18/11/23 01:20:39.56 3NyKvTAY0.net
今日のNスペ
マネー・ワールド
～資本主義の未来～
第２集 仕事がなくなる！？
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑
80:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:21:45.41 3NyKvTAY0.net
>>79
ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ（1位はトヨタ）
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月もたない
なので孫さんが頑張る程度ではどうにもならない
81:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:24:54.49 3NyKvTAY0.net
【BI推進派のウソ】
完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。
人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。
82:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:25:34.24 3NyKvTAY0.net
>>81
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
日本の2017年の失業率は2.88%
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう
83:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:26:23.16 3NyKvTAY0.net
>>81
この失業率は完全雇用と呼ぶのが常識
お前が非常識
URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
＞日本の失業率は2017年12月現在で2.8％ですので、アメリカよりもより完全雇用に近い状態にあるといえます。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
＞1月の完全失業率は2.4％に低下、ほぼ完全雇用状態に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞事実上の“完全雇用”でいよいよ賃金は上がるのか
84:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:30:09.36 3NyKvTAY0.net
【BI推進派による最低賃金を下げる意義の説明】
よく考えてみなよ
最低賃金が下がれば、それまで採算の取れなかった雇用が新たに生まれる
例えば店の前のゴミを拾う仕事とかね
また、それだけの軽作業ならこれまで仕事ができなかった人も仕事に就けるようになるし、副業も流行るだろう
もちろん、賃金が際限なく下げられるから限りなくゼロ円に近い時給で働かせることもできる
でもそうすると、BIで食えなくなることはないからその仕事に人が集まらなくなる
だから賃金を上げて人を集めざるを得ない
結果的にその仕事の労働価値に見合った賃金に落ち着く
今は最低賃金法があるせいで、労働市場が歪んでるんだよ
85:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:33:29.77 3NyKvTAY0.net
>>84
＞店の前のゴミを拾う仕事
＞それまで採算の取れなかった雇用が新たに生まれる
ゴミ拾い専門社員を雇うと店の何の採算が取れるのかね？
BIを始めると急に店がごみ拾い専門社員を必要とするのはなぜかね？
それよりほうき専門社員とちりとり専門社員、ゴミ箱の蓋の開け閉め専門社員、ゴミ袋の持ち運び専門社員を雇うのはどうかね？
86:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:35:50.45 3NyKvTAY0.net
【信用創造は詐欺との主張者はググらせようとする】
信用創造をネットでググれば、信用創造は詐欺だとすぐ出てくるよｗ
87:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:39:49.30 3NyKvTAY0.net
>>86
どんなにアホらしい新興宗教の教典でも数は少なくても信じる人はいる
このようにどんな馬鹿げた話でも信じる人はいて0人にはならない
なので詐欺だと信じる人も一定数いて、探せば記事が出てくるのは当たり前だ
出てこなかったら検問されてて言論の自由がない
民主主義なら言論の自由はまずあるのでどんな意見でも検索すれば出てくるのは当然
グーグルという会社は（単なる会社だ）検索結果の記事の中身が正しいかなんて判定してない
お前はググって出てくれば正しいと主張しているがグーグル社は正義ではない
内容の正否に関わらずあればグーグルは検索結果に出す
なのでググったら出てきただけでは「馬鹿げた教典が出てきた」と同様に何の価値もない
「出てきたのだから馬鹿げた経典は正しい」ともならない
なんせググると「手をつないだら妊娠する」と信じてた記述まで出てくるくらいだ
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
検索したらこれが出てきたが、お前は「ググったら出てきたから手をつないだら妊娠する」と言うのかね？
この人は幸い話が通じる人だったので説明されて納得して意見が変わったが、お前は意見を変える事が出来ないようだ
88:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:41:23.90 3NyKvTAY0.net
【信用創造は詐欺との主張】
通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね？
他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？
89:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:42:47.59 3NyKvTAY0.net
>>88
【信用創造は詐欺ではないとの主張】
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている
1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない
2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売であるので詐欺ではない
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
＞貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
90:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:44:54.51 3NyKvTAY0.net
【信用創造詐欺はバランスシートに出ているとの主張】
信用創造の『嘘』は、バランスシートで考えればすぐ分かる。
信用創造はバランスシートで、通貨発行して貸付してるだけ。
信用創造をバランスシートで説明する必要があって、
日銀や市銀の資産のバランスシートの事ではない。
資産のバランスシートでは通貨発行を「預金」と書いたり、負債に書いたりしてるので説明にならない。
91:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:47:12.63 3NyKvTAY0.net
>>90
【現金での金貸しと信用創造での金貸しを比較すると客も銀行も結果が同じである。だから客に不利益がないのでBSがどうであろうと詐欺ではないとの主張】
金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの？
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
（現金貸付と比較してだよｗ 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね？
92:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:49:54.56 3NyKvTAY0.net
【BI推進派の自演】
このID:GUUzG9QDHはこんな事等
を書いて信用創造詐欺を批判してた
＞信用創造が詐欺というソースもなかったんだが？
＞人にネットの海から掘り返せと主張するなら、自分も今スレ位漁ってから言えよボケナス
それが次の様に突然日和った
おかしい
＞信用創造詐欺の主張通りなら詐欺なんだけど？
＞どっちが正しいの？
これ、自演しててID間違えたんだね
このID:GUUzG9QDHはこんな事も言ってる
＞仕事しない奴には水とビスケットだけで十分(笑)
ビスケットBI君も自演かぁ
よっぽど自演が好きなんだなぁ
まあ、ビスケットBIも6万円BIも困窮生活を押し付けたいという考え方では一貫してるか
なんでそんなに貧困を押し付けたがってるのか意図は想像もできん
93:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:50:58.55 3NyKvTAY0.net
>>92
つーか、信用創造詐欺のソースを出せてないのは弱点だと分かってて、それを自分で攻撃してるのかぁ
・・・自分対自分の口論、頑張ってね
子供の頃、自分の右手のロボットのおもちゃと左手のロボットのオモチャで戦わせたよね
あんな感じ？
94:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 01:53:07.83 3NyKvTAY0.net
【ベーシックインカムが解決策にならない理由
費用対効果を負の所得税や生活保護と比較】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞BIは実現するためのコストが非常に高く、それほどの規模の増税を行うことはまず無理だろう。
＞100兆円近い財源が必要となる。
＞現在8％の消費税率を10％に引き上げることは～中略～増税規模は4.6兆円という計算だ。
＞この規模の増税ですら反対の声は多く、いわんや数十兆円という規模の増税についての国民的合意を作り上げることは、まずもって無理だろう。
＞2018年度の国の一般会計の当初予算が総額で97.7兆円、国債費や地方交付税を除いた一般歳出は58.8兆円にすぎず、そのうち33兆円は社会保障費であることをみれば、歳出削減を行って財源を念出するということが無理なことは明白だ
＞33.7兆円もの国債を発行して財源を賄っているのだから、削減できるような支出があるのなら、まずは財政赤字を減らすことに使うべきだろう。
