19/07/17 14:16:38.32 bxZaSFeV0.net
>>144
だから、政府が国債を増発して、日銀が今まで通り市中で買えばいいだけ。
リフレＭＭＴ
何回同じことを言わせるんだ。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:17:47.98 SipekqWm0.net
>>143
それは三橋が自民党の国会議員に対して講師をしてたときにわかりやすく説明してたからそれを見てみるといい
超人大陸の動画な
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:24:29.90 6b3iQIRJ0.net
>>143
何もないところからではないな。
資金の借り手は元本プラス金利を返済する自信が必要だし、
資金の貸し手は元本プラス金利を返済されるという確信が必要だ。
これを数式にすれば将来(借入期間中)の、
借入貸出金利＜借り手の黒字(所得－支出)増加率 となる。
クルーグマンやらの、
インフレ期待を上げろ、
インフレ目標値を上げろというのは、
それを「みんなが信用すれば」マネーストック(投資)は増やしうる。
同時に資産価格を上げうる。
つまり、実務的には借り手の担保価格を増やす。これは返済可能性も返済する自信も増やす。
MMTからは民間部門の投資に頼る経済はどうなんだという感じも伝わってくるけどね。
まあ日本が今目指すところは、
可能性な限り早い完全雇用であり、
本来の移意味での潜在的成長率の達成なんだから、仲良くしてくれよな。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:32:56.74 lcBATQm80.net
三橋達の信用創造の説明、雑というかぶっちゃけ間違えてるからな
あれ何もないところからリスクなしで生んでるような誤解を与える言い方
民間銀行の信用創造は最後に銀行か借り手かどっちかが負債を請け負うから
政府がやってるガチの貨幣創造とは全然違う。民間銀行のはただの前借り
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:34:51.68 6b3iQIRJ0.net
>>145
まあそうでしょうね。
22年間ずっとデフレ(コアコアCPI 1%以下)なんだから、
消費してくれる人達から徴税し過ぎて、
政府は歳出しなさ過ぎて、
民間の借入金利が高過ぎただけだろう。
不況(総需要不足)が天災だと思い込んでる我々有権者も悪いけどな。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:38:09.89 uNKIUmrD0.net
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
URLﾘﾝｸ(www.y0utube.com)
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:38:48.83 lcBATQm80.net
民間に責任があるかどうかは議論の余地があるが
日本企業のビジネスモデルが低賃金労働者を前提とした
発展途上国型のものなのが悪いとは散々言われているので
政府が金を出せば全体の数字がよくなるという話とは別の次元で議論すべき内容
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:39:16.21 6b3iQIRJ0.net
>>150
政府は国会が自発的にデフォルトを選択しない限り、返済できなくなることはないからな。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:40:43.57 3grJCB9b0.net
>>143
銀行は現金じゃなくて「銀行預金」を貸し出す。
貸出の際に貸出人の口座に100万円と記入するだけ。
預金は銀行にとって負債なので銀行自ら作り出せる。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:44:31.81 lcBATQm80.net
>>154
そこも本当はドル決済の国際世界における収支との兼ね合いがあるから
「貿易赤字が深刻化しておらず、国内に一定程度の産業が育っている場合」とか
言外の条件があるので、あんまりデフォルト云々って話は最近好きじゃないというか
「政府の自国通貨建ての借金の量＝政府が民間に直接流している通貨の量」って説明の方が
変な議論が起きないから、最近はこっちで説明してるわ
デフォルトする！しない！って議論より、今政府が市場に流している金の量は多い？少ない？の方が良いので
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:47:48.16 3grJCB9b0.net
>>150
国債も10年の前借りなんじゃない？
一応は償還という形式を取るんだから
実態としてロールオーバーしてるって言うなら、銀行と民間企業でも
期限が来たら借り換え続けることはあるだろうし
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:51:56.83 lcBATQm80.net
>>157
テンプレに書いたけどもともとは国債も同じだね
オランダ公債とかは完全にその定期預金による前借り機能だし
徴税権担保にしてた時代すらある
ただ現代貨幣理論って名前が言うように、現代では中央銀行引き受けで
政府支出の分だけそのまま民間に金が増える仕組みになっている
民間企業と銀行の借り換えは利息分だけでもーって世界であり
どちらも生の貨幣を作る力はないから、やっぱり統合政府と民間の関係とは違う
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:53:14.66 6b3iQIRJ0.net
>>156
自国通貨建てではない政府債務の外国人の保有率と為替によるんだろうよ。
例えば、日本の産出(GDP)の30%の金額が外国人への利払いって経済なら、
デフォルトしたくもなるわな。
多分、ロシアはこんな感じになったからデフォルトを選択したんじゃないか？
自国通貨建ての債務なら、
為替は関係ないけどね。
それこそ最終的にはインフレ率だ。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:54:37.62 Llq96fAM0.net
>>155
あーわかったわ
んーその発想はなかったな
お金の本質は現金じゃなくて預金であると言いたいわけだな
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 14:59:25.10 lcBATQm80.net
>>159
ロシアに関しては前スレとかで散々語られてるから割愛するが
各国の自国通貨の世界が並列した、ドル決済の世界が最上位にあるから
そこで大赤字の国は自国通貨建てがどうのこうのという次元ではなくなっているという話
アメリカだけは世界の中央銀行状態なのでむしろ大赤字でなきゃ逆に困るんだけども
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:00:58.21 Llq96fAM0.net
銀行側が仮に１００万しか現金持ってなくても
１０００万でも１億でも預金は生み出せるし
持ってる１００万で「いつでも引き下ろせる」という信用さえうまく保てれば
成立する話ではあるな
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:02:38.36 lcBATQm80.net
>>162
三橋達の説明はこういう誤解を生むのが困る
自己資本比率すら考慮してない完全に架空の世界像が発生してる
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:04:09.73 6b3iQIRJ0.net
>>161
資本収支赤字国(ドイツやら日本)が、
アメリカ人にお金を貸すのは、
アメリカ人がそこそこの金利で借りてくれて多分返せるから。
それは自国の誰かに貸すより多分儲かるから。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:06:59.60 lcBATQm80.net
>>164
それもあるがそれは根本ではない
ドルが基軸通貨だから石油欲しい国はドル稼がないと国が回らんのだよ
MMTの世界観より広い視点で見れば、各国通貨の上位に基軸通貨ドルがあって
ドルの裏付けはアメリカの強大な軍事力等だという国際政治の世界が根本にあるという話
これも理論とかじゃなくてただの事実。MMTの世界観の外の話だけどね
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:08:29.07 Llq96fAM0.net
>>163
自己資本比率は信用の為って感じするが
かなり新しい世界観である事は間違いないなｗ
この発想考え方が違うと思う派の反論聞きたいねぇ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:08:56.15 6b3iQIRJ0.net
>>165
今日なら１ドルと108円をいつでも交換できる。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:09:30.36 lcBATQm80.net
>>166
君は話が通じていないので、まず自分の認識が謝りだと指摘されている自覚を持とう
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:10:18.10 lcBATQm80.net
>>167
オーケー、話がわからなくなってきた。終わりにしよう
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:10:33.09 HvacfzSId.net
貨幣を産み出すことそのものには電子情報を弄る以上のコストがかからない、
というだけであって、デメリットがないわけじゃないし、法的、経営的な制約もあるからね。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:11:07.64 6b3iQIRJ0.net
>>169
君が変動相場制を理解してないだけだな。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:12:09.50 lcBATQm80.net
>>171
そんなわけないんだが、それでもいいや。終わりにしよう
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:16:54.13 6b3iQIRJ0.net
>>172
君が近くの銀行で108万円外貨預金する。
君が1万ドル稼いだとは誰も言わない。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:25:27.63 Llq96fAM0.net
いやまぁ銀行がなんの制約もなく無制限に金生み出せるとは思わないが
自己資本比率4％とか5％だのなんだから残り95％ぐらいの金は
三橋とかケルトンが言うような銀行が作ったお金と言えそうだな
なるほどねー
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:28:51.50 lcBATQm80.net
リフレMMTの発生プロセスを目の当たりにした
こうやって誤解がMMTと結び付けられていくんだなあ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:33:42.19 bxZaSFeV0.net
ＭＭＴは元祖ケインズの系譜で、元祖ケインズはそもそも広い意味でのリフレ派
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:34:34.57 uXZIaGLdr.net
『銀行はいくらでも預金を生み出すことが出来る』
それ自体は正しいけど
現実にそれをやられてしまうと経済がすぐに崩壊するのは少し考えれば分かる
（そこら辺の小さな銀行が万年筆マネーでトヨタを買収する状況を考えよう）
だから準備預金や自己資本比率とかで制限をかけることで生み出せる預金に上限をつけて
経済を維持出来る状況を作り出している
ということか
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:37:37.10 lcBATQm80.net
>銀行はいくらでも預金を生み出すことが出来る
出来ません
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:47:45.69 HvacfzSId.net
>>178
「できる」の含意するところが各々あいまいなんだろうな。
例えばそこらの車は一直線の道路をアクセルベタ踏みで加速すれば法的制限速度をはるかに越えるスピードで走ることが「できる」。
しかし、法律や安全などの観点で言えば、現実にはそんなスピードで走ることは「できない」。
多分、できるできる言ってる人は前者の意味で、君は後者の意味で言ってるのだと思う。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:48:11.09 bxZaSFeV0.net
>>177
ただしいと思うが
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:54:16.70 wwlN3cWS0.net
与信の範囲内でな
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:57:06.19 lcBATQm80.net
>>179
