19/07/17 22:02:06.26 lcBATQm80.net
>>262
そういうブラックな世界観を抱いて現在の日本で生きている労働者達に
「生きろ」というもののけ姫的なメッセージを発しているれいわ新選組は
かろうじて生きた価値観を語っている珍しい集団だけど
あれですら根源的なヒューマニズムという普遍主義でしかないわけで
西部が指摘するように国民国家として歴史を踏まえた方向性がないと
何をやってもこの空虚な状態はどうにもならんと思うわ
>>264
その逆説は小室直樹とか山本七平とか、日本論の中でちょくちょくあるし
わりと納得できるところが多いのが困る。特に武士階級の消えた明治以降に当てはまりすぎる
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:08:35.81 HvacfzSId.net
んー、曲がりなりにもここまでの経済発展を成し遂げた日本を、そこまで悪く言う気にはならんなあ。
もちろん、大小様々な問題があることは否定しないが。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:14:18.21 nrBw11lnK.net
>>261
なるほどね
CPIの注視ポイントや中身の見直しって面白いな
そこからインタゲやQE批判までは踏み込んだのかどうかは知らないけど
>mmtも完璧ではないが、フィリップスカーブやテイラールールよりまし。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:15:03.12 lcBATQm80.net
>>266
アメリカの都合でかつて復興して経済繁栄して
またアメリカの都合で今は停滞してるだけだから良いも悪いもないかな
敗戦後はずっと主権を持ってないから、子供と同じく責任主体ではないわけで評価以前の段階
戦後日本を肯定する人に聞きたいのが「なんで一億総玉砕と言ってたのにやらなかったの？」なんだわ
どういう理屈で戦争をやめることが正当化されたのか、皆さん自説がおありでしょうか……
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:21:06.17 HvacfzSId.net
>>268
もちろんアメリカの思惑が大きく絡んでたことは否定せんよ。
ただ、アメリカの思惑だけで全て決まったのだとも思ってない、という話。
後段の質問については、ちょっと俺にはぶっ飛び過ぎてて何も分からん。申し訳ない。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:24:40.22 EVk+JRP10.net
>>268
やっぱり財務省は全て分かった上で日本の経済を停滞させていて
その背後にはアメリカさんが控えてるんでしょうかね？
戦争は続けてたら本当に日本が無くなってた可能性もある訳で、まさに昭和天皇のご聖断だったと思います
しかし、どこか不完全燃焼で終わった感があるのも確かでしょうか
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:27:21.54 lcBATQm80.net
>>269
日米関係については程度問題だからその見解は尊重する
歴史についての話をぶっ飛んでいると受け止める人が多い状態が
20年間経済成長してないことなんかより余程おかしいことなんだが
それすらわからなくなっているのもまあ経済音痴の程度とリンクした話なのかもね
「なんだかわからないけどオラは今ここで生きているんだ友達なんだー」
という世界観が蔓延している20年成長してない経済大国って何というか色々としゅごい
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:32:36.40 lcBATQm80.net
>>270
アメリカバックの財務省主犯説は政治家が免責される論法なので俺は採用してないや
普通に政治家がアメリカに屈しているだけという認識。それを責める気もない
誰がなっても鳩山みたいにパージされるか安倍みたいに言うこと聞くかの二択が基本で
その中間でうまーく交渉しようにも国民の下支えがないからそりゃ無理でござる
戦争に関しては神国日本が負けるはずがないし、降伏なんて言う奴は非国民！
という世界観から、昭和天皇の決定であっさりそれまでの言動を全否定できるなら
戦前の主体性は天皇にあるということにならんかね。一億総玉砕どこいった
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:36:15.11 PX1xAk2F0.net
結局のところ国の供給能力と貨幣通貨量のバランスが大事で、インフレ率を指標に財政出動するのがMMTの本質ですよね
ということは現時点では生産性のない人間にも富の分配が行っても間違いじゃないけど、例えば1次産業を支える労働者を優先して底上げするようにすれば好循環はもう1つ上のステージまで引っ張れるのではないでしょうか
今は外圧によって自給率があまりにも少ない
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:38:51.28 HvacfzSId.net
>>271
歴史の話は良いとして、質問の角度が強烈だったんですわ。
まあ教養なし太郎なのでその辺が浅い薄い言われるのは甘んじて受けねばなるまい。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:43:05.80 uXZIaGLdr.net
>>273
だから
景気回復させたらダメなのがMMT
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:44:23.60 bxZaSFeV0.net
【解説】日本に消費増税は不要？ ケルトンが提唱するMMTは1936年にさかのぼる
2019年7月17日（水）17時10分
ニューズウィーク日本版編集部
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
特集では元本誌オピニオンエディターで、著書に『ケインズかハイエクか―資本主義を動かした
世紀の対決』（新潮社）があるニコラス・ワプショットが、この理論の中核にはケインズ理論がある
と解説。イギリスの経済学者ジョン・メイナード・ケインズは1936年の『雇用・利子および貨幣の
一般理論』で、不況の際に政府が公共投資を行って雇用を守ることの重要性を唱えた。
＞ｄマガジンで読めるが、（高齢で可能性は低いが）サンダース大統領なら、ケルトンを財務
長官にもと。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:45:58.77 lcBATQm80.net
>>273
上三行はその通りだと思う。単純に中間層が消えて貧困層が増えすぎて
基本的な購買力が落ちてるから、消費税廃止と低所得者から所得税とるのをやめて
家計消費を増やせばいい、なんてのはMMTなくても普通の常識的な経済政策の範疇
最後の外圧に関しては小麦とか兵器とか色々とアメリカから買わないと
経常収支が合わなくなるというかアメリカが日本の物を買うことを許容できなくなって
佐藤ニクソン時代や、今の中米闘争みたくなるから、何を自前でやって何をアメリカから買うかは
よく考えないといけなくて、一概にこれでいいってのはないと思う
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:47:07.59 EVk+JRP10.net
>>272
アメリカに抗うのは難しいみたいで・・・
てことは、MMT理論とかに則って正しい経済政策をやろうとすればアメリカのご機嫌損ねるのかな？
戦前の軍部や上層部の暴走は陛下の意志でもなければ民意でも無いのでは
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:55:52.19 lcBATQm80.net
>>278
こっからはもう陰謀論のたぐいというか、状況証拠と推測憶測の世界になっちゃうけど
アメリカはある時期から(主に冷戦後から)明確に「日本経済が最大の脅威」って明言して
内需型にしろだのなんだの山ほど色々な要求を公的にしてきてるから
もう日本経済の復興は望んでない気はする
ただあまりにも衰退されても困る筈なんで、どこまでが日本側の自主的なミスで
どこまでがアメリカのビジョン通りなのかは正直わかんない。だから程度問題になってしまう
戦争についてはなるほど、開戦はいわゆるA級戦犯と軍部の責任で
終戦は天皇の英断という解釈か。天皇は開戦を止める権能はないけど
終戦という国家が機能不全に陥った場合には仕切る権能はあったというやつだね
二二六時の天皇なんかも同じ理屈で肯定する論があるから、是非はともかくその認識は尊重する
ただその認識ベースだと、公職に就いている人間による靖国参拝はアウトだってなるけどオッケーだね？
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:03:13.34 imX8FYhk0.net
ケルトン日本政府の現在の国債残高は利上げしてないんだからチャラにしちゃっていいとまで言ってたな
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:10:22.62 EVk+JRP10.net
>>279
アメリカとの関係については確かにどうしても陰謀論的になってしまいますよね
どこからどこまでがというのは、一般人には分からない難しい程度問題です
「従っている振りをして如何に出し抜くかが重要」という話もあるようですが
靖国参拝については、A級戦犯合祀から昭和天皇も参拝されなくなったとかで（違ってたらすみません）
�
292:竄ﾁぱりそれに従うのが正しい判断なのかなあ、とも思いますがそれだと自主性が無さすぎますかね いろいろと勉強不足で浅い解釈で恐縮ですが 戦没者への慰霊という意味では参拝した方が良いのでは、という気持ちも強いですが 戦争に至った経緯とか諸々複雑な事情はあったでしょうね 一旦落ちますが、また良ければお相手してください まあ、基本ROMって勉強したいと思います
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:14:11.26 lcBATQm80.net
>>281
そこで靖国参拝オッケーって言いだすのがいわゆるネトウヨ層で、あれは矛盾してるけど
そうやって靖国参拝駄目ってのがセットなら上の見解も一つの正論なので尊重するよ
・公職の人は公に靖国に行かない
・民間人は生贄に戦犯を差し出したことをやましく思いつつ靖国に行く
この二面性が一つの解決策ではある
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:18:34.56 PBDVetK60.net
財務省がアメリカの命令を受けて緊縮やってるかは定かではないけど
少なくとも年次改革要望書どおりの経済政策は是非もなく進むんだよな
逆らった鳩山は辞任に追い込まれ安倍も言いなりになるしかないのはどういう仕組みでそうなってるのか
知らんけど
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:22:11.86 lcBATQm80.net
>>283
疑獄事件や脱税、汚職、収賄等のスキャンダルのストック解放は定番よ
読売みたいなCIA工作員が社主をやってた(今も多分そう)メディアが率先して工作するよ
中川昭一がブッシュに掴み掛ったらすぐさま泥酔会見に引きずり出されたのも
読売主導というか主犯で、関わった官僚も出世してるし恐ろしい世界
鳩山の脱税だってストックしておいたネタをあえてあのタイミングで出したわけで
身ぎれいな政治家は総理になんかなれないから、基本国民の強固な支持がないと無理よ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:26:24.68 bxZaSFeV0.net
来日記念！「ステファニー・ケルトンはワシントン最大のアイデアを持つ」
こちらです！
URLﾘﾝｸ(www.huffpost.com)
ステファニー・ケルトンは、嘲笑されるのには慣れっこだ。キャリアの大半でそうされてきた。大学院時代からだ。
1990年後半、彼女はケンブリッジ大学で後にシティグループのチーフエコノミストとなるウィレム・ビュイターの経済
学を受講していた。彼女があるモデルにおける貨幣について質問すると、ビュイターは振り向き、怒りで顔を真っ赤
にして、彼女を怒鳴りつけた。「カネが大切と思うような奴は」と彼女は昔を振り返る。「ひとり地下室でゴムホー
スで自分を叩き喜ぶような人間と同じタイプだ。」
＞長いが興味深い
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:30:30.95 bxZaSFeV0.net
>>285
リンク貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:40:06.61 QBfyel/2H.net
浜田がMMTに寝返って上念は身の振り方に困ってるなw
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:01:12.88 Vpeyg0Ga0.net