＞公共事業を減らしてさまざまな政策に使うべきだという主張はよく聞かれるが、一般会計の公共事業は約6兆円でしかなく
～中略～
＞公共事業費の大規模な削減が事故や災害に結びつくおそれも大きい。捻出できる資金があったとしても大した金額にはならないはずだ。
オレと全く同じ事を言ってる
数字をベースに考えれば、そりゃ同じ意見になるだろう
＞生活保護より財政負担（税負担）が大きい
＞BIではむしろ必要な保証ができない
＞費用負担の大きさを考えればベーシックインカム導入の壁は極めて厚く、既存の生活保護制度を改善するほうが現実的ではないだろうか。
95:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 02:02:38.99 3NyKvTAY0.net
【BI反対派の戦略】
ちなみに、私の戦略はこれだけです
1.BIはこんなに素晴らしい
→仮に月7万円のBIとしますと100兆円必要です、財源は何でしょうか
2.こんな財源だ
→A.そんな増税はありえないです
→B.そんなのを削るのは（例えば社会保障なし）ありえないです
3.BIでのばら撒きが必要だ
→なんで日本の予算でBIが最優先なのかね？
A.なぜ借金を増やしながらでもばら撒く必要があるのかね？借金増加をを止めないのは何故かね？
B.文教費を増やすよりばら撒きが優先なのはなぜかね？BIの金で文教費を倍どころか20倍近くにできるぞ
C.日本を20個（！）も防衛できる額をばら撒まくのが最優先なのはなぜかね？
→他、日本の予算のどれと比べてもBIは莫大な額である
【論外の人への戦略】
0.デフレ手当！信用創造詐欺！通貨発行BI！
おまえ中身言ってない、自分が何言ってるか分かってないな
96:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 02:09:55.20 3NyKvTAY0.net
>>95
1.「BIはこんなに素晴らしい」には反対する必要なんかなく「ふむふむ」と聞いて「最低限の生活っていくら配るの？」と話を進めます。こんな所で争っても水掛け論です。どうせ次で潰れます。
2.配る額を日本の人口に掛け算して「この財源は？」で全部潰れます。月7万円ポッチのBIですら国家予算が倍になってしまいます。ばら撒くために国家予算を倍にするってありえないですので
3.その後ろにも保険として「なんで日本の予算でBIが最優先なのさ」が控えてます
みんな真似してね！
【論外の人】
0.「オレはそれっぽいタイトルを連呼するが中身を知らないぜ」ってのは新しい、、、
97:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 02:13:26.67 3NyKvTAY0.net
>>96
財源の確認方法です
例えば「年金を少し減額する」と言われたら「>>12の通り年金に56兆円使ってるのけどいくら減らすの？」と聞きます
必ず金額に落とします（もちろん相手が馬鹿だったら金額に落とす間でもないです）
財源の一部だけ聞いても、まだ反論する必要はないです
部分だけ聞くと妥当な場合は結構多いです
例えば上の例ですと、今の年金は払いすぎでしょうからある程度の減額は妥当でしょう
財源が100兆円集まるまで全部聞きましょう
とりあえず「年金から何円？」を押さえて100兆円集まるまで全部聞きます
「まだ80兆円足らんけど残りの80兆円の財源はなんだい？」等です
100兆円が全部集まったら、常識的に考えてどこかに無理が出ます
日本は毎年30兆円も借金を追加してる状態なので、ほいっと100兆円なんて捻り出せる訳ないのが当たり前です
今の日本は金がないのです
でもまあ、途中で「そんな大きな額を働いてない人に配るのが今の日本で最優先の訳ないじゃん」も大体通ります
例えば日本の文教費は5兆円しかないです
働いてない人に5兆円配るより文教費に5兆円追加して倍にした方がいいに決まってます
こんなのに反論できる訳ないです
教員のブラック労働がよくニュースになってますが、文教費を倍にしたら全部解決しますから
文教費を倍にすれば教員を倍の人数にできます
部活専用の教員まで確保できるでしょう
相手が学者さんならこの文教費を出しちゃうのがいいでしょう
学者さん自身の収入に大きく関わりますし「俺達学者の研究費より無職に配るのが優先だ」なんて言えないでしょう
今の国の予算の文教費の5兆円ってBIに必要な100兆円の20分の1ぽっちです
倍にできるどころではありません
文教費を10倍にしてもまだ余裕です
こんな感じで学者さんやライターさんから潰すと布教家が減って話が短くなるのでGoodです
98:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 02:17:18.66 3NyKvTAY0.net
ーーここまでテンプレーー
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 02:31:24.10 bE+PpfgT0.net
バイト時給1000円時代 小売り・外食、人材戦略見直し
三大都市圏で最高、2.6%増の1047円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
バイト時給1000円超え 小売り・外食に重圧 レジや配膳、効率化急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
100:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 15:53:47.22 3NyKvTAY0.net
>>9
訂正
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
URLﾘﾝｸ(venture-finance.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ40%フラットにする、凄まじく高い税率です
当然これ以外にも消費税等の税金を収める必要があり、年金や健康保険料等の社会保障費も別途収める必要があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
101:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 16:04:23.00 3NyKvTAY0.net
>>100
その他の検討の根拠にできる数字です
世帯別年収
URLﾘﾝｸ(ten-navi.com)
＞子育て世帯の平均は712.9万円
＞中央値は633万円
共働きが入っています
日本の世帯構成の割合
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
＞3人までの世帯はもうすぐ8割…構成人数別世帯数の推移をグラフ化してみる
4人以上の世帯は2割程度と少ないです
102:早く１０万配れよ！
18/11/25 07:14:42.18 KPTvHZJe0.net
早く１０万配れよ！
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 01:17:45.60 vXtLBQZvd.net
悲惨な時代がやって来る。
レジが失業したら大量の無職貧困層が出る。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 01:51:28.11 vXtLBQZvd.net
コンビニのトラック、女性が運転してた、しかもデブスでもなければガリガリでもない普通の20代。
もう男の仕事にまで侵食しないと求人がないんだ。
猛暑のヤクルトレディは大変だと思う。
パチンコ屋の時給は1200円。しかし店舗数はどんどん減少。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 08:05:18.50 odlJ/Jm80.net
>>1
ＢＩの定義は、政府だけがすると言う定義ではない。
国だけが行うという定義でもないし、
支給額も、最低限の生活が出来る額とも決まっていない。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 18:55:33.80 zlIkrR680.net
大概は省力化で浮いたコスト分は【値下げ、投資、借金返済】に回るんだよ
その前に税金等で分捕っちゃうと
・モノは高いまま
・投資はできない
・借金返済は滞り新たな借金はできない
とか悲惨なことになるよ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 22:09:33.49 R2EbFWpmx.net
渋谷でビッグイシュー関連でベーシックインカムに関するイベントがあるみたいだな。明日。
108:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/03 20:37:24.52 5XyBFCUN0.net
>>9
パリで起きてる暴動の原因は燃料税の増税です
URLﾘﾝｸ(goyang88.com)
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこうなってます
増税とはこういう事です
109:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:33:33.08 xF6yBilg0.net
【BI推進者が「税財源はダメだ、保健料財源が良い」と言いだした】
（10倍所得税、通貨発行BI、デフレ手当と同一人物）
やっぱり保険料制のBIだな
税金だけでやろうとするから無理が出る
もっと金持ちから分捕れ企業から分捕れ
とかロクな話にならんしね
「基礎年金も統合してBI、税方式」って
ほぼ基礎年金税方式の拡張バージョンにしか見えないからね
110:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:38:56.72 xF6yBilg0.net
>>109
お前また、それっぽい単語を並べてるがタイトルだけで中身が何もない
支給額と財源案ができたら見るよ
無茶な物になるとしか思えないが頑張ってね
お前自身は元々財源案を考える気はサラサラなく、他の人に考えてもらう、他の人をそそのかすためにこの発言をしてるのは知ってる
お前は前からそうだ
「通貨発行BI！」も「デフレ手当！」そうだった
他の人をそそのかすつもりだからお前は「ググれ」と言って何も説明せず、他の人に勉強させようとしている
他の人の時間を奪う卑怯な手口だ
全部分かってる
111:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:41:58.48 xF6yBilg0.net
>>109
ふーん
保険料にしたところで、所得税同様に働いてる人からしか金を取れないのは変わらん
無職からは金を取れない、取る金が無いから
だからと言って国民全員から保険料を徴収したら、集めた金をそのまま配り直すだけになるのでBIをやる意味がない
だってBIと言うからには全国民に同額を配るのだろ？全然保険なんかにならん