その区別もわかるが、>>177の説明の場合、小さな銀行がトヨタ買収とか言いだしてるから
銀行が際限なく主体的に増やせるという世界観なので全否定した
そもそも銀行にとっての負債としての預金と自己資本の混同すら見られるしツッコミ所が多すぎる
又貸し論もやっかいだが、三橋達が広めてる無から生んでる論もやっかいだわ
そもそも現代貨幣理論の前に、国家が貨幣や金融制度等々のシステムで
いったい何を目的に何をやっているのかの理解が必要だと痛感する
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 15:57:27.62 JVIY7FU2a.net
銀行が原資なしで貸し出せる、というのは俺もデタラメだと思う
一つ間違いが含まれてたら、他の全ても否定されがち
たとえ三橋が他のテーマでいいことを言ってても、
銀行に関する誤った説明のせいで、他も一緒に否定されかねない
三橋は大西つねきに弟子入りした方がいい
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:02:42.22 ZZOlOLrk0.net
破綻厨は長文（同一人物の可能性大）
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:03:30.11 HvacfzSId.net
>>182
オーケー、事情は理解した。見当はずれの事を言ってすまんな。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:04:40.90 4Ry6r7iEa.net
>>183
自己資本比率5%で優良って割合なのにどうして原資ないと貸し出せないって思うの？
今んとこ三橋の銀行預金の話を否定する論が思い浮かばんが
なんかある？
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:05:13.91 lcBATQm80.net
>>183
大西つねきは目指す世界が遠すぎて正直よくわからないところがある
あれ最終的に利息が消えて政府紙幣による直接支出と直接融資の世界になるのか？
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:07:20.18 l5WZUSIFa.net
>>177
信用創造できるのは 通貨発行権のある中央銀行（日銀）だけね
それ以外の銀行は通貨発行権がないから できないでしょ。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:10:08.74 JVIY7FU2a.net
>>174
こう考えれば分かりやすい
全銀行の預金合計が100万としよう
貸し出した95万は確かに無から誕生して、丸々増えたことになる
だが、「その95万を誰かが銀行に預けなければ」そこで信用創造は止まる
銀行は新たな貸し出しをすることが出来ない
95万の内、80万を誰かが預金したら、
銀行はまた新たに80万まで貸し出すことが出来る
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:12:08.66 lcBATQm80.net
民間銀行の信用創造は前借してるだけで金を無から生んでるわけじゃない
最終的に銀行か借り手かどっちかが負担するんだからリスク背負ってる
言うなればそれこそ「借金」なんだわ。貸し手か借り手のどちらかが返済しなきゃいけない
又貸しじゃないけど、返済がされなきゃ銀行が自分で負担することになる
これに対して中央銀行引き受けの自国通貨建て国債を原資とした政府の支出
つまり政府の借金は返済リスクのないガチの貨幣創造
三橋達の説明はこのへんの説明が足りてないから誤解する奴等が生まれてる
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:14:00.94 JVIY7FU2a.net
>>186
単に三橋が銀行のルールを誤解してるってこと
原資がなければ貸し出せないよ
>>187
とりあえず俺が話してるのは銀行のルールについてだけ
他の大西の政策は俺もよく知らん
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:15:36.36 bxZaSFeV0.net
通常の信用創造は銀行というのが通説でしょ。
信用創造
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ＭＭＴ関係者が書き直したと思うが
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:15:44.25 l5WZUSIFa.net
>>189
銀行が何かを借りなければ 金を貸せないでしょ。
負債の原理も 信用創造も原理は似ているけど。でも違う。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:17:24.52 JVIY7FU2a.net
>>190
民間銀行についてはそうなんだけど、たとえ借金であろうと、
一時的に自由に出来る金は増えてることになる
返済されれば、増えてた分は消える
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:18:19.20 FRVVlw2Na.net
>>183
大西さんはイングランド銀行のことは話してくれないの？
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:19:54.62 lcBATQm80.net
>>194
つまり前借りよね。消滅するお金だし、そこで発生する利払いを大西なんかは問題視してるけど
経済成長とマイルドインフレ前提だと、利払いの問題ってなくなるから
大西のイメージする貨幣創出時に利息のつかない世界のメリットがいまいちわからん
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:24:25.99 JVIY7FU2a.net
世の中には2種類の金がある
・返済の必要があり、いずれ消える金
・返済の必要がなく、永遠に消えない金
民間銀行に作れるのは前者だけ
後者は、民間が国債を購入＋それを日銀が買い取り
＋国債で調達した金を政府が民間に戻す＋政府が日銀保有国債を踏み倒し、で初めて作れる
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:25:03.97 lcBATQm80.net
ケルトンの会見全部見られるところないかとぐぐってたらチャンネル桜がアップしたな
全部でも30分くらいで短いが
なんかアドレス貼ろうとしたマルチポストされてるアドレスだと言われたので貼れなかった
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:37:38.53 SipekqWm0.net
【財政均衡論の虚構】ＭＭＴ提唱者 ステファニー・ケルトン ニューヨーク州立大学教授 記者会見[桜R1/7/17]
これか
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:44:49.18 bxZaSFeV0.net
・返済の必要があり、いずれ消える金
信用創造、信用収縮はあるが、名目ＧＤＰが増えている限り消えない。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:45:03.99 4Ry6r7iEa.net
>>191
そうなの？自己資本比率さえあれば貸し出せるって話だったけど違うの？
どう違うん？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:47:08.58 FRVVlw2Na.net
>>198
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
ケルトン教授の講演の公開についても
ご本人と相談したところ、ご快諾頂けましたので（！）、
大至急、公開して参りたいと思っております。
公開予定無いとか言ってたのに嬉しいね
超人大陸チャンネルで公開かな
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:53:14.99 lcBATQm80.net
>>199
それだね。今見てるけどMMTを多少なりとも理解していれば
とても理路整然としていてわかりやすいから文字起こしするか迷う
インフレ率の先にある経常収支の話が足りてないのが個人的には気になるが有用だわ、これ
>>202
おー、嬉しいね。やっぱケルトン本人は日本の政治事情に対してニュートラルだから
「だから土建で経済成長！」とか言いださないわけで、安心して話を聞いてられる
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:57:19.85 FRVVlw2Na.net
>>203
まだ意識が変わらないか
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ケルトン氏は経済成長のためのインフラ投資を例に挙げて、財源の有無を問題にするのではなく、
労働力や生産設備などの需給状況によって、インフレが起きるかどうかを政策判断の基準にすべきだと話した。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 16:58:03.94 4Ry6r7iEa.net
しかし元々2chのクソコテだった三橋がケルトンと対談してんだから出世したもんだな
このスレのわけぇやつも将来なんかやるかもな
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:01:53.19 lcBATQm80.net
>財源の有無を問題にするのではなく、
>労働力や生産設備などの需給状況によって、
>インフレが起きるかどうかを政策判断の基準にすべき
つまりオリンピックと復興とリニアで地方の公共事業が入札割れするような状態の土建業界に
遊休資
215:源はないわけだから、土建にさらに出資してインフレをさせようというのは間違いってことだな >「ＭＭＴほど、インフレを抑え込もうとしている経済理論はありません！」 これは藤井もよく噛み締めるべきだわ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:05:26.89 FRVVlw2Na.net
>>206
デフレに晒された業界だから少しずつ復興していけばいいよ。
MMTを使ってインフレを注視しながらね
土建を否定するならケルトンの動画見るのやめたら？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:05:32.77 8T8s7CfA0.net
またオリンピックｗｗｗｗｗ
だめだこいつｗｗ
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:06:23.90 SipekqWm0.net
>>202
おお、さすが藤井先生
GJ
そして、ありがとうケルトン教授
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:08:06.62 lcBATQm80.net
>>207
過去にスレで散々議論したから長々と議論する気はないけど
「土建は医療や教育と同じで必須分野だから
長期的に必要規模を維持する形で継続・安定的な出資をしろ
景気浮揚の道具に使うな」って結論に対して反論できるならどうぞ
MMTと土建を景気浮揚の道具にするならケルトンの動画見るのをやめたら？
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:09:58.59 bxZaSFeV0.net
子持ちにベーシックインカムがベスト
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:12:25.43 FRVVlw2Na.net
>>210
ケルトン氏は経済成長のためのインフラ投資を例に挙げてるしそれは困ったな
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:15:49.22 lcBATQm80.net
>>212
リフレ派と同じような、MMTに対する都合の良いつまみ食いで良いならそれでどうぞ
まったく反論になってないし、そもそもMMT理解できてない妄言だから、これ以上言うことはないわ
さようなら
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:18:44.17 FRVVlw2Na.net
ケルトンの記事を素直に受け取ってるだけなのに、何が反論なのか分からない。
素直になった方がいいよ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:23:45.20 bxZaSFeV0.net
ＮＹマンハッタンでは、先日も停電したし、年配の憧れルート２１はでこぼこ。(テレビ）
米国の左派識者が公共事業を言うのは当然。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:24:44.60 6b3iQIRJ0.net
>>200
思いっきり利上げしたら民間の信用は消える(繰り上げ返済)かな。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:28:03.33 bxZaSFeV0.net
>>216
それは三重野の利上げ失政、バブル崩壊。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:34:25.47 FRVVlw2Na.net
