19/07/28 14:28:51.75 MImDx6ZSa.net
>>964
そうだね
ヘリマネは日銀が国債買い入れで財政資金を供給するまでを言ってるのか、
ベーシックインカムのような国民に紙幣を単純にばら撒くまで言ってるのかでも意味合いが変わる
ベーシックインカムと並行して述べているとしたら単純ばら撒きまで含めたヘリマネだよね
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:29:07.17 Bkl9d1hW0.net
100年安心の年金は、インフレで支給減額制度になってるよな
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:42:45.42 Y/lRV92h0.net
>>967
俺の個人的見解だよ。
MMTに関する記事はずいぶん読んだけど、それが正しいとしても現実の政治でどう生かすかは別問題だと思った。
だって、新幹線建設みたいな長期プロジェクトの導入の是非をインフレ率で判断するって無理があるじゃん？
そのプロジェクトが需要を穴埋めするのに何年も掛かるのに対してインフレ率って瞬間の測定値なんだし
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:52:54.70 0lBVeh5R0.net
>>894
２００３年がどんな時代だったかを覚えてなさすぎ。
当時は芸能人問題しか扱わないような週刊誌にすら、この会社は危ないっていう１００社リストが載って話題になってた時代だから。
国債が暴落して、世界中の新聞に日本の暴落って臨時ニュースが流れて、
株価は２０００年の２万円から大暴落が３年続いて、７６００円まで大暴落を続けたが、世界の株で株価が１／３近く下がることなんて歴史上でも無いほどの大暴落だったんだよ。
景気の影響を受ける商社なんか、超一流企業が倒産するぞって騒がれて
資産を運用する投資信託や機関投資家では、一流商社の株でも買うことが禁止されたことまであった。
たとえば、景気の影響を最も受けやすい丸紅の株価だとこうなってる。
１９９０年 １１９０円
↓
２００２年 ７３円 機関投資家は売買禁止で倒産企業とみなされた。
日本の景気の影響を受けるステンレス業界を見てみ
代表亭企業の冶金工はこのくらい景気の影響を受ける。
１９８８年 ３３２０円
↓
２００２年 ２２円 機関投資家売買禁止、決算書に継続の危険が書かれた
２００３年には決算書にこの会社は危ないっていう、疑義表記の企業が
激増しまくってて、倒産した企業も多数。そんあ忘れてるやつがいる。
つまり、このくらい企業業績が激変したのよ。
当時の新聞を読んでみ。ほんとに危ない企業のうさわが出まくり。日本って過ぎたことを全部忘れちゃうのよ。
ほんとにVaR Shockで、全世界の過去のニュースを検索してみろよ。
全世界で日本の危機だ、日本の影響が世界へ広がるぞって何千万件も流れてたんだから。
財務省がさらなる国債の暴落の対策で、紙幣を新札に切り替えて貯金を全部下ろせないように
するって計画が国会で発覚して大問題になってたことすら覚えてないやつがいるし。
日本は過去を簡単に忘れるが、２０１０年の民主党政権時代ですら、株価なんて今の半分以下で企業は瀕死だったし。
1004:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:54:42.87 0DteWbLS0.net
>>962
財政政策を政治家の裁量に委ねず、全自動システムにするのは大賛成だね。
ただその場合でも、インフレ率や生産ギャップに対応させて、税金やら政府支出やらを日々変化させるなんて不可能なんだから、どのみちタイムラグの問題は解決されないんじゃない？
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 14:58:26.91 0DteWbLS0.net
>>969
「年金は100年安心です！」というのは、「年金は（マクロ経済スライドで、寿命の伸びや人口減少に合わせて年金支給額を自動的に調節するから）100年安心です！」という意味だからね。
それも経済成長率の甘め予測で怪しくなってるけど。
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:00:43.11 0DteWbLS0.net
>>970
そもそもMMTでは、政府支出の最適水準はあらかじめ決まっていて、景気動向に合わせて税金の方を調節しましょうって話じゃなかったっけか？
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:07:40.57 tafRTvXf0.net
>>972
税金：収入が減ったら即座に税率が下がる（MMTは累進的な税制を重視するため）
政府輸出：失業者は（役所に行き次第）すぐJGPで雇われる
この辺は本当に全自動でタイムラグがない
で、不要不急だが長期的には必要となる事業（インフラの更新など）をストックしておいて
JGP雇用がこれぐらい増えたらその人手で実施する…という風にトリガーを設定しておけば
大口の公共事業もやはり少なからず半自動的に実施できるはずだ
全自動と言えないのは、「人手があったらこれをやりたい」は事前に裁量的に決めておくことになるからだが
政府から緊急対策予算が出てから適当に探すよりよほど妥当に選べるのでは
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:09:30.79 QLa1uKH6a.net
>>964
でもMMTはあくまでインフレ率は紙幣発行の上限であることは認めているわけで。
このあたりは経済情勢の制約だけでなく政治的要求に合わせて政策判断をする政治家が意思決定するだけに、インフレ率の制約を保証できない政府紙幣を単純は一直線上で評価はできないでしょう。
政治的要求、国民的要求と言うのは経済統計の数字だけで形成されるわけではないし。
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:16:43.88 QBoWJCAY0.net
>>960
それ、需要を減らす政策でも何でもないがな
何を言っているんだ？
1010:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:37:58.12 Bkl9d1hW0.net
>>971
何度も何度も、常駐、日本の新聞、雑誌、本、ネットをみて馬鹿になった荒らし。
せやから、2003年前半は極端に株が売られ債券が異常に買われていたわけ。どの株も安く見えた。
当時、株が安い買い時と言っていたのは少数で、その一人が武者。ｗ
後半は、その反動もあり、株価が上昇、良い金利上昇。
356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>354
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。
2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。
竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1011:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:39:38.78 gztiMGNG0.net
>>977
言葉の選び方がまずかったのかね？
補足まで含めて言いたいことが理解してもらえたらそれでいいや
>>974
公共事業に関しては最適水準（という言葉が適切か微妙だが）を予め決めておくように求めるけど
政府支出全体ではそんなことはない
てかJGPが真っ先にそれに反している
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:46:59.08 QBoWJCAY0.net
>>979
言葉の問題以前にそもそもお前が需要を減らすってことの意味が分かってないのでは？
1013:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 15:54:41.84 tOppQX1qr.net
>>970
MMTで減税はともかく直接給付金について言ってるの見たことないから疑問だったんだ
まあそうだよね個人的見解だよね
新幹線とか防災減災とかインフラ維持とか
そういう必要な事業はインフレとは別に安定的に行うようにしなさい