>>285
>>286
せっかくいい記事なのに元英語サイトのgif…
URLﾘﾝｸ(www.huffpost.com)
Stephanie Kelton Has The Biggest Idea In Washington
URLﾘﾝｸ(img.huffingtonpost.com)
300:25692000006505b91efb.gif
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:02:47.76 ycEigXuEM.net
個人的には、ＭＭＴを日本で試して欲しい。
日本は、一兆円以上のの借金を抱えるアメリカと支那に比べれば
５パーセントぐらいしか借金が無いんだよ。
もっと、お金を刷らないと手形が出回っている国に勝てるわけがない。
国民数と借金とのバランスが他国と比べて異常に健全なんだと思う。
通貨が強いのではなくバランスが悪いだけ。
日本の場合、インフレーに近づけば近づくほど経済成長率が上がるような気がする。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:41:42.64 ZXJpFE6W0.net
財務省がとある組織に支配されてるっていう陰謀もあるよね
麻生太郎もまともな考えで内閣中枢にはいったけどその後は売国主義的な政策の連発
安倍も最初はね
政界の大御所が弱みを握られたであろう事件は過去にあったし
いずれにしても腐敗した人選一掃されて清浄化にはまだ時間がかかるだろう
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:59:01.03 9hgfNtH90.net
ケルトン教授の来日を機に、日本史からMMTを考えてみました
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:10:01.20 eGfO7+670.net
>>288
ｗｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:26:43.61 /0ZwFJbF0.net
>>287
社会主義って断じちゃったのがやっちゃった感あるな
まぁ、俺もＭＭＴにはまだ懐疑的だしよく分かってないから
批判も賛成もできねぇわ
ケルトンの考えはよく分かった。
さぁ次はやべぇ方（ミッチェル）を呼んできてくれ！
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:51:40.47 ewwjMGEx0.net
？？？「MMTはインフレを抑えられない」
ケルトン「BIはインフレを抑えられない」
流石に草
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:04:57.51 3F0oOCkDa.net
「MMT」で借金漬けの日本が救われるって、本当なの？【相内ユウカにわからせたい！】
youtu.be/bp3-gUN9gYQ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:05:14.87 a/UHoq610.net
藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
2時間
2時間前
その他
安倍首相 汚職・収賄で逮捕へ【速報】松山地裁、今治市に安倍首相の公金詐欺疑惑の証拠開示を命令
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:21:40.77 tfsSPQok0.net
>>287
金融緩和より財政政策に触れないで
JGPばっか弄ってるな
あんなの失業対策だから
わざと矮小化させて互角のように見せてる
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:37:36.91 /0ZwFJbF0.net
BIは今後ＡＩとか出来ちゃってはんぱねぇ供給能力獲得しちゃった経済で活躍すると思うけど
今恒久的制度として入れるのはダメじゃね
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:47:45.39 aCNDb5DEF.net
陰謀論の世界では、アメリカに逆らったら人工地震や富士山噴火という話もある
たとえ愛国総理大臣でも、日本のためなら自分はどうなってもいいと思っていても、
国民を人質に取られたらどうしようもない
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 03:22:52.49 /0ZwFJbF0.net
そういえばケルトンはゴミ箱の話してなくない？
税収をゴミ箱にぶち込むことでインフレ抑制するとかって奴
これはミッチェル？レイ？それとも俺に歪んで伝わってきてただけ？
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 04:19:04.89 ZXJpFE6W0.net
>>298
それだよなあ
シンギュラリティ後に第二次産業革命きたらいけるか�
314:�
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 04:34:23.13 3QbuefCir.net
>>272
それだったらアメリカの黒幕を証明しないといけない
あくまで財務省主導の政治家の決断ミスで30年間経済成長出来なかったのが現在の日本
責任をとるのは政治家と財務省
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 05:26:37.32 9EVEURxO0.net
>>300
URLﾘﾝｸ(bilbo.economicoutlook.net)
Bill Mitchell - Modern Monetary Theory
Deficit spending 101 ? Part 3
に出てる図だね
経済学101に和訳もある
他にも同様の説明をしているかは分からん
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 06:23:50.87 tWX0mUda0.net
ケルトン来日でリフレ派はメンツが丸つぶれになったわけだが、必死に言い訳してて草なんだがｗ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 06:33:05.44 eGfO7+670.net
>>304
だから、ＭＭＴは元祖ケインズの流れなんだから、広義リフレ。
自分は20年前から言っている。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 07:43:44.95 ewwjMGEx0.net
お前の定義なんて聞いてないが
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 07:48:16.53 ygCfvXDJ0.net
リフレ派に対しては草生やすどころか関心自体がなくなってるわ
存在自体がもうどうでもいい
むしろ財務省とマスゴミの力をバックに未だ絶大な力を持って財政均衡を叫ぶ主流派連中のが害悪でウザく思う
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:09:59.63 eGfO7+670.net
L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
最近、世界の政策決定エリートたちはMMTから距離を置こうとしていて、MMTのアプローチは狂気じみている
と断じて一蹴しようと極端にヒステリックになる現象が起こっている。日本人がいちばんすごい。
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例な
のか？という質問が殺到するようになった。
私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事
例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
そう答えると記者たちは驚く。日本の財政赤字は先進国で最大だ。政府債務比率は先進国で一番高い。
これってMMTの助言通りなのでは？ ノー。
では、安倍首相が発表したプランは何か。消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
ありえない。
これがいつもの日本の政策だ。経済が長期低迷から抜け出すそうになると、政策立案者はいつも財政赤字
を削減するためにと緊縮政策を採り、それによって経済を不況に戻すので常に不況ということになる。
これはMMTが推奨するものとは正反対だ。しかし専門家たちすら日本はここ数年ずっとMMT政策に従ってき
たと主張している。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:10:43.17 eGfO7+670.net
「現代金融理論」ケルトン教授、左派サンダース氏の顧問に＝米
2019年04月17日07時12分
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ケルトン教授は１６年の大統領選でもサンダース氏の顧問を務めた。インタビューでは「財政規律よりも
財政拡大を優先し、失業者をなくすべきだ」と主張。「ＭＭＴは日本が直面するデ
323:フレの解毒剤になる」 とも語り、■今年１０月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」■と明言した。 日銀の金融政策については「ゼロ金利を放置しておけばいい」と提言した。また、「日本政府が自主的 にデフォルト（債務不履行）を宣言することはないと賭けてもいい」と語るとともに、「債務が日本（経済） に負のコストを強いている証拠はない」と指摘。日本は財政拡大による経済成長を目指すべきだとした。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:12:03.02 9EVEURxO0.net
リフレ派１０箇条かなんかあったよな
あれの通りになってて嗤える
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:15:49.91 9EVEURxO0.net
今朝の日経新聞で１ページ使って早川英男、ケルトン、小黒一正、小林慶一郎投稿によるMMT特集
しかし
「MMTの説明をするときには必ず一か所以上デマを入れないといけない」
という規則でもあるのかね？
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:38:49.45 ygCfvXDJ0.net
早川英男、小黒一正、小林慶一郎
ひでえ面子だな
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:40:16.89 TGbrRvez0.net
自国通貨建て国債なら、お金を刷っていくらでも返せるとゆうが、
例えば、刷りまくって返済し続けた挙句、ハイパーなインフレに発展したならば、
それを止めるには、刷るのをやめてデフォルトするしかない罠？
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:46:00.01 /0ZwFJbF0.net
>>303
ありがとう、ずいぶん前の話だな
ゴミ箱は新たに用意するというわけじゃないのかな？
概念上ゴミ箱に入れたのと同じですよってこと？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:53:02.92 /0ZwFJbF0.net
>>313
ハイパーなインフレに突入したら逆のことやる
増税、財政支出を絞る
これ以上のインフレを避ける為
あえてデフォルトを選ぶのもありだね
アジア通貨危機の時のロシアがやった英断だと思う
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:56:00.40 eGtm76gyr.net
これは正しい
池田信夫@ikedanob
もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:01:00.30 /0ZwFJbF0.net
消費増税すればデフレ脱却できるとか言った大罪人がなんかつぶやいたのかｗ
池田信夫のせいで増税したら物価が上昇するっていうアホが出てきて大変だったんだぞ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:17:35.69 vRV4WZw9r.net
物価は上昇しただろ
物価が上昇すれば経済状況が良くなる
という前提がおかしかっただけで
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:24:01.39 eGfO7+670.net
消費税増税はデフレ要因だから。ＭＭＴ米国人も言っていてる。
物価目標には消費税増税分は除く。
アベノミクス初期は物価も上がり景気も回復。