>>215
グリーンニューディールなんかも言ってるしね。
日本もこの新しいMMTレンズによって公共事業に強烈な抵抗感がある日本人が少しずつ緩和してくれればいいけどね。
ケルトン「もう20年以上２％以上の物価を上昇できないでいる国での質問が、すべて過度のインフレを
どう抑制するかという質問であることが非常に興味深いと思いました。」
と同じぐらいに日本人特有の過敏反応によるところだと思う。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:35:57.04 lcBATQm80.net
前に誰かが西部の土木批判について指摘してたけどこれか
>ただ、アベノミクスにおいて、安倍政権が国土強靱化をはじめとする
>インフラ投資に躍起になっていることは嘆かわしい。あまりにも近視眼的で、
>ただ橋を何本つくり替えるとかいった施策を進めているだけに過ぎないからです。
>国のインフラ（下部構造）を整備するに当たっては、
>まずはスープラ（上部構造＝日本社会の今後の方向性）について
>しっかりと議論することが大前提。しかし、それがまったく欠如しているのが実情です。
>これで保守と言えるのでしょうか ―西部邁
このタイプの批判は土建屋だけじゃなくて
ただ経済関係の数字を大きくすることを目的とした連中全般へ刺さるな
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:37:58.59 lcBATQm80.net
リンク貼り忘れた。>>219の出典ね
安倍首相は「真の保守」ではない！西部邁氏が迷走政治を一刀両断
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:39:48.80 6b3iQIRJ0.net
>>217
ということだな。
ただ、どうやったら不動産価格の
根拠なき上昇を予防できるかが分からんな。
山本太郎のように公的な補助で空き家(遊休資源の活用なりで)賃料上昇を避けるか、
あるいは不動産会社(主に転売)のレバレッジの規制をするか。
ケインズのように投機的資金を政府が徴税で取り上げるか。
まあ、クソデフレを22年続けてるのに
心配するなって話でもあるが。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:42:50.80 bxZaSFeV0.net
スレ違いだが、日本のバブルは、消費税創設で、大蔵出身の総裁が
金利引き上げを遅らせたことが主因と思っている。
不動産等のバブル抑制は、規制や税制でやるしかない。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:48:50.09 6b3iQIRJ0.net
しかし、ケルトン教授の動画をみたけど、MMTの「実践」という表現は間違ってんな。
世の中が既にそうなってるという説明だから、質問された方(ケルトン教授)も困惑するわな。
記者のレベルが低いな。
そりゃ22年間デフレ、不完全雇用になるわ。
オカシオコルテスがFRBのパウエル議長に詫びいれさせた話を、3.4%の失業率で完全雇用に近いとか言ってた黒田にも聞かせてやりたいな。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:55:12.64 lcBATQm80.net
前に誰かが貼ってたこれなんかを読んでも
結局、日本には価値観や目的を生み出す力が失われているので
西部や三島が批判し、藤井も上っ面だけ口にする
「ニヒリズムなので数字を大きくすることしか考えられない」なのが根本問題だなー
伊達に歴史的文化的民族的資産を全てつぎ込んだ戦争で負けてねえわ、この国
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>日本でMMTが流行するとしたら、「政府はいくら国債を発行しても破綻しない」ということが
一面的に強調されてのことであろう。そして、それが与党自民党に採用されることとなれば
再び自民党主導の土建国家となることであろう。その場合、土建国家とは、
環境生態系の再生産を優先しそのために金と人手をつぎ込むようなものではなく、
企業の利潤とその結果としてのカネと票を求めてのものとなり
再び経済成長やら景気やらが個人の生活に優先される
（「個人の生活が守られるためには、経済が成長していなければならない」）
という、MMTの基本的メッセージ（「景気に関わらず、完全雇用を守ることができる。
どのようなGDPとでも完全雇用は両立しうる」）とは全く正反対の方向へと進むだろう、
というかなり現実的な懸念があった。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 17:55:42.94 FRVVlw2Na.net
Google急上昇ワード10位にMMTランクイン
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 18:34:44.07 SCzh3lVVa.net
ケルトン来日効果絶大だな
次はレイ呼ぶか？
そういやケルトンはいつけぇるトン？
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 18:37:46.76 LfXepP6M0.net
ケルトン教授はあと数日、日本に滞在されます。
ケルトン教授とはあともう少し、
さらにいろいろな意見交換を行いつつ、
日本経済、アメリカ経済、そして世界経済のために、
今後さらに議論を重ねていく、
この機会をそんな契機といたしたいと思います。
と藤井先生は申しております
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 18:51:45.60 bxZaSFeV0.net
時差ぼけでお疲れだろうにｗ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 19:02:38.75 PX1xAk2F0.net
ひさびさの黒船で21世紀の鎖国は終わるのかな
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 19:39:17.01 DmDnRCHN0.net
中央銀行不要論完全否定が今回の来日の収穫か？
あれ誰が言い出したデマだっけ？
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 19:40:55.61 nrBw11lnK.net
KFさんのTwitterを見たら、ケルトン教授はレイ教授の入門本にはない
カレツキのマクロ式をSFCに絡めて論じたみたいだね
企業家階級や金利生活者階級はうんたらかんたらみたいなネタも出てきたのかしらん
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 19:47:10.98 bxZaSFeV0.net
ケルトン教授は、政治家のアドバイザーをやってるんだから、現行の制度を
無視した非常識なことは言わないだろうｗ
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:00:33.64 bxZaSFeV0.net
日本人が知るべきMMT
【解説】日本に消費増税は不要？ ケルトンが提唱するMMTは1936年にさかのぼる
2019年7月17日（水）17時10分
ニューズウィーク日本版編集部
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
＜米民主党の政治家を中心に盛り上がりを見せ、消費増税を控えた日本でも注目が高まる
現代貨幣理論（MMT）―。「どれだけ借金しても国家は破綻しない」は本当か＞
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
アメリカのMMT導入は意外に近い？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:00:55.06 nrBw11lnK.net
>>232
そうですねw
少し悪ノリが過ぎました
まあでも労働者へのエール的なモノはあったんじゃないかなあと
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:01:37.53 bxZaSFeV0.net
特集：日本人が知るべきMMT
2019年7月23日号（7/17発売）
Cover Story
アメリカの政治家が声高に主張する現代貨幣理論（MMT）は経済学の「未来の定説」になり得るのか
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
経済理論 MMTは経済学に革命を起こす
視点 日本は注目理論の究極の成功例か
反論 借金天国などあり得ない
金融政策 中央銀行が独立性を失う日
山本太郎現象とポピュリズム
参院選 「れいわ新選組」はこぼれ落ちた人たちの声を拾ううねりとなるか
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:05:46.96 ByN8LW0Fa.net
インフレなく 資金を増加できるなら
金持ちも貧乏人も闘争せず 財部の中身のお金を増加させることができる。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:08:05.42 bxZaSFeV0.net
ＭＭＴ提唱の米教授講演 「消費増税 適切でない」「財政赤字 脅威ではない」
2019年7月17日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ただ、安倍政権の経済政策「アベノミクス」については「あまりにも中央銀行に依存することは支持
しない。民間にお金を借りる意欲がなければ金利引き下げは役に立たない」と述べ、金融政策より
財政政策の比重を高めるべきだという考えを示した。
また、日本政府が十月に予定する消費税率１０％への引き上げについても「適切な政策ではない」
と批判した。
ケルトン氏は講演後の記者会見でも消費税増税に否定的な見解を重ねて表明。その上で「家計の
支出こそ、経済のけん引力として最も重要だ」として、個人の所得を高める財政政策の重要性を訴えた。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:14:19.80 bxZaSFeV0.net
異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由
ダイヤモンド編集部 西井泰之
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
政策・マーケット ＤＯＬ特別レポート
2019.7.17 5:10
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:18:06.81 bxZaSFeV0.net
日本の巨額債務「問題なし」＝消費増税を批判－ＭＭＴ提唱者
経済・ビジネス 2019.07.16
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
ケルトン氏は講演で、日本の消費増税にも言及。「徴税の目的は誰かの支出能力を奪い、
インフレをコントロールすることだ」と持論を展開。「消費支出を減らし、インフレ圧力を減らす
のが（増税の）目的なら理にかなうが、インフレを抱えていないなら意味がない」と批判した。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:25:41.46 bxZaSFeV0.net
MMT提唱のケルトン教授｢インフレ抑制不要なら消費増税は意味ない｣
2019年7月16日（火）17時45分
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
日本の経済政策に関し、「日本がMMTを実践していると述べたことはない」ものの、「財政赤字が
金利上昇をもたらさないことや、量的緩和が急激な物価上昇をもたらさないことなど、MMTが正
しい点を世界に証明した」と評価。よりMMTと整合的な形で「財政支出を拡大していれば、今より
も高い経済成長率を達成していた」と指摘した。
日本経済に必要な処方箋に関し「経済成長のけん引役は消費なので、消費者心理の安定化が
最も重要」と強調した。
MMTに関し、財政赤字を問題視しない、紙幣の無限印刷を容認しているとの見方は誤りで、インフ
レにならない範囲で財政支出の規模を考える理論だと説明した。
利上げで物価上昇の可能性も
もっとも適正な物価上昇率の水準については、賃金の上昇率との相対的な関係で決まる、と述べ、
日米欧が掲げている2％の物価目標は「恣意的に設定されたものかもしれない」と述べた。
ケルトン氏は、通常のマクロ経済学の想定とは異なり、中央銀行による利上げは、1）借り入れコスト
の上昇をカバーするため企業が値上げする、2）国債保有者の利子収入上昇により支出が増える─
ことから、物価を押し上げる可能性がある、とも説明した。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:29:47.28 M4nIBXN/d.net
>>214
そのバカはMMTわかってる気になってるだけで全くわかってない
そもそも新自由主義グローバリズム批判から来てるという原点を見失ってる
それと日本独特の事情=戦後レジームの問題があるので
持ってる国のアメリカやコアラのようにはいかない
バカには理解出来ないだろうがwww
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:32:38.23 bxZaSFeV0.net
Does Japan Vindicate Modern Monetary Theory?
