19/01/08 20:20:41.53 GcOw7n8wO
無理ゲーは、俺様通貨を個人個人に発行してもらうがもいっしょ。
物欲にまかせて発行された俺様通貨が、
市中に出回って発生するインフレ。
死人は、こじゃんと出るろうね。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 01:28:07.42 UI8/NT0j0.net
>>219
所得の再配分としてBIをやるならそんな無理ゲーでもない
BIはその構造を根本から変えうるものだと思うよ
無条件で永久に給付されるものだから貯蓄されにくいし、少子化対策だけがBIの目的じゃあない
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:07:13.24 C/qJNN9gd.net
>>221
根拠となる数字が全くでてこないのは何なんだろうな。永続的に分配できるって年金制度で失敗してる日本政府が言って信じる奴がどれだけいるんだよって話
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:31:31.73 p4juJQwpa.net
>>222
了解、数字を出すよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 12:31:51.72 p4juJQwpa.net
>>223
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/09 15:40:35.75 C5nTnHBK0.net
>>223
その試算でも今の社会保障切らなきゃ出来ないし月6万じゃ生活できんだろ。加算制度も含めたらさらに予算圧迫するだろうしな
雇用規制緩和による経済効果なんて小泉の派遣法の時と同じで一時的に良くなっても後で国民の半分以上が非正規でワープア予備軍とかシャレにならんだろ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 08:39:28.61 IRmq2oqOa.net
>>225
いや、この試算は増税分のみでBIを賄ってて、既存の社会保障の予算には手をつけてない
その上で国民年金や生活保護などを廃止してるから、加算制度分の予算はあるよ
派遣法の時と違うのはBIがあること
これで労働者側の立場が強くなるから非正規やワープアの問題は緩和される
まあ、一人暮らしで月6万はきついだろうね
でも死にはしないだろ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 09:47:03.30 zMuN3Xbn0.net
>>225
皆が正社員にこだわるのはBIみたいな制度がないからだ。正規・非正規雇用問題をそもそも『問題じゃなくする』のがBIの効果の一つだ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 11:17:14.92 wsImJKp70.net
ところがどっこい、中核的業務に携わる者とそうで無い者の間にはキャリア格差が発生する訳で。
キャリアがある側は持つ側に編入される可能性（ネット洋服屋を自分で始めて大きくしたりｗ）
無い側はそれがとても低い。（はぁ？新しい事業計画があるから資金貸して？ 雑魚バイトの相手するほど暇じゃねぇんだよｗ）
ニートなら尚の事だなぁ。
結局、格差は広がるし、そもそも使われる側は定年どころか解雇規制弄って使い捨て要員度更にマシマシのジャングルに叩き込まれるわけで。
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
コレらはぜーんぶ大嘘ｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 12:31:17.57 zMuN3Xbn0.net
格差が広がっても社会全体のパイは増えるわけだから、そこで所得税とBIの支給額を上げれば良い。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 12:32:39.83 zMuN3Xbn0.net
文の端々に草を生やすのは追い詰められてる証拠だな。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 13:27:33.94 wsImJKp70.net
>>229
つまり、パイに涌く蛆虫を飼うためにパイを大きくするキチガイから取れば良いので、
税金ではなく、賛成派からだけ集めた寄付金でやるべき。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 14:24:12.11 uTJuWTmHd.net
>>230
言っておくが上のやつは違うやつだからな
正直BIって良くも悪くも投げっぱなしだと思うんだよね。大前提に国民が皆真面目に働くって所があるけどこれが覆る可能性も十分ある訳だし所得税以外をいじらないって健康保険や住民税もたしたら四割で済まないでしょ？
そんな状態で六万は最低入るって話なら出世欲も無くなって結局全体の所得収入が下がるんじゃないのか。大金持ちになりたいやつより中間高所得者になりたい人間の方が多いだろうしそこを冷遇するシステムは結果的に国が死ぬと思うんだけどな
結局非正規が増えて平均年収が下がって何が問題かって社会保障に対して得られる税収が下がるからそれまでのサービスが運営出来なくなる訳じゃん。
今の日本で非正規歓迎のスタイルを推し進めたら必ず捨てなきゃいけない部分が出てくるしそんな事までして月六万程度の安定収入なんていらないと思う奴が大半だろ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:17:26.65 wsImJKp70.net
馬鹿ニートの餌代を配るために税金を余計に取る実験、は存在しないからな。
（財源が別建てで、錬金術師を自称する詐欺師が隠し持った金を実験器具に混ぜ込む手品師なのと同じ事）
従って、その場合の労働意欲を保証する証拠は存在しない。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:50:57.90 NkU0pc5B0.net
>>231
国債発行で調達した金をベーシックインカムとして分配する。
その金が消費されて企業の売上になり、給料として分配されるが、
ベーシックインカムに反対なら納税額を多くして国に返せばいい。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/10 17:53:19.91 NkU0pc5B0.net
ベーシックインカムに反対するからこそ、反対者は納税額を増やして、ベーシックインカムにともなう消費向上からの賃金増加を拒否すれば良いってことだ。
236:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/10 20:01:35.74 AUGzamCE0.net
>>235
ベーシックインカムに賛成するからこそ、賛成者は納税額を増やして、ベーシックインカムにともなう負担増からの手取り額減少を享受すれば良いってことだ。
237:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/10 22:11:29.63 AUGzamCE0.net
>>235
その論法だと、お前はそのまま返してやったこのリターンも肯定するしかないよな？
お前の「から」「なので」「ために」等は、いつも理由になっておらずこじつけ、強弁、詭弁ばかり
＞反対する「から」増税
へえ
そりゃすごいや
ちゃんと罰則が付いた言論統制か
とりあえず民主主義ではないな
お前が民主主義に反対なのは知ってるが
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 04:41:54.36 lS/07eds0.net
>>232
うん、健康保険や住民税を足したら4割では済まない
今の国民負担率が42%だから、それが70%程度まで上がるだろう
これは欧州の一部の国みたいな高負担高福祉国家並みになるということ
そういう国が死ぬかというと、そうでもないだろ？
あと出世欲など労働意欲の話だが、それは今と比べると出世しても給料の上がり幅が小さくなるということでしょ
でも、よく考えてみてよ
BI施行後でも、出世しないより出世する方が給料の上がり幅が昔と小さいから出世しない、という選択をする人の方が少ないと思うけどな
まあこれはやってみないと答えは出ないかもしれんが
239:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 05:06:11.71 qp15/cxL0.net
>>238
「社会福祉で滅びた帝国」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞特に貧乏で食い詰めていた属州民は、国がタダで養ってくれる、という事で故郷を捨て大挙してローマなどの大都市に流入、フリーライダー（歴史上彼らを無産市民と呼びます）として国に寄生する様になったのです。
＞既得権益と化した社会福祉が帝国を滅ぼした
＞それがいつしか国への一方的な寄生となり、更にそれが国民の不可分の権利となった時、相互扶助を基本とした社会は崩壊し、強大な帝国の衰退につながったのです。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 06:50:44.26 Jmcrt01l0.net
>>238
つまり、選択する人はいるという事だから、
経済成長率は今より落ちる。で終了。 BIはアホ政策なのでやっちゃダメ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 06:54:13.38 Jmcrt01l0.net
>>235
ベーシックインカムの餌になる事に反対してるので、キチガイが勝手に均等撒きするのはご随意に。
からの返しがそれとは、賛成派は馬鹿しか居ないの？居ないの？
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 07:27:11.82 OlACm9lg0.net
国債で捻出するということは、国債残高が減少するまでは、誰も負担していない。
それでも反対するなら名目は税金だが、国に返せやって話だろ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 07:31:30.84 T/enfFj/M.net
>>242
債権ってのは返すから値打ちがある、
発行する時点からデフォルト確定なんて馬鹿げた紙切れが有り得ない以上、誰も負担していない、は有り得ない。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 08:47:43.78 gLAy9S3R0.net
俺は解雇規制さえ撤廃されればBIはあってもなくても良い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 09:20:08.05 RQKKVinu0.net
信用創造詐欺による通貨発行をやめて、
ベーシックインカムで通貨発行して物価を安定させる。
他人の基本的人権を侵害しないという社会ルールを、世界に守らせる。
246:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 10:20:43.68 qp15/cxL0.net
>>245
妄言