消費税等の増税が失政。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:49:27.45 xNI2dW3Td.net
>>316
マルチポストすんなや
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:51:47.05 /0ZwFJbF0.net
>>318
増税で物価は上昇してないです…
駆け込み需要のことを言ってるの？
＞物価が上昇すれば経済状況が良くなる
＞という前提がおかしかっただけで
池田信夫も手段がアレなだけでデフレ脱却を目指していたわけで
日本の物価上昇の必要性は理解していた
君は池田信夫とは別の何かだな
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:17:26.21 tWX0mUda0.net
池田信夫とかこいつまだ生きてたのかｗ
リフレ派は間違ってるなりにロジックは一貫してたが、池田はただのトンデモだからなぁ
その存在を忘れてたわ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:31:32.52 3QbuefCir.net
ケルトン教授が来たとたんに財政破綻論者�
338:ｪ激減したのはなぜでしょう？
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:40:05.56 3QbuefCir.net
>>316
肩書がある人間が言ってる事が正しいのではなく正しい事を言ってる人が正しい
当たり前の事だが日本人（特に頭の固い学歴主義者）は肩書に弱い
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:46:52.44 AwOo+pFx0.net
リフレオナニーの次は
MMTオナニーだなｗｗｗ
オナニーに始まりオナニーで終わるｗｗｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:47:08.34 HYezspYta.net
>>311
2019/7/18付日本経済新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小黒「ノーベル経済学賞受賞者のブキャナン氏も指摘したが、拡大した財政赤字の削減は民主主義のもとでは容易でない。」
2019年07月08日
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
中野「第一に、ブキャナンが財政赤字の膨張を議論した四十年前のアメリカにおいて、問題になっていたのは、高インフレでした。
高インフレの時は、財政赤字を抑制しなければならないのですが、それがなかなかできない。それで、ブキャナンは、
「財政赤字が抑制できないのは、民主主義のせいだ」という説を唱えたのです。
つまり、当時、問題になっていたのは、財政赤字そのものではなく、「高インフレ」です。
財政赤字が問題であったのは、高インフレだったからです。」
小黒は本当懲りないね。日経も。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:55:27.20 AwOo+pFx0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
アメリカ人は老後資金はいくら必要だと考えているのか？
100万ドルで約13年しか生活できない州も
参議院選挙を目前に、「老後2000万円問題」が紛糾している日本。
公的年金受給額によっては、老後に必要な資金は2000万円どころではなく、
6000万円という指摘もされている。
ところで、アメリカ人は老後にはいくら必要だと考えているのだろうか？
老後資金には170万ドル必要
23％が働き続けると回答
老後資金で長く生活できない場合、当然、働き続けなければならない。
実際、引退せずに働き続ける覚悟をしているアメリカ人は多い。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:10:55.57 vRV4WZw9r.net
>>321
はて
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
消費税はものの値段に税が上乗せされるのだから
物価が高くならないはずはないのだが
＞君は池田信夫とは別の何かだな
それは誉め言葉だ
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:20:01.11 VHVrLJc0a.net
>>328
屋上から飛び込んだら人間は上昇する
なぜなら飛んだからだ
↑これと言ってる事同じだよ
現実は人間は落下するよね？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:32:21.67 PrPxAjmAK.net
>>326
中野先生はブキャナンも当然カバー済みか
さすがソツがないな
ブキャナンの赤字の民主主義ではケインズやラーナーの機能的財政をボコボコに批判しているんだよね
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:42:20.02 vRV4WZw9r.net
>>314
信用創造のサイクルにおいて
債権は同額の債務と相殺してゴミ箱行きになって消える
硬貨や紙幣で納税した場合
その硬貨や紙幣（政府の借用証書）がゴミ箱行きになって消える
（もったいないから再利用することもある）
銀行預金から納税した場合
その銀行が日銀内に持つ日銀当座預金（政府から見ると負債）がゴミ箱行きになって消える
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 13:11:11.79 c9sDz08E0.net
>>330
ついでに中野はハンチントンの「インフレは民主主義の過剰がもたらす財政赤字のせい」説についても書いとる
そっから民主主義の過剰を是正したい保守派とインフレを抑制したい新自由主義と結ばれていったとか何とか
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 13:16:25.76 Bj6W9DXp0.net
>>323
お忙しいところちょっとすいません。
政府にお金を貸したいのですが、
預金口座から政府へ100万円振り込んでもいいですか？
なんていう電話が銀行から一度もかかってきたことがないからだろうな。
過去に1100兆円貸してるはずなのに。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 17:07:55.20 XJI6VsO0a.net
>>333
日銀がその国債を現金にかえてくれますから 問題ないですよ。
日銀が持つ国債もまた その償還期限が過ぎ 政府への請求権時効になった時点まで
日銀が持ち続けるなら 国債は自然消滅する運命で。
政府の借金減り続け、政府の債務免除は可能。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 18:02:25.15 eGfO7+670.net
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
NEW!2019-07-18 08:02:12
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ＭＭＴの眼鏡に掛け替えて下さい（スティファニー・ケルトン）
2019-07-17 07:00:33
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 18:52:36.61 tWX0mUda0.net
ケルトン来日でMMTの知名度は少しは上がったが、まだまだ全日本人の1％くらいしか知らんだろうな多分
ちゃんと理解してる奴はさらに
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:15:33.69 PrPxAjmAK.net
>>332
なるほど
中野先生はレーガノミクスあたりまで遡って今を論じているんだね
となると前川レポートにも当然触れているんだろうなあ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:29:11.11 ahIwweo20.net
>>233
ニューズウィーク間違ってるよね
日本はMMTをやってない
MMTの理論を一部証明してるだけ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:56:59.90 MNWcIlL00.net
174 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-acfm)[] 投稿日：2019/07/18(木) 16:34:03.97 ID:7Exe5ryr0 [3/4]
MMTは現実的か 財政万能論の危うさ（複眼） S・ケルトン氏/早川英男氏/小林慶一郎氏/小黒一正氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
論点
①早川：銀行に国債を買ってもらう為には金利を上げなければならない。
②小黒：インフレが簡単に止まるならアルゼンチンは既に止まってるし、利払いが財政悪化をもたらす。
③小林：債務残高がこれだけ膨らんでもインフレが起きないのは主流派経済学では説明できないがいつまで続くかもわからない。
④記者：民主主義国家では機動的に増税できないのでは。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:16:27.44 Bj6W9DXp0.net
>>339
とりあえずインフレ率3%超えたら考えようぜ。
反論なんてこれだけで済む。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:23:52.44 vRV4WZw9r.net
>>340
このインタビューでケルトンが言ってるように
最初からビルトインスタビライザーとトリガー条項を作っておいて
『これでインフレがコントロール出来るよね』
って同意を得た上で始めたほうが得策
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:25:36.58 vRV4WZw9r.net
でも簡単にいうけど
ガソリンの場合インフレ時に
税を上げたほうがインフレを抑制できるのか
税を下げたほうがインフレを抑制できるのか
どっちだ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:28:27.96 C8TjK667a.net
>>1
①日銀が引き受け
②アルゼンチンのインフレ高騰について通貨刷ったせいではない
③債務残高とインフレの相関性はない
④ビルトインスタビライザーの強化
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:50:06.69 eGfO7+670.net
早川、小黒、小林
三トンでもトリオ。平成の失われた30年のＣ級戦犯。
20年前以上前から、日本を悪くしているのは日経新聞（記者）とＷＢＳと
言っている。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:59:07.88 C8TjK667a.net
ケルトン教授記者会見
テレビ東京の質問
MMTで一番気をつけるべきなのはインフレであるとのことですが、インフレが急激に進んだとしても、
引き締めに転換ができるのかどうか、それが難しいのではないかという指摘がある。
実際に急激に引き締めをしてしまった場合、インフレ下の景気悪化という深刻な事態を招きかねない
という懸念があるが、インフレを避ける方法、もしくは抜け出す方法はあるか。
徹底してる
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:10:46.37 eGfO7+670.net
「知識ゼロからでも分かるMMT入門編」を手にとって、本書を読めば、単純に経済やMMTの仕組みが分かる
だけじゃなく、なぜ日本にとってMMTが救世主なのか？なぜ日本がMMTを正しいと証明したのか?なぜ日本は、
財政破綻したギリシャのようにならないのか?なぜ9割の国民がお金を間違ったまま認識しているのか？なぜ政
府が国債を発行すると、家計の銀行預金が増えるのか？なぜ黒田バズーカ、量的緩和は失敗に終わったの
か？なぜ消費増税しなくてもいいのか？むしろ10%に上げるとさらに景気が低迷するのか？なども学ぶことができます。
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
申込み者限定プレゼント
今、この書籍にお申し込み頂ければ、三橋貴明と京都大学教授藤井聡氏の特別対談を無料でプレゼント
します。2019年の消費税増税が日本に与える影響とは？なぜ消費税は弱者に冷たい悪魔の税金と言わ
れるのか？そもそも消費税を上げる必要はあるのか？事実やデータをふんだんに用い、テレビや新聞では
