合ってる？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:06:31.99 jCsokOkF0.net
完全に間違い
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:19:48.32 9AzaDR680.net
逆の見方をすると、日本の財政ファイナンスを止める方法はもう為替の暴落しかないともいえるかな
もし日本円の信用が失われなければ、このまま永久にお金を刷ってばら撒き続けることができる
誰もそれを止めることができない
日本円が価値を持っていれば、どんなに国際競争力が失われようが、日本がジジババだらけになろうが、人口が減ろうが大丈夫
欲しいものがあればお金を刷って海外から買ってくればいいんだから
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:22:55.35 6Jra46rHp.net
>>456
どっかの大臣発言とか格付け会社の評価で短期的には円暴落も起こるかも知れないけどトレンドにはならないよ
トレンドになるのは政策であって政府債務の増加で円売りが起こるなら既に起きてなきゃおかしい
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:35:40.18 9AzaDR680.net
>>460
為替市場は日本というよりは世界の話になると思う
一言でいえば今の日本は世界から容認されているということになるんじゃないかな
まあ非常に特殊な状況だからこれ正しいとは言えないけどね
誰もこの先がわからない
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/07/
481:20(土) 16:44:46.67 ID:AOIlBzkE0.net
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:46:01.42 6Jra46rHp.net
>>461
て事は世界の投資家とかは日本の政府債務の増加を問題視してないて事でしょ
何故問題になってない事がいきなり問題になるのか 政府債務対GDP比で世界一なのはみんな知ってる事なのに
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:48:58.08 6gL8Od04r.net
>>462
自国通貨建て国債の破綻なんかいくらでもあるんだから
その雑なまとめは正直勘弁してほしい
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:53:20.13 9AzaDR680.net
>>463
投資家は今日本円売りをしても勝てないと思っているだけかもしれない
勝ち目があれば莫大な資金で売ってくると思う
なので動きはより急激になり、いわゆるオーバーシュートも起きる
まあ日本の場合は行き着く先はゼロになるけど
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:01:02.93 6Jra46rHp.net
>>465
どんだけ莫大な資金力を持ってるんですかねぇ…
それとも世界中の人間が一斉に息を揃えて円売りですか？
あり得ると思うのそんな事？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:07:14.64 AOIlBzkE0.net
>>464
原理上も、現実にも破綻はないから。例外の例外を言い出したら切がない。
今は本質論の話。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:08:56.77 9AzaDR680.net
>>466
いや、相場というのはいったん流れが決まるとすんなり動く特性？がある
それは単純な話で、投資家がこの先売られると思ったら買いを引っ込めるから
株の世界でも売り気配で値が付かないこともあるでしょ
売買なしでストップ安にできる
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:37:18.41 W+jHZv+4d.net
>>457
政府が経済へ通貨供給するコストは、
民間部門への利払いだけだよね。
ってのが一番しっくりくるかな。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:40:22.99 6Jra46rHp.net
>>468
世界中の人が利確もせずアホールドして次から次へと売りが入ると？あり得るわけないでしょ
だいたい政府債務が問題だったら売り仕込んでる投資家がいるはずなの 日本の政府債務が問題だから円売りだなんてアナリストいるんですか？
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:58:32.61 9AzaDR680.net
>>470
そんなアナリストいるのかな？
まあ日本が大丈夫じゃなかった場合を考えてドルを持っている人は結構いるんじゃないかな
藤巻先生は私はたっぷりドルを持っているので大丈夫ですって言ってたぞ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:02:56.39 AOIlBzkE0.net
暴落の予言に抗う日本国債 欧州の格下げで外国人投資家が殺到
2012.08.10（金） （2012年8月9日付
492: 英フィナンシャル・タイムズ紙） http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860 （リンク切れ、タイトルで検索すると） JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱 にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金 生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。 外れ続けてきた予言 円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意 見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。 大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方 法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400 円」への円相場急落だと述べた。 選択肢が多い日本の強み だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱 えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ ていることだと主張する。 「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資 産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ ンドン在勤）は指摘する。 さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う 対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2 外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3 投機筋の攻撃は続くが・・・ だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。By Ben McLannahan