基本的人権にそんな物は入ってない
247:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 10:29:16.30 qp15/cxL0.net
>>245
入ってると強弁するなら説明を聞こう
お前以外の人の記述も交えて、丸写しでないお前の言葉で説明をどうぞ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 11:20:55.42 tzpI9kwQ0.net
>>243
有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 11:22:53.24 tzpI9kwQ0.net
俺や誰かが何を言っていようと無関係に、有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 14:13:43.64 T/enfFj/M.net
>>249
いや、デフォルトするかもって発行元が言っちゃう債権を財源に出来るなら、
ベーシックインカムの能書きに全部数値目標付けて一つでも外したら返さない項目のある債権、を賛成派に売り付ければ良いだけ。
(誰が買っても良いんだけど、反対派はそんな効能を認めないから、最初っから返す気がないのを理解して買わない)
集まった金を均等に分配して、ベーシックインカム終了(笑)
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 14:39:30.42 T/enfFj/M.net
で、ベーシックインカムの能書きコピペした奴は目標値を出せるんだよな？(笑)
あんまり低レベルな目標だと対案にクリアされてしまうのでベーシックインカム要らねーって落ちなんだが。
(目標が高ければ未達＝賛成派が買った目的債権が紙切れになる可能性が増える訳で。)
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 15:06:48.68 R7+nGr2la.net
>>240
出世や働かなくなる人が出てくると同時に、働き出す人も出てくる
理由は、最低賃金が緩和されて新たな雇用が生まれることと、企業が人件費に使えるカネは変わらないこと
また雇用が流動的になって効率化が進むから、トータルでは生産性は上がる
結果、経済成長は今より上がるかもよ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 15:08:03.41 RQKKVinu0.net
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだ！
254:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:41:53.69 z3ot4CxFa.net
>>249
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120
＞主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
そうかそうか、日本語としておかしくないか
「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
255:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:42:42.11 z3ot4CxFa.net
>>254
間違えた
やり直す
256:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/11 17:43:38.34 z3ot4CxFa.net
>>253
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120
＞主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
そうかそうか、日本語としておかしくないか
「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろｗ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/11 21:02:44.66 T/enfFj/M.net
>>252
つまり、オマイの妄想が正しいなら、
アホ向けによりブラックな雇用を増やせば良いだけなので、ベーシックインカムは無関係(笑)
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 07:16:19.35 w/qVhsSQ0.net
そろそろバブルがまた弾けるという話がチラホラ出てきたなｗ
バブル崩壊と言うのは、信用創造詐欺の借金が返せなくなると言う事だから良く覚えて置くようにｗ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 09:17:59.14 COvJ1nxtr.net
ま、ベーシックインカムをやって反対なら税金でなくても、自分の気に入ったボランティア団体にでも寄付すりゃいいじゃん。
通貨が増えれば賃金も押し上がるのだし、その恩恵を拒否するような使い方すればいいだけのこと。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 09:50:38.45 18LY9k1x0.net
>>257
そう、経済だけを考えたらブラックが増えるのが能率的なんだよな
だから、今もブラックが無くなってない
それだと労働者が不幸だから、BIで労働者の立場を強化した上で解雇規制や最低賃金法を緩和してやるんだよ
雇用とBIは大いに関係あるよ
261:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/12 12:33:37.33 cQ/Azu4Ba
みんなのおサイフにやさしい、派遣労働。
正規雇うより安い。その分商品のお値段を安うできるろう。
「すぐ切れる(解雇できる)便利さに、高いカネを出す」ちゅうがには、眉唾を。
262:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/12 13:26:26.77 4YKvFZhaR
ベーシックインカムが、ブラック企業をカンペキ撃墜できる決定弾になっておらん。
逆に「働き方多様化」の旗印の下、派遣労働育成金となる可能性を見せるがやったら。
いま現実に可能な「派遣で働くことを奨励するおカネを、国から」が現実。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 13:11:56.04 w/qVhsSQ0.net
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
264:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 16:02:03.13 0yqpKCYI0.net
>>263
よく分からんが追加しておいた
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
265:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 16:03:21.52 0yqpKCYI0.net
>>259
寄付は自由なのかね？
今がそうだ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 17:49:23.33 COvJ1nxtr.net
>>263
いらなければ寄付でもすればいい。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 18:09:49.73 vi9N03GoM.net
>>264
じゃあ配る必要ないね、欲しい人が刷ればいい。
俺は手作り紙幣なんか出すバカの相手はしないけど、オマイの家はそれで人のものに出来るんだよな？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 18:11:14.43 3dRNAo/a0.net
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
269:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 20:23:11.71 0yqpKCYI0.net
>>267
まあそうだよねぇ
（>>264は「BI推進派の言ってる事を転記したらこうなったが、馬鹿じゃないの」という意味だったりする）
270:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/12 20:43:08.09 0yqpKCYI0.net
>>268
お前自身はニートっぽいから、お前の世帯が3人としてみる
お前のいる3人世帯はこの額で1年生活できるとお前は言っている
6万円×12ヶ月×3人=216万円
これ以上は寄付していいとお前は言っている
ではお前の両親の稼ぎが中央値の540万円だったとしてみる
そうするとお前の世帯が寄付する額は次だ
540万円-216万円=324万円
お前の言い分通りなら、324万円寄付しても税金かからんから寄付する意欲も出るよな
と言う事で、去年おまえの世帯が1年に324万円赤十字とかに寄附していたら、お前の言い分も少しは考える
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/12 21:38:03.94 COvJ1nxtr.net
現金が増えない、管理通貨制度ではありえない世界でのお話か。
272:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 01:03:15.32 hozd6oqT0.net
>>271
＞現金が増えない～世界の話
相変わらずお前は主語がないので何の事を言ってるのか分からん
だが、お前の言う「現金が増えない世界」は少なくとも日本の事ではない
以下のpdfのマネタリーベースのグラフの通り、日本は現金を増やし続けているので日本ではない
URLﾘﾝｸ(www.smam-jp.com)
お前は日本以外の事を言っているのでご勝手に自説をどうぞ
お前の言う「世界」がどこの世界かは言明した方がいいと思うが、まさか地球外ではないよな？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 02:52:56.28 j3iWOSYPr.net
>>272
( ＾▽＾)つ>>270
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 10:22:04.26 IpF/YZQs0.net
＞＞255
オマイの妄想（>>252）が正しければって言ってるじゃん。
１：現行の最低賃金にも値しない屑向けの仕事が発生するというなら、馬鹿ニートが自分でやれば良いだけ。
２：企業の人件費が一定であると言う根拠がない（削った分だけロボットに置き換えるのは減少だよね）
３：雇用には一定の流動性が必要なのは当然として、際限なく流動化する意味は有るの？
（体が柔らかくなる薬って．．．ただ溶けてるだけじゃん？あー、もう返事する固さも残ってないや。）
275:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 10:49:33.99 hozd6oqT0.net