決して報じられない消費税の真実に迫ります。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:13:58.62 eGfO7+670.net
森永卓郎の「経済“千夜一夜"物語」★年金の未来をどうするのか
掲載日時 2019年07月18日 06時00分 [社会] / 掲載号 2019年7月25日号
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
いずれにしても野党は、最低保障年金の強化を提起しているのだから、財源の問題をしっかりと示
すべき。私は、年金の抜本改革には、財政均衡の基準を基礎的財政収支均衡からインフレ率
に切り替えるMMTが不可欠だと思う。MMT下では、インフレ率が一定基準に到達するまで財政
赤字を拡大してよいから、いますぐ最低保障年金の導入が可能だ。
ただ、党としてMMTの導入を表明している政治家は、山本太郎氏ただ1人だ。野党は、そこま
で振り切らないと、与党に勝つことはできないだろう。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:17:11.83 WQ1/leTI0.net
>>343
> ③債務残高とインフレの相関性はない
それは金利が上がると大問題になるから、ちょっとでも上がり始めると
政府の財政が大問題になるから、即座に政府が増税を
迫られるからだよ。
たとえば、日本の場合借金が１１００兆円もあるから金利が３パーセントに
でもなったら、税収が５０兆円しかないのに、金利負担が３３兆円になる。
そうすると、日本は収入１７兆円になるのに、１００兆円の予算を毎年組まないと
いけなくなるが、そんなに借金を爆発的に増やせないから、増税するしか
選択肢がなくなる。
OECDから日本の財政は消費税を２６パーセントにしないと財政が危ないって
言われてるが、インフレ、金利上昇になった時に、消費税をあと１３パーセント
上げることができるから、それで金利上昇を防げると思われてるだけ。
そうやって過去に金利が上がりそうになると、ちょっとづつ増税をやったり
プライマリーバランス重視の政策�
364:ｾって、インフレ、金利上昇を回避してきたからだよ。 また日本の場合は老人人口が爆発的に増えて、事実上年金制度の 信頼性がゼロになっている。 世界の年金の信頼度を分析する会社の分析では日本の年金は世界最低 水準でアジアの貧乏国に続々抜かれて、最近は南アフリカにも抜かれて 世界で最も年金が危険な国になったいる。 だから個人資産から借金を引いても１５００兆円の資産があって、 一世帯あたり数千万円の資産を持っているのに、使うと老後にホームレスに なるから、消費しないからお金が市中に 流れてこない。これが最大のデフレの要因。 あくまでそういう状況があるからだよ。 でも日本は２００３年に日本国債が歴史的な大暴落を引き起こして、 世界中で大事件になったが、その時の金利上昇は１．５パーセント程度。 日本はそれだけの変動でも歴史的な国債の暴落になるわけよ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:17:37.96 eGfO7+670.net
2019年7月17日
【藤井聡】ケルトン教授来日！ そのお気持ちに応えるためにも「正しい経済政策」を広めるべし。
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
From 藤井聡@(京都大学大学院教授)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:28:51.43 8+fTzhbc0.net
>>348
お前まだいたのか
暇なんだな
それともお仕事かな
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:29:08.68 eGfO7+670.net
>>348
だから日本の新聞、雑誌、ネットを見て馬鹿になった人。何度何度も同じことを言っているが、
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
なんだから、長期金利が上がる頃にはインフレ好景気だから、税収等は大幅に増える。
国債の償還期間があるから、金利負担は直ぐには増えない。
しかも政府の金利支払いは、民間の金利収入。しかもしかも2割は税金。
インフレなら政府支出は抑制しやすい。（マンキュー4版）
インフレなら実質債務は減少する。何も心配ない。
OECDは財務省の出向。さらに今は各国に景気対策を言っているの日本だけ緊縮とか超トンデモ。
諸悪の根源は財務省、東大京大等。御用マスコミ識者。
年金は制度に問題があるが、それは置いといて、誰かの貯蓄は誰かの借金、誰かの消費は
誰かの収入なんだから、老人がどうであろうと、マクロ経済には影響ない。
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:40:33.69 eGfO7+670.net
消費増税はいらない」世界注目の経済学者が来日(19/07/16)
20,838 回視聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANNnewsCH
2019/07/16 に公開
世界から注目を集める経済学者が来日し、「消費増税はいらない」と主張しました。 米ニューヨーク
州立大学、ステファニー・ケルトン教授：「消費者が不安を抱いているとお金を使ってくれません」
財政赤字が増えても国が破綻することはないとするアメリカのケルトン教授は「物価が低迷する
日本では消費増税の必要はなく、もっと公共事業にお金を使うべき」だと指摘しています。この
考え方はMMT（現代貨幣理論）と呼ばれて世界で注目を集めていますが、麻生財務大臣は
ハイパーインフレを起こす恐れがあるなどとして否定的な考えを示しています。
[テレ朝ｎｅｗｓ] URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:06:24.64 9EVEURxO0.net
>>339
小黒一正の
「過剰貯蓄で投資が不足するとき」
って日経記者は疑問に思わなかったのかね
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:11:09.55 9EVEURxO0.net
>>335
まあそらそうだ
質問：（略）
リフレ派に対する教授の考え方は？
ケルトン教授の回答：（略）
リフレ派政策は支持いたしません。機能しないと思うのです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:12:33.83 9EVEURxO0.net
>>339
のケルトンのところで
「量的緩和も機能している」
と言ってるのが気にかかっている
どういう意図なのか誤訳なのか
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:49:12.98 tWX0mUda0.net
MMTを知らない奴が多すぎる
世論調査をすると重視する政策の上位に経済政策が来るのに経済を知らないわけだ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:59:57.01 c9sDz08E0.net
>>337
たしか富国と強兵で書いてたよ
内容は忘れちゃったw
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:12:08.07 PrPxAjmAK.net
>>357
ありがとう
図書館で借りて読んでみようと思ったんだけど、貸出中だったw
MMTのプチブームのお陰かも
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:29:52.12 Bj6W9DXp0.net
>>334
マネーを経済に注入するコストは、
民間部門への利払い(今8.3兆円ぐらい)だけ。
政府債務を全て日銀が買いオペすれば
これもゼロ。
最終的には結局、インフレ率だけ。
そもそも8.3兆円の利払いで、
ハイパーインフレとか馬鹿馬鹿しい話だ。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:38:46.22 9hgfNtH90.net
富国と強兵ってやたら前半で書かれた貨幣の話ばかり触れられるけど
あの本ってマッキンダーの話や戦争によって福祉政策や総力戦の経験で国家の経済政策が生まれたとか後半の部分のほうが遥かに面白い
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:40:14.17 /jSa+FvKx.net
高橋洋一は、
MMTは数値化されていなく根拠がない。
と述べているな
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:46:10.61 ECJmHSP90.net
URLﾘﾝｸ(kawaidaisimonogatari.000webhostapp.com)
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:31:34.80 FqsnN83H0.net
会計上のルールと数式のどちらが厳格に適応出来る？というのをすっ飛ばしてる。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:48:05.39 WZq2aFJya.net
具体的に数式化されてる論文かなにかあって納得したとか最近言ってたぞ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 02:21:22.03 QbZTcbPl0.net
>>319
MMTに関係なく消費税増税はデフレ要因だよ
まともな人達はずっとそう訴え続けている
なぜか政治家や「有識者」にその声は届かないらしい。不思議な事だ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:13:18.11 yWhP48t40.net
アルゼンチン経済の破綻と活性化・・・「大来レポート」の再評価
URLﾘﾝｸ(www.jsie.jp)
383:_A.pdf
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:32:36.52 Pv0+KD5Zr.net
>>361
数値化のほうが根拠がねえんだけどな
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:51:47.53 aUQyKogEa.net
>>367
そこらへんわりとGDP算出方程式みたいな話になってしまいそう（相関性が無いわけでなかろうし）。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 05:11:53.57 lSLikhwwr.net
>>348
今度は年金か？本当にお前馬鹿だな
年金は国家主導の強請積み立て金融商品なんだぞ
それを破綻させてマルチ商法システムに変更したのは官僚の無駄使いと言うのも烏滸がましい天下りの為の特殊法人の乱立が原因だボケ
どこの保険屋の積み立て年金に税金投入があった？
責任を負うのは国民じゃなく官僚と政府だアホ
もっと勉強しろよど阿呆
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 06:00:13.81 Pv0+KD5Zr.net
>>367
『数値化』じゃなくて『数式化』だった
まあ『数値化』のほうも大概怪しい
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:26:59.35 tj+fe4iR0.net
ケルトン教授、金融政策は財政政策に従属的な存在へ－インタビュー
日高正裕、竹生悠子 2019年7月19日 5:00 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
中央銀行は独立性を失ったとは言わないだろうが、結局は言いなりに
金融政策は限界、金利の引き上げがむしろ物価を押し上げる可能性も
教授は、日本は金融政策と財政政策の協調を示す先行例になり、世界的にも中央銀行が財政政策により
協調的に従う潮流が強まるだろうとの見方を示した。
18日のインタビューで、世界的にも「財政政策と金融政策を今よりもっと協調的に運営することが将来の
潮流になるのはほぼ必至」であり、中央銀行は「財政政策により協調的に行動するようになるだろう」と述べた。
その上で、日本銀行は「その先駆けだ。最初はゼロ金利政策、次に量的緩和政策で世界を先導し、財政
との協調でも世界は日銀の後を追うだろう。これはほとんど不可避だ」と指摘。中央銀行は「独立性を失ったと
は言わないだろうし、経済指標を見て行動したと言うだろうが、結局は財政政策の言いなりになるだろう」と語った。
教授は、インフレにならない限り財政赤字を出し続けても問題ないとする「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」の主唱者。
2016年の米大統領選の民主党指名争いで善戦したバーニー・サンダース上院議員の顧問を務めた。アレクサン