Jul 1, 2019 KOICHI HAMADA
URLﾘﾝｸ(www.project-syndicate.org)
2019/07/13
リカルドは憎いが・・・：浜田宏一教授
URLﾘﾝｸ(www.financialpointer.com)
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:44:55.65 bxZaSFeV0.net
【財政均衡論の虚構】ＭＭＴ提唱者 ステファニー・ケルトン ニューヨーク州立大学教授 記者会見[桜R1/7/17]
13,843 回視聴
youtube
SakuraSoTV
2019/07/16 に公開
７月16日、京都大学レジリエンス実践ユニットが�
253:蜊ﾃするＭＭＴ国際シンポジウムの講演後に行われた、 ＭＭＴ提唱者ステファニー・ケルトンニューヨーク州立大学教授の記者会見の模様をお送りします。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:46:02.05 bxZaSFeV0.net
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
16,092 回視聴
youtube
「新」経世済民新聞 三橋貴明 公式チャンネル
2019/07/17 に公開
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:48:20.40 QEuaTzNt0.net
MMTを突き詰めると、『財政赤字』という概念自体がそもそもナンセンスということにならないか。
たとえば"毎日石ころを積み上げる"ようなどんなにバカバカしい公共事業だろうと、
インフレしない限りは雇用創出及び経済の活性化という意味において一切無駄にはならない。
ということにならないか。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:53:41.57 VFbBDDqFM.net
銀行がいくらでも預金を創れるなんて誰も言ってないのでは。
ゼロから創れる、万年筆マネーのこと言ってるんじゃね？
預り金の8%残して92%貸し出しに回して、あとは準備預金に基づいて、預り金以上も万年筆マネーでゼロから貸し出してることを、省いて簡単に言ってるだけでは。
いくらでも国債発行できると言ったーって、誰も言ってないのに批判すんのと似てるね。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:54:55.81 VIXCUdhY0.net
>>245
いや突き詰めるまでもなくもうなってますね。
今まさにその話をケルトンがしてるところですね
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 20:56:32.74 CBKDadLL0.net
>>245
もっと言えば、例えインフレになろうとも雇用創出及び経済の活性化という意味において無駄にならない
インフレ=完全雇用ってわけじゃないし、インフレになったからと言って実質成長しなくなるってわけでもない
公的需要の拡大ってのは、経済的観点から2つの側面で見るべき
①生産力の拡大
②需要の拡大
公的需要の拡大を否定する人間は①を考慮しない
んで、需要を軽視するきらいがある
インフレになったからと言って、需要の拡大を止める必要はない
需要は生産力を高めるエンジンとか燃料の役割を持っていて、需要が大きすぎて困るってことはあまり起きない
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:12:23.09 DmDnRCHN0.net
金自体の価値がナンセンス
物と時間がいかに貴重かよくわかる
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:12:24.12 NEoa1Dora.net
>>248
ヘリコプターマネーで流行った考え方だよね。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:14:05.75 5WVivw4m0.net
>>245
実物資源が余ってるなら無駄にはならない
実物資源が足りていないなら無駄
「仕事する人のやる気」も重要な実物資源と考えて良いのかな
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:29:05.24 lcBATQm80.net
>>249
基本的にはこれ
だから無駄なことやって無駄な管理物を増やすような政策は全て間違い
かつてこの国がやったように使わない港や空港や道路や箱物を作るリソースも無駄なら
それらを維持するのにかかるリソースも究極の無駄
無駄な外郭団体作ってそこに天下りさせるのもリソースの無駄
雑なマクロ論だと中身、質に対する考慮がないから埋められるならなんでもいいになりがちで困る
穴掘って埋めさせるとか例え話をガチでやるくらいなら減税がまず先で
国家のリソース割くなら目的考えろという話
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:32:46.58 lcBATQm80.net
>>251
これも正しい
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:35:02.27 HvacfzSId.net
定量的に評価できる事が好まれてしまうんだろうね。
まあなんらかの定量的な指標がないと評価しづらいのは間違いないんだけど。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:37:00.72 DmDnRCHN0.net
>>252
そこまでは言っていない
時間の短縮になるインフラの整備はむしろ大歓迎
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:37:33.17 lcBATQm80.net
>>254
だから右も左も価値観を語れるアメリカ羨ましいなあと思うわ
日本の場合は無機質な数字の話しか共通言語になってない
最近じゃその数字の話ですら変な解釈と捏造の世界になってて機能不全
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:42:16.02 lcBATQm80.net
>>255
そういう有効性の高いインフラ整備を否定する奴は世の中に存在しない
どんなジャンルでも国と民間の機能自体が有限なんだから
無駄なことはやるな、有用なことをしろという当たり前の話
石積み上げる公共事業とか冗談でもやめてほしいわ
そのために政府と民間がリソース割くとか無駄すぎる
その後の管理コストがかからないだけ無駄な箱物港空港よりはマシだが
リソースの無駄という意味では同じ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:42:34.21 PBDVetK60.net
>>256
＞日本の場合は無機質な数字の話しか共通言語になってない
正に員数主義って奴だろうなぁ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:47:09.94 CBKDadLL0.net
>>257
世の中に失業者はいない
民間は無駄な事業は発注しない
という無茶な前提を置かれた理屈
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:47:31.30 lcBATQm80.net
>>258
戦争に負けて寄るべき価値観も伝統も文化も何もかもが正当性を喪失したからね
そのうえで戦後民主主義も虚妄だからそりゃそうなるよなとは思う
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:48:58.81 ngTpyVTYa.net
今日の立命館大主催のケルトン講演の発言の一部
@
インフレおきたら？frbもインフレのモデルはない。いま新しい考え方が求められてる。
mmtも完璧ではないが、フィリップスカーブやテイラールールよりまし。それにはまず物価のバスケットの中身を見よう。
@
アメリカでは住宅とヘルスケアの貢献が大きい。この２つ、金利上げて潰すべきものか？インフレ対処も考えるべきでは？
@
ヘルスケアのインフレ抑えるには、ヘルスケア制度を改善すべき。もう少し細かく考えよう
>>243の会見でも同等の内容は言ってるが
物価のバスケットの中身を見て財政政策すればインフレ対処はより可能になるのは同意
高インフレ対策には、ビルトインスタビライザー、社会保障支出、金融引き締め、そしてこの物価のバスケットの中身を調べて財政政策も必要
住宅やヘルスケアのような投機が入り込みやすい分野ではなく、BtoGで行われるインフラ投資はインフレになりづらいだろう
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:49:58.45 LUCojaPE0.net
日本では失業は問題にならない
失業者は自殺するからカウントされない
(ブラックジョーク)
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:52:09.99 HjzYRNat0.net
過去の財政支出は単なる履歴に過ぎないと言ってたね
これいいね
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 21:56:49.64 PBDVetK60.net
>>260
逆じゃないかなあ
戦争に負ける前から寄るべき価値観も伝統も文化もなかったから戦争に負けたんじゃないの
戦前と戦後で日本人はそこまで大きく変わってない
だから今も戦前と同じ事を繰り返してるだけに見える
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:02:06.26 lcBATQm80.net
>>262
そういうブラックな世界観を抱いて現在の日本で生きている労働者達に
「生きろ」というもののけ姫的なメッセージを発しているれいわ新選組は
かろうじて生きた価値観を語っている珍しい集団だけど
あれですら根源的なヒューマニズムという普遍主義でしかないわけで
西部が指摘するように国民国家として歴史を踏まえた方向性がないと
何をやってもこの空虚な状態はどうにもならんと思うわ
>>264
その逆説は小室直樹とか山本七平とか、日本論の中でちょくちょくあるし
わりと納得できるところが多いのが困る。特に武士階級の消えた明治以降に当てはまりすぎる
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:08:35.81 HvacfzSId.net
んー、曲がりなりにもここまでの経済発展を成し遂げた日本を、そこまで悪く言う気にはならんなあ。
もちろん、大小様々な問題があることは否定しないが。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:14:18.21 nrBw11lnK.net
>>261
なるほどね
CPIの注視ポイントや中身の見直しって面白いな
そこからインタゲやQE批判までは踏み込んだのかどうかは知らないけど
>mmtも完璧ではないが、フィリップスカーブやテイラールールよりまし。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:15:03.12 lcBATQm80.net
>>266
アメリカの都合でかつて復興して経済繁栄して
またアメリカの都合で今は停滞してるだけだから良いも悪いもないかな
敗戦後はずっと主権を持ってないから、子供と同じく責任主体ではないわけで評価以前の段階
戦後日本を肯定する人に聞きたいのが「なんで一億総玉砕と言ってたのにやらなかったの？」なんだわ
どういう理屈で戦争をやめることが正当化されたのか、皆さん自説がおありでしょうか……
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:21:06.17 HvacfzSId.net
>>268
もちろんアメリカの思惑が大きく絡んでたことは否定せんよ。
ただ、アメリカの思惑だけで全て決まったのだとも思ってない、という話。
後段の質問については、ちょっと俺にはぶっ飛び過ぎてて何も分からん。申し訳ない。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:24:40.22 EVk+JRP10.net
>>268
やっぱり財務省は全て分かった上で日本の経済を停滞させていて