>>273
「現金が増えない世界」って、このニートの３人家族の事か
・・・そりゃ増えないな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 11:17:44.87 j3iWOSYPr.net
ベーシックインカムに反対すぎて、創作した家族だからな。
277:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 11:49:54.05 hozd6oqT0.net
>>276
お前が人に求める事柄を、お前自身はやってるのかね？と聞いてるだけだ
お前自身がやってなければ「ほとんど寄付する」は信用しがたい
お前の世帯は去年、何百万円寄付したのかね？
当然、寄付したから「他の人も寄付する」と言っているのであろう
また、これもさっぱり分からんのだが、寄付とBIに何の関連があるのかね？
寄付したら国に金が入らないのでBIの財源にならんぞ
278:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 11:52:47.72 hozd6oqT0.net
さっぱり分からんが、言ってる事をそのまま書いておく
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
279:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/13 21:49:05.90 HGtsjuSNa.net
転記漏れがあったので追加した
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/13 23:48:23.10 IomlId2yr.net
制度に賛成するのも欲望、制度に反対するのも欲望、どっちのほうが格上なんてないぞ。
どちらも欲望をまき散らかしてるだけだ。
281:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/14 00:40:23.75 YMf518Z5r.net
>>280
その通り
BIはこれだけ
働いている人「これ以上オレの金を取るな」（BIをやってない今でも、税金等を通して既に無職に渡してる）
働いてない人「もっとオレに金をよこせ」
そしてBI推進者は具体的な金額について「働いてる奴は所得税10倍払え」あるいは「同等の額を働いてる奴が何かで払え」と言ってる
BIの性格上、金額はこれより下がらない
これをどう解釈するか
それだけ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 07:29:05.21 NFFegTYYM.net
>>280
糞ニートのクレクレの方には正統性が無い、
だからベーシックインカムは自分の金を配りたいバカが撒くだけで止めるべき。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 10:37:16.57 eqyfhIij0.net
>>274
> ３：雇用には一定の流動性が必要なのは当然として、際限なく流動化する意味は有るの？
当然あるさ。無能の首はズバズバ切ったほうが利益が上がるんだからな。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 11:20:35.56 NFFegTYYM.net
>>283
切った会社の、じゃなくて、社会全体の、は？
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 13:40:58.45 NFFegTYYM.net
>>283
つまり、ベーシックインカムが有っても無くてもバカニートはギロチンに掛けるべき。
と、主張するべき。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 15:40:18.53 eqyfhIij0.net
>>284
企業群の利益が上がれば税収も上がるだろう？
>>285
どういう理屈でそうなるかはわからんが、それならスレチだ。
ニート張り倒してえわ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ニート頭悪いだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ニート撃滅してえ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
この辺にでも移ったらどうかね。わざわざ探してきてやったぞ。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 15:47:31.39 mMhD4S0g0.net
自治体の赤字地方債である「臨時財政対策債」（臨財債）の残高が、
過去最多を更新している。2017年度末では総額53兆円に達した。
100億円以上抱える自治体は487と、全国の3割近くになった。
国は19年度予算案で発行を抑制したが、
国の借金の肩代わりが巨額になってきており、自治体の警戒感が強まっている。
臨財債は地方交付税の原資が不足した場合、自治体が特別に発行する地方債。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 18:05:51.62 W2dU/tR50.net
国の借金は1872年時点との比較で3740万倍、なお1872年頃の警官(公務員)の初任給は4円くらい。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 23:02:54.09 NFFegTYYM.net
>>286
会社から屑を放り出したら会社が豊かになるんなら、社会から屑を放り出したら社会が豊かになる。
当たり前じゃん。
故にニートを吊るす方が効果の立証がでたらめなベーシックインカムより有効。
会社で経費(本人の給料込み)以下の貢献しかできない奴は会社に損をさせてるのは確かなんだけど、貢献部分は０じゃない。
で、そこを０にしてもベーシックインカムなんか使わせたら環境負荷ばかり残る。
故に先進国まるごととか大規模にベーシックインカムをやるなら糞ニートの撲滅は必須条件。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 23:15:21.09 m3amehLw0.net
発展途上国から搾取しまくってる先進国のみんなが死ねばいいんじゃね？あっちからみたらほとんどニートみたいなもんだろ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/14 23:33:43.00 NFFegTYYM.net
>>290
当然、先進国でベーシックインカムなんかやっちゃダメだな。
後ね、まずオマイが逝けばぁ？
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 12:39:42.13 zNOBILu4a.net
>>289
会社から屑を放り出して別の会社で活躍させるのが雇用の流動化の効果だよ
BIがあれば最低賃金法も緩和できるから、その屑が活躍できる幅も広がる
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 13:52:40.36 HuaPD/+w0.net
>>292
つまり、現状でさえ探さない糞ニートには効果が無い。
ニートを島流しにして社会を効率的にしてから、その余力を分配すればいい。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 14:01:47.75 HuaPD/+w0.net
必要なのは解雇規制のと失業保険の強化で、アホ政策のベーシックインカムではない。
今の給料＞次の給料 では自分から出て行かないのは同じだし、逆なら解雇規制に関係なく出て行くよね。
両辺にベーシックインカムを足してもこの関係は変わらないので。
最低賃金は職や地域ごとに分けられるので、撤廃の必要はない。
新設されるアホ専用の低い段を作ればいいだけだな。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 14:11:42.08 l2m6NF4p0.net
>>291
まず先進国でベーシックインカム導入では？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 17:06:52.06 1V1cQNF+M.net
先進国の最低限の生活、が高すぎる。
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
297:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/15 18:06:00.00 7u2Pkitx0.net
>>296
お前が1年間、小麦粉舐めるテント生活を実施してからまたどうぞ
もちろんその間、通信費は出ないのでここには繋がらない
また、「後進国」は差別用語
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/15 23:50:38.20 1V1cQNF+M.net
>>297
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～
299:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 01:04:25.69 U6qN+7US0.net
>>298
なるほど
本気なのね
300:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 01:06:49.43 U6qN+7US0.net
【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～
301:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 01:08:07.41 U6qN+7US0.net
>>300
【BI推進派の財源案 2/2】
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
テンプレ
302:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 03:15:31.88 U6qN+7US0.net
>>298
小麦粉BIかぁ・・・
小麦粉舐めさせると色々解決するんだ
小麦粉ってすげぇなぁ
もう、パン要らないなぁ
ジャムおじさん失業だ
ーー以下抜粋ーー
期待される効果：
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・安定収入があることで将来への不安の解消
303:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 03:37:14.75 U6qN+7US0.net
>>298
ねぇねぇ
小麦粉舐めさせるとどうして少子化が解決するの？
ビンビンになるの？
304:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/16 05:01:55.86 bEchPEgkF
小麦粉にこだわっちゅうがは
「この4月まで皇后が、有名小麦粉メーカー創業家の娘」
それ考えると、まっこと醜いカキコやないろうか?