ドリア・オカシオコルテス下院議員ら同党議員が社会政策の原資としてＭＭＴを支持する一方、ポール・クルーグ
マン氏ら主流派経済学者は異端視する。
教授は、リーマンショック後の金融危機で「中央銀行は金利を０％に引き下げたが足りず、量的緩和など非伝
統的な金融政策に踏み切ったがやはり足りず、矢が尽きてしまった」と指摘。「どこかの段階で金融政策だけでは
限界があることに、さすがに皆が気付き始めるだろう」と述べた。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:27:19.68 tj+fe4iR0.net
>>371
利上げで物価上昇も
急激な円高が進行した場合、日銀はマイナス金利の深掘りを行うとの見方も一部にあるが、ケルトン教授は
むしろ、金利の引き上げが物価を押し上げる可能性があると言明。国債保有者は利子所得の増加により支出
を増やし、それが物価上昇圧力になることに加え、金利上昇は企業にとってコスト上昇になるため、利益率を維
持するため価格を引き上げるかもしれないと語った。
安倍晋三政権が10月の消費増税前に追加的な財政支出を行い、日銀は長期国債の買い入れ増額で政
府との協調姿勢を示すとの見方も根強い。黒田東彦総裁は６月20日の会見で、「仮に現在の長短金利操作を
維持する必要性があり、その間に国債増発によって長期金利が上がることが防止されるという意味では、財政政
策と金融政策の協調になり得る」と述べた。
ケルトン教授は、仮にそのような政策協調が行われても、一方の足で消費増税という「ブレーキをかけながら、
もう片方の足でアクセルを踏むようなもの」であり、ＭＭＴの主張とは相いれないとの見解を示した。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:42:30.13 tj+fe4iR0.net
ＥＣＢ、インフレ目標の見直しについて検討－関係者
Carolynn Look、Alessandro Speciale
2019年7月19日 0:02 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
「２％未満だが２％に近い」という目標が適切かどうか分析
ドラギ総裁は「対称的な」アプローチを好んでいる
目標を見直すことにより、金融緩和をさらに長く続けやすくなる可能性がある。
スタッフは「２％未満だが２％に近い」とうい消費者物価上昇率の現在の目標が金融危機後の時代
にも依然として適切かどうかを含め、ＥＣＢの政策アプローチについて、非公式に分析している。
スタッフの作業は部外秘で予備的なものだとして当局者らが匿名を条件に述べたところによると、ドラギ
総裁は「対称的な」アプローチを好んでいる。これは、長期にわたる低インフレの後にはインフレ率がある程
度の期間、目標を上回ることを容認することを意味する。
関係者の１人によると、政策委員会メンバーは現在の目標の有効性について、金融政策担当ディレク
タージェネラルのマッシモ・ロスターニョ氏からプレゼンテーションを受けた。明確に２％という目標にすれば、
インフレ率とインフレ期待を高めるのが容易になり、将来に利下げする場合、政策金利のマイナス幅をあ
まり広げなくて済むと同氏は説明したという。
目標そのものを変更するには恐らく正式な検証が必要だろうと当局者らは述べた。
Average inflation has missed ECB's goal of just below 2% under Draghi
原題：ECB Studies Revamping Inflation Goal in Twilight of Draghi Era（抜粋）
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:43:21.05 KP0bOOWm0.net
>>356
マスゴミどもはアベノミクスで
こんなに実質賃金が下がった
こんなに格差や貧困が広がったといいながら
緊縮財政には触れず消費税にも賛成するからな
不景気の原因が一切分からないまま一向に終わる事のない不景気に納得してしまってる
こんなんばっか
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 09:28:41.34 uWI5qBf00.net
実質賃金に影響する要因はいくつかあるけど、大きいのはインフレ率
現在のインフレ率は1％強と思われるけど、インフレってそんなにいいことなのか？
このインフレを可能にしたのはアベノミクスによるバラマキ政策
緊縮と騒いでいる連中はもっとばら撒いてインフレ率を上げることが善だと思ってるようだけど本当かねぇ
単純に考えて最も良い状態とは政府がお金をばら撒いてもインフレ率が上がらないこと
インフレ率が2％になったら好循環が生まれて…とか思っている人は一体どんなメカニズムでそんなことが起こるのかよく考えるべき
んなことありえないっての
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:05:06.92 v6HjM0pE0.net
ひでー記事だな
レイトン教授って誰だよ、ゲームか
394:よ 消費税は「増やすより減らせ」とは本当か いい話ばかりのMMTの魅力とリスク https://president.jp/articles/-/29359 「日本政府が取り組むべき事は、消費増税より消費減税だ」。そんな主張をするMMT（現代貨幣理論）という考え方が注目を集めている。 提唱者の一人であるレイトン教授も来日し、消費増税に否定的な見解を示した。 一橋大学の佐藤主光教授は「興味深い理論だが、『増税は必要ない』という聞き心地の良い主張をそのまま実行するのは危険だ」と警鐘を鳴らす――。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:19:51.49 tYKXSKL40.net
>>375
GDPデフレーター2年連続マイナスの
完全なるデフレ。
毎日大衆からその8%の購買力を吸い上げてる結果のデフレ。
現状認識がすべて間違ってんな。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:25:09.49 zcmuuVPwd.net
なんかもう「物価」などと、全ての品目をごちゃ混ぜにしてよくわからないようにした指標について
アレコレ語っても無意味なんだろうなという気はする。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:34:59.18 FqsnN83H0.net
>>376
レイとケルトンを混ぜてみたテスト
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 10:35:51.82 tYKXSKL40.net
君たちはあと10%お客さんが増えたら
その追加の仕事の依頼を断りますか？
断りませんよね？
この10%が潜在的成長率だ。
客のお財布に15%ぐらい使える交換券(お金ってやつ)が入っていれば、
生産しかつそれを消費できたわけだ。
逆に仕事を断りたいとき、仕事をセーブしたいときどうする？
値段を上げる。
じゃあ値段を下げなきゃならない時ってどんな時？
売れなくて暇してる時だろ？
デフレって状態は、
この暇してる、つまり生産資源に遊休があったという証拠なんだ。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 11:54:59.78 wQmkn1LZ0.net
どれだけ良い悪い議論しても無駄でしょ、次リーマン級来たら多くの国がやらざる終えない。
もうMMT以外手段がないんだから。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:06:29.73 tYKXSKL40.net
>>381
バブル(民間の負債の急増と急減)を創造しないために、金利に縛られない政府が総需要の安定のためにもっと動こうぜって話なんじゃないの、MMTって。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:11:23.94 QutNcpqY0.net
>>375
そのレベルでこのスレにいたのかよ
まぁいいけどｗ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:18:06.96 4X2uhF5f0.net
二回目きたよ
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】MMTと日本経済の謎
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:27:21.80 LotAjBKV0.net
>>369
おまえアホすぎよ。
日本の年金問題は老人人口が人口の１／３まで膨れ上がり、なおかつ
年金制度ができたあとに、平均寿命が２０年も長くなって、支払い期間が
２０年伸びたせいで、それに制度も財源も追いついてない。
官僚や天下りの問題があるが不足金額はそんなもんじゃない。
日本全体で老後の生活費の不足金額は一世帯２０００万円って
記事が出たが、ほんとはそんなもんじゃない。
経産省の資料では一世帯３０００万円の不足で、国民年金の場合は
９０歳まで生きたら４０００万円不足する
計算してみ。
たとえば基礎年金はもらってる人は４３００万人で最大６５０００円。
払ってる人は６４００万人で払ってる金額は１６５００円。
たりない分は税金というより、借金で支払ってる。
制度がおかしいことなんか、中学生の計算能力があればだれでも分かる。
だから日本の年金制度は世界の年金のランキングで最低水準で南アフリカや
アジアの貧乏国より低い。
だから日本には個人資産が１８００兆円もあるに、老後にホームレスに
なりたくないから、お金を何千万円も持ってるのに消費しないから、市中に
お金が流れてこない。
お金の量の問題じゃないのよ。
１８００兆円を、日本で貯金を持ってる世帯数の３５００万円で割ってみい。
個人は何千万円も資産を持ってるのに使えないのよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:46:37.60 LotAjBKV0.net
ケルトンは日本の政治の記事を読まないから実態がわかってないのよ。
MMTの絶対条件は金利上昇が起こらなければ、借金をどんどん増やせる
ことと、金利が上がりだしあら増税で抑えられることがポイントになってる。
でも日本の現実は過去に何度も金利上昇に苦しめられて、１９９０年以降でも
２回も日本国債の暴落がおこり、その中でも２００３年なんか、ひとつの
銀行が日本国債の入札を見送っただけで、日本全体に連載して、
適してきな日本国債の大暴落が起こり、、世界中が一面トップで日本の国債の暴落を報道しまくった。
VaR shockでぐぐと、世界中の記事が５０００万件も出てくるくらいの大事件。
それだけじゃなくて過去には増税を延期するって言っただけで、日本国債が
格下げになって金利いが上昇することもあった。
また、２０１５年か２０１６年にも日銀の異次元緩和のオペのちょっとした
変動で、日本国債に売りが殺到して、国債を売ることを一時的に停止させてしまう措置すら何回も発動された。
また政治家のバラマキ政策を言うだけで金利が上がりだすことも何度もあった。
たとえば２０１０年に民主党政権になり、小沢と菅が総理大臣を争ってた
時に、小沢の政策が、日本政府の資産を債権化して借金をガンガン増やして
景気対策をするっていう、リアルのMMTの政策を掲げてた。
で、菅と小沢が争って、小沢有利って記事が出たとたん、バラマキ政策で
国債の需給が崩れるぞ、って日本国債が急落して、金利が急上昇した。
これは金融用語時点で小沢ショックで出てくるような事件になった。
だから自民党はわずかな金利上昇でもやばいから、金利が上昇しそうに
なるたびにプライマリーバランス政策を出したら、消費税の増税を出して防いだ。
本来自民党は、地元へ公共投資を持ってくことで、票を取っていた政党。
自民党は増税すると地方の政治家が落ちるし、本音では増税をやりたくない。
やったらやったで、それで景気が悪化しただろ、って野党に突っ込みまくられるから。
でもやらないと金利が上がり、天文学的な借金の負担がふえて景気が悪化する。
だから増税をやらざるを獲ない。
そういうのをケルトンはまるっきり理解してないのよ。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 12:59:09.33 LotAjBKV0.net
あと、MMTの金利が上がったら増税で止められるってのも、概念
で言ってるだけ。
たしかに、金利上昇を止めるには増税が一番確かで、やれば金利上昇は止まる。
日本の借金が多くても金利が上昇しない要因のひとつは、本来日本は
２６パーセントまで消費税を上げないと財政問題が危ないって言われてる
わけで、逆に言うと２６パーセントまで上げる余地が残ってるから、
金利上昇が起こったら止めることができ、破綻なんかは絶対にしない。
でも過去を見りゃ分かるが増税計画のたびに、増税なんかやったら
緩和で回復した景気が悪化して、デフレに戻るぞ、って猛反対されて、
実際にやると野党から、増税のせいで日本はだめになったってさんざん