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:16:48.70 6Jra46rHp.net
>>471
財政破綻論者の藤巻さんね アホ詐欺師の言うこと信用しない方がいいぞ
てかこんな詐欺師に惑わされるから政府債務の増加である時一気に円売りが起こるとか妄想しちゃうのかな
過去の事実と照らし合わせて藤巻とMMTどっちが正しいと思うの？
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:24:59.04 9AzaDR680.net
>>473
藤巻さんをアホ詐欺師とはすごいな
あの人はおそらく破綻するといって金儲けはしていない
純粋に国民の将来を思って警告を発していると思う
三橋や藤井や高橋洋一みたいに目先の金を追い求めている連中とは違うでしょ
まあ気に入ったほうを信じればいいんじゃないかな
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:27:12.29 PYc7M1h10.net
>>474
でも政治家に求められるのは結果だよね
財政破綻論が経済を収縮させて、国民を貧困に陥れているとは考えないのか？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:28:22.20 6Jra46rHp.net
>>474
いっぱい本書いてるじゃん なんで言ったこと外し続けてる人の言うこと信用するのか理解できないね
こうだからですよと説明してるMMTが目の前にあるのに
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:41:37.80 9AzaDR680.net
>>475
結果という話なら藤巻さんは不幸すぎる
いつ来るかわからない破綻に警鐘を鳴らし続けるのは並の神経じゃできないぞ
常に叩かれ続けるんだから
それだけでも偉いと思うわ
山本太郎みたいにどーんを財政拡大してばら撒けばすぐ結果が出る
みんな幸せで支持も集まる
今の政権もそっち方向に動くのは仕方ないよね
みんなそれを望んでるんだから
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:47:58.70 PYc7M1h10.net
>>477
政権が財政拡大に動いてると思ってるなら何もわかってない
そんなこともわからないのに政治家を批判するのか？
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:48:07.73 9AzaDR680.net
>>476
藤巻さんは国債暴落が引き金になると言っていたような気がするから、そこはどうなの？と思うけどね
ただ日本円の信用について言及しているのは藤巻さんの他にはあまりいない
マイナス金利をかなり前から予想していたのを忘れちゃいけません
あの頃もひどく叩かれていてそれはそれはかわいそうで…
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:49:35.05 9AzaDR680.net
>>478
まず財政拡大とは何のことなのかを整理しないと
予算が増えたら財政拡大でいいのかな？
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:03:10.46 k9aO+Vee0.net
ff10-jGuhは藤巻のような破綻論者がなぜ叩かれてるのか根本の部分から分かってないんだな
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:13:22.08 AOIlBzkE0.net
【国会中継】維新の党 江田憲司 衆議院 予算委員会 ２０１６年２月２９日 政治チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５３分辺り
外国格付け会社宛意見書要旨（財務省ＨＰより）
日本の強固なファンダメンタルズ
■日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト（債務不履行）は考えられない。
■日本は世界最大の貯蓄超過国（１,４１８兆円→１,６８４兆円）
■国債はほどんど国内（９５％→９０％）で極めて低金利（１％前後→マイナス０．０５前後）で
安定的に消化されている。
■日本は世界最大の経常黒字国（１１．４兆円→１６．５兆円）債権国（１８０兆円→３６１兆円）
であり、外貨準備（５３兆円→１５１兆円）も世界最高
（ ）内は２００２年時点と直近の数値を江田事務所が挿入
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:17:59.97 AOIlBzkE0.net
519 名前投稿日：2019/06/03(月) 06:42:42.49 ID:/eSD4r3C0
猿でもわかるMMT理論
・自国の通貨発行をできる政府と中央銀行は絶対にデフォルトしない
・平成14年に、海外の格付け会社が日本国債の格付けを引き下げたときに
財務省は日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないと
はっきり答えてますw
（財務省は日本が財政破綻なんてしないと理解している）
・デフォルトしたアルゼンチン、ギリシャは外貨建て国債。日本とは条件が違う
・だから、財源の心配などは無く、いくらでも財政支出できる
・ただし、限界があり財政支出を拡大して需要超過になればインフレになる
・これ見ると税金要らないじゃんと答えるアホが出てくるが現実的に不可能
・なぜなら無税で財政支出続けたら消費や投資が拡大しまくってインフレが止まらなくなる
・税金にはインフレ止めて消費や投資を抑える効果と、所得格差を是正する2つの効果がある
・増税して緊縮財政やれば、需要が減りデフレになります（これが今の日本な）
・その反対、減税して財政支出やれば需要が高まりインフレになる
・税金には経済の調整弁の役割があり無税国家とか絶対にありえません
・政府の赤字（国債発行）は民間の企業や国民の資産や貯蓄になる
・政府の負債を減らすと言うことは増税して国民から資産や貯蓄を奪って需要を奪う