それに保険と言い出したら支給判定がありBIの大事な要件である無条件の支給にならん
なので、保険料と言い直した所でお前自身が無理と言っている所得税と同じになるとしか思えない
でも別にこの段階ではオレは反対しない
だってこの段階ではお前は「信用創造詐欺！」と同様にタイトルだけで何も言ってないから
お前また自分が何言ってるか分かってないだろ
さらにオレは次の戦略なのでまだ反対する必要もない
>>95-97
支給額と財源案ができたら見るよ
無茶な物になるとしか思えないが頑張ってね
112:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:46:28.42 xF6yBilg0.net
>>110
>>111
>>108
テンプレ
113:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:48:03.82 xF6yBilg0.net
>>111
【BI推進者が非難してきた】
君は反対のために反対をしているだけで、議論する気は全くないみたいだから、ここに来るだけ意味ないよ。
正の側面だけしかない事柄も、負の側面だけしかない事柄もない。そのことが君は理解できていないから。
負の側面だけを論って「こういう事があり得るから反対」という論法は何にでも使える。
メリットがデメリットを上回るかどうかというのが政策議論であって、アホ野党の様に「なんでも反対。とにかく反対」では意味ない。
114:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 13:53:31.17 xF6yBilg0.net
>>113
【元々はBIに賛成していたが金勘定してBI反対派になった】
いや
元々はBIに賛成だ
実は（金勘定無しなら）考え方は悪くないと思ってる
掛け算して日本の予算と比較して「こりゃダメだ」と反対に回った
BIのコストが100分の1になって、1兆円で月7万円配れるならばそのまま賛成しているだろう
ならない訳だが
残念ながら決定的な欠点が一つでもあれば何事でもダメだ
BIに限った話でなく、良さそうに聞こえるあらゆる提案が全部そうだ
「負の側面」どころではなく100倍高いというのは決定的な欠点だ
「毎月700円お小遣い頂戴」なら考えてもよいが、額が100倍になって「毎月7万円お小遣い頂戴」を真面目に検討する親はいない、検討するどころか普通は怒る
金持ちなら考えてもよいだろうが、今の日本は1000兆円も借金しており金持ちではない
日本は毎年30兆円も借金を追加し続けている金がない国だ
115:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/05 19:08:42.18 UJQ0lsGb0.net
>>39
【BI賛成派】
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
【BI反対派】
馬鹿すぎて話にならない
金を刷るのが「ニートだけ」とまで付け加えるとは恐れ入った
頭大丈夫？
これもテンプレ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/06 06:03:13.45 QUBJJ+MS0.net
ニート「だけ」とは言ってないｗ
この文章の意味は、ニートが通貨発行できるなら、普通の人でも通貨発行できるよねって意味だよｗ
さらに今の社会は、銀行「だけ」が通貨発行を行使してる社会なんだよ。
さらに正確に言えば、
今の社会は、銀行だけが「借金で」通貨発行を行使してる社会なんだよｗ
銀行「だけ」が通貨発行してる社会で、ニート「だけ」が通貨発行する社会は駄目だとかギャグとしかｗｗｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/06 08:01:46.25 QUBJJ+MS0.net
基本的人権にソースが必要なレベルなのかｗ
118:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/06 14:20:07.56 t+C+9ujC0.net
>>115
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
＞ニートが通貨発行して
主語がニートだけ！！！！
頭おかしい
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/07 08:07:41.02 N7sHzgkE0.net
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
120:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/07 14:18:32.38 aim7hYvNr.net
>>115
【BI推進派】
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
【BI反対派】
＞ニートが通貨発行して
＞ニートがじゃんじゃん通貨発行
主語がニートだけ！！！！
ニートに金渡す事しか考えてない！！
頭おかしい！！
【BI推進派】
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
ーーーー
おかしくないそうです
これでテンプレ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/07 15:24:12.00 0oCImKPR0.net
ニートを造幣局でこき使えばいい、これでニートが金を刷れるぞｗ
銀行による信用創造と同等で良いならこれで十分w
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/07 15:42:39.88 0oCImKPR0.net
>>121
給料は賃金で働いた時間だけ渡せばいいし、働かないなら一円もやらなくていい(笑)
銀行員と同じだね、ベーシックインカムいらない(笑)
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/08 03:45:12.59 m6Xtx4GK0.net
そろそろBIの話をしよう
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/08 03:45:44.99 m6Xtx4GK0.net
>>123
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
125:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/08 07:37:28.55 Tgwn+fBW0.net
>>124
お前の反論待ち>>15
126:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/12/08 20:50:12.22 zUe5Lyhht
もし、バカ(愚民)に通貨発行権を与えたら?
A:物欲に任せて発行額が青天井に!
B:バカは預金大好き。預金目減りが何より嫌、通貨発行は遠慮すると予測。バカこそデフレ利権者があらわに!
俺はA:に賭ける。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/08 21:27:50.69 Qdj26Ykz0.net
反論が無いので予算は捕らぬ狸の皮算用だな。
効能の方も出鱈目ばかりだし。
ベーシックインカムって屑政策には何の取り柄もないわー
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/09 03:12:00.48 kJvZiqMS0.net
>>125
だから、分からないのは留学生の動向がなぜBIの否定に繋がるのか、だよ
BIとは関係のない問題だろ
その記事でBIの話が出てるのはAIとの関係だけだよ
留学生とBIの関係性の話はどこにもない
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/09 08:16:45.02 eabhb9wc0.net
＞母国の成長や再分配に寄与してくれる「われわれのスーパーエリート」ではなくなってしまう。
要するに日本人の上澄みの方も同様に動く事を懸念してるのよ。
その記事書いてる人も。私も。〉〉１２５も。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/09 09:47:16.54 eabhb9wc0.net
「強いAI競争」が終わって、
日本に富を運び込む奴が勝つなり世界の一部として確固たる地位を占めるなりしてればともかく。
糞ニートの餌代なんか出してる余裕などナウいって事だな。
131:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/09 10:23:58.12 k0vTbIYY0.net
>>128
留学生の部分でお前が分からないのは承知した
お前の「分からない」を尊重する
では次
お前：BIの財源は40%所得税だ
オレ：所得税を10倍にしたら優秀な人が日本から逃げる
お前：海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる
オレ：次の引用部分をどう思うかね？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
132:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/09 11:33:42.86 k0vTbIYY0.net
>>128
＞留学生の動向がなぜBIの否定に繋がるのか
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>49
オレが毎度言ってるのはBIの「財源」だ>>114
また、お前が分からないフリをしてるのは分かってる
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/09 17:40:32.56 NxaeLVGSa.net
>>129
だから、それはBIがあろうとなかろうと関係なく存在する懸念だろ
ここがエリートの動向を議論するスレなら付き合うが、BIスレだからね
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/09 17:43:33.90 eabhb9wc0.net
つまり、アホ政策であるベーシックインカムの為に重税を掛ける位なら、
集めた金は金の卵を産むガチョウの巣に集中投下すべきじゃん、
アホ政策ベーシックインカムなんかやってる余裕はない。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/10 01:47:40.93 b9OaBl8ia.net
>>134
なるほど
で、そのガチョウの巣を具体的にどう選別するの？
136:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 04:48:29.55 sjEXPOS60.net
>>135
へぇ
エリートの動向はBIに大きく関係がある
エリートは既に累進課税でとんでもない多額の税金を国に払っている
国はその払われた税金を国民に分け隔てなく使うので、エリートは間接的に弱者を養っている
例えば国は税金で道路を作る（国の予算の中の公共事業費）教師の給料を払う（国の予算の文教費）等だ
エリートの例はZOZOの前澤社長だ
彼の納税額は70億円以上
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
この凄まじい税金を納めるエリート前澤を日本から追い出すのは日本の弱者にとって損ではないかね？
この先のお前の主張ももオレにはさっぱり分からん
前澤社長を日本から追い出すと誰が70億円の税金を納めるのかね？
社長の才能の代わりを誰が務めるのかね？
ZOZOの社長を追い出すともう一つZOZOが生まれるのかね？
念の為断っておくとZOZOの時価総額は7000億オーバーだ
そんな会社を一代で作れる人は超希少だ
前澤社長の税金はBIの財源の元になる
せっかくの金のガチョウを食べてしまっていいのかね？
BIをやりたいという事は多額の税金を払う彼らに寄生したいと言う事だ
オレは前にエリートではイメージが湧きにくいであろうので野球選手に置き換えて説明しておいた>>11
お前はこう言った
＞海外に逃げて空いたポストに別な人が収まるだけ
日本は大谷翔平を大リーグに奪われた訳だが（何故かこの様に言う人がいない）日本のプロ野球で大谷翔平の代わりは誰がやってるのかね？
（特別に養護する気はないが高額納税者にもある程度の敬意をはらう必要がある。高額納税者の負担を重くしすぎると、彼らは文句も言わずに海外に出てしまい寄生するオレ達の分け前が減る）
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/10 06:51:53.80 +RxDaGQJ0.net
選べないと言うなら、糞ニートの餌代を徴収しなければいい。
金鉱山から掘ってきた石とそこらの泥から金を取り出せる可能性が違うのがわかるよねｗ
金鉱石を棄てて泥を拾うのがアホ政策ベーシックインカムｗ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/10 07:16:12.34 D0bIJa4G0.net
夏のボーナス、２７年ぶり伸び＝人手不足で４．７％増－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
バイト時給1000円時代 小売り・外食、人材戦略見直し
三大都市圏で最高、2.6%増の1047円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
バイト時給1000円超え 小売り・外食に重圧 レジや配膳、効率化急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/10 12:28:47.45 b9OaBl8ia.net
>>136
そこまでの納税額なら、実効税率はもう40%近くになってるよ
だから、一律40%にしてもほとんど変わらない
140:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 13:08:27.33 Hx5bGvl9a.net
>>139
嘘つき>>100
前澤社長の納税額が何億上がるか書いてくれ
お前の年収と比較してくれ
141:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 13:11:25.19 Hx5bGvl9a.net
>>139
おっとこっちも忘れてた
大谷翔平の代わりが誰なのか書いてくれ
142:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 13:14:41.19 Hx5bGvl9a.net
>>139
おまえの「ほとんど」は何円かいね？
143:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 13:27:11.26 Hx5bGvl9a.net
>>140
ん？
>>100は間違えた
年収3000万円の人の場合
現在：所得税+住民税の実効税率=32%
BI後：所得税の実効税率40% + 住民税10% = 50%
税率50%か
>>9のままでよかった
こっちでテンプレ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/10 17:22:56.14 5OPFiS3o0.net
いきなりＢＩなんて無理に決まってんだから負の所得税とかでいいんだよ
つーことで次の選挙から立民に入れるわ
145:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/10 18:22:04.81 aOnbnl5Sr.net
>>144
ふーん
立憲民主党ってそんな事言ってるんだ
お前が投票するのはどうぞどうぞ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/11 12:31:23.17 LBnBjTlcM.net
>>144
死ねよ能無し売国奴は。
口だけマニフェストの民主党の残りカスが主張してる、ってだけでもベーシックインカムの無理さが証明されるがな。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 01:59:28.33 xU1eKNqG0.net
>>140
前澤社長のその70億が所得税だとすると、彼の所得は約160億だね
ここまで所得が高いと所得控除の割合は数%だから実効税率も45%近くになる
これを一律40%の所得税にすると逆に減税になるから、前澤社長は喜ぶだろうねw
148:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/14 02:37:17.24 YtcHNA3L0.net
>>147
ふーん
【原状の実効税率】
では、前澤社長の現状の実効税率の具体的な数字と計算根拠を示してくれ
今、年収3000万円で所得税+住民税の実効税率がやっと32%だ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
年収3000万円だと税率自体は所得税45%+住民税10%で税率は55%なのだが、控除やら節税やらが入って実際に納る実効税率はそれよりも23%も低い32%になっている
上の財務省のグラフを見る限りでは、この後、年収が増えても実効税率の増分は指数関数的に減ると思われるが、お前は現在の前澤社長の実効税率を何%と計算したのかね？
お前の言う「45%に近い」って、具体的な数字はいくつだ？
お前の「近い」って何%だ？
【BI後の実効税率】
まず、BIをやると所得税のみで実効税率は40%になり、これは0.1%も下がらない
さらに追加で住民税が+10%追加される
なので実効税率は50%から話が始まるわけだが、これがどんな計算で具体的に何%になるのかね？
【日本のプロ野球で大谷翔平の代わりをやってるのは誰かね？】
つーか、お前が本格的に分かってないと分かった
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 05:22:38.76 XtqBPUtCM.net
控除技全開でもん億所得税が掛かる人の控除：
単純な累進税率で(低い税率の部分)なのは4000万円分で、最大480万円がトップの税率掛ける収入から控除。
その他の控除は対象金額にトップの税率を掛けてね。
(トップ＝45％)
150:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/14 05:56:22.42 YtcHNA3L0.net
>>147
これが終わったら同じ事を年収を変えて聞くので準備しておいて
・年収3000万円
・年収1000万円
・年収400万円
・年収200万円
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 06:02:55.50 XtqBPUtCM.net
あ、住民税部分にも控除利くんでそっちもね。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 08:39:46.00 wka740aNa.net
>>148
4000万円以上は45%、ということをよく理解してないな
例えば5000万もらってるとすると、そのうち1000万は45%の税率だが
残りのうち1800万は40%、そのまた残りのうち900万は30%、そのまた残りの…
となる
わかりにくいので、これを所得控除として引いた形にしてる
で、100億レベルの所得なら4000万未満が占める割合は0.4%だから、ほとんど45%の税率が適用される
153:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/14 10:45:39.40 YtcHNA3L0.net
>>152
・それで結局、前澤社長の現在の実効税率は何%だと言ってるのかね？
・それが、BIを始めると何%になるのかね？
・日本のプロ野球で大谷翔平の代わりは誰がやってるのかね？
・年収3000万円だとどうなるのかね？
・1000万円では？
・400万円では？
・200万円では？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 11:06:09.78 wka740aNa.net
>>153
70億の所得税が本当だとすると、前澤社長の現在の実効税率が43%
それがBIを始めると40%
BIが有ろうと無かろうと大谷は海外に行く
あと、この辺を活用して自分で計算して
URLﾘﾝｸ(www.zeikin5.com)
155:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/14 11:47:34.91 YtcHNA3L0.net
>>154
＞それがBIを始めると40%
わからんな
10%の住民税はどうなったのかね？
＞BIが有ろうと無かろうと大谷は海外に行く
そんな事は聞いてない
今、日本のプロ野球で大谷翔平の代わりは誰がやってるのかね？
・年収3000万円だとどうなるのかね？
・1000万円では？
・400万円では？
・200万円では？
ちゃんと全部聞くってば
10倍の所得税を集めるなら、どこかを大増税しなきゃいかん
「それ誰？」と、初めからこれしか聞いてない
前澤社長の税金の話をするなら、もちろん他も全部聞く
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 12:30:49.13 wka740aNa.net
>>155
10%の住民税はBIがあろうとなかろうと同じでしょ
BIに関係ないなら大谷の話はスレ違いどころか板違いだ
野球板にでも行くんだな
157:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/14 13:15:32.67 YtcHNA3L0.net
>>156
＞10%の住民税はBIがあろうとなかろうと同じでしょ
同意を求められても知らんよ
住民税にも控除があるとお前が言ったばかりだ、これはどうなるのかね？
前提にしている>>9は元々住民税込みだ
さっさと数字とその計算式を出せ
＞大谷の話
逃げてないでさっさと反論しろ
>>12の通り人に反論を強要するからにはお前自身も求められたらやるしかない
前澤社長だけを選んだらチェリーピッキングという詭弁だ>>52
・年収3000万円だとどうなるのかね？
・1000万円では？
・400万円では？
・200万円では？
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/14 18:09:41.35 OGFHRc2vM.net
>>154
で、年収百億越えの納税者は何人居るんで？
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/16 06:41:16.68 7L6fenYz0.net
ベーシックインカムにしなくていいけど、中間中抜きのゴミ共をことごとく消してもらいたい。
無駄な仕事とか削って、人間が最低限飢えずに、清潔で快適に暮らせればそれでええ。
洗練された無駄なのい社会にすれば、自然に物価も下がって、ベーシックインカムでお金をばらまかなくても健全なデフレ社会で少し働くだけで豊かに生きていけると思う。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/16 06:42:34.94 7L6fenYz0.net
とりあえずNHKやらスポーツ選手とかイラネ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/16 11:40:50.43 bPyePbc2M.net
じゃあオマイが人の迷惑にならない場所で首を吊るところから始めればぁ？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/16 12:07:14.25 oyqCNe+F0.net
>>159
それな。クリエイターも半分くらい要らんだろう。
BI以外でそれを実現するアイデアがアンチにあるなら是非とも示してほしいんだが、示してもらえた試しがない。
163:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/16 13:05:21.61 VbYjmNos0.net
>>162
なるほど
ゴッホに絵を描くのを禁止して社会の無駄を無くすのだな
（ゴッホの絵は、生きてる間はほとんど評価されなかった。生きている間に選別があったらゴッホは間違いなく落選している）
【「役に立つ」が社会をダメに ノーベル賞大隅発言にネット沸く】
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞『役に立つ』という言葉が社会をダメにしていると思っています。
＞本当に役に立つとわかるのは10年後かもしれないし、100年後かもしれない。
どう思うかね？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/16 13:38:02.56 6R/h5PCDM.net
NHKとスポーツ選手はとりあえず消えてほしいな。
あいつらニート以下の社会のお荷物のダニ
165:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/16 13:52:45.01 VbYjmNos0.net
>>164
そうしようそうしよう
オレは民放が全部いらない
くだらない放送ばかりで社会に効率が悪い
衛星放送も有料放送も全部無駄
テレビは社会のダニだ、お荷物だ
テレビは全部廃止、禁止
こういう事だよな？
166:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/16 14:05:28.99 VbYjmNos0.net
>>164
とりあえず、お前は独裁国家に移住すればいいんじゃないかな
全部決めてくれるからきっと社会の効率がいいぞ
上の方の人が、無駄だと思った事は色々禁止してくれるぞ
お前は決める側ではなく決められる側になるだろうけど
そういう事でしょ？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/17 03:07:16.73 YDaep3yJM.net
>>162
ベーシックインカムで自称クリエイターの能無しをどうやって排除すんの？
チラシの裏レベルの落書きも出来ない位の極貧基準でクリスマスの夜にそいつが凍死しても(フランダースの負け犬)
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/17 09:28:39.34 YDaep3yJM.net
凍死して良いなら支給額０でええやろ。(笑)
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/17 19:34:29.08 omps/Enr0.net
みんな大人しく凍死してくれるんならいいんだが、そいつらが犯罪者になる可能性もあるんだよ。特に人命なんて取り返しがつかんからな。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/17 21:55:17.46 FCNn0KdK0.net
だったら馬鹿ニートは全員島流しが妥当だなＷ
取り返しがつかない犯罪は未然に防止しなければ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/18 05:55:29.09 0XoBWCkaj
我々はBI政党自由党を支持する!!!!!
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/18 20:16:45.39 0VzwnI5Z0.net
島国日本
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/19 08:56:46.04 Dq0DerNva.net
>>157
>>9を検索したら、住民税は入ってないぞ
「元々住民税込みっ」てのは何の話なの？
174:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/19 09:28:46.32 kXhJ781S0.net
>>173
>>9の資料
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞1.日本については所得税、個人住民税（所得割）及び復興特別所得税が含まれる。
半年以上前からこの資料を出し続けているのに、読まずに所得税10倍と言っていたのか・・・
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/19 12:41:51.91 Dq0DerNva.net
>>174
その資料の国際比較のグラフには住民税が入っている、という話で
おまいさんがよく言ってる3.9%に住民税は入っていないよ
だから3.9%が50%になるのではなくて、40%になる
で、そこに住民税は関係ない
さらに増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
単純に増税とは言えないよ
176:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/19 13:39:01.78 LEzGW2upr.net
>>175
1.財務省の現状の資料
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
現状：所得税+住民税の実効税率の、所得別グラフ
BI後：所得税+住民税の実効税率は全員50%フラット
→これについて何倍等と言ってない
2.所得税のみの実効税率
「所得税 実効税率 3.9」で検索後の資料
現状：所得税のみの実効税率3.9%（住民税含まず）
BI後：所得税のみの実効税率40%（住民税含まず）
→ 40%÷3.9≒10倍
（元々これに住民税は含んでいない）
＞3.9%が50%になるのではなくて、40%になる
その通り。所得税だけで10倍
＞そこに住民税は関係ない
その通り。住民税は関係なく所得税だけで10倍
1.の数字と2.の数字は別の数字だ
お前はこの２つを混ぜてる
混ぜたらストローマン論法という詭弁だ>>49
増税分は還元される
→金の移動がないならBIをやる必要ない
177:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/19 17:50:42.58 QE4xOs1da.net
>>9
【BI推進】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人（納税者）が無職（納税してない人、納税できない人）にお金を渡す制度だ
世帯で合算したらお金が増える世帯とお金が減る世帯が出るのは当然
世帯に無職が多いほど、もらえるお金が増えるだろう
世帯に働いている人が多いほど増税になるだろう
お前は次と同じ事しか言ってない
「BIで増税になる県もあれば減税になる県もある」
これテンプレ
178:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/19 19:24:00.60 kXhJ781S0.net
>>177
先に書いておく
またこれに進むのだろ？
【BI推進派】
BIで今より負担が増えるのは、高所得者と少人数世帯だ
これは何度も言ってる
この是非は、ぜひ議論したいところなんだよな
【BI反対派】
その話はお前の「分からない」で終わってる
>>31-33
>>34
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/20 16:07:13.94 PRuOqHDl0.net
>>175
それで増税にならないと言い張るなら、ニートと飼い主だけに課税しても増税ではないので何の問題もないｗ
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/21 04:30:23.86 ZeVFkrqe0.net
信用創造詐欺で通貨発行してる限り、
税財源のＢＩは不可能だよ。
信用創造の原理が分かれば無理だと理解できるはず。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/21 04:44:18.77 Z0kZ4Ko40.net
つまり、ベーシックインカムはどのような通貨発行方法でも不可能ｗ
印刷機回すだけで金が作れても配れないなら、何やってもそんな金は作れないｗ
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/23 03:33:55.49 +YG/8JegM.net