追求される。
政治家は地方で落選しまくる。
でもやらないと日本国債が格下げされたり、金利が微妙に不安定になってり
するからしかたなくやらざるえない。
だから何年も何年も議論して、計画をつくり、国民や支持者を説得して
やっと増税ができる。
つまりMMTで金利が上がったから増税するよなんて言った時点で景気が
悪化するからだめだって絶対にすぐにはできんのよ。
そんなコントロールが可能だったら、日本国債が過去に３回も暴落なんかしてないって。
２００３年の日本国債の大暴落の時なんて財務省が日本の紙幣を切り替えて
全額銀行から下ろせなくする計画まで出て、ATMメーカーにそういう
仕様の機械を開発させたのがバレて国会で大問題になったくらい
のことまで起こったのよ。
そのくらい金利のコントロールは難しい。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 13:03:11.16 tj+fe4iR0.net
>>385>>386>>387
日本の新聞、雑誌、ネットをみて、馬鹿になった荒らし。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 13:03:36.57 KP0bOOWm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
そんなにインフレが怖いならこれらの累進税を昭和62年辺りまで戻さないとあかんね
景気過熱したら納税負担も自動的に重くなる累進税をガンガン上げまくらないとな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 14:29:57.68 rcdf4vT6F.net
>>386
政府赤字→歳出を増やせば増やすほど
マネーストックが増え、金利が下がる可能性すらある。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 15:44:59.81 nujKbKhf0.net
経済の実態以上に増えたお金に価値はないね。
いずれ消える運命にある。
ゴミ金 「 Ｉ ｃａｎ ｆｌｙ 」
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 16:47:10.57 zcmuuVPwd.net
少なくとも国家にとってお金は、権利／義務の記録という以上の価値はない。
それを越えた価値があると考えるのは拝金主義に過ぎない。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 17:55:04.13 LoTsIAmla.net
また金利厨か・・・・・・
第一に、無限の資金力を持ってる日銀が存在する以上、金利は上がらない
第二に、どうしても金利上昇が心配だと言うなら、
やるべきことは財政赤字削減ではなく、投資家に正しい理解をさせること
赤字が膨らんでも問題ないというMMTの正しい主張を拡散すること
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 20:01:12.14 +kpUPyrU0.net
>>385
アホすぎはお前だカス
必死に長文かいても天下りの特殊法人は桁違いだ馬鹿
天下りの泥棒大勢が2～3年おきに数千万の退職金盗めば積み立て金もなくなるに決まってるだろアホ
どこの保険屋の年金型金融商品で破綻が出たんだ？
お前は天下りの退職金のハシゴ知ってても無視してるクズだろWW
本来その金を普通に運用してればとんでもない金額が積み立てられてる事も知っててスルーしてるんだろクズ
テメーも盗っ人の仲間で天下り無くなった困るくちか？
それだったら必死で税金上げたいわなWW
国債の金利の後は年金とかお前みたいなクズ売国奴のおかげで国民は苦しんでるだカス
小泉、竹中路線後にどれだけの国民が苦しんで自殺してると思ってるんだ？
テメーが代わりに逝けや売国奴
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 21:12:41.60 U5VEWfX00.net
「MMTの提示する事実vs世間の思い込み」という構図を見ていると
金本位制について不要と判断したケインズｖｓ金本位制復帰を目指した各国の歴史再びという感想が
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:13:01.07 tYKXSKL40.net
>>395
複式簿記 対 単式簿記
みたいな感じかな。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:42:03.97 LotAjBKV0.net
世間の思い込みって、日本の金利のコントロールがどんなに難し
かなんて、債権市場で売買したことがある人全員が、だれでも
わかってることだよ。
自民党の利権政治家ですら、過去に予測できない金利上昇が何度も
起こって、そのたびに、選挙で落とされるかもしれない増税をやって
金利を必死に抑えてるのに。
景気対策で借金を増やすぞって小沢が言っただけで、即座に
日本国差の急落が起こったのかんあ、たった９年前の話だし。
そんなことも理解できない人がいたら、逆に怖いぞ。
２００３年の全世界の新聞をVaR shockでぐぐってみ。
日本の歴史的な国債の暴落や、金利上昇が、全世界で
大々的に報道されまくってたんだから。
世界中で大事件になってるだろうが。
当時の恐怖を忘れちゃったのかい？
財務省が紙幣を買えて貯金を降ろさせない仕組みまで
ATMメーカーに依頼してた状況だったのよ。
学習能力がなさすぎ。
ほんとに新聞を読んだなかった人たちは、日本国債の暴落（
金利急騰）が３回も起こったことすら知らないんだからな。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 23:46:10.53 tYKXSKL40.net
>>397
公共事業増やすから名目GDPが増える
→多少高い金利で借りても返せそう
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:21:33.86 AOIlBzkE0.net
>>397
日本の新聞、雑誌、ネットを読んで馬鹿になった荒らし
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:23:34.74 biuFUZoo0.net
>>397
売国奴消えろよカス
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:27:42.97 6Jra46rHp.net
>>397
アホの自覚ない奴に言っても無駄だと思うけど、短期的には金利上昇する事あるだろうけど緊縮財政と消費増税の財政政策で見事に低金利のトレンドを実践してるんだけどな
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 00:39:38.30 AOIlBzkE0.net
日本の金利上昇は良い金利上昇しか起こらないし、起こってないから。
それはＭＭＴが保証。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 02:24:46.44 AOIlBzkE0.net
はじめて学ぶ金融論 単行本 ? 2005/2/1
建部 正義 (著)
には、1970年代、80年代の日本人が書いた著作を引用し、信用創造、
銀行融資が貨幣を生む信用貨幣論を書いている。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 02:55:56.32 S7xrWmcI0.net
その金利すらも金刷れば良い
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 05:09:37.87 6Jra46rHp.net
この金利厨て自分は正しいと思ってるアホなのかただの詐欺師なのかどっちなんだろ
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:30:15.64 n4s7WBOdw
>>1
MMTは少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)。
突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:03:02.84 AOIlBzkE0.net
負債論 貨幣と暴力の5000年 単行本 ? 2016/11/22
デヴィッド・グレーバー (著), 酒井 隆史 (翻訳), 高祖 岩三郎 (翻訳), 佐々木 夏子 (翻訳)
￥ 6,480
＞読んだ人は感想をよろしく。
（欲しいけど高いなと思っていたら、１年前に安い英語キンドルを買っていた。英語版では、
他に週１、２冊は古本、セール本を買うので読む暇がない）
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:08:22.79 e2xjQBqax.net
>>1
MMTは少なくとも社会科学者はアレルギーあると思うぞ。データを集めて検証する段階にすら達していないから、現時点では思いつきのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)。
突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいw
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:33:26.28 PYc7M1h10.net
>>408
マルチポストお疲れ様です
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 07:50:40.36 jCsokOkF0.net
>>408
またトンデモ式が出来上がるのか……
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:23:04.11 9AzaDR680.net
今の日本を見て、ことやってて大丈夫なの？と思っている人たちに明確に大丈夫ですと答えたのがMMTなんだろうな
多くの専門家は今まで体験したことがない状況に判断ができない状況だと思われる
ただMMTが大丈夫と言っている根拠は納得できないところも多い
まあ占い師が大丈夫と言っているわけではなくちゃんと理由も示しているので、その理由に納得すれば信じれば良いと思う
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:27:51.46 AOIlBzkE0.net
ＭＭＴは、りんごは木から落ちるレベルの事実を言っているだけだから。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:37:51.06 9AzaDR680.net
>>412
そうなんだよ、事実を言っているけどそれがこの先も大丈夫なのかがわからない
結局今の日本を見なさい大丈夫じゃないか、と言っている
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:42:49.12 AOIlBzkE0.net
>>413
りんごは食べても、この先も心配ないというレベルの話。常識。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:43:18.19 6gL8Od04r.net
>>414
本当にそうか？
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 08:48:37.37 biuFUZoo0.net
>>413
事実を言ってるのに疑うとか訳分からん
それより世界中の先進国で一番ダメダメな糞政策を続ける事を選択するのは何らかの利益が無いと出来ない事と想像するのは普通の事
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:02:02.34 AOIlBzkE0.net
>>415
古来、青いりんごを食べて中った人はいないことが証明。
聖書は知らん。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:09:22.41 9AzaDR680.net
>>416
事実は疑ってないよ
疑いようがない
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:11:58.28 jCsokOkF0.net
URLﾘﾝｸ(gaku-sha.com)
白雪姫は毒リンゴを食べたせいで命を落としました。これはリンゴに故意に毒物を混入したものと思われますが、
実際に普通のリンゴを食べ過ぎたせいで命を落としてしまう可能性があるのです。
リンゴの芯や種には「青酸配糖体」という物質が含まれています。これが腸内細菌によって「シアン化物」に変化します。
シアン化物とは少量で人を死に至らしめる毒です。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 09:14:07.03 AOIlBzkE0.net
>>419