その背後にはアメリカさんが控えてるんでしょうかね？
戦争は続けてたら本当に日本が無くなってた可能性もある訳で、まさに昭和天皇のご聖断だったと思います
しかし、どこか不完全燃焼で終わった感があるのも確かでしょうか
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:27:21.54 lcBATQm80.net
>>269
日米関係については程度問題だからその見解は尊重する
歴史についての話をぶっ飛んでいると受け止める人が多い状態が
20年間経済成長してないことなんかより余程おかしいことなんだが
それすらわからなくなっているのもまあ経済音痴の程度とリンクした話なのかもね
「なんだかわからないけどオラは今ここで生きているんだ友達なんだー」
という世界観が蔓延している20年成長してない経済大国って何というか色々としゅごい
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:32:36.40 lcBATQm80.net
>>270
アメリカバックの財務省主犯説は政治家が免責される論法なので俺は採用してないや
普通に政治家がアメリカに屈しているだけという認識。それを責める気もない
誰がなっても鳩山みたいにパージされるか安倍みたいに言うこと聞くかの二択が基本で
その中間でうまーく交渉しようにも国民の下支えがないからそりゃ無理でござる
戦争に関しては神国日本が負けるはずがないし、降伏なんて言う奴は非国民！
という世界観から、昭和天皇の決定であっさりそれまでの言動を全否定できるなら
戦前の主体性は天皇にあるということにならんかね。一億総玉砕どこいった
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:36:15.11 PX1xAk2F0.net
結局のところ国の供給能力と貨幣通貨量のバランスが大事で、インフレ率を指標に財政出動するのがMMTの本質ですよね
ということは現時点では生産性のない人間にも富の分配が行っても間違いじゃないけど、例えば1次産業を支える労働者を優先して底上げするようにすれば好循環はもう1つ上のステージまで引っ張れるのではないでしょうか
今は外圧によって自給率があまりにも少ない
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:38:51.28 HvacfzSId.net
>>271
歴史の話は良いとして、質問の角度が強烈だったんですわ。
まあ教養なし太郎なのでその辺が浅い薄い言われるのは甘んじて受けねばなるまい。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:43:05.80 uXZIaGLdr.net
>>273
だから
景気回復させたらダメなのがMMT
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:44:23.60 bxZaSFeV0.net
【解説】日本に消費増税は不要？ ケルトンが提唱するMMTは1936年にさかのぼる
2019年7月17日（水）17時10分
ニューズウィーク日本版編集部
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
特集では元本誌オピニオンエディターで、著書に『ケインズかハイエクか―資本主義を動かした
世紀の対決』（新潮社）があるニコラス・ワプショットが、この理論の中核にはケインズ理論がある
と解説。イギリスの経済学者ジョン・メイナード・ケインズは1936年の『雇用・利子および貨幣の
一般理論』で、不況の際に政府が公共投資を行って雇用を守ることの重要性を唱えた。
＞ｄマガジンで読めるが、（高齢で可能性は低いが）サンダース大統領なら、ケルトンを財務
長官にもと。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:45:58.77 lcBATQm80.net
>>273
上三行はその通りだと思う。単純に中間層が消えて貧困層が増えすぎて
基本的な購買力が落ちてるから、消費税廃止と低所得者から所得税とるのをやめて
家計消費を増やせばいい、なんてのはMMTなくても普通の常識的な経済政策の範疇
最後の外圧に関しては小麦とか兵器とか色々とアメリカから買わないと
経常収支が合わなくなるというかアメリカが日本の物を買うことを許容できなくなって
佐藤ニクソン時代や、今の中米闘争みたくなるから、何を自前でやって何をアメリカから買うかは
よく考えないといけなくて、一概にこれでいいってのはないと思う
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:47:07.59 EVk+JRP10.net
>>272
アメリカに抗うのは難しいみたいで・・・
てことは、MMT理論とかに則って正しい経済政策をやろうとすればアメリカのご機嫌損ねるのかな？
戦前の軍部や上層部の暴走は陛下の意志でもなければ民意でも無いのでは
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 22:55:52.19 lcBATQm80.net
>>278
こっからはもう陰謀論のたぐいというか、状況証拠と推測憶測の世界になっちゃうけど
アメリカはある時期から(主に冷戦後から)明確に「日本経済が最大の脅威」って明言して
内需型にしろだのなんだの山ほど色々な要求を公的にしてきてるから
もう日本経済の復興は望んでない気はする
ただあまりにも衰退されても困る筈なんで、どこまでが日本側の自主的なミスで
どこまでがアメリカのビジョン通りなのかは正直わかんない。だから程度問題になってしまう
戦争についてはなるほど、開戦はいわゆるA級戦犯と軍部の責任で
終戦は天皇の英断という解釈か。天皇は開戦を止める権能はないけど
終戦という国家が機能不全に陥った場合には仕切る権能はあったというやつだね
二二六時の天皇なんかも同じ理屈で肯定する論があるから、是非はともかくその認識は尊重する
ただその認識ベースだと、公職に就いている人間による靖国参拝はアウトだってなるけどオッケーだね？
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:03:13.34 imX8FYhk0.net
ケルトン日本政府の現在の国債残高は利上げしてないんだからチャラにしちゃっていいとまで言ってたな
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:10:22.62 EVk+JRP10.net
>>279
アメリカとの関係については確かにどうしても陰謀論的になってしまいますよね
どこからどこまでがというのは、一般人には分からない難しい程度問題です
「従っている振りをして如何に出し抜くかが重要」という話もあるようですが
靖国参拝については、A級戦犯合祀から昭和天皇も参拝されなくなったとかで（違ってたらすみません）
�
292:竄ﾁぱりそれに従うのが正しい判断なのかなあ、とも思いますがそれだと自主性が無さすぎますかね いろいろと勉強不足で浅い解釈で恐縮ですが 戦没者への慰霊という意味では参拝した方が良いのでは、という気持ちも強いですが 戦争に至った経緯とか諸々複雑な事情はあったでしょうね 一旦落ちますが、また良ければお相手してください まあ、基本ROMって勉強したいと思います
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:14:11.26 lcBATQm80.net
>>281
そこで靖国参拝オッケーって言いだすのがいわゆるネトウヨ層で、あれは矛盾してるけど
そうやって靖国参拝駄目ってのがセットなら上の見解も一つの正論なので尊重するよ
・公職の人は公に靖国に行かない
・民間人は生贄に戦犯を差し出したことをやましく思いつつ靖国に行く
この二面性が一つの解決策ではある
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:18:34.56 PBDVetK60.net
財務省がアメリカの命令を受けて緊縮やってるかは定かではないけど
少なくとも年次改革要望書どおりの経済政策は是非もなく進むんだよな
逆らった鳩山は辞任に追い込まれ安倍も言いなりになるしかないのはどういう仕組みでそうなってるのか
知らんけど
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:22:11.86 lcBATQm80.net
>>283
疑獄事件や脱税、汚職、収賄等のスキャンダルのストック解放は定番よ
読売みたいなCIA工作員が社主をやってた(今も多分そう)メディアが率先して工作するよ
中川昭一がブッシュに掴み掛ったらすぐさま泥酔会見に引きずり出されたのも
読売主導というか主犯で、関わった官僚も出世してるし恐ろしい世界
鳩山の脱税だってストックしておいたネタをあえてあのタイミングで出したわけで
身ぎれいな政治家は総理になんかなれないから、基本国民の強固な支持がないと無理よ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:26:24.68 bxZaSFeV0.net
来日記念！「ステファニー・ケルトンはワシントン最大のアイデアを持つ」
こちらです！
URLﾘﾝｸ(www.huffpost.com)
ステファニー・ケルトンは、嘲笑されるのには慣れっこだ。キャリアの大半でそうされてきた。大学院時代からだ。
1990年後半、彼女はケンブリッジ大学で後にシティグループのチーフエコノミストとなるウィレム・ビュイターの経済
学を受講していた。彼女があるモデルにおける貨幣について質問すると、ビュイターは振り向き、怒りで顔を真っ赤
にして、彼女を怒鳴りつけた。「カネが大切と思うような奴は」と彼女は昔を振り返る。「ひとり地下室でゴムホー
スで自分を叩き喜ぶような人間と同じタイプだ。」
＞長いが興味深い
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:30:30.95 bxZaSFeV0.net
>>285
リンク貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/17 23:40:06.61 QBfyel/2H.net
浜田がMMTに寝返って上念は身の振り方に困ってるなw
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:01:12.88 Vpeyg0Ga0.net
>>285
>>286
せっかくいい記事なのに元英語サイトのgif…
URLﾘﾝｸ(www.huffpost.com)
Stephanie Kelton Has The Biggest Idea In Washington
URLﾘﾝｸ(img.huffingtonpost.com)
300:25692000006505b91efb.gif
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:02:47.76 ycEigXuEM.net
個人的には、ＭＭＴを日本で試して欲しい。
日本は、一兆円以上のの借金を抱えるアメリカと支那に比べれば
５パーセントぐらいしか借金が無いんだよ。
もっと、お金を刷らないと手形が出回っている国に勝てるわけがない。
国民数と借金とのバランスが他国と比べて異常に健全なんだと思う。
通貨が強いのではなくバランスが悪いだけ。
日本の場合、インフレーに近づけば近づくほど経済成長率が上がるような気がする。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:41:42.64 ZXJpFE6W0.net
財務省がとある組織に支配されてるっていう陰謀もあるよね
麻生太郎もまともな考えで内閣中枢にはいったけどその後は売国主義的な政策の連発
安倍も最初はね
政界の大御所が弱みを握られたであろう事件は過去にあったし
いずれにしても腐敗した人選一掃されて清浄化にはまだ時間がかかるだろう
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 00:59:01.03 9hgfNtH90.net
ケルトン教授の来日を機に、日本史からMMTを考えてみました
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:10:01.20 eGfO7+670.net
>>288
ｗｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:26:43.61 /0ZwFJbF0.net