賛成派全員逃亡につき、ベーシックインカムは不可能と証明されちゃったよ～ん。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/24 07:35:25.37 1dr8lBr8M.net
よ～ん。
184:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/12/25 05:31:05.78 2AN5cH6XP
バックレは愉快犯。ストライキなんかであるわけない。
資本家階級からの献金で持つ自民党、
その自民党多数の政府が、ストライキ奨励金を言い出すわけないろう。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/25 05:20:10.78 JLeSmFzn0.net
>>178
だから、その問題点とやらを指摘してくれよ
エスパーじゃないんだから、おまいさんの頭の中まではわからん
有耶無耶にしたいようにしか見えないよ
186:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/25 09:47:40.25 1nIu0DGI0.net
>>185
断わる
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/25 17:32:39.00 Dm17P6fgM.net
子供と老人(定義はその時点で変わるわな)限定で十分。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/25 17:53:30.48 Dm17P6fgM.net
財源もニート税とニート扶養税にすればいい。
糞ニートを養える余力は担税力であり、ベーシックインカムが無いと一番困るのニートなんだから負担をニート周りから集めるのは二重に正しい。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/27 08:40:55.38 Qu8zcLfTM.net
馬鹿ニート逃亡中。
ベーシックインカムはニート税で納得したんだね(笑)
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/27 11:04:48.83 AJVRnXgya.net
>>186
では「反対派が逃げた」とテンプレの最後に付け加えておいてね
191:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/27 18:58:12.34 J3Qt0CFR0.net
>>178
【BI推進派】
BIで今より負担が増えるのは、高所得者と少人数世帯だ
これは何度も言ってる
この是非は、ぜひ議論したいところなんだよな
【BI反対派】
その話はお前の「分からない」で終わってる
>>31-33
>>34
【BI賛成派がまた煽りだした】
・「分からない」と威張り始めた
・分からないのに何故か勝利宣言した
これでテンプレ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/28 19:45:35.39 PqtjWCfeM.net
>>104
ヤマト運輸
男が運転で女が助手席はあるが
逆は無い。
日本もまだまだだな。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/30 09:07:41.04 QveGdCS3M.net
ベーシックインカムのはニート税とニート扶養税をニートが絶滅するまで財源にすればいい。
ニートが絶滅する頃にAI課税に切り替える。
(一定レベル以上のリスクを伴う判断を任せる物を審査する機関が、JASRAC張りにむしり取る(笑))
自動車の運転は、一度に数人殺せて載せる台数も桁違い故に、相当取れるね。
しかも、公道を走るのに必要な資格の一つになるから、外車でも審査や取り立てからは逃れられぬ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/31 14:11:10.34 NuznZZcF0.net
生産したものが買われなければ働いてる人が路頭に迷う。
働いてる人らは現金を貯めたい。
生産したわけではないが、金利で儲けてる人もいる。
だから、際限なく現金を継ぎ足さなくてはもたない。
その継ぎ足し方のひとつとして、国が国債で調達した金を支出することであり、その支出の仕方のひとつにベーシックインカムもある。
税金でニートを食わすものでは、絶対にない。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/31 17:39:40.60 Jym9VtbA0.net
>>194
じゃあ、糞ニートを支給対象から除外すればいい。
その為のコストは「通貨量増大」部分で賄えばいいのだから、考える必要も無いしなｗ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/01 20:38:14.37 RamnHitmr.net
>>195
ニートに支給しないと、逆に働いてる者がニートを養わなくてはならないから却下。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/01 23:39:01.32 dQqOZfSmM.net
>>196
それは各自が選択する事で、
家から放り出す自由を認めればいい。
好きで養う、物好きで担税力の有り余る世帯はニート扶養税を取っても問題ない。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 08:27:54.65 Fyid/EyQ0.net
インフラや規制緩和など、ニートは自らの選択とはいえ、社会的な恩恵を労働者ほど受けていない。
納税は必要ない。
収入に応じた累進税は、労働者個々の稼ぎを産み出す社会制度や法律の「受益者」が対価を払っているにすぎない。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 08:32:06.53 Fyid/EyQ0.net
>>104
たとえばトラックやバイクは道路を痛め、排気ガスを吐き出す。
信号や標識の設置、交通安全の啓蒙など公的支出による維持管理がされてる。
そもそもニートはトラックやバイクを乗り回さないので、職業ドライバーやライダーのような恩恵はまったく無い。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 11:19:05.05 pImYiXwq0.net
>>199
運送業者が道路を使うのは他者の要望に応えてである。
本来払うべきはそれを受け取る者だな。
で、屑ニートと言えどカスミを食って生きているわけでない以上、そういう物の負担は義務である。
よって、ニート税は実に正しい。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 12:12:23.17 JMCRAAysr.net
インフラを使用して稼いでるのだから、そりゃあ価格転嫁は当たり前だし、その売上は運んでる会社に入り給料となる。
運輸会社とそこで働いてるヤツが負担するのが妥当。
排気ガスでカスミを汚していることもあるなー。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 14:22:43.94 I4/Do3aDd.net
ニートは仙人かよ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 14:56:34.28 JMCRAAysr.net
実際に環境税とか、二酸化炭素排出する量について国家間で売買とかしてるのが現実だから。
ドイツは燃料油を使ったエンジンを禁止する法律を、何年か後に施行するし。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 16:39:52.10 pImYiXwq0.net
>>201
屑ニートの使う分を運んだ分の金は屑ニートが負担すべきであって、政府が与える必要はない。
屑ニートに金をやる理由は無いって事だなｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 17:28:35.88 JMCRAAysr.net
ま、今は働いてニートを養ってるのが払っているからな。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 17:36:27.54 pImYiXwq0.net
担ぎたい奴が担いでるんだから問題ない。
担げるんだから担税力がある。課税対象にして問題ないｗ
だからニート扶養税は正しい。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 18:58:42.63 JMCRAAysr.net
最低限の暮らしをしているならともかく、ガツガツと稼いでインフラを過度に使用して、環境悪化を促進している。
そんな労働人の資産形成のために、国は税収の1.6倍くらい支出している。
それでも足りないのだから、国はもっと支出すべき。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/02 20:07:34.58 pImYiXwq0.net
資源を無駄に食い散らかす糞ニートにニート税をかけるのも正しい、っと。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/03 08:28:57.83 ItxGoyhjM.net
消費税バシバシ掛けて、消費税相当分だけ配る(この部分は消費抑制税として、今の一人毎平均年収と消費性向の積に税率掛けたぶんが予想徴収額(一人毎)にして、支給額)
：年に数万程度なら良いんじゃね？っていう事だな。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/03 09:38:36.25 WcerioY00.net
消費税増税は、官僚や政治家が知人友人の税負担が重くならないよう、金を持ってない奴に負担させたら何とかなるんじゃないか？、という甘い勘違いでやってるだけだからな。
どうやっても金のあるところから金を回収しないと、財政再建なんて無理なんだが。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/03 15:19:50.97 ItxGoyhjM.net
>>210
消費抑制税なので関係ない。
ニートライフが出来る環境には間違いなく金があるんだから、ニート税とニート扶養税は正しい税金(笑)
212:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/03 19:32:37.10 VEZB7CWD6
>>210
マルチコピペ推奨。
「官僚の税負担が重うならんよう」でも、じゅうぶん。
公務員の中でも、「官僚のみは」特権階級ちゃうが?