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 08:37:28.44 Wdops5Dya.net
>>294
解雇規制を強化してどうする
ますます雇用が固定化して非効率になる
少なくともアメリカ並みに緩和して、雇用を流動化するべき
そのためにはBIがあれば緩和しやすくなるだろ
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 08:52:33.96 E0Ww0Ku70.net
>>293
そんなにニートを処したきゃ勝手にしろ。だが解雇規制の撤廃はBIの有無に関わらず絶対に譲らん。なんで無能をいつまでも会社で養わなきゃならんのだ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 08:55:12.02 dF3neEuo0.net
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2019年1月16日
年金の破綻は国民国家の破綻
URLﾘﾝｸ(www.fujiwaranaoya.com)
URLﾘﾝｸ(fujiwaranaoya.main.jp)
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 09:04:09.73 KcG17iYzM.net
>>305>>306
流動化ってのは、回収する部分が機能して初めて意味がある。
オマイは、激安人間の雇い入れの方が口だけじゃん。
ベーシックインカムにぶら下がりたいだけの糞ニートの本音がスケスケなんだよバーカ。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 13:01:20.31 E0Ww0Ku70.net
>>308
> 雇い入れの方が口だけ
イミフ。
> ベーシックインカムにぶら下がりたいだけの糞ニートの本音がスケスケ
いざとなったらナマポがあるから食い扶持の心配はしてないよ。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 15:48:36.12 w9Gl5ReD0.net
通貨発行ＢＩ自体が、寄付みたいなもんだんだよ。
通貨発行を拒否する人が居ればその分、
通貨発行ＢＩをする人の通貨発行量が増える。
通貨発行しないなら、通貨発行する人の発行量が増えるし、
通貨発行ＢＩを消費するだけで、社会に通貨が増える事になる。
してもしなくても経済は活性化する。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 16:58:36.83 KcG17iYzM.net
>>309
じゃあ、最低賃金未満でやらせる仕事のリストどーぞ。
あ、今ある仕事のダンピングでは意味が無いからね。(会社の利益じゃなくて、社会全体の生産性を上げる事に繋がらない)
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 17:12:47.42 E0Ww0Ku70.net
>>311
脈絡なさすぎて草。
最低賃金？それも撤廃すりゃいい。本来賃金なんてものは神の見えざる手が決めるもの。割に合わないと思ったらやめりゃいいだけ。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 17:23:33.08 KcG17iYzM.net
>>310
死ねよゴミ屑。
てめえの子供銀行券を勝手に通貨にして、経済が活性化とかワロス。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 17:27:26.12 KcG17iYzM.net
>>312
はい、今の賃金が多すぎな奴にやらせる仕事が説明できないので流動化なんて大出鱈目な出任せと決定。
ベーシックインカム馬鹿の妄想でしたとさ。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 17:36:28.92 w9Gl5ReD0.net
民銀は、信用創造詐欺で預金通貨を発行している。
中銀は、信用創造詐欺で現金通貨を発行している。
銀行は勝手に通貨発行してるんだよね。
なら個人で通貨発行したほうがまし。
信用創造は借金が返済できない仕組みになってるから、バブル崩壊を繰り返す。
信用創造はもともと、経済を活性化させるために作られた制度じゃない。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 17:40:04.61 E0Ww0Ku70.net
>>314
> はい、今の賃金が多すぎな奴にやらせる仕事が説明できないので
何言ってっかわかんねえよ。
317:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 18:32:38.78 LwHSEQjaa.net
>>315
＞個人で通貨発行したほうがまし。
止めないからお前がやっていいぞ
というか早速始めよう
とりあえず100万円貸してくれ
絶対返すから
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 18:39:28.80 w9Gl5ReD0.net
通貨発行できるなら、借りる必要が無いだろｗ
319:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/16 19:06:49.78 LwHSEQjaa.net
>>318
あーすまん
ちと足りなかったな
お前から100万円借りるわ
借りた100万円の内、50万円をお前に預けておく（やったね、これでお前の金が増えた！）
残りの50万円をオレに現金で渡してくれ
ちゃんと全部返すから
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 20:26:46.21 cHSws6BuM.net
323 名無し 2019/01/14(月) 11:07:17.79 ID:z2oPUcxz0
>> 317
よく言われるのが七から八万だけど
都合によって社会保障や年金がなくなるとか言っているしねえ
それに生活保護はまともに機能していないよ
機能していたら刑務所に入るしかないとやる何万の人がいるわけない
324 名無しさん sage 2019/01/14(月) 13:35:33.68 ID:k/D4QNeY0
>> 323
日本に関してはBIは社会福祉の見直しの口実というのもある
どう考えても当時と寿命や年齢構成が変化しすぎてるので高齢者福祉は見直さないとどうしようもない
でも単純になくしますだと反対しか起きないから、なにか甘い言葉を作らないと世論は得られないでしょ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 20:37:23.74 iJwkjiQU0.net
>>316
分からないのはオマイの頭が悪いからなので、馬鹿は黙って言われた仕事をしてろよ。
馬鹿過ぎて無職なの？ｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 23:06:42.26 ivI3i7o8g
此の儂を唸らせる最高のBIを用意したまえ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/16 22:57:07.94 E0Ww0Ku70.net
>>321
君はさぞ有能なんだろうから無能を切り捨てる社会になっても困ることはなかろう。
繰り返すがBIはあってもなくてもいいぞ。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 06:09:23.97 M5v1k8Ad0.net
やだよ、補充も来ないのに兵隊が抜けたらツマンネー雑用とかも自分でやるんだぜｗ
脳だけ生かす技術があるからって、幾ら安上がりだからって「代用品も付けずに」舌や耳を切り落として機械に入りたいって需要が早々出るとは思えないなぁ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 07:33:42.83 Fefu5Fw3M.net
>>323
はタダの馬鹿ニートだから、>>324の気持ちは理解できないわな。
ベーシックインカムがどーども良いなら、スレ違いだからてめえの巣に帰れよ。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 09:13:17.36 0S6LzLWu0.net
信用創造詐欺で、借金で通貨発行するなと言ってるんだよ。
ＢＩで、個人で通貨発行しろと言っている。
327:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 09:27:00.67 tGVnBnpQ0.net
>>326
具体的に何をするのか想像もつかんが、とりあえずお前一人ですぐ始めていいぞ
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 10:11:27.55 Fefu5Fw3M.net
>>326
個人で通貨発行なら、勝手に子供銀行券でも描いてればいい。
日銀券はダメよ、現行法の通貨偽造とかは仮に消えてもタダの詐欺罪だから。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 11:17:20.01 0S6LzLWu0.net
地域通貨の発行は問題無いと。
日銀が通貨発行して良い権利も無いので、
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
民銀や中銀が通貨発行して良い権利も理由も無いからな。
330:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 11:43:23.32 tGVnBnpQ0.net
>>329
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
全部自己責任でいくらでもどうぞ
ちゃんと使えよ
もちろん、それでお前がどうなるかはオレの知った事ではない
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 11:54:24.52 0S6LzLWu0.net
つまり、アンチも通貨発行を認めると。
332:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 12:30:09.70 tGVnBnpQ0.net
>>331
お前が自身がやるのはご勝手にどうぞ
気弱にオレの許可なんか求めてないでさっさとやんな
何をするのか知らんし、その後にお前がどうなるかも知らんが、自己責任でさっさとやれ
というか、お前、通貨発行って具体的に何するの？
手書き？
発行したらちゃんと使えよ
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 12:44:51.20 q75PH1vga.net
>>308
解雇規制が緩和されたら、その分の人件費を別の人の雇用に使えるだろ
これが回収部分だよ
雇用を流動化することによって、人材の適材適所を進める
これができないのは強すぎる解雇規制と最低賃金法なんだよ
334:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 12:55:30.00 b4IwoIoOr.net
>>333
ん？
お前が言ってたのは解雇規制の「撤廃」だったはずだが「緩和」に宗旨替えしたのか？
したならしたで構わんが
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 13:39:55.45 Yo2m3qoc0.net