>>287
社会主義って断じちゃったのがやっちゃった感あるな
まぁ、俺もＭＭＴにはまだ懐疑的だしよく分かってないから
批判も賛成もできねぇわ
ケルトンの考えはよく分かった。
さぁ次はやべぇ方（ミッチェル）を呼んできてくれ！
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 01:51:40.47 ewwjMGEx0.net
？？？「MMTはインフレを抑えられない」
ケルトン「BIはインフレを抑えられない」
流石に草
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:04:57.51 3F0oOCkDa.net
「MMT」で借金漬けの日本が救われるって、本当なの？【相内ユウカにわからせたい！】
youtu.be/bp3-gUN9gYQ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:05:14.87 a/UHoq610.net
藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
2時間
2時間前
その他
安倍首相 汚職・収賄で逮捕へ【速報】松山地裁、今治市に安倍首相の公金詐欺疑惑の証拠開示を命令
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:21:40.77 tfsSPQok0.net
>>287
金融緩和より財政政策に触れないで
JGPばっか弄ってるな
あんなの失業対策だから
わざと矮小化させて互角のように見せてる
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:37:36.91 /0ZwFJbF0.net
BIは今後ＡＩとか出来ちゃってはんぱねぇ供給能力獲得しちゃった経済で活躍すると思うけど
今恒久的制度として入れるのはダメじゃね
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 02:47:45.39 aCNDb5DEF.net
陰謀論の世界では、アメリカに逆らったら人工地震や富士山噴火という話もある
たとえ愛国総理大臣でも、日本のためなら自分はどうなってもいいと思っていても、
国民を人質に取られたらどうしようもない
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 03:22:52.49 /0ZwFJbF0.net
そういえばケルトンはゴミ箱の話してなくない？
税収をゴミ箱にぶち込むことでインフレ抑制するとかって奴
これはミッチェル？レイ？それとも俺に歪んで伝わってきてただけ？
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 04:19:04.89 ZXJpFE6W0.net
>>298
それだよなあ
シンギュラリティ後に第二次産業革命きたらいけるか�
314:�
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 04:34:23.13 3QbuefCir.net
>>272
それだったらアメリカの黒幕を証明しないといけない
あくまで財務省主導の政治家の決断ミスで30年間経済成長出来なかったのが現在の日本
責任をとるのは政治家と財務省
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 05:26:37.32 9EVEURxO0.net
>>300
URLﾘﾝｸ(bilbo.economicoutlook.net)
Bill Mitchell - Modern Monetary Theory
Deficit spending 101 ? Part 3
に出てる図だね
経済学101に和訳もある
他にも同様の説明をしているかは分からん
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 06:23:50.87 tWX0mUda0.net
ケルトン来日でリフレ派はメンツが丸つぶれになったわけだが、必死に言い訳してて草なんだがｗ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 06:33:05.44 eGfO7+670.net
>>304
だから、ＭＭＴは元祖ケインズの流れなんだから、広義リフレ。
自分は20年前から言っている。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 07:43:44.95 ewwjMGEx0.net
お前の定義なんて聞いてないが
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 07:48:16.53 ygCfvXDJ0.net
リフレ派に対しては草生やすどころか関心自体がなくなってるわ
存在自体がもうどうでもいい
むしろ財務省とマスゴミの力をバックに未だ絶大な力を持って財政均衡を叫ぶ主流派連中のが害悪でウザく思う
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:09:59.63 eGfO7+670.net
L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
最近、世界の政策決定エリートたちはMMTから距離を置こうとしていて、MMTのアプローチは狂気じみている
と断じて一蹴しようと極端にヒステリックになる現象が起こっている。日本人がいちばんすごい。
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例な
のか？という質問が殺到するようになった。
私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事
例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
そう答えると記者たちは驚く。日本の財政赤字は先進国で最大だ。政府債務比率は先進国で一番高い。
これってMMTの助言通りなのでは？ ノー。
では、安倍首相が発表したプランは何か。消費税を引き上げて消費を抑え経済成長を抑制するそうだ。
ありえない。
これがいつもの日本の政策だ。経済が長期低迷から抜け出すそうになると、政策立案者はいつも財政赤字
を削減するためにと緊縮政策を採り、それによって経済を不況に戻すので常に不況ということになる。
これはMMTが推奨するものとは正反対だ。しかし専門家たちすら日本はここ数年ずっとMMT政策に従ってき
たと主張している。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:10:43.17 eGfO7+670.net
「現代金融理論」ケルトン教授、左派サンダース氏の顧問に＝米
2019年04月17日07時12分
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ケルトン教授は１６年の大統領選でもサンダース氏の顧問を務めた。インタビューでは「財政規律よりも
財政拡大を優先し、失業者をなくすべきだ」と主張。「ＭＭＴは日本が直面するデ
323:フレの解毒剤になる」 とも語り、■今年１０月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」■と明言した。 日銀の金融政策については「ゼロ金利を放置しておけばいい」と提言した。また、「日本政府が自主的 にデフォルト（債務不履行）を宣言することはないと賭けてもいい」と語るとともに、「債務が日本（経済） に負のコストを強いている証拠はない」と指摘。日本は財政拡大による経済成長を目指すべきだとした。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:12:03.02 9EVEURxO0.net
リフレ派１０箇条かなんかあったよな
あれの通りになってて嗤える
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:15:49.91 9EVEURxO0.net
今朝の日経新聞で１ページ使って早川英男、ケルトン、小黒一正、小林慶一郎投稿によるMMT特集
しかし
「MMTの説明をするときには必ず一か所以上デマを入れないといけない」
という規則でもあるのかね？
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 08:38:49.45 ygCfvXDJ0.net
早川英男、小黒一正、小林慶一郎
ひでえ面子だな
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:40:16.89 TGbrRvez0.net
自国通貨建て国債なら、お金を刷っていくらでも返せるとゆうが、
例えば、刷りまくって返済し続けた挙句、ハイパーなインフレに発展したならば、
それを止めるには、刷るのをやめてデフォルトするしかない罠？
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:46:00.01 /0ZwFJbF0.net
>>303
ありがとう、ずいぶん前の話だな
ゴミ箱は新たに用意するというわけじゃないのかな？
概念上ゴミ箱に入れたのと同じですよってこと？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:53:02.92 /0ZwFJbF0.net
>>313
ハイパーなインフレに突入したら逆のことやる
増税、財政支出を絞る
これ以上のインフレを避ける為
あえてデフォルトを選ぶのもありだね
アジア通貨危機の時のロシアがやった英断だと思う
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 09:56:00.40 eGtm76gyr.net
これは正しい
池田信夫@ikedanob
もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:01:00.30 /0ZwFJbF0.net
消費増税すればデフレ脱却できるとか言った大罪人がなんかつぶやいたのかｗ
池田信夫のせいで増税したら物価が上昇するっていうアホが出てきて大変だったんだぞ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:17:35.69 vRV4WZw9r.net
物価は上昇しただろ
物価が上昇すれば経済状況が良くなる
という前提がおかしかっただけで
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:24:01.39 eGfO7+670.net
消費税増税はデフレ要因だから。ＭＭＴ米国人も言っていてる。
物価目標には消費税増税分は除く。
アベノミクス初期は物価も上がり景気も回復。
消費税等の増税が失政。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:49:27.45 xNI2dW3Td.net
>>316
マルチポストすんなや
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 10:51:47.05 /0ZwFJbF0.net
>>318
増税で物価は上昇してないです…
駆け込み需要のことを言ってるの？
＞物価が上昇すれば経済状況が良くなる
＞という前提がおかしかっただけで
池田信夫も手段がアレなだけでデフレ脱却を目指していたわけで
日本の物価上昇の必要性は理解していた
君は池田信夫とは別の何かだな
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:17:26.21 tWX0mUda0.net
池田信夫とかこいつまだ生きてたのかｗ
リフレ派は間違ってるなりにロジックは一貫してたが、池田はただのトンデモだからなぁ
その存在を忘れてたわ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:31:32.52 3QbuefCir.net
ケルトン教授が来たとたんに財政破綻論者�
338:ｪ激減したのはなぜでしょう？
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:40:05.56 3QbuefCir.net
>>316
肩書がある人間が言ってる事が正しいのではなく正しい事を言ってる人が正しい
当たり前の事だが日本人（特に頭の固い学歴主義者）は肩書に弱い
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:46:52.44 AwOo+pFx0.net
リフレオナニーの次は
MMTオナニーだなｗｗｗ
オナニーに始まりオナニーで終わるｗｗｗ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:47:08.34 HYezspYta.net
>>311
2019/7/18付日本経済新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
小黒「ノーベル経済学賞受賞者のブキャナン氏も指摘したが、拡大した財政赤字の削減は民主主義のもとでは容易でない。」
2019年07月08日
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
中野「第一に、ブキャナンが財政赤字の膨張を議論した四十年前のアメリカにおいて、問題になっていたのは、高インフレでした。
高インフレの時は、財政赤字を抑制しなければならないのですが、それがなかなかできない。それで、ブキャナンは、
「財政赤字が抑制できないのは、民主主義のせいだ」という説を唱えたのです。
つまり、当時、問題になっていたのは、財政赤字そのものではなく、「高インフレ」です。
財政赤字が問題であったのは、高インフレだったからです。」
小黒は本当懲りないね。日経も。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 11:55:27.20 AwOo+pFx0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
アメリカ人は老後資金はいくら必要だと考えているのか？
100万ドルで約13年しか生活できない州も
参議院選挙を目前に、「老後2000万円問題」が紛糾している日本。
公的年金受給額によっては、老後に必要な資金は2000万円どころではなく、
6000万円という指摘もされている。
ところで、アメリカ人は老後にはいくら必要だと考えているのだろうか？
老後資金には170万ドル必要
23％が働き続けると回答
老後資金で長く生活できない場合、当然、働き続けなければならない。
実際、引退せずに働き続ける覚悟をしているアメリカ人は多い。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:10:55.57 vRV4WZw9r.net
>>321
はて
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
消費税はものの値段に税が上乗せされるのだから
物価が高くならないはずはないのだが
＞君は池田信夫とは別の何かだな
それは誉め言葉だ
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:20:01.11 VHVrLJc0a.net
>>328
屋上から飛び込んだら人間は上昇する
なぜなら飛んだからだ
↑これと言ってる事同じだよ
現実は人間は落下するよね？
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:32:21.67 PrPxAjmAK.net
>>326
中野先生はブキャナンも当然カバー済みか
さすがソツがないな
ブキャナンの赤字の民主主義ではケインズやラーナーの機能的財政をボコボコに批判しているんだよね
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 12:42:20.02 vRV4WZw9r.net
>>314
信用創造のサイクルにおいて
債権は同額の債務と相殺してゴミ箱行きになって消える
硬貨や紙幣で納税した場合
その硬貨や紙幣（政府の借用証書）がゴミ箱行きになって消える
（もったいないから再利用することもある）
銀行預金から納税した場合
その銀行が日銀内に持つ日銀当座預金（政府から見ると負債）がゴミ箱行きになって消える
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 13:11:11.79 c9sDz08E0.net
>>330
ついでに中野はハンチントンの「インフレは民主主義の過剰がもたらす財政赤字のせい」説についても書いとる
そっから民主主義の過剰を是正したい保守派とインフレを抑制したい新自由主義と結ばれていったとか何とか
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 13:16:25.76 Bj6W9DXp0.net
>>323
お忙しいところちょっとすいません。
政府にお金を貸したいのですが、
預金口座から政府へ100万円振り込んでもいいですか？
なんていう電話が銀行から一度もかかってきたことがないからだろうな。
過去に1100兆円貸してるはずなのに。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 17:07:55.20 XJI6VsO0a.net
>>333
日銀がその国債を現金にかえてくれますから 問題ないですよ。
日銀が持つ国債もまた その償還期限が過ぎ 政府への請求権時効になった時点まで
日銀が持ち続けるなら 国債は自然消滅する運命で。
政府の借金減り続け、政府の債務免除は可能。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 18:02:25.15 eGfO7+670.net
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
NEW!2019-07-18 08:02:12
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ＭＭＴの眼鏡に掛け替えて下さい（スティファニー・ケルトン）
2019-07-17 07:00:33
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 18:52:36.61 tWX0mUda0.net
ケルトン来日でMMTの知名度は少しは上がったが、まだまだ全日本人の1％くらいしか知らんだろうな多分
ちゃんと理解してる奴はさらに
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:15:33.69 PrPxAjmAK.net
>>332
なるほど
中野先生はレーガノミクスあたりまで遡って今を論じているんだね
となると前川レポートにも当然触れているんだろうなあ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:29:11.11 ahIwweo20.net
>>233
ニューズウィーク間違ってるよね
日本はMMTをやってない
MMTの理論を一部証明してるだけ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 19:56:59.90 MNWcIlL00.net
174 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-acfm)[] 投稿日：2019/07/18(木) 16:34:03.97 ID:7Exe5ryr0 [3/4]
MMTは現実的か 財政万能論の危うさ（複眼） S・ケルトン氏/早川英男氏/小林慶一郎氏/小黒一正氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
論点
①早川：銀行に国債を買ってもらう為には金利を上げなければならない。
②小黒：インフレが簡単に止まるならアルゼンチンは既に止まってるし、利払いが財政悪化をもたらす。
③小林：債務残高がこれだけ膨らんでもインフレが起きないのは主流派経済学では説明できないがいつまで続くかもわからない。
④記者：民主主義国家では機動的に増税できないのでは。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:16:27.44 Bj6W9DXp0.net
>>339
とりあえずインフレ率3%超えたら考えようぜ。
反論なんてこれだけで済む。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:23:52.44 vRV4WZw9r.net
>>340
このインタビューでケルトンが言ってるように
最初からビルトインスタビライザーとトリガー条項を作っておいて
『これでインフレがコントロール出来るよね』
って同意を得た上で始めたほうが得策
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:25:36.58 vRV4WZw9r.net
でも簡単にいうけど
ガソリンの場合インフレ時に
税を上げたほうがインフレを抑制できるのか
税を下げたほうがインフレを抑制できるのか
どっちだ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:28:27.96 C8TjK667a.net
>>1
①日銀が引き受け
②アルゼンチンのインフレ高騰について通貨刷ったせいではない
③債務残高とインフレの相関性はない
④ビルトインスタビライザーの強化
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:50:06.69 eGfO7+670.net
早川、小黒、小林
三トンでもトリオ。平成の失われた30年のＣ級戦犯。
20年前以上前から、日本を悪くしているのは日経新聞（記者）とＷＢＳと
言っている。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 20:59:07.88 C8TjK667a.net
ケルトン教授記者会見
テレビ東京の質問
MMTで一番気をつけるべきなのはインフレであるとのことですが、インフレが急激に進んだとしても、
引き締めに転換ができるのかどうか、それが難しいのではないかという指摘がある。
実際に急激に引き締めをしてしまった場合、インフレ下の景気悪化という深刻な事態を招きかねない
という懸念があるが、インフレを避ける方法、もしくは抜け出す方法はあるか。
徹底してる
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:10:46.37 eGfO7+670.net
「知識ゼロからでも分かるMMT入門編」を手にとって、本書を読めば、単純に経済やMMTの仕組みが分かる
だけじゃなく、なぜ日本にとってMMTが救世主なのか？なぜ日本がMMTを正しいと証明したのか?なぜ日本は、
財政破綻したギリシャのようにならないのか?なぜ9割の国民がお金を間違ったまま認識しているのか？なぜ政
府が国債を発行すると、家計の銀行預金が増えるのか？なぜ黒田バズーカ、量的緩和は失敗に終わったの
か？なぜ消費増税しなくてもいいのか？むしろ10%に上げるとさらに景気が低迷するのか？なども学ぶことができます。
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します。2019年の消費税増税が日本に与える影響とは？なぜ消費税は弱者に冷たい悪魔の税金と言わ
れるのか？そもそも消費税を上げる必要はあるのか？事実やデータをふんだんに用い、テレビや新聞では
決して報じられない消費税の真実に迫ります。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:13:58.62 eGfO7+670.net
森永卓郎の「経済“千夜一夜"物語」★年金の未来をどうするのか
掲載日時 2019年07月18日 06時00分 [社会] / 掲載号 2019年7月25日号
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
いずれにしても野党は、最低保障年金の強化を提起しているのだから、財源の問題をしっかりと示
すべき。私は、年金の抜本改革には、財政均衡の基準を基礎的財政収支均衡からインフレ率
に切り替えるMMTが不可欠だと思う。MMT下では、インフレ率が一定基準に到達するまで財政
赤字を拡大してよいから、いますぐ最低保障年金の導入が可能だ。
ただ、党としてMMTの導入を表明している政治家は、山本太郎氏ただ1人だ。野党は、そこま
で振り切らないと、与党に勝つことはできないだろう。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:17:11.83 WQ1/leTI0.net