箱買いして、1日3個食べ続けていたが、・・・
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:16:16.60 5sYiUAnld.net
インフレになったらって、デフレにするノウハウなんて掃いて捨てるほどあるよね
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:18:20.87 AOIlBzkE0.net
だよな
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:26:38.79 fDQaQorP0.net
MMTシンポ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 10:44:38.39 zTrHVicqa.net
>>419
リンゴでなくて ジャガイモや梅なのでは ？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 11:03:24.62 1sdPUOgs0.net
>>411
22年間コアコアCPI 1%すら達成できない総需要しかないのだから、
はっきり言って政府の御用学者は占い師以下の連中だな。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 11:51:03.42 Dp0+qyj90.net
【MMTシンポ-1】藤井聡「MMTに基づく日本経済政策論」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【MMTシンポ-2】岡本英男「現代貨幣理論（MMT）の思想的源流」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-3】松尾匡「反緊縮経済諸理論の中のMMT」（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-4】藤井聡・岡本英男・松尾匡 質疑応答（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【MMTシンポ-】ステファニー・ケルトン教授 記者会見（2019年7月16日、MMT国際シンポジウムより）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:23:54.19 rLmt8zT4a.net
木曽崇ってやっぱただのバカじゃねーか
知性があると言ってた方(もう来てないだろうけど。おれも久しぶりに来た)には悪いけどさ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:24:59.80 uTOXBV2w0.net
>>4
google account MMT論者のデータ読み取れないのか？
経済に数式モデルなんて作る奴は詐欺師と思え
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:25:13.71 JQJznip1d.net
ついったでにゅん氏と木曽崇がやりあってる。
むなあつ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:35:23.82 t7Tx6Ux7a.net
>>429
にゅんはつい最近もやり合ってる
あいつの言う事を聞いてたら正確にMMTが輸入されない
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:40:15.02 9AzaDR680.net
木曽崇も池田信夫も頭が切れてよく先まで考える人だと思うけど、なぜかよく叩かれるな
叩いている人たちは反自民、反原発、反安倍、反緊縮…などの方々が多い気がする
まあ意見が合うわけない
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 12:59:55.32 tadh9UsR0.net
飯田は財政再建派だったけどMMTに転向したのかな
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:01:00.24 rLmt8zT4a.net
意見が合う合わないじゃなくて、バカだから叩かれるんだよ
最初に木曽崇の話が出てきたときにも言ったけど、こいつら(経済学者もそうだが)全く現実のシステムに興味が無い
現実のシステムの指摘に対して「それは学術ではなく思想」とか言い放っちゃう知的レベル
どれだけ机上と脳内の世界に生きてるんだお前は、っていう
そもそもこいつも簿記会計の知識ゼロだろ
カネ勘定すらできないやつが数式だのモデルだの本当に本当に何言ってるんだ、バカとしかいいようがないだろ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:11:42.00 9AzaDR680.net
結局あれか？今大丈夫だから永久に大丈夫
ではなくて
今大丈夫だからいいじゃん
みたいな？
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:14:26.82 rLmt8zT4a.net
飯田もMMT理解できるレベルの脳みそ持ってない
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:22:24.54 rLmt8zT4a.net
>>434にきつい一言書こうかと思ったけど、
でも現実のシステムに興味が無く、勉強する気なんかサラサラない一般人の感覚からすれば
>>434みたいな言動は極めて普通なんだろうな
と思って萎えた
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:22:28.82 qZuwvt7O0.net
木曽崇氏とにゅん氏のやりとり、すげー中途半端で終わってしもうた・・・つまらん。
にゅん氏、相変わらず議論に向かないねえ・・・
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:25:14.17 rLmt8zT4a.net
にゅんさんは基本人の話聞かない&自分の言いたいこと言いたいだけ、な人だからな
奥さんに怒られるのも頷ける
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:33:06.34 9AzaDR680.net
>>436
現実のシステムって何？
今はうまくいってるだけの可能性はないの？
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:39:59.64 S7xrWmcI0.net
何でアンチは数式に拘るんだ？
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:47:51.62 rUc72bfu0.net
>>440
アンチというか古典派の系譜は現実を説明したり理解したいのではなくて
変な前提条件をつけてでも美しい数式を構築することが目的になっていて
さらに数式モデルがあるからこそ自分達の学問を科学だと思い込んでる
ケインズとか実務の人間はそういうアホな経済学者を徹底的に見下していたんだが
結局はアダム・スミスにしろケインズにしろ彼らの本意は無視されて
古典派の世界観に都合の良いところだけ部分的に抜き取っているのが最近の主流派経済学
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 13:53:21.10 rUc72bfu0.net
>>426
アップは嬉しいのだが音が小さすぎるうえに左右のバランスまで変で
一度ダウンロードして自分で調節しないと視聴が辛いな
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:18:47.77 biuFUZoo0.net
>>434
今大丈夫じゃねーだろ
今が最悪だからそれを脱出する為の方法だろ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:26:23.22 /+MJMDqr0.net
MMTはやるべきだと思うけどインフレ目標達成したら増やしていた国債発行なくすだけで止まるんかな？
税金で回収するのは時間がかかりすぎて現実的ではないっていうのが否定派の意見だと思うけど
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:33:16.16 J0S4ogo/0.net
ＭＭＴでインフレは収まらないって言う奴は決まって
景気過熱したら自動的に税負担が重くなってインフレを抑える累進税の増税には反対するんだよな
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:36:44.11 9AzaDR680.net
別にMMTに反対ではないけどね
財政拡大を急激に行うと様々なリスクが考えられるので、財政をコントロールするのは必要だから
まあMMTはかなりあいまいな考え方なので、インフレ率10％までは大丈夫と思われるとか通っちゃいそう
今木曽さんがツイートしてた
MMT関してはリフレ派の一部論者が「部分的に同意」or「真実は中間にある」的な曖昧なスタンス採ってるけど、
MMTが主張しているのは財政規律そのものが必要がない→破棄せよという「エンドレス公債おかわり」論なので「部分的」もクソもないと思うんだけどね。
財政規律がプライマリーバランスの均衡であるのなら、もうそんなことは不可能だと思う
日本はこのまま財政ファイナンスを続けていくしか道はない
その結果どんなことが起こるのかわからないが、今まで十分いい思いをしてきたんだから甘んじて受け入れましょうって話でしょ
いくらばら撒いてもインフレ率さえコントロールできれば永久に大丈夫と言われてもちょっと待ってよと
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:47:21.70 J0S4ogo/0.net
>>446
回りくどくて鬱陶しいな
マスゴミの言うようにこのまま国の借金増やし続けたらいつか破綻しちゃうだろって言いたいなら簡潔にそう言いなよ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 14:52:54.12 9AzaDR680.net
>>447
これが本当のところじゃないの？
今までどの国もやっていなかったことをやろうとしてるんだから
破綻する、というか日本円の信用が失われる可能性が高そうだけど、やってみなきゃわからない
ところであなたはどう思うの？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:02:03.92 /+MJMDqr0.net
中国が超赤字で超成長してるのと日本では何か違うのかね あっちは人口も増えてるから成り立ってる？
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:09:19.78 J0S4ogo/0.net
>>448
適正の食事量を摂り続ければ適正の体重と成長を維持できる
それ以外に何を思えと？
お前みたいなのは食事を取ったら必ず肥満になって死ぬし
外に出たら必ず通り魔に遭うと信じて引きこもってる強迫性障害だと思ってるよ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:09:23.87 jCsokOkF0.net
中国は固定相場制だから自国通貨建ての国債でも破綻する危険性があるんだよな……
うまく行っている間は問題点が見えないからこそ怖くはある
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:13:16.41 9AzaDR680.net
>>450
口が悪いなぁ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:16:16.86 W+jHZv+4d.net
>>452
22年間デフレ、不完全雇用にされてみ？怒らないほうがどうかしてる。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:17:07.17 J0S4ogo/0.net
>>452
口が悪いって言うか事実でしょ？
ＭＭＴは適正インフレ率の範囲内ならメシが食えるのはただの事実
でもお前さんはメシを食うだけで高確率で破綻すると思ってるんだから
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:19:06.40 6Jra46rHp.net
>>448
円の信用が失われるって具体的にどんな事態を想定してるんだ？定番の国債暴落金利上昇か？
そんな事は起こらないて説明してるのがMMTだし日本が皮肉にも証明してきたよね
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 15:44:06.79 9AzaDR680.net
>>455
そう説明しているね
おそらく国債金利の急激な上昇は起こらないと思う
ここで何度も書き込まれているけど、無限の資金を持つ日銀が国債の買い手になっているから