そんな意識があれば、俺ら決して愚民やない。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/05 22:07:25.29 Wqo88Ah/a.net
官僚が全力で反対するから実現しない。以上。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/06 10:50:46.44 PqZ6UC2v0.net
無能社員も無駄飯食らいだから解雇規制撤廃しよう。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/06 11:09:37.42 NThTjCP+M.net
>>214
そっちこそ209だわ(笑)
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/06 14:00:13.89 PqZ6UC2v0.net
>>215
公務員の削減だって徐々にだができてるだろ。君は官僚の奴隷か何かなのかな？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/06 15:54:48.15 harPJuAH0.net
日本郵政がオーストラリアで巨額の減損損失の可能性
URLﾘﾝｸ(www.iforex.jpn.com)
一昨年だけど。
損失の穴埋めに今回の為替操作で強制ロスカットが利用されたと言う処か？
早めに蹴りつけないと進退問題になるからでは？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/06 17:27:23.89 NThTjCP+M.net
>>216
新規の雇い入れを削るものが、
解雇規制の撤廃の根拠わろす。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/08 17:34:57.14 ZWZA/A1O0.net
最低百兆かかるのに無理ゲーやろ。
経済効果で税収アップとかあるけどアベノミクスで散々金ばらまいてこの程度だから構造問題を変えないと一時しのぎにしかならないのは目に見えてるし月10万程度じゃ根本的な解決にはならないだろ。
不安定な制度で貰った金なんて貯蓄されて終わりだろうし少子化対策は子供に直接金を出した方がよっぽど効果的だろ。
220:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/08 20:20:41.53 GcOw7n8wO
無理ゲーは、俺様通貨を個人個人に発行してもらうがもいっしょ。
物欲にまかせて発行された俺様通貨が、
市中に出回って発生するインフレ。
死人は、こじゃんと出るろうね。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 01:28:07.42 UI8/NT0j0.net
>>219
所得の再配分としてBIをやるならそんな無理ゲーでもない
BIはその構造を根本から変えうるものだと思うよ
無条件で永久に給付されるものだから貯蓄されにくいし、少子化対策だけがBIの目的じゃあない
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:07:13.24 C/qJNN9gd.net
>>221
根拠となる数字が全くでてこないのは何なんだろうな。永続的に分配できるって年金制度で失敗してる日本政府が言って信じる奴がどれだけいるんだよって話
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:31:31.73 p4juJQwpa.net
>>222
了解、数字を出すよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:31:51.72 p4juJQwpa.net
>>223
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 15:40:35.75 C5nTnHBK0.net
>>223
その試算でも今の社会保障切らなきゃ出来ないし月6万じゃ生活できんだろ。加算制度も含めたらさらに予算圧迫するだろうしな
雇用規制緩和による経済効果なんて小泉の派遣法の時と同じで一時的に良くなっても後で国民の半分以上が非正規でワープア予備軍とかシャレにならんだろ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 08:39:28.61 IRmq2oqOa.net
>>225
いや、この試算は増税分のみでBIを賄ってて、既存の社会保障の予算には手をつけてない
その上で国民年金や生活保護などを廃止してるから、加算制度分の予算はあるよ
派遣法の時と違うのはBIがあること
これで労働者側の立場が強くなるから非正規やワープアの問題は緩和される
まあ、一人暮らしで月6万はきついだろうね
でも死にはしないだろ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 09:47:03.30 zMuN3Xbn0.net
>>225
皆が正社員にこだわるのはBIみたいな制度がないからだ。正規・非正規雇用問題をそもそも『問題じゃなくする』のがBIの効果の一つだ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 11:17:14.92 wsImJKp70.net
ところがどっこい、中核的業務に携わる者とそうで無い者の間にはキャリア格差が発生する訳で。
キャリアがある側は持つ側に編入される可能性（ネット洋服屋を自分で始めて大きくしたりｗ）
無い側はそれがとても低い。（はぁ？新しい事業計画があるから資金貸して？ 雑魚バイトの相手するほど暇じゃねぇんだよｗ）
ニートなら尚の事だなぁ。
結局、格差は広がるし、そもそも使われる側は定年どころか解雇規制弄って使い捨て要員度更にマシマシのジャングルに叩き込まれるわけで。
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
コレらはぜーんぶ大嘘ｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 12:31:17.57 zMuN3Xbn0.net
格差が広がっても社会全体のパイは増えるわけだから、そこで所得税とBIの支給額を上げれば良い。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 12:32:39.83 zMuN3Xbn0.net
文の端々に草を生やすのは追い詰められてる証拠だな。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 13:27:33.94 wsImJKp70.net
>>229
つまり、パイに涌く蛆虫を飼うためにパイを大きくするキチガイから取れば良いので、
税金ではなく、賛成派からだけ集めた寄付金でやるべき。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 14:24:12.11 uTJuWTmHd.net
>>230
言っておくが上のやつは違うやつだからな
正直BIって良くも悪くも投げっぱなしだと思うんだよね。大前提に国民が皆真面目に働くって所があるけどこれが覆る可能性も十分ある訳だし所得税以外をいじらないって健康保険や住民税もたしたら四割で済まないでしょ？
そんな状態で六万は最低入るって話なら出世欲も無くなって結局全体の所得収入が下がるんじゃないのか。大金持ちになりたいやつより中間高所得者になりたい人間の方が多いだろうしそこを冷遇するシステムは結果的に国が死ぬと思うんだけどな
結局非正規が増えて平均年収が下がって何が問題かって社会保障に対して得られる税収が下がるからそれまでのサービスが運営出来なくなる訳じゃん。
今の日本で非正規歓迎のスタイルを推し進めたら必ず捨てなきゃいけない部分が出てくるしそんな事までして月六万程度の安定収入なんていらないと思う奴が大半だろ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:17:26.65 wsImJKp70.net
馬鹿ニートの餌代を配るために税金を余計に取る実験、は存在しないからな。
（財源が別建てで、錬金術師を自称する詐欺師が隠し持った金を実験器具に混ぜ込む手品師なのと同じ事）
従って、その場合の労働意欲を保証する証拠は存在しない。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:50:57.90 NkU0pc5B0.net
>>231
国債発行で調達した金をベーシックインカムとして分配する。
その金が消費されて企業の売上になり、給料として分配されるが、
ベーシックインカムに反対なら納税額を多くして国に返せばいい。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:53:19.91 NkU0pc5B0.net
ベーシックインカムに反対するからこそ、反対者は納税額を増やして、ベーシックインカムにともなう消費向上からの賃金増加を拒否すれば良いってことだ。
236:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/10 20:01:35.74 AUGzamCE0.net
>>235
ベーシックインカムに賛成するからこそ、賛成者は納税額を増やして、ベーシックインカムにともなう負担増からの手取り額減少を享受すれば良いってことだ。
237:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/10 22:11:29.63 AUGzamCE0.net
>>235
その論法だと、お前はそのまま返してやったこのリターンも肯定するしかないよな？
お前の「から」「なので」「ために」等は、いつも理由になっておらずこじつけ、強弁、詭弁ばかり
＞反対する「から」増税
へえ
そりゃすごいや
ちゃんと罰則が付いた言論統制か
とりあえず民主主義ではないな
お前が民主主義に反対なのは知ってるが
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 04:41:54.36 lS/07eds0.net
>>232
うん、健康保険や住民税を足したら4割では済まない
今の国民負担率が42%だから、それが70%程度まで上がるだろう
これは欧州の一部の国みたいな高負担高福祉国家並みになるということ
そういう国が死ぬかというと、そうでもないだろ？
あと出世欲など労働意欲の話だが、それは今と比べると出世しても給料の上がり幅が小さくなるということでしょ
でも、よく考えてみてよ
BI施行後でも、出世しないより出世する方が給料の上がり幅が昔と小さいから出世しない、という選択をする人の方が少ないと思うけどな
まあこれはやってみないと答えは出ないかもしれんが
239:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 05:06:11.71 qp15/cxL0.net
>>238
「社会福祉で滅びた帝国」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞特に貧乏で食い詰めていた属州民は、国がタダで養ってくれる、という事で故郷を捨て大挙してローマなどの大都市に流入、フリーライダー（歴史上彼らを無産市民と呼びます）として国に寄生する様になったのです。
＞既得権益と化した社会福祉が帝国を滅ぼした
＞それがいつしか国への一方的な寄生となり、更にそれが国民の不可分の権利となった時、相互扶助を基本とした社会は崩壊し、強大な帝国の衰退につながったのです。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 06:50:44.26 Jmcrt01l0.net
>>238
つまり、選択する人はいるという事だから、
経済成長率は今より落ちる。で終了。 BIはアホ政策なのでやっちゃダメ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 06:54:13.38 Jmcrt01l0.net
>>235
ベーシックインカムの餌になる事に反対してるので、キチガイが勝手に均等撒きするのはご随意に。
からの返しがそれとは、賛成派は馬鹿しか居ないの？居ないの？
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 07:27:11.82 OlACm9lg0.net
国債で捻出するということは、国債残高が減少するまでは、誰も負担していない。
それでも反対するなら名目は税金だが、国に返せやって話だろ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 07:31:30.84 T/enfFj/M.net
>>242
債権ってのは返すから値打ちがある、
発行する時点からデフォルト確定なんて馬鹿げた紙切れが有り得ない以上、誰も負担していない、は有り得ない。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 08:47:43.78 gLAy9S3R0.net
俺は解雇規制さえ撤廃されればBIはあってもなくても良い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 09:20:08.05 RQKKVinu0.net
信用創造詐欺による通貨発行をやめて、