・つまり、国の借金（政府の負債）を減らすってことはさらなるデフレを加速させるだけ
・20年以上デフレで苦しんでるのは、有りもしない財政危機を煽って国の借金で破綻すると
増税＆緊縮財政をやってるから
・デフレで銀行は貸付先がないので信用創造ができない（世の中にお金を生み出せない）
・国が財政赤字拡大させて、財政支出増やしつつ、減税して需要を高めないとお金が回らない
・インフレにしたいなら、財政赤字は逆に増やさないとダメなのが分かるでしょ
・デフレ下で消費増税10％なんて、愚の骨頂。デフレを促進させるだけ
・20年間インフレを止め続けた結果が（国の借金で破綻すると言うウソプロパガンダで緊縮財政＆増税やった結果）
世界でもただ一国だけ20年間の経済成長率マイナスとかアホなことやってるのが今の日本
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:35:23.73 6Jra46rHp.net
>>479
リスクオフだと円が買われるほど日本円は信用あるのに藤巻って間違ってるんじゃねって思わないの？
財政破綻言い続けて金利は低下し続けてるの見てこの人間違ってると思わないの？
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:53:38.09 68MxInbr0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
躍進するれいわ新選組、その公約「消費税廃止」がかなり現実的なワケ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:00:42.89 y0mBEgnF0.net
暴落論者は社会のシステムは単純化しすぎてるんだろ。
その曖昧な単純化した思いつきの誤解でちょっとしたことでシステムが崩壊してしまうとアホなことを言い出す。
社会はそんな単純にできてないし安全装置がいくつも有るのでちゃんとバランスするようになってて思いつきで言うことは大体的外れ。
バランス装置をすべて取っ払えば思ったようになるかもしれないがそんなこはできないのになぜかそうなってるように言う。
つまり常識ではないことを主張して破綻すると騒ぐだけのアホである。
日本円は信用を失うと一気に崩壊するとかいうアホはふわふわとしたいつでも変わるあいまいな信用だけで日本円ができてると思いこんでいる。
信用というのは、ふわふわしていないし、裏付ける根拠や今までの蓄積があるのになぜか思いつきで信用が崩れると思っている。
日本円は外貨準備もあるし、円ドルや円ユーロや円ポンドでの無制限の通貨スワップも有る。
日本の供給力による資産や世界最大級の金融資産もあり、世界の通貨シェアの1割を持っている。
それなのになぜか信用が落ち通貨の保持してる少量の外国人が売り始めると何故か暴落するという。
世界最大級の資産を持つ日銀が為替を監視しているのに。
そこに1億を超える人が生活をしていて海外へ逃げようとする人はほぼいないのに
なぜか国外逃亡を勧めるかのように言うが言う本人も出ていこうとはしないのに。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:24:16.22 AOmEFREc0.net
田中先生はなぜにそこまでMMT叩くんだろうなぁ
MMTは今財政論に力入れてるだけだし、金利の取扱いぐらいでしょリフレ派との違い
排他的になる意味がわからないなぁ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:34:42.61 jCsokOkF0.net
田中秀臣？ 田中信一郎？ それ以外の田中？
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:44:43.25 AOmEFREc0.net
>>488
あ、そっか田中先生いっぱいいたなw
田中秀臣先生
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:49:31.12 AOmEFREc0.net
まぁ、黒田理論＝リフレ派と考えてリフレ派片っ端から絡んでたMMTの人達にも非はありそうだけども
それでも同じく財政拡大派なんだから仲良くすりゃ良いのにw
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:57:15.29 jCsokOkF0.net
>>490
黒田は消費税増税に大賛成する超絶緊縮主義者だぞ
>>489
田中一族は人材豊富……
いや「リフレ派」というところで本当は分かっていたんだ
ネタ突っ込みに回答ありがとう
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 20:59:04.59 jCsokOkF0.net
田中信一郎のせいで立憲が 「財政拡張の被った超緊縮・新古典派経済」 になってしまって
それは現在の自民党とまったく同じスタンスで
結局差別化できなくて選挙の争点が出来ずに自民党の超緊縮路線が続いてしまうのが憂鬱……
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:09:49.36 AOmEFREc0.net
>>491
黒田理論って金融政策があれば財政政策要らない
増税しても金融政策で賄えるって奴でしょ？
これで日本のMMT界隈がブチ切れてリフレ派攻撃してなかった？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:12:07.91 Dp0+qyj90.net
リフレ派の原田もそうだろ金融緩和だけで十分、財政政策いらない
プライマリーバランス重要、消費増税必要
日本を救ったリフレ派経済学(笑
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:13:03.20 AOmEFREc0.net
ぶっちゃけ山本太郎大嫌いだけど
今回はしゃーなしで入れて消費増税に一矢報いれればいいかなぐらい
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:15:59.59 jCsokOkF0.net
山本太郎は収入面はそこそこMMTに近くても
肝心かなめの支出面がMMTから一番遠くてな……
>>493
黒田理論というか当時のリフレ派ほぼ全員だな
消費税増税反対なリフレ派もいたがごくごく少数派だった
増税後はみんな「リフレ派はもともと消費税増税反対だった！」と過去捏造したけど
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:25:17.24 AOmEFREc0.net
>>496
いや、ずっと財政拡大と金融緩和のセットを支持していたはずだよ
だいぶ前だけど10年前ぐらいにリフレ派は金融緩和と財政拡大を推してた記憶あるよ
金融と財政どっちをより重視するかで三橋とかと争ってたから覚えてる
だから似たようなもんだしアベノミクスに結構安心感あったんだけど
それがいつの間にか消費増税に異を唱えない従順な犬に仕上がっててぶったまげた