>>343
> ③債務残高とインフレの相関性はない
それは金利が上がると大問題になるから、ちょっとでも上がり始めると
政府の財政が大問題になるから、即座に政府が増税を
迫られるからだよ。
たとえば、日本の場合借金が１１００兆円もあるから金利が３パーセントに
でもなったら、税収が５０兆円しかないのに、金利負担が３３兆円になる。
そうすると、日本は収入１７兆円になるのに、１００兆円の予算を毎年組まないと
いけなくなるが、そんなに借金を爆発的に増やせないから、増税するしか
選択肢がなくなる。
OECDから日本の財政は消費税を２６パーセントにしないと財政が危ないって
言われてるが、インフレ、金利上昇になった時に、消費税をあと１３パーセント
上げることができるから、それで金利上昇を防げると思われてるだけ。
そうやって過去に金利が上がりそうになると、ちょっとづつ増税をやったり
プライマリーバランス重視の政策�
364:ｾって、インフレ、金利上昇を回避してきたからだよ。 また日本の場合は老人人口が爆発的に増えて、事実上年金制度の 信頼性がゼロになっている。 世界の年金の信頼度を分析する会社の分析では日本の年金は世界最低 水準でアジアの貧乏国に続々抜かれて、最近は南アフリカにも抜かれて 世界で最も年金が危険な国になったいる。 だから個人資産から借金を引いても１５００兆円の資産があって、 一世帯あたり数千万円の資産を持っているのに、使うと老後にホームレスに なるから、消費しないからお金が市中に 流れてこない。これが最大のデフレの要因。 あくまでそういう状況があるからだよ。 でも日本は２００３年に日本国債が歴史的な大暴落を引き起こして、 世界中で大事件になったが、その時の金利上昇は１．５パーセント程度。 日本はそれだけの変動でも歴史的な国債の暴落になるわけよ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:17:37.96 eGfO7+670.net
2019年7月17日
【藤井聡】ケルトン教授来日！ そのお気持ちに応えるためにも「正しい経済政策」を広めるべし。
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
From 藤井聡@(京都大学大学院教授)
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:28:51.43 8+fTzhbc0.net
>>348
お前まだいたのか
暇なんだな
それともお仕事かな
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:29:08.68 eGfO7+670.net
>>348
だから日本の新聞、雑誌、ネットを見て馬鹿になった人。何度何度も同じことを言っているが、
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
なんだから、長期金利が上がる頃にはインフレ好景気だから、税収等は大幅に増える。
国債の償還期間があるから、金利負担は直ぐには増えない。
しかも政府の金利支払いは、民間の金利収入。しかもしかも2割は税金。
インフレなら政府支出は抑制しやすい。（マンキュー4版）
インフレなら実質債務は減少する。何も心配ない。
OECDは財務省の出向。さらに今は各国に景気対策を言っているの日本だけ緊縮とか超トンデモ。
諸悪の根源は財務省、東大京大等。御用マスコミ識者。
年金は制度に問題があるが、それは置いといて、誰かの貯蓄は誰かの借金、誰かの消費は
誰かの収入なんだから、老人がどうであろうと、マクロ経済には影響ない。
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 21:40:33.69 eGfO7+670.net
消費増税はいらない」世界注目の経済学者が来日(19/07/16)
20,838 回視聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANNnewsCH
2019/07/16 に公開
世界から注目を集める経済学者が来日し、「消費増税はいらない」と主張しました。 米ニューヨーク
州立大学、ステファニー・ケルトン教授：「消費者が不安を抱いているとお金を使ってくれません」
財政赤字が増えても国が破綻することはないとするアメリカのケルトン教授は「物価が低迷する
日本では消費増税の必要はなく、もっと公共事業にお金を使うべき」だと指摘しています。この
考え方はMMT（現代貨幣理論）と呼ばれて世界で注目を集めていますが、麻生財務大臣は
ハイパーインフレを起こす恐れがあるなどとして否定的な考えを示しています。
[テレ朝ｎｅｗｓ] URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:06:24.64 9EVEURxO0.net
>>339
小黒一正の
「過剰貯蓄で投資が不足するとき」
って日経記者は疑問に思わなかったのかね
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:11:09.55 9EVEURxO0.net
>>335
まあそらそうだ
質問：（略）
リフレ派に対する教授の考え方は？
ケルトン教授の回答：（略）
リフレ派政策は支持いたしません。機能しないと思うのです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:12:33.83 9EVEURxO0.net
>>339
のケルトンのところで
「量的緩和も機能している」
と言ってるのが気にかかっている
どういう意図なのか誤訳なのか
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:49:12.98 tWX0mUda0.net
MMTを知らない奴が多すぎる
世論調査をすると重視する政策の上位に経済政策が来るのに経済を知らないわけだ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 22:59:57.01 c9sDz08E0.net
>>337
たしか富国と強兵で書いてたよ
内容は忘れちゃったw
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:12:08.07 PrPxAjmAK.net
>>357
ありがとう
図書館で借りて読んでみようと思ったんだけど、貸出中だったw
MMTのプチブームのお陰かも
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:29:52.12 Bj6W9DXp0.net
>>334
マネーを経済に注入するコストは、
民間部門への利払い(今8.3兆円ぐらい)だけ。
政府債務を全て日銀が買いオペすれば
これもゼロ。
最終的には結局、インフレ率だけ。
そもそも8.3兆円の利払いで、
ハイパーインフレとか馬鹿馬鹿しい話だ。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/18 23:38:46.22 9hgfNtH90.net
富国と強兵ってやたら前半で書かれた貨幣の話ばかり触れられるけど
あの本ってマッキンダーの話や戦争によって福祉政策や総力戦の経験で国家の経済政策が生まれたとか後半の部分のほうが遥かに面白い
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:40:14.17 /jSa+FvKx.net
高橋洋一は、
MMTは数値化されていなく根拠がない。
と述べているな
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 00:46:10.61 ECJmHSP90.net
URLﾘﾝｸ(kawaidaisimonogatari.000webhostapp.com)
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:31:34.80 FqsnN83H0.net
会計上のルールと数式のどちらが厳格に適応出来る？というのをすっ飛ばしてる。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 01:48:05.39 WZq2aFJya.net
具体的に数式化されてる論文かなにかあって納得したとか最近言ってたぞ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 02:21:22.03 QbZTcbPl0.net
>>319
MMTに関係なく消費税増税はデフレ要因だよ
まともな人達はずっとそう訴え続けている
なぜか政治家や「有識者」にその声は届かないらしい。不思議な事だ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:13:18.11 yWhP48t40.net
アルゼンチン経済の破綻と活性化・・・「大来レポート」の再評価
URLﾘﾝｸ(www.jsie.jp)
383:_A.pdf
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:32:36.52 Pv0+KD5Zr.net
>>361
数値化のほうが根拠がねえんだけどな
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 04:51:47.53 aUQyKogEa.net
>>367
そこらへんわりとGDP算出方程式みたいな話になってしまいそう（相関性が無いわけでなかろうし）。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 05:11:53.57 lSLikhwwr.net
>>348
今度は年金か？本当にお前馬鹿だな
年金は国家主導の強請積み立て金融商品なんだぞ
それを破綻させてマルチ商法システムに変更したのは官僚の無駄使いと言うのも烏滸がましい天下りの為の特殊法人の乱立が原因だボケ
どこの保険屋の積み立て年金に税金投入があった？
責任を負うのは国民じゃなく官僚と政府だアホ
もっと勉強しろよど阿呆
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 06:00:13.81 Pv0+KD5Zr.net
>>367
『数値化』じゃなくて『数式化』だった
まあ『数値化』のほうも大概怪しい
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/19 08:26:59.35 tj+fe4iR0.net
ケルトン教授、金融政策は財政政策に従属的な存在へ－インタビュー
日高正裕、竹生悠子 2019年7月19日 5:00 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
中央銀行は独立性を失ったとは言わないだろうが、結局は言いなりに
金融政策は限界、金利の引き上げがむしろ物価を押し上げる可能性も
教授は、日本は金融政策と財政政策の協調を示す先行例になり、世界的にも中央銀行が財政政策により
協調的に従う潮流が強まるだろうとの見方を示した。
18日のインタビューで、世界的にも「財政政策と金融政策を今よりもっと協調的に運営することが将来の
潮流になるのはほぼ必至」であり、中央銀行は「財政政策により協調的に行動するようになるだろう」と述べた。
その上で、日本銀行は「その先駆けだ。最初はゼロ金利政策、次に量的緩和政策で世界を先導し、財政
との協調でも世界は日銀の後を追うだろう。これはほとんど不可避だ」と指摘。中央銀行は「独立性を失ったと
は言わないだろうし、経済指標を見て行動したと言うだろうが、結局は財政政策の言いなりになるだろう」と語った。
教授は、インフレにならない限り財政赤字を出し続けても問題ないとする「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」の主唱者。
2016年の米大統領選の民主党指名争いで善戦したバーニー・サンダース上院議員の顧問を務めた。アレクサン
ドリア・オカシオコルテス下院議員ら同党議員が社会政策の原資としてＭＭＴを支持する一方、ポール・クルーグ
マン氏ら主流派経済学者は異端視する。
教授は、リーマンショック後の金融危機で「中央銀行は金利を０％に引き下げたが足りず、量的緩和など非伝
統的な金融政策に踏み切ったがやはり足りず、矢が尽きてしまった」と指摘。「どこかの段階で金融政策だけでは
限界があることに、さすがに皆が気付き始めるだろう」と述べた。