そうではなくて為替市場の参加者が日本円はやばいと判断したときに暴落が起きる
つまりほかの出来事に一切関係なく突然起きると思う
何かきっかけの直後かもしれないが
MMTでは為替の暴落をあまり考えていない
戦争でもないと起こらない、と決めつけているように感じるんだな
いやいやそんなことないでしょ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:00:18.79 acm3axwmM.net
横から失礼します
ちょっと教えて欲しいんだけど、
｢統合政府｣と考え、その上で｢国債を全て日銀に引き受けさせる｣
ってのがMMTの前提条件だと理解してるんだけど…合ってる？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:06:31.99 jCsokOkF0.net
完全に間違い
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:19:48.32 9AzaDR680.net
逆の見方をすると、日本の財政ファイナンスを止める方法はもう為替の暴落しかないともいえるかな
もし日本円の信用が失われなければ、このまま永久にお金を刷ってばら撒き続けることができる
誰もそれを止めることができない
日本円が価値を持っていれば、どんなに国際競争力が失われようが、日本がジジババだらけになろうが、人口が減ろうが大丈夫
欲しいものがあればお金を刷って海外から買ってくればいいんだから
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:22:55.35 6Jra46rHp.net
>>456
どっかの大臣発言とか格付け会社の評価で短期的には円暴落も起こるかも知れないけどトレンドにはならないよ
トレンドになるのは政策であって政府債務の増加で円売りが起こるなら既に起きてなきゃおかしい
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:35:40.18 9AzaDR680.net
>>460
為替市場は日本というよりは世界の話になると思う
一言でいえば今の日本は世界から容認されているということになるんじゃないかな
まあ非常に特殊な状況だからこれ正しいとは言えないけどね
誰もこの先がわからない
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/07/
481:20(土) 16:44:46.67 ID:AOIlBzkE0.net
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:46:01.42 6Jra46rHp.net
>>461
て事は世界の投資家とかは日本の政府債務の増加を問題視してないて事でしょ
何故問題になってない事がいきなり問題になるのか 政府債務対GDP比で世界一なのはみんな知ってる事なのに
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:48:58.08 6gL8Od04r.net
>>462
自国通貨建て国債の破綻なんかいくらでもあるんだから
その雑なまとめは正直勘弁してほしい
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 16:53:20.13 9AzaDR680.net
>>463
投資家は今日本円売りをしても勝てないと思っているだけかもしれない
勝ち目があれば莫大な資金で売ってくると思う
なので動きはより急激になり、いわゆるオーバーシュートも起きる
まあ日本の場合は行き着く先はゼロになるけど
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:01:02.93 6Jra46rHp.net
>>465
どんだけ莫大な資金力を持ってるんですかねぇ…
それとも世界中の人間が一斉に息を揃えて円売りですか？
あり得ると思うのそんな事？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:07:14.64 AOIlBzkE0.net
>>464
原理上も、現実にも破綻はないから。例外の例外を言い出したら切がない。
今は本質論の話。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:08:56.77 9AzaDR680.net
>>466
いや、相場というのはいったん流れが決まるとすんなり動く特性？がある
それは単純な話で、投資家がこの先売られると思ったら買いを引っ込めるから
株の世界でも売り気配で値が付かないこともあるでしょ
売買なしでストップ安にできる
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:37:18.41 W+jHZv+4d.net
>>457
政府が経済へ通貨供給するコストは、
民間部門への利払いだけだよね。
ってのが一番しっくりくるかな。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:40:22.99 6Jra46rHp.net
>>468
世界中の人が利確もせずアホールドして次から次へと売りが入ると？あり得るわけないでしょ
だいたい政府債務が問題だったら売り仕込んでる投資家がいるはずなの 日本の政府債務が問題だから円売りだなんてアナリストいるんですか？
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 17:58:32.61 9AzaDR680.net
>>470
そんなアナリストいるのかな？
まあ日本が大丈夫じゃなかった場合を考えてドルを持っている人は結構いるんじゃないかな
藤巻先生は私はたっぷりドルを持っているので大丈夫ですって言ってたぞ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:02:56.39 AOIlBzkE0.net
暴落の予言に抗う日本国債 欧州の格下げで外国人投資家が殺到
2012.08.10（金） （2012年8月9日付
492: 英フィナンシャル・タイムズ紙） http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860 （リンク切れ、タイトルで検索すると） JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱 にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金 生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。 外れ続けてきた予言 円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意 見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。 大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方 法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400 円」への円相場急落だと述べた。 選択肢が多い日本の強み だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱 えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ ていることだと主張する。 「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資 産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ ンドン在勤）は指摘する。 さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う 対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2 外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3 投機筋の攻撃は続くが・・・ だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。By Ben McLannahan
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:16:48.70 6Jra46rHp.net
>>471
財政破綻論者の藤巻さんね アホ詐欺師の言うこと信用しない方がいいぞ
てかこんな詐欺師に惑わされるから政府債務の増加である時一気に円売りが起こるとか妄想しちゃうのかな
過去の事実と照らし合わせて藤巻とMMTどっちが正しいと思うの？
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:24:59.04 9AzaDR680.net
>>473
藤巻さんをアホ詐欺師とはすごいな
あの人はおそらく破綻するといって金儲けはしていない
純粋に国民の将来を思って警告を発していると思う
三橋や藤井や高橋洋一みたいに目先の金を追い求めている連中とは違うでしょ
まあ気に入ったほうを信じればいいんじゃないかな
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:27:12.29 PYc7M1h10.net
>>474
でも政治家に求められるのは結果だよね
財政破綻論が経済を収縮させて、国民を貧困に陥れているとは考えないのか？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:28:22.20 6Jra46rHp.net
>>474
いっぱい本書いてるじゃん なんで言ったこと外し続けてる人の言うこと信用するのか理解できないね
こうだからですよと説明してるMMTが目の前にあるのに
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:41:37.80 9AzaDR680.net
>>475
結果という話なら藤巻さんは不幸すぎる
いつ来るかわからない破綻に警鐘を鳴らし続けるのは並の神経じゃできないぞ
常に叩かれ続けるんだから
それだけでも偉いと思うわ
山本太郎みたいにどーんを財政拡大してばら撒けばすぐ結果が出る
みんな幸せで支持も集まる
今の政権もそっち方向に動くのは仕方ないよね
みんなそれを望んでるんだから
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:47:58.70 PYc7M1h10.net
>>477
政権が財政拡大に動いてると思ってるなら何もわかってない
そんなこともわからないのに政治家を批判するのか？
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:48:07.73 9AzaDR680.net
>>476
藤巻さんは国債暴落が引き金になると言っていたような気がするから、そこはどうなの？と思うけどね
ただ日本円の信用について言及しているのは藤巻さんの他にはあまりいない
マイナス金利をかなり前から予想していたのを忘れちゃいけません
あの頃もひどく叩かれていてそれはそれはかわいそうで…
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 18:49:35.05 9AzaDR680.net
>>478
まず財政拡大とは何のことなのかを整理しないと
予算が増えたら財政拡大でいいのかな？
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:03:10.46 k9aO+Vee0.net
ff10-jGuhは藤巻のような破綻論者がなぜ叩かれてるのか根本の部分から分かってないんだな
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/20 19:13:22.08 AOIlBzkE0.net
【国会中継】維新の党 江田憲司 衆議院 予算委員会 ２０１６年２月２９日 政治チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５３分辺り
外国格付け会社宛意見書要旨（財務省ＨＰより）
日本の強固なファンダメンタルズ
■日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルト（債務不履行）は考えられない。
■日本は世界最大の貯蓄超過国（１,４１８兆円→１,６８４兆円）
■国債はほどんど国内（９５％→９０％）で極めて低金利（１％前後→マイナス０．０５前後）で
安定的に消化されている。
■日本は世界最大の経常黒字国（１１．４兆円→１６．５兆円）債権国（１８０兆円→３６１兆円）
であり、外貨準備（５３兆円→１５１兆円）も世界最高
（ ）内は２００２年時点と直近の数値を江田事務所が挿入