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 21:30:38.06 jCsokOkF0.net
>>497
クルーグマン含む「まともなリフレ派」が金融財政セット論者だったことは知っている
でもそれが多数だったかと言われるとそうでもないので
MMTも同じ轍を踏む危険性はあるよなあ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:04:57.81 QX8yyI+c0.net
主流派の人だって真面目に暗記してきた教科書が今になって間違いだと言われたら困惑するだろう(棒)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)マンデルフレミングモデル
マンデル=フレミング効果
固定相場制 変動相場制
財政政策 ○ ×
金融政策 × ○
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:08:42.20 AOmEFREc0.net
マンデルさんってサプライサイダーなの？
まだ生きてるよね？なんか影薄くない？
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:10:37.51 jCsokOkF0.net
マンキューの教科書がほとんど全部間違い嘘だらけ事実に反する虚構120%なわけで
その間違いを修正しないといけない人たちは本当に大変
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:25:38.05 AOmEFREc0.net
今度の日本に上陸するミッチェル本が大学で使われるようになるといいね
俺は英語読めないもんだから邦訳版本当に楽しみにしてるよ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:39:59.91 Dp0+qyj90.net
マンキューはアメリカじゃあ富裕層を正当化させるための糞理論だと言われ始めてるんだろ？
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 22:59:33.11 BoZT4dtx0.net
>>398
そんな単純ではない。
そもそも平成元年には借金をガンガン増やして公共投資をすれば
税収も増えるからすべてハッピーって、ガンガン借金と好況投資をやったんだよ。
で、たとえば投資するって言っても、たとえば世界との競争力がある
ハイテクやサービス業やネット産業を成長させるんだったら成長できる。
でも旧態依然の産業に天文学的なお金を投入しても、日本全土に
トンネルや橋ができて、山奥に人が通らない林道や砂防ダムがガンガン
できても、景気に影響がなかった。
逆に国がお金をばらまいた瞬間だけ好景気になり、民間が長期ローンで
ブルドーザーやクレーンなんかに投資をして、設備が過剰状態に
なり、その後の不況につながってしまう。
また、公共投資は土木産業に投下されるから、世界の国では、アマゾンや
フェイスブック、ネット産業とかが急成長してるのに、日本だけ土木事業が日本最大の産業になった。
これをずっと維持しようとしたら、政府が税金を食いつぶして投資する
しかないから、どんどん年金や医療費の不足が膨らみまくって、
社会不安を引き起こして、国民はだれも消費しなくなり、マネーストックの
増加すら止まって、デフレを引き起こす。
たとえば個人資産は１８００兆円もあって、一世帯何千万円もの
貯金を持ってるから、老後の年金不足による不安が解消されたら、
１８００兆円が市中に流れ込んできて一気にデフレは解消される。
つまり金を刷る、刷らないの問題なんかｋではないのよ。
また、今後高齢者が激増するのは統計的に明らかで、公共投資で
橋を作るより、老人の年金を払うだけでも、借金を全部使い切っちゃうのよ。
そういう社会全体の推移を理解してないやつって単なる馬鹿だぞ。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 23:11:08.25 BoZT4dtx0.net
あとこのスレは現実を理解してないやつが多すぎなのよ。
このスレではMMTをやっても、国が通貨を発行できるから破綻しないからOKって言い続ける。
でも世間は破綻だぞ、なんてだれも言ってない。
国債をガンガン増やすことによる金利上昇で、国民全員の所得が減って
貧乏になるぞってことを心配してるのよ。
だから言い合いをしても、すべてがすれ違ってるだけ。
世の中の人が心配してるのはたとえば、日銀の異次元緩和の出口で
金利が上昇して緩和前に戻っただけでも、日本は企業の設備投資が減り、
不動産価格が下がり、担保価値が下がり、個人の住宅ローンは増加し一気に不景気になる。
で、景気対策でばらまけって言っても、今は日本は社会保障費すら払う
ことができずに、すべて借金で賄ってる。
だから公共投資をやればやるほど４０００万人の中高年は年金や医療費が将来
続けられないとして、消費をさらに絞って貯金を膨らませてお金が回らない社会になる。
で、２０１０年に小沢が国家の資産を債権化して、借金を激増させて景気対策を
打つって政策を出した時点で、日本国債は急落して、金利が上昇する大事件になった。
で、今の日本は金利が４パーセントにでもなったら、税収がほとんどゼロになるのよ。
税収ゼロで、毎年１００兆円の予算が組む国が成立すると思ったら単なるバカ。
っていうか情弱の底辺層でしかない。
次元緩和の前の長期金利なんて、日本は昔からゼロなんてなってないのよ。
このスレは短期金利と長期金利の区別すらつかないやつが多いけど。
1980年 8.86 1985年5.87
1990年 6.41 1995年3.19
2000年 1.64 2005年1.47
2010年 1.11 2014年0.33
2015年 0.27 2016年0.04
2017年 0.04 2018年-0.01
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 23:43:36.37 AOIlBzkE0.net
>>504>>505
日本の新聞、雑誌、ネットを読んで馬鹿になった荒らし
日本国債、円は安全資産だから、良い金利上昇しか起こらない。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
なんだから、物価目標２％、実質成長率２％で、長期金利が４％が正常。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 23:48:18.70 yjn4OdvA0.net
れいわ新選組の大西つねきが
政府が国債発行して銀行から金借りる時
１、国民の預金が元になっている
2、政府に貸す金は銀行が信用創造で作っているので国民の預金は減らない
と言ってるけどこれ合ってんの？
日銀当座預金って市中銀行が発行できるものなの？
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 23:57:38.77 poDDVFika.net
自由な発想があるから 自由に発展できるわけで
マルクス崇拝主義（社会共産全体主義）のような発想では できないと。
思うに、自由な発想の延長線上に 高純度フッ化水素やレジストのような
技術も生まれるわけで。金融緩和からＭＭＴとして相互発展する状況も
自由な発想の産物である。
日本も激レアさんみたいな存在でいることが 発展する原動力になると。
富士山も五合目からでなく 東京から登山する人がいれば
その発想が 特別な機会で生かされると。少し考えた。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 00:08:41.15 zRAA5I8Ka.net
５０７の訂正
生かされる -＞ 活かされる
技術 -＞ 特異な技術の産物
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 00:23:59.30 ZgFkXQS+0.net
>>505
テメーまだいるのかよ売国奴
いい加減テメー達の間違い認めろ馬鹿
テメーの言い分が半分でも正しかったら日本は30年間も経済成長出来ずに停滞してねーわど阿呆
30年間の日本の停滞は100％財務省と政府の政策間違いだ
異論は認めん
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 01:20:36.54 DRef7l8V0.net
>>505
国債ならもうガンガン増えてるんだよなぁ…
金利なんていくらでも抑え込めることが証明されてしまったのが平成だよ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 01:21:33.47 tIZjroG50.net
またデタラメ長文の金利厨か
>国債をガンガン増やすことによる金利上昇で、国民全員の所得が減って
>貧乏になるぞってことを心配してるのよ。
1980年 8.86 1985年5.87
1990年 6.41 1995年3.19
2000年 1.64 2005年1.47
2010年 1.11 2014年0.33
2015年 0.27 2016年0.04
2017年 0.04 2018年-0.01
言ってること無茶苦茶やな
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 02:02:28.77 H8HmP8Zk0.net
にゅんも金利は悪性インフレの原因になるから国債を廃止しろ何ていってたな。
地銀と保険屋がばんばん死ぬ世界をみたいのかね？
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 02:43:21.17 1UE/F/KFM.net
>>507
1と2は、相反してるよね？
どっちが事実なんだろう？このスレ内で知っている人がいたら教えて欲しい
1と2ではMMTの根本から変わってくる
ちなみに俺は、大西つねきが2を発言してるのは動画で見た事がある
1はどこで発言してたのかも、できれば教えて欲しい
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 04:59:34.90 AVOPNhhZr.net
>>507
それが事実かどうかの判断はおいといて
少なくともMMTの説明とは違うかな
国民が銀行に現金を預けたとき
1.預けた現金
2.その国民の預金（金融資産）
3.預けられた銀行の負債
1と同額の2と3が信用創造される
1はそのあと日銀当座預金に入れられて国債購入の原資などに使われる
1 が使われても当然2と3の額に影響ないからその国民の預金に減らない
でいいんだっけ？
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 05:40:11.50 uEOTsrmy0.net
>>444
中野剛志は金融引き締めも言ってたな
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 06:01:04.05 vGod16vdx.net
>>444
そしたら政府は、予算規模を前年と同程度にし、その後も予算規模を安定的に推移させればいい。
また、累進課税の所得税は好景気になると税負担が増えて民間の消費や投資を抑制するという性格があるから、これでインフレは止まる
それから、中央銀行による金利の引き下げにって民間消費や民間投資にブレーキをかけてインフレを止めるという手段もある
中野剛志はこんな感じで説明している
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 07:05:19.24 tIZjroG50.net
>>507
1.国債は国民預金と無関係に発行出来る
2.市中銀行は日銀当座預金で国債購入するから国民の預金は減らないけど日銀当座預金発行はしてない
市中銀行の国債を日銀が買い取る時に日銀当座預金発行してる
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 09:17:02.04 Arn8REQ9a.net
>>507
銀行は、客から100万円預かって、
初めて「100万円－預金準備」の範囲で万年筆マネーを認められる、
ってことでは？
そう考えれば別に矛盾してない
原資なしで無限融資可能、みたいな三橋の説明は間違いでしょう
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 09:19:13.02 uENGp5hq0.net
>>408
物理学に憧れるが、なりきれない社会科学
社会科学に憧れるが、なりきれないMMT理論(＝経済文学w)
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 09:55:18.21 bIecofkYa.net
>>502
日本で教えられる先生が少なくなる。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 10:08:21.03 OaEZEfTk0.net
>>519
銀行は預金預かってなかったらむしろ無限に貸せるぞ
準備預金用意する必要なくなるから
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 10:30:35.95 Y+14JxBE0.net
原理的には無限に貸せるというのが、銀行による信用創造。（マンキュー等主流経済学）
ＭＭＴでは、政府の国債発行も信用創造で、原理的には無限に貸せる。
自分はＭＭＴ騒動の前から言っている。
自分は個人の貸借も一種の信用創造と昔から言っているが。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 10:34:00.96 kLyu0PpPd.net
>>519
三橋のは簡略化してるだけで、細かい話は省略している。だからそういうところを三橋本人に突っつくとボッコボコに逆襲されるw
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 11:24:52.88 Y+14JxBE0.net
信用創造
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
銀行が初めに受入れた預金 (本源的預金) の貸し付けによって預金通貨を創造できる仕組みを表す[1]。
簡易には準備預金制度のもとで、銀行のみが有する「貨幣を生み出す」機能を指し、創造される信用貨
幣の量は準備預金制度に依存する[2][1]。銀行が貨幣経済において果たしている重要な機能のひとつ。
預金創造とも呼ばれる[1]。
一方で異説として、銀行は集めた預金を元手に貸出しを行っているのではなく、信用創造とは、銀行が貸
出しの際、借り手の預金口座に貸出金相当額を入金記帳することで、何もないところから、新たに預金通
貨を生み出すこと。この預金通貨は借り手が返済すると消滅する[3][4]。
銀行は自己にとって債務となる信用貨幣を発行することによって、受け入れた預金を受動的に貸し付ける
場合よりも多額の貸付を行うことができる。この追加的架空資本の形成を信用創造という。信用創造の
主要な方法は、銀行券発行と預金通貨の発行である[5]。
目次
1 概要
2 歴史
3 信用創造と景気循環
4 内生的貨幣供給理論
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 11:26:16.03 Y+14JxBE0.net
>>525
5 国債と内生的貨幣供給理論
国債と内生的貨幣供給理論
日本政府は私企業とは異なり、民間銀行に口座を保有しておらず、円に関する預金口座は日本銀行のみに開設し
ている。また銀行が国債を購入するには、銀行が日本銀行に保有する当座預金残高を利用している。その具体的
な過程は以下の通りである。
銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる
政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う
企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する
取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を企業の口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、
代金の取立を日本銀行に依頼する
この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する
日銀当座預金勘定に振り替えられる
銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を（新発債）を購入することができる
したがって、銀行の国債消化ないし購入能力は、日本銀行による銀行にたいする当座預金の供給の仕振りによって規定
されている
赤字国債の発行にもとづく政府支出の場合であれ、建設国債の発行にもとづく政府支出の場合であれ、銀行は受け入
れた預金を基礎に国債を購入するわけではなく、逆に、政府が国債を発行し、銀行がそれを購入することによって、預金
が創造される[19]。1から6までの過程自体は、少なくとも論理的には無限に続き得るものであり、この過程が示すように政
府の支出は民間企業の貯蓄となる。政府の財政赤字は民間貯蓄によってファイナンスされているのではなく、その反対に、
政府の財政赤字が民間貯蓄を生み出している[20]。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 11:40:13.94 DceqrFRQ0.net
望月夜が徹底的にこき下ろした内容から少しはまともになってるの？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 12:30:40.80 RMymuIx20.net
MMTの数式とか査読論文とか調べれば数分で見つけられるのにそんなものを無いといってる人はなんなだろう
ミクロ的基礎付けがないという話だろうか
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 12:39:06.42 I01UY/Aja.net
日本が国際競争力がなｋ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 12:41:43.97 I01UY/Aja.net
日本が国際競争力がなくなればmmtも効力なし。
「この数年で日本は発展途上国になった。結構やばい」孫社長がAI分野で指摘
URLﾘﾝｸ(m.huffingtonpost.jp)
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 12:50:52.67 DceqrFRQ0.net
>>530
橋本小泉の財政均衡路線によって必要な投資を削られてきたことによる結果だな
当時にMMTの理解があればこんな状態になってなかった
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 13:08:13.28 QYhow02k0.net
MMT関連のようつべ動画コメント蘭に、砂糖に群がるアリの様に三橋信者がたくさん集まってくるよな
MMTの中身の是非の議論をしてる人はいいんだが、
一線を越えて新興宗教の盲信してる様なコメントを多数見かけるんだな
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 13:15:54.45 SeZy8NdG0.net
>>530
もう売国奴理論はいいよ
MMT否定の売国奴理論は理由はコロコロ変わって結局MMTを否定したいだけ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 13:40:17.14 JNjmbU070.net
>>506
> 日本国債、円は安全資産だから、良い金利上昇しか起こらない。
おまえって馬鹿すぎるて、初歩の知識がゼロすぎるんだよ。
日銀の異次元緩和後には日銀が毎年何十兆円の国債を高値で
書い続けてるから、国債価格で決まる長期金利は低い。
でも、異次元緩和なんて、最初は天文学的な規模で一気に
やって２年で物価を上げて終了って言って始まったんだよ。
それが、途中で縮小しようとしたら、株の暴落が起こったりして、
やめられないどころか、追加緩和をどんどん増やして、結局
６年続いちゃったってのが実情。
とっくに縮小してる予定だったし、今度も５年も続けられる政策ではない。
金利が上がらないって異次元緩和の前の金利を見てみろよ。
そもそも今低すぎることが逆に珍しいのよ。
国債が大暴落した０３年の金利ですら今より高いから。
1980年 8.86 1985年5.87
1990年 6.41 1995年3.19
2000年 1.64 2005年1.47
2010年 1.11 2014年0.33
2015年 0.27 2016年0.04