ベーシックインカムで通貨発行して物価を安定させる。
他人の基本的人権を侵害しないという社会ルールを、世界に守らせる。
246:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 10:20:43.68 qp15/cxL0.net
>>245
妄言
基本的人権にそんな物は入ってない
247:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 10:29:16.30 qp15/cxL0.net
>>245
入ってると強弁するなら説明を聞こう
お前以外の人の記述も交えて、丸写しでないお前の言葉で説明をどうぞ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 11:20:55.42 tzpI9kwQ0.net
>>243
有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 11:22:53.24 tzpI9kwQ0.net
俺や誰かが何を言っていようと無関係に、有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 14:13:43.64 T/enfFj/M.net
>>249
いや、デフォルトするかもって発行元が言っちゃう債権を財源に出来るなら、
ベーシックインカムの能書きに全部数値目標付けて一つでも外したら返さない項目のある債権、を賛成派に売り付ければ良いだけ。
(誰が買っても良いんだけど、反対派はそんな効能を認めないから、最初っから返す気がないのを理解して買わない)
集まった金を均等に分配して、ベーシックインカム終了(笑)
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 14:39:30.42 T/enfFj/M.net
で、ベーシックインカムの能書きコピペした奴は目標値を出せるんだよな？(笑)
あんまり低レベルな目標だと対案にクリアされてしまうのでベーシックインカム要らねーって落ちなんだが。
(目標が高ければ未達＝賛成派が買った目的債権が紙切れになる可能性が増える訳で。)
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 15:06:48.68 R7+nGr2la.net
>>240
出世や働かなくなる人が出てくると同時に、働き出す人も出てくる
理由は、最低賃金が緩和されて新たな雇用が生まれることと、企業が人件費に使えるカネは変わらないこと
また雇用が流動的になって効率化が進むから、トータルでは生産性は上がる
結果、経済成長は今より上がるかもよ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 15:08:03.41 RQKKVinu0.net
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだ！
254:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:41:53.69 z3ot4CxFa.net
>>249
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120
＞主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
そうかそうか、日本語としておかしくないか
「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
255:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:42:42.11 z3ot4CxFa.net
>>254
間違えた
やり直す
256:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:43:38.34 z3ot4CxFa.net
>>253
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120
＞主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
そうかそうか、日本語としておかしくないか
「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 21:02:44.66 T/enfFj/M.net
>>252
つまり、オマイの妄想が正しいなら、
アホ向けによりブラックな雇用を増やせば良いだけなので、ベーシックインカムは無関係(笑)
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 07:16:19.35 w/qVhsSQ0.net
そろそろバブルがまた弾けるという話がチラホラ出てきたなｗ
バブル崩壊と言うのは、信用創造詐欺の借金が返せなくなると言う事だから良く覚えて置くようにｗ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 09:17:59.14 COvJ1nxtr.net
ま、ベーシックインカムをやって反対なら税金でなくても、自分の気に入ったボランティア団体にでも寄付すりゃいいじゃん。
通貨が増えれば賃金も押し上がるのだし、その恩恵を拒否するような使い方すればいいだけのこと。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 09:50:38.45 18LY9k1x0.net
>>257
そう、経済だけを考えたらブラックが増えるのが能率的なんだよな
だから、今もブラックが無くなってない
それだと労働者が不幸だから、BIで労働者の立場を強化した上で解雇規制や最低賃金法を緩和してやるんだよ
雇用とBIは大いに関係あるよ
261:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/12 12:33:37.33 cQ/Azu4Ba
みんなのおサイフにやさしい、派遣労働。
正規雇うより安い。その分商品のお値段を安うできるろう。
「すぐ切れる(解雇できる)便利さに、高いカネを出す」ちゅうがには、眉唾を。
262:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/12 13:26:26.77 4YKvFZhaR
ベーシックインカムが、ブラック企業をカンペキ撃墜できる決定弾になっておらん。
逆に「働き方多様化」の旗印の下、派遣労働育成金となる可能性を見せるがやったら。
いま現実に可能な「派遣で働くことを奨励するおカネを、国から」が現実。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 13:11:56.04 w/qVhsSQ0.net
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
264:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 16:02:03.13 0yqpKCYI0.net
>>263
よく分からんが追加しておいた
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
265:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 16:03:21.52 0yqpKCYI0.net
>>259
寄付は自由なのかね？
今がそうだ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 17:49:23.33 COvJ1nxtr.net
>>263
いらなければ寄付でもすればいい。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 18:09:49.73 vi9N03GoM.net
>>264
じゃあ配る必要ないね、欲しい人が刷ればいい。
俺は手作り紙幣なんか出すバカの相手はしないけど、オマイの家はそれで人のものに出来るんだよな？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 18:11:14.43 3dRNAo/a0.net
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
269:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 20:23:11.71 0yqpKCYI0.net
>>267
まあそうだよねぇ
（>>264は「BI推進派の言ってる事を転記したらこうなったが、馬鹿じゃないの」という意味だったりする）
270:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 20:43:08.09 0yqpKCYI0.net
>>268
お前自身はニートっぽいから、お前の世帯が3人としてみる
お前のいる3人世帯はこの額で1年生活できるとお前は言っている
6万円×12ヶ月×3人=216万円
これ以上は寄付していいとお前は言っている
ではお前の両親の稼ぎが中央値の540万円だったとしてみる
そうするとお前の世帯が寄付する額は次だ
540万円-216万円=324万円
お前の言い分通りなら、324万円寄付しても税金かからんから寄付する意欲も出るよな
と言う事で、去年おまえの世帯が1年に324万円赤十字とかに寄附していたら、お前の言い分も少しは考える
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 21:38:03.94 COvJ1nxtr.net
現金が増えない、管理通貨制度ではありえない世界でのお話か。
272:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 01:03:15.32 hozd6oqT0.net
>>271
＞現金が増えない～世界の話
相変わらずお前は主語がないので何の事を言ってるのか分からん
だが、お前の言う「現金が増えない世界」は少なくとも日本の事ではない
以下のpdfのマネタリーベースのグラフの通り、日本は現金を増やし続けているので日本ではない
URLﾘﾝｸ(www.smam-jp.com)
お前は日本以外の事を言っているのでご勝手に自説をどうぞ
お前の言う「世界」がどこの世界かは言明した方がいいと思うが、まさか地球外ではないよな？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 02:52:56.28 j3iWOSYPr.net
>>272
( ＾▽＾)つ>>270
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 10:22:04.26 IpF/YZQs0.net
＞＞255
オマイの妄想（>>252）が正しければって言ってるじゃん。
１：現行の最低賃金にも値しない屑向けの仕事が発生するというなら、馬鹿ニートが自分でやれば良いだけ。
２：企業の人件費が一定であると言う根拠がない（削った分だけロボットに置き換えるのは減少だよね）
３：雇用には一定の流動性が必要なのは当然として、際限なく流動化する意味は有るの？
（体が柔らかくなる薬って．．．ただ溶けてるだけじゃん？あー、もう返事する固さも残ってないや。）
275:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 10:49:33.99 hozd6oqT0.net
>>273
「現金が増えない世界」って、このニートの３人家族の事か
・・・そりゃ増えないな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 11:17:44.87 j3iWOSYPr.net
ベーシックインカムに反対すぎて、創作した家族だからな。
277:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 11:49:54.05 hozd6oqT0.net
>>276
お前が人に求める事柄を、お前自身はやってるのかね？と聞いてるだけだ
お前自身がやってなければ「ほとんど寄付する」は信用しがたい
お前の世帯は去年、何百万円寄付したのかね？
当然、寄付したから「他の人も寄付する」と言っているのであろう
また、これもさっぱり分からんのだが、寄付とBIに何の関連があるのかね？
寄付したら国に金が入らないのでBIの財源にならんぞ
278:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 11:52:47.72 hozd6oqT0.net
さっぱり分からんが、言ってる事をそのまま書いておく
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
279:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 21:49:05.90 HGtsjuSNa.net
転記漏れがあったので追加した
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 23:48:23.10 IomlId2yr.net
制度に賛成するのも欲望、制度に反対するのも欲望、どっちのほうが格上なんてないぞ。
どちらも欲望をまき散らかしてるだけだ。