景気対策の手段にしちゃいけません
というのがMMTだね
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:01:49.40 lRN2YjN3p.net
工期を伸ばせばそのぶん裁量的に財政支出でインフレ調整できる
俺はMMTによって政府裁量、政治裁量を拡大すべきだと考えてるな
JGPも所得調整の自動化が政治裁量を減ずる点ではなく、雇用事業内容を政府が設定していく点に価値があると思ってる
1015:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:03:45.34 Sy7yAnFl0.net
政府の無能と腐敗具合をどうにかしないとMMTどころじゃないのが泣ける
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 16:35:05.08 Bkl9d1hW0.net
エコノミック・ポリシー・レポート 2019-012
MMT とは何か － L. Randall Wray の Modern Money Theory の要点
朴勝俊 2019/5/5
URLﾘﾝｸ(economicpol)
1017:icy.jp/wp-content/uploads/2019/05/report-012.pdf Ｐ15 「過去の失敗した政策を続けたがる人々がいる。経済成長と社会保障の組み合わせという、試みられて失敗してきた 双子の政策を、ベーシックインカム保証という現代的な装いで実施しようとしている」（p.242）
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:09:47.31 93WT08Y00.net
>>948
消費の伸びない社会に投資してどうやって回収するの？
1019:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:15:28.84 lrTo51cJ0.net
>>985
セイの法則（笑）って奴じゃね
1020:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:15:39.26 .net
次スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.14
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
1021:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 17:24:30.02 Bkl9d1hW0.net
>>987
otu
1022:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:35:46.43 7l4Hjo5uW
日本みたいな巨大な供給力がある国で
どんなバカがどんな需要の増やし方したら
ハイパーインフレなるん？
1023:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:07:24.97 fwsSOgKLa.net
>>961 >>964
つーか、政府支出はいつだって中央銀行マネーなのだから、
政府支出はいつだってヘリマネ、ってことわかってるんかな
1024:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 18:09:41.50 FURY5LoIa.net
投資っても債権だの土地だの株だのビットコインだのを買う行為だし
消費と差別化する意味ってあんまりないと思うんだ
取引所でモノ買うかスーパーでモノ買うかの違いでしょ
1025:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:13:39.61 WDYfoeasa.net
>>984
それってどっちか片方で、それで現在は経済成長を選んで成功した状態ってことかな。
1026:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:14:42.39 Bkl9d1hW0.net
金融ストック、土地ストックの売買と、消費や実物投資のフローの取引とは
違う。
1027:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:27:32.55 FURY5LoIa.net
>>982
その裁量って奴いつも思うんだけど
お金を持ってる状態が裁量がある状態と言えるから
歳入そのままで歳出を増やしたら政府が自由に使えるお金の量は減るんだから「裁量は下がる」と表現するべきだと思うんだが
1028:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:39:19.35 Bkl9d1hW0.net
>>990
うーん、まだわからんｗ
1029:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 19:45:06.75 Sy7yAnFl0.net
次スレﾜｯﾁｮｲねえのな
1030:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:01:19.85 SbE8lkWMa.net
>>996
入れ忘れたんじゃねえの
1031:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:03:13.70 1buovzWzx.net
>>991
お金を株式や不動産など資産の購入に回した場合、資産価格は上がるかもしれないが、一般物価や賃金は上がらない。金融市場が発達した現在では、資産価格だけ上昇して、物価はあまり上昇しないということがあり得る。
1032:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 20:06:43.55 1buovzWzx.net
>>956
それじゃ公平性に欠ける
そんなのBIとは言わない
1033:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:04:24.02 fLYGhHPf0.net
>>998
現にアメリカがそうだよね。住宅バブルが懸念されてる
1034:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:14:00.16 FURY5LoIa.net
>>998
人気商品が上がりやすくて不人気商品が上がりにくいって話と何が違うんかなって
一般品目でもそれぞれ上がり方にばらつきがあったりむしろ下がってたりする商品だってある
資産価格と物価を差別化して考える意味が分からないよね
商品毎に価格調整してたらそれこそ計画経済では
1035:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:17:42.56 dUNdLZ4F0.net
ケルトン教授はの出番はこれから
28日(日) BS -TBS Bizスクエア(夜9時)で
MMT(現代貨幣理論)特集するそうです。↓
「政府の借金悪くない!? 話題のMMTを考える」
～提唱者ケルトン教授に聞いたMMT＝現代貨幣理論
1036:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:20:27.63 tOppQX1qr.net
>>1002
なんでそういうどうでも良いことばかり強調するのかねえ
1037:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:18.91 .net
埋め
1038:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:30.55 .net
立て
1039:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/07/28 21:29:38.13 .net
1000
1040:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 6時間 44分 42秒
1041:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています