19/03/17 12:59:51.01 ROf6hSZz0.net
信用創造詐欺をちゃんと説明する人が出てきたね。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 13:11:39.28 qhL5ukEs0.net
>>900
信用創造詐欺と主張する奴がBI詐欺師である大嘘つきな説明もなｗ
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 13:38:56.51 qhL5ukEs0.net
「弟と妹は結婚して家を出ているのですが、こういう兄がいるからと、もう10年以上うちに帰ってきてはいません。
なんというか、小学生や中学生のままなんです……。いつかは更生してくれるはずと願い、気がつけばもう息子も50才手前。
我々の年金支給日には小遣いをせびってくるし、私らが死ぬときは長男も道連れにしようかと、妻と真剣に話し合ったこともありますよ」
ニートを引きずり出して施設で労働させるのは大事な福祉。
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 13:46:31.09 ROf6hSZz0.net
信用創造詐欺を説明する人がどんどん増えて、
ＢＩを詐欺と証明する人は増えるかな？ｗｗｗ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 14:21:51.44 qhL5ukEs0.net
少なくとも「信用創造詐欺」の方はコピペマンが全く同じの張ってるだけなので増えてないんだよなぁ。
だいたい、信用創造が詐欺だと言うならベーシックインカムの材料にしても詐欺な事に変わりがないので、
何の財源にも使えないって証拠にしかならんわけでｗ
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 14:23:50.14 qhL5ukEs0.net
信用創造詐欺と主張するが、現金貸してから実際に使うまでを追うと同じ事なんだよねｗ
利息の付く金を借りてそのまま持ってるだけとかな実在してもキチガイ以外には詐欺でも何でもない。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 14:25:49.23 qhL5ukEs0.net
信用創造で貸そうが現金で貸そうが、
支払いを振り込みでやると言えば同じ預金通貨に戻るし、現金叩きつけに行くなら信用創造で借りた側がATMから現金を取り出すのでそこで同じになる。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 15:52:54.92 ROf6hSZz0.net
だれも信用創造詐欺でＢＩをやれとは言ってないｗｗｗ
908:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/17 16:22:18.09 YIV5YCVQ0.net
>>907
誰も信用創造が詐欺だと証明できてないｗｗｗ
>>91
お前が先だ
おまけに信用創造とBIは関係ないｗｗｗ
金ができたとしても、BIが文教費より優先の理由が全くないｗｗｗ
>>97
909:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/17 16:28:48.53 YIV5YCVQ0.net
>>907
あっそ
BIと関係ないんだ
自覚あるなら他スレ行きな
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 19:36:10.18 ROf6hSZz0.net
信用創造が詐欺なのは、バランスシート見ればすぐ分かる。
バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う。
ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。
911:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/17 19:43:32.13 YIV5YCVQ0.net
>>910
そうかそうか
では全部説明を聞こう
以下２点、説明をよろしく
＞バランスシートで、お金を貸すのと通貨発行するのは違う
>>91より説得力があれば考えよう
＞ＢＩは１００年前から信用創造詐欺対策だよ。
そうかそうか
どうぞ説明を続けてくれ
912:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/17 20:07:01.18 YIV5YCVQ0.net
>>910
説明が続かなければ次だけ
・信用創造を詐欺だとは全くの僻み根性
（お前と全く同じくレッテル貼りをする）
・100年前！お前は古ければ信じるのかね？お前、天動説をどう思うかね？地球平面説はどうかね？古いぞ
いやいや、話を遮って悪かった
どうぞどうぞ説明を続けてくれ
ちゃんと聞こう
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 20:08:57.64 E77XVFMEM.net
>>910
信用創造でお金を貸す＝客の口座をその分増やす。
つまり、預金通貨が増えてるじゃん。
馬鹿はこの金が銀行の物だと間違って帳簿をつけるので、ベーシックインカムに使えると思い込んでるが。
実際には預金残高は客が札束を持ち出す権利なんだよ。だから、借用書とかローン契約とかと対にしないと銀行はそれをしない。
当たり前だわなー
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 21:16:52.72 3Il5P+Tla.net
お客様は神様？
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 21:35:51.03 ROf6hSZz0.net
バランスシートで、
①通貨発行する事と、
②お金を貸す事、
違う行動をしてるのに同じ書き方なら、バランスシートの意味が無い。
バランスシートとは何をやってるのか知るためなのに、
何をやってるのかわからないならバランスシートを書く必要性が無い。
916:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/17 22:26:07.52 YIV5YCVQ0.net
>>915
ふーん
>>91の方が説得力あるが、続けてどうぞ
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 23:24:09.85 ROf6hSZz0.net
①通貨発行と②お金を貸す事、違う事をしてるのに同じように書いたら、詐欺だよね？
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 23:50:06.80 E77XVFMEM.net
>>917
いや、どちらもお金を貸してるの。
もし詐欺になるなら、それは約束通りに現金を渡さなかった時なんだから
そもそも預金通貨で無くても達成可能な詐欺。
金を貸すから保証金を先にくれとか借用書だけ書かせて書類貰った所で金を貸さないという古典芸能(笑)
(後者はその借用書を転売してしまうのだ。買った第三者が「金を受け取ってないなんてツマンネー言い訳が信用出来るか！」と取り立てる(笑))
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/17 23:57:23.85 E77XVFMEM.net
預金残高を書き足してそれを払わない銀行が、
借用書だけぶん取って現金を渡さない金貸しと同等の詐欺師。
で、オマイの主張は銀行は全部詐欺師だと言い張るのとおなじなんだが？
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 00:17:35.83 sjqhB/c30.net
①通貨発行してお金を貸すのと、②他人のお金を貸すのは違う事。
バランスシートが理解できてるなら、
自分で①通貨発行して貸付するのと、②他人のお金を貸付するBSを書いてみれば良い。
921:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/18 00:41:08.52 7kTiKJXY0.net
>>920
へ？
>>91の方が信用できるが、続けてどうぞ
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 01:01:15.63 sjqhB/c30.net
信用する必要は無い。
正しいかどうか理解するだけで良い。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 01:12:30.36 sjqhB/c30.net
次スレ立ててくる
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 04:01:21.64 sjqhB/c30.net
■次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 04:03:48.16 BnvAWsQJM.net
>>920
それで、現金持って銀行出るのかその場で送金なり払いこみするなりの条件を決めるのは銀行じゃなくて借手なんだが？
どちらで説明しても、それが完了した時点でバランスシートは同じ。
>>91で説明済みだ、まだ理解できないのかこの低能は。
借用書のカタに客の指定した方で処理される。
預金通帳に数行増える事が客の不利になるというならそっちの説明をどーぞ。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 05:03:07.11 sjqhB/c30.net
預金通貨は、殆ど現金通貨化されない。
これがゴールドスミスがはじめた信用創造詐欺の原理なんだが？
927:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/18 07:14:49.18 7kTiKJXY0.net
>>922
狂信者だな
928:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/18 07:28:09.52 7kTiKJXY0.net
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
URLﾘﾝｸ(manesto.com)
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 07:34:29.50 BnvAWsQJM.net
>>926
現金じゃなくて良いのを決めるのは銀行じゃなくて客の方なんだが？
客の要望通りの形で提供するのが詐欺ならベーシックインカム自体が詐欺だから、
政府認定ベーシックライフキット(つまり現物)を配るがよい(笑)
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 12:43:54.71 Al1QmGcL0.net
結局馬鹿ニートは逃亡ですかｗ
まぁ、だいたいにおいてわざわざ現金持参して預金通貨に換えに来るくらいですからねｗ
これも客の選択であって銀行は何も強制してないよｗ
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 15:03:23.41 4o8ewaBK0.net
>>929
なるほどそれをメルカリとかで売れってことだな。
>>930
ニート叩いてる暇があったらさっさと会社たたむなり転職なりしろ。
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 15:35:53.59 Al1QmGcL0.net
>>931
転売は構わんが、少なくとも国内では皆が受け取ってる物を倍喰いたいって奴にしか買ってもらえないぞ。
海外に客が居ると良いね。
で、反論はないなら、結局BI賛成派の言いがかりの信用創造詐欺も嘘だった、で終了だね。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 19:32:38.95 sjqhB/c30.net
>>929
客が、現金通貨より預金通貨を求めてるから、
世の中の殆どのお金は預金通貨なんだよ。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/18 20:56:04.93 ToxSCs9za.net
供給力にまつわる問題。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/19 05:02:47.36 sOPXnz1y0.net
>>933
従って、信用創造詐欺などという物は成立しないｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/19 07:08:13.07 vH4kdyUvM.net
供給力は関係ない。
ゴキブリを飼うのとニートを飼うのに同じ物を同じだけ使えば同じ問題になるんだから。
937:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/21 03:24:38.48 K/o9nfbb0.net
【BIの財源として仮想通貨も出たが、】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。
(deleted an unsolicited ad)
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/21 05:43:14.64 tT9PcKmwa.net
支給総額は予算総額に制限される。
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/21 09:01:33.56 2l7zg4NMM.net
>>938
つまり、まともな予算案が存在しないベーシックインカムには支給額ゼロが正しい。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/21 12:36:49.08 p+hCTTbNa.net
所得税40%なら月６万程度は可能だよ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 00:30:44.88 hSpUh4vE0.net
そんなアホな使い方の為なら、ニート税でやればいいだけの事。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 08:36:21.58 rHZkcVIva.net
>>941
無理でしょ
月6万程度の支給が出来るニート税の概算を教えてくれ
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 10:14:43.50 hSpUh4vE0.net
>>942
取れた分を均等に撒く、それでBIなんだから額なんか問題ではない。
月6万円BI以外はBIでないと言うならそういうスレでやればいい。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 10:37:11.85 hSpUh4vE0.net
そもそも、４０％にすれば出来るというのは、
経済の形がベーシックインカムで歪まないって前提なんだけど、
それ自体が妄想なので、そのような税収は存在しえないｗ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 14:52:48.36 hSpUh4vE0.net
BIでの所得移転ってのは消費の軸足が低所得層に移ることを意味するが、
簡単に言っちゃうと高級料亭を潰してハンバーガー屋を流行らせるって事だ。
つまり、高スキルと引き換えの高賃金の階層（中間層とか下層の上）を失業者やフリーターに叩き落すって事。
給与所得が萎むのに、今の所得を前提に税収を計算するのはただのイカサマである。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/22 17:45:47.54 YstirGEha.net
需要に合わせての供給作成か、供給に合わせての需要作成かの経済論だろうね。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/23 05:44:32.28 Nz5SW6yW0.net
>>946
だから何？
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/23 06:58:01.11 hJU5Vy6va.net
>>947
>>945の解説をしてるだけだよ。書かれていることを読んで理解しやすい方が良いだろ。
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/23 18:51:48.43 Nz5SW6yW0.net
解説にも何にもなってない。
こっちの>>945が
BIで歪んだ需要に合わせて供給が追随する、って話なんだが。
>>946は対になる例も示さずに、
供給に合わせての需要作成の存在を主張してるだけじゃん。
高級料亭に糞ニートがBI握りしめて喰いに行くとでも？
950:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/23 20:09:01.05 tp626Y3X0.net
【BI推進派がまた自滅レスを書いた】
犯罪行為・犯罪予告を見つけたら
通報する対象について
「被害者」について
対象を明記した上での爆破予告・○○の子供を無差別に殺す、など
これはかなりの可能性で逮捕されています。
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/24 14:30:33.39 /Dn674Et0.net
ダウ急落と今後についての質問や、議論はここ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/24 19:48:58.98 9uCaD+b4M.net
ベーシックインカムと真逆の、
富の集中による需要からなら供給の拡大の例は有るけどね。
(ルネサンスの美術品なんか)
富の希釈による需要の増大に対応する供給は、
利益率が低いの。
利益率が低いって事は、所得に廻る部分が少ない。(原材料まで国産とか日本の資本の支配下なら別かもだが)
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/24 21:15:11.22 4XmxRyISa.net
>>952
たしかに日本でも美術品バブルが発生することはある。
最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。それともタワマンと共にブームは去ったかな？
954:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/24 23:50:11.22 J+ItwgEja.net
>>953
＞最近のバブルでも美術品も値上がりしたりしたんだろうか。
その疑問は少しでも根拠があるのだろうか。
＞それともタワマンと共にブームは去ったかな？
それとも全部口からでまかせなのかな？
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 01:10:42.67 zYKSLLeDM.net
>>953
いやいや、供給が対応するってのは
ミケランジェロ(とその手下絵師たち)がせっせと絵を描く状況だよ。
これはもっとダメな絵師が絵の具の価値よりつまらない絵を描く可能性を考慮しても、ベーシックインカムよりずっとマシな使い方。
956:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/25 01:13:27.67 piglKYMja.net
>>953
BI推進者の言う事は、正面から相手する意味がない場合が多い
この例では、妄想をベースに多大な作業を一方的に相手に要求している
自分自身は疑問系にして責任逃れをするという念の入れ方
要するに議論ではなく口喧嘩、詭弁
957:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/25 01:37:45.05 piglKYMja.net
>>953
こうやってね、相手にだけ一方的に説明を求め続けるのがBI推進者の手口
自分自身はワンフレーズを繰り返すだけで何も説明せず逃げ続ける
こいつは自らの意見表明をできない、しない
こいつは毎度「議論」等と言ってるが、意見を交え合う「議論」に持ってゆく気はさらさらない
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 07:35:56.26 XKBW+bsB0.net
>>945
軸足が低所得者層に移るまでは行かんだろ
一億総中流と言われた頃に戻るくらいだよ
今はその頃から比べると格差が広がってるから、BIで元に戻すイメージだな
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 08:44:34.38 zYKSLLeDM.net
>>958
１億総中流についての定義からどーぞ。
俺は中流と思い込んでる下流がゴロゴロ居る時代、でよろしいなら、
実態は下流が存在するのにツケを後世に廻して分不相応な生活をした時代だから、戻しちゃダメじゃん。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 08:47:39.74 zYKSLLeDM.net
>>958
日本マクドナルドの総売上に対抗出来る料亭が居るなら教えて。
あいつらハンバーガーとフライドポテト程度しか作れん癖にどんだけ稼いでるんだよ(笑)
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 09:08:45.46 zYKSLLeDM.net
格差を改善すると言い張るなら、
再訓練課程の増設に金を廻すべきであり、
特に糞ニートは家から引きずり出して、就職するまで全寮制で教育すべき。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 16:43:00.72 lQ5RSkmB0.net
>>961
教育に幻想見過ぎだろ。君もBIニートになって仕事は優秀な連中に任せなさい。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 18:34:16.11 TZqp6vIJM.net
>>962
教育しても効果がない程の池沼だと言い張るなら
そいつらは現物支給で保護するしかないなー
やっぱり施設で飼わないと。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 19:28:21.30 mD99bOHia.net
それは隔離村。不都合な存在を隠すための地域。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 20:46:17.58 007XfE6G0.net
優秀な奴が指揮をして、無能な奴が労働するんだよ
低賃金労働はおまえらのためにあるんだよ
優秀な奴は低賃金労働は免除なんだよ
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 21:41:55.28 lQ5RSkmB0.net
>>965
そんで解雇規制して、優秀な奴らに君や俺らの指揮の義務を負わすわけか。
彼らもかわいそうにな。AIやロボットの方がよっぽど役立つだろうに。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 21:47:34.08 2CsHesyV0.net
AIが指揮してロボットが労働するんだよ、
社畜なんていらない。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 22:13:19.10 TZqp6vIJM.net
>>967
だったら、人の金を取らずに直接機械から受けとれよバーカ。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/25 22:32:36.31 edrEuxkFd.net
すごい雑に海外の最先端ファッションのトレンドを共有すると2020年アメリカ大統領候補のAndrew Yangは毎月1000ドルのベーシックインカムを公約にネットで大ブーム。
なぜかVapor waveや白人至上主義、オルトライトも混じり合ってこのピンクの帽子がトレンドになっている様子。
URLﾘﾝｸ(yanggang.money)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
970:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/03/25 22:57:48.37 GqTdNlcA0.net
>>969
これを何度書いたか分からんが、アメリカがやりたければアメリカはやればよい
日本は金がないから無理>>2-3
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/26 00:38:24.79 88sMlDbQ0.net
>>968
支離滅裂で草。
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/26 01:48:38.04 2vc5aGWBM.net
>>971
支離滅裂なのはベーシックインカム馬鹿だろ。理由も財源もてんでんばらばら。
反対派が全員消えてベーシックインカム馬鹿が二人居るだけで実行不能になるわ(笑)
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/03/26 19:21:38.34 PZmIlDPAa.net
このスレでは第一に日本のあるべき政策を考えている、と言うのが実際のところ。