2017年 0.04 2018年-0.01
このスレでびっくりするのは高校生の経済の教科書に書いてあることですら
嘘だと否定することよ。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 14:19:24.17 OaEZEfTk0.net
>>534
異次元緩和前から長期的に金利が下がり続けてるって減少になぜ目を向けないのか？
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 15:01:13.88 owFbfiwK0.net
１．なぜ国際取引に
557:おいて、米ドルによる決済が用いられているのでしょうか？ 米国政府と関係ない法人間においてですら。 ２．もし、日銀当座預金が銀行業務に必要ないなら、 なぜ銀行は金利をつけてまで民間から現金紙幣を受け取るのでしょうか？ 自己資本比率を下げるばかりか、自己資本自体を減らす行為なのに。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 15:12:17.55 Y+14JxBE0.net
>>534
日本の新聞、雑誌、ネットを読んで馬鹿になった荒らし
その長期金利の低下が、日銀財務省政府の失政による平成の失われた30年の証左。
米国ＦＲＢはインフレ、長期金利の低下、長期低迷の日本化を恐れ、日本を反面教師に、
雇用も好調、株価も史上最高値でも利下げへ。
日本国債、円は安全資産だから、良い金利上昇しか起こらない。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
なんだから、物価目標２％、実質成長率２％で、長期金利が４％が正常。
日本経済の復活、正常化、つまり長期金利の上昇に反対しているものは、反日売国非国民、
国賊国恥。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 15:55:00.50 2+20oXJl0.net
ドルは基軸通貨だからな。みんながドルを利用するからとしか言えない。特に金融機関が
ドルで決済しているから。原油等もドル建てが標準とか。
国際通貨
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
基軸通貨
基軸通貨の発行国は、必然的に経常収支は赤字になる（国際的な流動性を供給するためには、
発行国は経常収支が赤字となって各国に通貨を供給する必要がある）。基軸通貨である限り経
常収支の赤字額は発行国の利益になる（各国が基軸通貨資産を外貨準備として持つことにより、
発行国はその代金としての海外資産を手にすることができる）
＞ここはおかしだろ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 16:09:43.67 owFbfiwK0.net
>>538
>ドルは基軸通貨だからな。みんながドルを利用するからとしか言えない。
「みんなが通貨として利用するから、通貨として利用する」、
という通貨論ですね。ＭＭＴの言葉を借りれば、「主流派の説明」ですね。
では、ＭＭＴは、どのように説明するのですか？
アメリカ政府による徴税が及ばない領域において、
なぜ通貨として機能しているのか？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 16:15:14.40 wO/bWVgoM.net
>>518が正しいと思う
>市中銀行は日銀当座預金で国債購入するから国民の預金は減らないけど日銀当座預金発行はしてない
日銀当座預金が減るから、準備率を維持するために預かり金の中から当座預金に入金する必要がある
したがって、国民の預金は減らないが市中銀行が貸し出せる金額が減るって事ですね？
>市中銀行の国債を日銀が買い取る時に日銀当座預金発行してる
これも正しいし、すごく重要な事だと思う
日銀のマネークリエーションで国債を買い取る事の意味を考えて欲しい
俺は全ての国債を日銀が引き受ければ良いと思っている
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 16:41:19.41 2+20oXJl0.net
さあ、ＭＭＴの機軸通貨論は自分は見てないな。
夏に出る教科書に書いてあるかな。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:01:33.87 SSLYT7DIa.net
>>521
さすがに一気にMMTにするってんじゃなく
徐々によ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:20:21.79 wlqIPkl20.net
>>538
ペトロダラーシステムだろ
産油国に対してドル決済以外はするなと密約結んでるから
それを拒否したのがイランとロシア
ユーロ決済にしようといった途端侵略されたのがイラク
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:20:26.36 ECMpmPgb0.net
>>518
だよね
銀行が政府に貸す金を作っているってなんなんだろう
【政府の借金を税収で返すなんてこと、ありえない！】れいわ新選組公認候補 大西つねき
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:00～
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:34:25.18 9hPM/G6mp.net
>>540
＞日銀当座預金が減るから、準備率を維持するために預かり金の中から当座預金に入金する必要がある
＞したがって、国民の預金は減らないが市中銀行が貸し出せる金額が減るって事ですね？
現実的には準備率の低さと市中銀行の日銀当座預金は潤沢にあるから貸し出せる金額が減るて事はないね
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:42:04.59 wlqIPkl20.net
先進国は石油がなかったらやっていけない、石油のために先進国はドルを集めないといけない
基軸通貨だからドル決済にしてるんじゃない石油にドル決済を強いてるから基軸通貨でいられる
アメリカはこれを理解してるからイランやロシアを過剰な敵視をしてるし、イラクに対してありもしない核兵器を持ってるとでっち上げて強引な侵略戦争を行った
ペトロダラーシステムが終わったらドル崩壊、米国は過剰インフレ逝く、米国債を買わされてる日本は一蓮托生だから日本も逝く
親米保守とかいう愛国者ぶった連中は売国奴
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:47:44.34 SSLYT7DIa.net
え、結局MMTは民間銀行が制約なくいくらでも貸せるって考えてるの？
準備率が制約じゃないの
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:52:38.11 7RkAsqA4a.net
1.政治軍事的な話を抜きにしても、ドル徴税というドル需要がなくてもアメリカという世界最大経済圏によるドル需要がある以上、アメリカ以外でドル流通するのはなんらおかしくない
租税貨幣論ってのは租税を絶対視する話じゃなく、貨幣の需要の話
2.日銀当預は国債購入やインターバンクでの貸し出し運用などに使えるから
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:57:45.22 DceqrFRQ0.net
>>547
準備率や自己資本規制みたいな
「政策によっていくらでも変わる」
ものが根源的な制約であるはずがない
もちろん現実の業務上でそれらが強く影響することは当然の話だが
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 17:57:57.45 7RkAsqA4a.net
>>547
準備率なんかに到達する前にBIS規制に引っかかるから、準備率なんて関係ない
更に言うと、準備率に引っかかるようなら中央銀行が資金供給するから、結局準備率なんて関係ない
ビル・ミッチェル「銀行融資は―準備預金ではなく―自己資本によって制約されている」
URLﾘﾝｸ(econ101.jp)ビル・ミッチェル「銀行融資は―準備預金ではな/
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 18:12:41.84 SSLYT7DIa.net
>>549
今の俺の銀行の理解が
1.貸し出しの際に預金通帳に書き込める額は無限
→現金の受け渡し能力さえ維持できれば無限という意味
2.受け渡し能力維持の為にはある程度銀行内にお金を残しておく必要がある
→しかし、銀行の気分で残しておくお金の量はいくらでも変えられるからいくらでも無茶できる
3.あんまり無茶されると破綻祭りになったり際限なくインフレすると困るからお金の準備率を法律で決めとく
→預け入れ額の割合で決まるから銀行が貸し出せる量は預け入れ額と準備率に制約される
これで合ってる？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 18:21:08.29 SSLYT7DIa.net
>>550
中央銀行からの資金供給を前提として貸し出せるお金が無限って話なの？
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 18:48:04.36 2+20oXJl0.net
>>543
なるほど。
>>546
うーんｗ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 20:22:09.59 DTLJ+ZJf0.net
銀行は自己資本比率が低くなるのはまあ当たり前だろうけど準備金がどの程度でどの程度貸し出しができるのか詳しく聞いたことがないね
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 20:29:33.03 /B3WVtRQ0.net
うーん、信用創造の話はいつもわかんなくなるなｗパニックになったど
信用創造で出来たお金（？）をマネーストックに含めていいの？
決済可能なお金の総量は銀行の信用創造通しても変わらなくね？
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 20:34:23.36 /B3WVtRQ0.net
うーん、信用創造の話はいつもわかんなくなるなｗパニックになったど
信用創造で出来たお金（？）をマネーストックに含めていいの？
決済可能なお金の総量は銀行の信用創造通しても変わらなくね？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 21:04:08.28 9hPM/G6mp.net
>>551
1. 現金の受け渡し能力維持できてないけどほぼ無限に貸し出せる
みんなが預金を現金に換える事はないだろうと推定の元そういうシステムになってる
2.3. 無茶するってのが際限なく貸し出すって意味なら理論上は出来るけど制約になるのは預入額と準備率ではない
準備率が1～2%とかだから無視していいようなもの
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 21:08:38.33 9hPM/G6mp.net
>>555
市中銀行が行う信用創造(貸し出し、融資)はマネーストック
日銀が国債買い取る際に行う当座預金発行はマネタリーベース 日銀が行うのを信用創造とはあまり言わないんじゃないかな
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 21:17:10.55 M7nkNOKl0.net
制度改変を前提とした理論上の話
現行制度内での可能範囲の話
政治的に可能かどうかの現実的な話
このへんごっちゃにして語るから混乱する
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 21:17:19.53 /B3WVtRQ0.net
>>557
お金を実際に使うには
現金に換える必要があるって思い込んでたけど
普通にキャッシュレス決済あった。バカだったわ
通帳間の数字の足し算引き算するだけだ
確かに預入は制約じゃないね
準備率とBIS規制だのが制約？
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 21:21:11.90 M7nkNOKl0.net
総量規制とかもあるから理論上の話なら銀行の信用創造に制限はいくらでもかけられる
ただ現在の日本は銀行の貸し出し先がないことが問題なのでそういうことを気にする状況ではない
原資なしで貸出云々は現行制度無視した理論上の架空の話なので非現実的
国債がいらないから政府紙幣にしろとかと同じ類いの話なので誤解を招く駄目な言い方
そういう話をし出すと現実からどんどん乖離していく。三橋とかの説明の仕方が有害な理由
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/21 22:05:38.95 owFbfiwK0.net
>>548
>租税貨幣論ってのは租税を絶対視する話じゃなく、貨幣の需要の話
それは「主流派の理論」ですね。
「みんなが通貨として利用するから、通貨として利用する」という
”みんな”という経済主体のひとつに政府が含まれるだけですから。
ＭＭＴは結局主流派に論争で敗れたことになる。
>日銀当預は国債購入やインターバンクでの貸し出し運用などに使えるから
インターバンク取引は、
預金者が他行に銀行振り込みしたときや、
引き出ししたとき等の一時的な資金不足を埋めるのに用いられるだけなので、
銀行の業務の補助的なものにすぎない。
国債購入を預け金の用途のひとつに挙げてますけど、ＭＭＴ派の中には、
「国債購入の原資は国民の預け金ではない」という主張をする人がいる。
そういう人の主張とは真っ向から対立する主張ですね。