>>324
そのツマンネー雑用をやたらと生んでるのは案外社内の無能な正社員かもしれんぞ（君自身じゃないことを祈る）。
さて会社が兵隊不足に陥ったところで、取るべき行動は君の立場によって変わってくる。
君が従業員なら、上司に転職をチラつかせて待遇アップを促せばいい。
社長だったとして >>324 みたいなことを言ってるのなら「うちは奴隷なしでは成り立たないダメ企業です」と言ってるのと同義だ。すみやかに会社をたため。
>>325
誰もBIそのものがどうでもいいなんて言ってないよストローマン乙。俺が本当に聞きたいのはBIみたいなセーフティーネットなしに解雇規制を撤廃していいかってことなのに、アンチが撤廃自体にウダウダ文句言ってるから話が進まない。
君こそここはニートスレじゃないんだから巣に帰れば？
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 13:43:44.85 Yo2m3qoc0.net
アンチは追い詰められるとすぐ言葉が汚くなる。わかりやすくて面白い。
337:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 13:52:54.87 WVNbyuLla.net
>>336
追い詰められるとこの様に煽るしかできなくなる
情報量０
何も言えなくなったと言う事
わかりやすくて面白い。
338:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 13:58:54.76 WVNbyuLla.net
【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～
テンプレ更新
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 14:27:56.94 02Io1rv1M.net
印刷通貨だと信用度や贋作変造の検証が厄介だから
リチウムとか希土地金類を流通させたほうが・・・
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 15:06:02.85 q75PH1vga.net
>>334
そこは正直迷ってるw
どの程度の緩和、または撤廃が効果的なのか予測が難しい
ここは段階的に緩和するべきだろうね
341:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/17 17:15:32.62 WVNbyuLla.net
>>339
希土塁？
自宅で核融合起こして創るのかね？
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 19:20:53.70 0S6LzLWu0.net
通貨発行ＢＩにアンチの許可がおりました！ｗ
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 20:02:55.24 Fefu5Fw3M.net
>>342
もう一度警告。日銀以外が日銀券発行したら詐欺だかんな。
通貨に関する他の法律取っ払った後でも詐欺罪が無くなる事はないだろう。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 20:07:01.32 0S6LzLWu0.net
民銀が信用創造詐欺で預金通貨を発行していますが何か？
日銀も信用創造を説明していないので詐欺行為を働いています。
憲法・つまり基本的人権を侵害した法律は無効です。
345:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/17 20:21:44.25 h6YMwtBPl
「人に答え出して貰わんで、自分で考えろ」の
言葉は時として、考えることを捨てた当人が無責任に発する言葉である。
「子供銀行券でない俺様通貨とは?」の問いに「人に答え出して貰わんで、自分で考えろ」と答えた子は、
高い確率で該当しちゅうろう。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/17 23:38:33.76 Fefu5Fw3M.net
>>344
トヨタが客に燃焼の説明をせずに車を売ると詐欺だと主張する馬鹿キター
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 00:27:13.95 OYfJrnf1M.net
>>344
信用創造詐欺と主張するけど、
手持ちの現金を貸し付けた時と信用創造で貸した時で、その金が銀行を出る時点での差は通帳に数行書き込みが増減するだけなんだが？
それでどういう損を与えてると言い張るの？
348:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/18 02:45:10.72 j6PLDw0C0.net
>>342
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
いいぞ
さっさと「お前が」やれ
お前自身「俺が」と言った通り
じゃ証拠よろしく
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 08:37:26.34 OhqobRo90.net
トヨタは客を騙してないが、
日銀・民銀は、客・国民を騙してる。
日銀も民銀も信用創造でしか通貨発行は出来ない。
信用創造とは他人から借りた金を貸してるんじゃないんだよ、
通貨発行したものを貸付してるんだよ。
帳簿ではまったく別の事を行っている。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 10:41:46.96 OYfJrnf1M.net
>>349
では、帳簿と金の流れを銀行を出るまで書いてみれ。
現金貸付と通貨発行から相手の口座に送金するまでね。
振り込み前に借りた現金を口座に入れるから、貸した時がどうだろうが、金庫の金も貸し借りした双方の帳簿も同じになる。
まさか札束眺めてニマニマするために金を借りる気違いの話がしたい訳じゃないだろ？
351:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/18 12:21:36.85 8MruAQ6w0.net
>>342
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
＞通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項）
→ 無期又は３年以上の懲役
無期まであるかなりの重罪
なかなか大きなニュースになりそうだ
期待してる
お前は「通貨発行BI」とか「個人が通貨発行」等と言ってるがこれを扇動してる訳か
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 15:46:48.86 OhqobRo90.net
信用創造は、バランスシートで、
①通貨発行する、
②通貨発行したお金を貸す。
他人から借りた金を貸すのを、バランスシートで、
①他人から金を借りる。
②借りた金を他人に貸す。
やってる事が違うから、バランスシートも違うよ。
やってる事が違うのに、同じように書いたらバランスシートの意味が無い。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 15:49:04.80 OhqobRo90.net
俺が日銀券発行の権利を得てやれば良いだけ。
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 16:02:01.06 OYfJrnf1M.net
>>352
銀行から送金する時点で、現金、債務、全部同一なので、バランスシートが違うわけがない。
嘘だと言い張る前に、現金貸付から振り込みまで金と債務の流れを書いてみれ。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 16:16:52.58 OYfJrnf1M.net
現金貸付
1;金庫の金減少、借手の書いた借用書が資産に追加
2;その金を送金依頼する。
金庫にさっき貸した金が帰る、借用書そのまま、銀行間取引による帳簿上の送金。
信用創造だと、現金のキャッチボールが無くて金庫の金も同じ、借用書と送金処理は同一。
ほら、同じじゃん。
356:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/18 16:31:43.44 1L6bDPzpr.net
【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
俺が日銀券発行の権利を得てやれば良いだけ。
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～
テンプレ更新
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 17:06:47.61 DBjf77tU0.net
対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日
衆議院議員自由民主党 村上誠一郎さん
vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉
URLﾘﾝｸ(www.fujiwaranaoya.com)
年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
URLﾘﾝｸ(www.fujiwaranaoya.com)
国債は円建てだからデフォルトしない
国債の9割は国内で保有
日本は資産たくさん持ってる
日本は対外純資産世界一
日本は経常収支黒字
日銀保有国債は統合政府で見ると帳消し
こういう財政楽観論は、今、自分だけが、財政出動で稼げる人間の妄想です。
まず地方公務員の分限免職から始まります。 改元ですね。
自治労擁護の野党は国を滅ぼします。
市職員課長職の男性を懲戒処分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
しっかり仕事してください
皆の税金ですよ 減給10分の一ですか、万引きと詐欺より悪質なのに。 タイムレコーダーが無いのは、それ以上に悪党です。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 17:56:39.81 OhqobRo90.net
通貨発行するのと、
お金を借りるのでは、まったく違うだろｗ
同一ではないｗ
これがバランスシートが同じなら、バランスシートの意味が無いｗ
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 18:02:09.43 OhqobRo90.net
民銀の信用創造はね、金庫のお金を貸し付けてない。
通貨発行したものを貸し付けてる。
金庫のお金を貸したら、それは銀行のお金じゃないからｗ
金庫にさっき貸した金は返ってこないｗｗｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 19:46:18.15 e0R/dM6H0.net
＞＞348
では、金の貸し借りの無い信用創造の例を挙げて見れ。
挙げられないなら関連する行為だって証拠だわなー。
＞＞349
じゃあ、借金して通帳に振り込まれた金をATMで引き出すことが出来ないと言い張る訳だｗ
無論、それを受け取った別の人もね。
それが通るなら「絶対引き出せない預金」の完成だから、そんなアホな物に現金を預ける客は存在しないので銀行そのものが不成立。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/18 22:58:39.96 e0R/dM6H0.net
>>358
ただの通帳の数字に過ぎない物を通貨発行と呼べるのは
「通帳の金が自由に引き出せるから」じゃん。
それを前提に書いた＞＞345のどこに問題があるの？
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/19 19:44:24.85 FhGQO+NH0.net
>>358
そう思うなら、つまり信用創造ではベーシックインカムが目的でも金は作れない、で終了だけど？
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/20 11:56:08.15 7XPtHDFaa.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
インドのシッキム州でベーシックインカム実施へ。人口61万人。
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
(deleted an unsolicited ad)
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/20 19:35:24.24 CFRJPS2G0.net
↑の記事から
2017年4月に、カナダのオンタリオ州政府は、1億5000万カナダドル（1億1,100万ドル）の費用がかかる4,000人を含むパイロットプロジェクトを発表しました。プロジェクトは地方自治体が変更された1年後に突然終了し、
「新政権はそのプログラムを高価で持続不可能なものとして説明しました。」
4000人の対象者に3万ドルも注ぎ込む．．．あれ？BIってそんなに支給額高かったっけ？
っと別口で調べると、単身者の場合は、最大1万6989カナダドル（約139万円）だそうなｗ
支給額以上のコストが消費されるアホ制度だったわけだｗ
ベーシックインカムは先進国向きでないってだけですなｗ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/21 07:59:31.22 c7NYwrz90.net
信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、賛成派はみんな逃げたねｗ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/21 08:38:21.38 9Ms7GHFwa.net
>>364
BIの支給額には特に取り決めはないよ
完全BIか部分BIかの違いくらいしかない
また、支給額が多すぎたり少なすぎたりすると、デメリットの方が大きくなる
ここがBIの1番の課題だろう
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/21 08:48:13.10 c7NYwrz90.net
>>366
馬鹿なの？一年分の投入予算を人数で割って、一人当たりの支給額と比較してみれｗ
一人当たり3万以上突っ込んでる実験で、一人当たり支給額が1万6989ってところが今回のネタなの。
ベーシックインカムはただでさえ糞ニートにやる部分がムダ金だと言うのに、（ニートを別の方法で排除したとしても）普通の福祉制度として見ても高コスト過ぎって実例。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/21 15:07:25.37 9Ms7GHFwa.net
>>367
予算と給付額にそんなに差が出てるのがおかしい
なんか計算間違ってないんか？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/21 15:42:35.06 9+vmgRynM.net
>>368
反論が有るなら元ネタは>>の
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 07:26:31.74 GRZypEAUM.net
>>369
元ネタはこぴぺ馬鹿がこのスレで提示で、
計算は示した。
反論が有るならどこがおかしいか指してからどうぞ。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 08:40:57.13 h+V9Lr3Ba.net
>>370
カナダの実験はBIといっても、所得の50%を受け取れるっていうかなりの変則だよ
3年間で55億円を見積もっていたらしい
これは財源問題が解決しないから、持続は無理だろうね
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 17:30:28.02 GRZypEAUM.net
>>371
つまり、賛成派が提示したコピペは
ベーシックインカムでないものをベーシックインカムの例に挙げるようなアホが書いたと。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 17:55:57.00 h+V9Lr3Ba.net
>>372
コピペが賛成派かどうかは俺はエスパーじゃないからわからん
所得の50%給付がBIかどうかは置いといて、俺はその案には反対だ
BIは一定額を全員に、の線は譲れないなぁ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 18:35:28.97 cMz1+rpq0.net
中央銀行が信用創造でしか通貨発行できない事が、
信用創造は預金を必要としない証拠だろｗ
中銀と民銀の信用創造に違いは無いよｗ
中央銀行は預金無で、無から通貨発行して貸付してる。これが信用創造。
民銀も、預金とは関係なく、無から通貨発行して貸付してる。これが信用創造。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/22 18:36:30.48 cMz1+rpq0.net
信用創造詐欺で通貨発行して、物価を安定させるのは止めなさい、
ＢＩで通貨発行して、物価を安定させなさい。
376:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/23 05:51:10.65 Y6YTCcPPt
Q:「ホンモノのおカネ」には、定義があるが?
A:私人の主観ちゃう、公的機関の客観定義があります。
Q:少なくとも「信用創造」が存在する間は、誰も「ホンモノのおカネ」を定義できんがやない?
A:「信用創造」から貸し出されたおカネは「ホンモノのおカネ」。現実と受け止めてください。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/23 09:06:52.43 nonrE+rKM.net
>>374
と、気違いが妄想してますが、
中央銀行や国の通貨発行に預金＝他人の金が関係ないのは金貨の頃からの当たり前なので、信用創造は無関係。
通貨を増やして物価を操作するという事は、(需要側に)金を渡すという事。
受け取った奴が金を眺めてるだけなら、その金は物価に寄与しない。(その時点では)
だぶついた金が雪崩を起こすと強すぎるインフレの要因になるのは紙幣でも実証済みな訳で、 二重にダメなんだが。
返済期日がある借金で増やす分でさえこの贅肉は産まれるのに、需要そっちのけてぶちまけるベーシックインカムは５割前後が貯蓄性向としてつみあがるのだ。
札束のジャバザハットやー
って訳で、今の制度も使いこなせない人類にはベーシックインカムはタダの自爆装置に過ぎない。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/24 00:15:29.23 sXWnG3ZA0.net
なに？ｗ
今でも中銀が金貨を作ってると思ってるのか？ｗ
中銀が信用創造以外で、どうやって通貨発行してると思ってるんだ？ｗｗｗ
379:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/24 02:46:47.02 35c7LxjA0.net
>>375
物価の安定とBIは関係ない
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/24 09:02:49.84 VWiw/lBGM.net
>>378
中央銀行が発行したんなら詐欺でもなんでもないので、信用創造詐欺は馬鹿の妄想と認めるしかないよなー
(ジンバブエのあれでさえ詐欺にならないのでは(笑))
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/24 18:02:35.01 VWiw/lBGM.net
国や中央銀行が発行する金が本物なんだから、
それを信用創造で行うとしても、それ指して偽物だ詐欺だとわめく奴はタダの気違いだよねー。
金貨使ってた国で紙幣使うようになったら、
紙幣指して同じこと騒いでた馬鹿の二番煎じ乙ナノ。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/26 17:33:53.21 69j9rSgj0.net
信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、賛成派はみんな逃げたねｗ
383:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/01/26 20:30:12.76 DeRlDSG1g
バカ(愚民)を煽動するテクやったら、賛成派が上。
逃げ出すちゅうより、商用SNSに潜んじゅうやもしれんろうよw
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/27 09:56:20.64 Rr4SI49QF.net
>>382
だって誰も所得税40%の月6万のBIに反論できてないんだもん
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/27 10:18:47.45 vwM+jF8Q0.net
信用創造してるのは主に民間銀行。
日銀がベースマネーを増やすと計算式上、信用乗数、信用創造は減る。一時的かもしれないが。
マネタリーベース、マネーストック、マネーサプライの違いは？
マネタリーベースは、「日銀がコントロールできる唯一の指標」であることから「ベースマネー」や「ハイパワードマネー」と呼ばれることもあります。
信用乗数（貨幣乗数）が低下する理由
マネーストックとマネタリーベースの割合を「信用乗数（貨幣乗数）」と言います。
信用乗数 ＝ マネーストック ÷ マネタリーベース
「マネタリーベースだけが急増し、マネーストックはゆるやかな伸びにとどまり、結果的に信用乗数が右肩下がりになる」という現象が起きました。
日銀がマネタリーベースを増やしても、「日銀当座預金（民間銀行が日銀に預けているお金）」が増えるばかりで、社会に出回っていないことを表します。
URLﾘﾝｸ(oneinvest.jp)
URLﾘﾝｸ(oneinvest.jp)
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/27 21:51:52.14 b+Od/dfBM.net
>>385
それ、ベーシックインカムの財源に使っていいという理由は何処にもないので、
使っちゃダメな証拠にしかならんよ。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/28 05:52:14.07 XzcDMoxsM.net
要するに馬鹿マネーをばら蒔くと正気の流通に使われる分が減る。
ベーシックインカムは経済破壊テロ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/28 13:43:41.43 1zkWjh2c0.net
BI+解雇規制撤廃。これこそが日本を豊かにする方法だ。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/28 18:04:57.21 vUZl4x8P0.net
年金の強化（支給開始年齢の引き下げ、基礎年金の増額と税金投入）ならもっと豊かになるｗ。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/28 19:59:08.33 vUZl4x8P0.net
>>385
要するに、銀行視点では
民間の借り手が微妙過ぎて（ふみ倒すアホが多すぎて）
国債の利回りで完全元本保証の方がマシという事なの。
その現象自体が、信用創造が無から湧いてくる訳じゃないって証拠ですわな。
借り手の信用の無い所には信用創造は発生させられないのです。
従ってベーシックインカムで配るなんてのも無理。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/29 18:00:19.57 TbHYR/yma.net
>>389
老人しか豊かにならないやん
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/29 18:27:41.40 eqt+R2a30.net
まずは年金支給開始を60歳くらいにしてみればいい。
当然何らかの増税が必要だが、そこで反対の声が多ければBIは無理なので終了。
（だってBIって支給開始年齢0歳の年金みたいなもんじゃん）
「いいじゃん」って話になればさらに増税して支給開始を55歳に（以下繰り返し）
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/29 18:55:46.59 zWpiml/j0.net
>>392
60歳未満の反対が多いに決まってるじゃんw
それでBIの是非を判断するなら、60歳以上の反対のみカウントしような
394:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/29 19:28:40.95 SICPYcTPa.net
>>393
全くその通り
BIは働いてる人の反対が多いに決まってるじゃん
BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしような
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/29 22:04:52.70 eqt+R2a30.net
年金支給開始を早めるってのすらイヤならBIはもう問題外ってことか。
まあお国も年金支給は遅くしたいお考えのようだし
みんなで頑張って70過ぎまで働くかｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/29 22:11:47.26 vlg+LHoM0.net
藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
1時間
1時間前
その他
統計をねつ造しているから
景気回復 なぜ実感ないのか？
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/30 00:15:46.46 eZLycf160.net
>>394
それがそうとも限らんのよ
なぜなら働いてる人が、働いてない人を食わせてるのは今も変わらない
世帯単位だと、収入が増える世帯が多くなるのがBIなのよ
別の言い方をすると、働いてる人も世帯によっては収入が増えることもあるし減ることもある
年金の支給年齢の引き下げとは根本的に違う
398:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/30 01:18:41.14 Gm7YfiFSa.net
>>394
謎理論はオレは無視する
とりあえず「BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしよう」との部分にお前は同意の様子なのでそれだけで十分
じゃあそうしよう
399:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/01/30 01:21:30.01 Gm7YfiFSa.net
>>397
謎理論はオレは無視する
細かい途中の解釈の相違はありそうだが、とりあえず「BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしよう」との結論にお前も同意の様子なのでそれだけで十分
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/30 06:44:05.77 dDrhsIDu0.net
年金の強化だって多世代同居世帯の収入が増える訳です。
子供枠の強化と合わせてもまだBIより予算喰わないんだが、
このセットにすれば20歳以上年金未満から賛成が貰えないって事は無いと思うよ。
で、BIの投票で60歳以上に限定する根拠は何？
60歳以上には配らないの？ｗ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/30 08:42:12.77 FUnfbDHCa.net
>>400
年金を60歳からにする案の是非をBIの是非とする>>392がおかしいのよ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/31 14:12:05.76 14uc7tp+M.net
BIが困難ならどっか無主の山あいで採集生活も考え合っとくほうが良いんじゃねーか？
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/31 16:58:09.26 Rb10neJgM.net
>>397
ベーシックインカムの能書きには大家族に世帯集約ってのが有ったから、
年金だと何でそういう創意工夫を無視すんの？
賛成派は馬鹿なの？
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/31 17:22:23.28 UhhVE7lGa.net
-
ＢＩの財源は ？？？
消費税増税 （11％以上）なんて言わないでね ！！！
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 05:44:12.98 rk8a0lvcM.net
// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する
マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らせると言う場面がない限り、破綻は免れない。
一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。
となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。
だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
引用ここまで
―――
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とも全く異なる。
我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」
「そして、財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない。」と主張している。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 05:46:44.37 rk8a0lvcM.net
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。
１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。
・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。
少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、
「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。
しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。
３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。
そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。
こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 10:35:45.78 N7FxRqVlM.net
元々チャレンジとは失敗する奴らが発生するもの。
３０年前にはいろんな他業種からパソコンを作りに参入したが、今生き残ってるメーカーは指で数えられるレベル。
(TOMYとか任天堂のパソコン覚えてるかな？)
惨敗例で手を止めるから勝てんのや。
明治の殖産興業のような逆転満塁ホームランだってあるんだけど？
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 10:55:59.41 N7FxRqVlM.net
>>406
で、馬鹿が居るのは解ったけど、
君は何がしたいの？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 12:31:45.49 wNM5gl1xa.net
>>403
年金は高齢者のみでBIは全員だから、大家族へのインセンティブは当然後者の方が強くなる
無視するなんて誰も言ってないよ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 13:57:18.84 07Ksj0X+M.net
>>409
インセンティブというのは、従うときと従わない時の差で誘導するもの。
六人中爺婆二名として、
同じ予算突っ込むと従った場合は同じだが、従わない場合でもベーシックインカムという糞制度では六割タダで貰える。
インセンティブとしての効果は弱いし見捨てられた爺婆は年金の場合の三分の一で生きなきゃならない。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 14:05:35.81 07Ksj0X+M.net
つまり、ベーシックインカムの方が
大家族行こうインセンティブも無ければ老人福祉の役にも立たないゴミ制度。
爺婆は死ねが通るスレならニートが死ぬ提案も通るわな。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 15:49:33.85 Cne6HSlaM.net
99 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 17:45:27.52
CWは顔あわす度に働け働け言うけどなんであんなに必死なんだ
担当のナマポを減らしたらボーナスが増えるんだろうか
896 名前：名無し[] 投稿日：2019/02/01(金) 11:09:07.21
民主党政権の時は就労指導なんかなかったんだぜ？
腐れ自－党になってから鬼のように就労指導するようになった
やつらはクズの中のクズだから弱者の痛みが解らない
897 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/02/01(金) 11:12:43.26
鬱病患者に「働け働け！」いうたら鬱が悪化することぐらい、中学生でもわかるわ
その中学生でもわかることが腐れ自－党議員はわからない。もしくは解っているのにそれでもやる
悪魔だな
413:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/01 18:51:17.79 p9DbQvfs0.net
>>412
ものには限度がある
414:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
19/02/01 20:04:29.83 EaX90Bh4a
一般人に小畠春夫さん並み社会貢献を求めたら
やはり鬱病を病むがは常識。
スーパーボランティアの「スーパー」たる所以。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/01 20:11:35.05 kg/MEtgQM.net
>>412
本当にそうすれば良いのに。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 08:13:44.33 4xqsK3K+0.net
>>411
いや、複数人で住めばそれだけ豊かになれるんだから、BIは大家族へのインセンティブは強いよ
年金は高齢者だけだから、それよりはどうしても弱くなる
いくら屁理屈こねても、これは覆せないよ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 08:56:35.69 v4kd8hqZM.net
だから、収容するかしないかの差で決まるんだよ馬鹿。
収容してもしなくても28万貰える家が14万で二人引き取る可能性と、
収容したときだけ42万貰える場合、どっちが収容後の面倒を引き受ける気になるか解んないの？
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 09:00:44.57 v4kd8hqZM.net
ベーシックインカムのベーシックって健常者前提だから、爺婆を引き取ると赤字になるんだよね。
支給額や予算の前提が違うならそっち先に出してからどーぞ。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 10:34:50.90 wQMQeG4H0.net
ベーシックインカムしても、物価がクソ高くなったらあんまし恩恵ないかも。
逆に苦しむ人のほうが多そう。
病気持ちは治療費高騰で死人続出しそう
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 10:45:42.93 u8yxZXkHM.net
884 既にその名前は使われています 2019/01/31(木) 05:05:14.10 ID:Hv3M82VL
刺身にタンポポ乗せる系の仕事で年収1000万目指したいわ
もちろん物価も今のままで安全は今以上に
名前貸してる専門職ですら600行かないとかいうのホントクソ
＝＝
有識者がベーシックインカム論[304868982]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ホリエモン「社会保障全廃で月7万円のベーシックインカム。複数人の男同士で衣食住を共有すれば生活できる」 [748768864]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ベーシック・インカムに対抗して全国民にパートナーを割り当てる [294583125]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/02 11:41:52.20 aiwKuhlTa.net
ベーシック・インカムに対抗して全国民にパートナーを割り当てるベーシック・ラブを提唱して独り身根絶狙う [294583125]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
422:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/02 11:53:45.24 RwMm7i8A0.net
>>416
その話はお前の「わからない」で終わってる>>178
423:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/02 11:56:31.80 RwMm7i8A0.net
>>416
さらにお前が「分からない」と威張り始めたのを入れ忘れた>>191
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/03 09:48:03.64 UcbSbNnw0.net
信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、BIの効能で嘘ついた奴も逃亡。
賛成派はみんな逃げたねｗ
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/03 10:59:28.98 dWAkAerQa.net
>>417
それはBIと年金を同じ予算で行った場合の試算だろ
BIと同じ予算規模で年金をやる前提にまず無理がある
今でも現役世代が死にそうなのに、それをやると本格的に死ぬ
比べるなら無理のない案同士を比べないと、意味のない議論になるぜ
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/03 12:47:07.89 UcbSbNnw0.net
>>425
予算枠の半分を子供の方に廻して再試算しても差が詰まるだけで、問題点は同じだよ。
２１万の子ども手当のある家に21万で二人引き取るか
何もしなくても金が貰える家が、もう14万で二人引き取る可能性と、どっちが高いと言い張るのかね？
もう一つ問題があって、引き取り手が居ない場合はこうだ。
運動能力が落ちた状態で、1人七万のアホ撒きだけで放り出されるか、年金で10万ちょい貰えるか。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/03 13:18:54.28 UcbSbNnw0.net
あ、アホ撒きの代償って確か一律４０％の所得税か。
7万じゃなくて4万ちょいで、爺婆野垂れ死に確定だな。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/04 08:38:57.38 GzgX36n+a.net
>>426
お互いに議論する前提が違ってるみたいだな
俺の主張するBI案は>>7だ
このBIは月6万の支給で、年金は国民年金のみ廃止で厚生年金他は維持する
これなら高齢者は現状とほぼ変わらない
429:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/04 13:12:41.93 ECQ198gT0.net
>>428
お前まさか本気で「日本で月6万円で最低限の生活ができる」と言ってるのかね？
ちょっと確認したいのだが、お前自身は月何万円で生活してるのかね？
当然、家賃・食費・光熱費・通信費・その他諸諸全部込みだ
430:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/04 13:26:23.58 ECQ198gT0.net
>>429
おまけに今のお前の財源案はこれだぞ>>356
信じられん事に転記したらこうなった
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/04 16:38:41.03 OPKmDREdM.net
>>428
で？それが大家族化のインセンティブになるとしても、ベーシックインカムを配らなくても(ほぼ変わらない)ので、ベーシックインカムにする必要は全くない。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/04 21:44:34.46 F39nlk2SM.net
8 ：[] ：2019/02/04(月) 14:46:40.09 ID:AHN3c63U0
共産主義は私有財産の禁止と国主導の計画経済がセット
ベーシックインカムは資本主義はそのままに、資本主義の成果を均等に分配するもので共産主義とは別物
これを4人家族で例えると
共産主義
母親「みんなの稼ぎは全部私が管理します！パパは給料全部渡して！
息子！バイト代よこしなさい！ 娘！メルカリで制服売りなさい。新しいのはまた買ってあげるから」
母親「エステいこう」
母親「2000円のランチ」
母親「1万円の化粧水買おう」
資本主義＋ベーシックインカム
父親「家族4人平等に毎月3万配ることにした」
母親「生活費は？私が管理しなきゃ駄目でしょう？管理するために専業主婦やってるんだから！」
父親「必要ない。全部クレカで引き落としだから管理もなにもないだろ」
母親「食費は？毎月バラバラなんだけど」
父親「平均的な食費を渡す」
母親「衣類は？好きな服かえないじゃない？」
父親「3万円でなんとかしなさい」
母親＝政府 父親＝国民
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/04 23:30:16.81 TkZC7paMM.net
>>432
稼いでる奴が自分の稼ぎをばら蒔く構図か後者で描かれるベーシックインカムなのたが、
このスレのは、馬鹿息子が主張して親父に拒否されてるので...。
434:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/04 23:30:44.46 ECQ198gT0.net
>>432
こういう感じだな
母「今日の夕ご飯はステーキよ。１人４千円、今すぐ私に払ってね。各人、食費はもらってるでしょ。今日の夕食は私が建て替えてあげて私が労働したのだから私に払ってもらうわ」
・・・これを掃除洗濯等、他の家事でも毎日やるのか
なかなか楽しそうだ
＞「家族4人平等に毎月3万配ることにした」
その金がどこから出てるのかが問題だ
家族の誰かが稼いで、稼いだ金を渡す必要がある
という事で、お前の４人家族の中でお前一人だけが働いていて、3人の家族（自分自身を除けば３人）に毎月9万円の小遣いを渡したいと言ってるなら分からんでもない
そんなに小遣いを渡したいお前は、今、家族に何万円の小遣いを渡してるのかね？
ところでお前、そもそも働いてるのかね？
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/05 09:03:14.79 xtUWj+0XM.net
>>432
稼ぎもしないし家事もしない糞ニートが等分に寄越せとか言い始めたら家から叩き出すよな。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/05 11:03:57.58 kMYO82vGa.net
>>431
大家族へのインセンティブになるだけじゃなく、>>8のような効果が見込まれる
BIは有用だと思うがなぁ
437:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
19/02/05 13:53:06.15 a2Zoh7kj0.net
>>436
>>9のようにBIは高すぎると「思うがなぁ」
またこちらをどうぞ>>337
ーーーーーー
こいつはまた話を戻してやがる
情報を全く増やさず煽るだけの戦略
「議論する前提」とやらが聞いて呆れる
こいつは議論して話を進める気なんか全くない
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/02/05 13:54:03.52 AfirXz0S0.net
同じ予算枠でやらないと意味が無いのは賛成派の誰かさんの主張（君かな？）
よって、年金と同じ国民負担率でやるとどうなるのか説明してみ？