18/11/20 13:21:37.35 U7+jKXLG0.net
>>859
一応確認するとお前の言う「最初から」の最初ってどこだ？
このスレの前の方をしかありえないが、そうすると>>847の次がウソという事になるする
＞俺と誰を間違えてるんだか知らんがいちいち噛み付くなボーヤ
同一人物じゃないか
全部お前一人でやってる自演という事だ
（一応断っておくと、別人と主張しても、それは話題が違う、自らがさっさと>>822に反論してからにしろってだけだ）
・・・しかしお前、本当に自演が好きなんだな
おまけにすぐ自分でばらしちゃって
お前本当に馬鹿なんだな
901:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 13:27:45.99 U7+jKXLG0.net
【BI推進者の罵倒例１】
BI推進者は罵倒が好きです
こいつｗｗｗ日本語もできないのかｗｗｗ
逆累進はどこから出てきた？100兆もどこから出てきた？所得税はどこから出てきた？所得が増えると消費税率が減るのかｗｗｗそもそも分配の話がないけどどうした？ｗｗｗ5chは初めてか？顔真っ赤にしてないで力抜けよｗｗｗ
そもそもそれだけでBIができるとどこに書いてあるんだ？計算しろなんて書いてないし興味あれば計算すれば？俺は興味ないけどwww
国に吸収させて公益法人を解体すればいいしJRAしか例に出てこないってｗｗｗうぇｗｗお前にとって公益法人はJRAしかないのかｗｗｗ
お前の行っていることは的外れどころか空砲も良い所だな
俺と誰を間違えてるんだか知らんがいちいち噛み付くなボーヤ
テンプレね
902:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 13:32:58.76 U7+jKXLG0.net
>>855
金の移動がないならBIをやる必要ない
903:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 13:38:48.42 U7+jKXLG0.net
>>855
少数世帯から大家族へでも、少数家族は結局これで>>845、中間層の上位以上しか増税にならないというのはウソだ
BIは、一人暮らししている新卒入社の新人の給料を奪って配っちゃう訳だ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/20 16:29:27.82 Hr/JZhNXa.net
無茶くん東京住み？来なよ、語り合おうぜ
賛成派も反対派も大歓迎！
みんなおいでよ！
12月2日15周年記念イベント第2弾＠東京「とことん語ろうベーシックインカム！」開催します
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「とことん語ろうベーシック・インカム！～ＡＩ時代の仕事創造の土台になるか？～」
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＜登壇者＞
小沢修司 経済学者／竹信三恵子 ジャーナリスト・和光大教授／波頭亮 経営コンサルタント／藤田孝典 特定非営利活動法人ほっとプラス代表理事
第一部：登壇者の発表と意見交換
第二部：フロアも交えての議論
●日時：12月２日（日）13：00～15：30（12：30開場）
●場所：ロフト９ Shibuya／東京都渋谷区円山町1-5 KINOHAUS(キノハウス) 1F
●定員：100名
●参加費：[一般]前売 り2,000円／当日 2,500円 [学生]1,000円
※別途、会場で飲み物１品以上を注文していただく必要があります。
※学生の方の予約はPeatixのみで承ります。
●お申込み方法：インターネット予約はe+(イープラス)かPeatixのサイトにて「ビッグイシュー」またはイベント名で検索してください。
お電話での予約は LOFT9 Shibuya（TEL:03-5784-1239受付時間12:00～22:00）までお願いします。
●主催／問い合わせ先：（有）ビッグイシュー日本／03-6802-6073／hanbaitokyo@bigissue.jp（担当：佐野、長崎）
●後援：有限会社ユニバーサル・シェル・プログラミング研究所
905:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 16:34:18.21 U7+jKXLG0.net
>>854
お前、解雇規制撤廃って何するか知ってて言ってるのかね？
解雇規制緩和はよく聞くが、撤廃なんてメチャメチャな事言ってるのはお前だけだ
お前、また内容知らずに言ってるだろ
ちょっと内容書いてみ？
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/20 16:37:37.15 qFIeKuw10.net
ちなみにｊRAの売り上げが最高で４兆、騎手とか馬主の取り分と当てた奴に返す分がここから出て行く
とっくに３兆切ってるしな
他のギャンブルはそれ以下だからしてｗ
そういう程度の予算のベーシックインカムを主張するならすればぁ？
907:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 16:39:20.97 U7+jKXLG0.net
>>866
あれ？
この登壇者の一人は黙らせたのだがまだやってら
どうしてやろうか
908:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/20 16:57:04.58 U7+jKXLG0.net
>>854
一応断っておくと、解雇規制緩和でも狙い（の一つ）は賃上げなのは常識だ
賃下げを求めるお前と真逆だ
お前は矛盾してる
なのでお前、また中身知らずに言ってるだろ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/20 17:30:28.87 R56TNgRPM.net
儲けたければ働くな！！
↓無職でも毎月100万円↓
儲かる物理
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/21 08:39:06.58 kyk7hUI2a.net
>>865
その一人暮らしの新卒の給与が月16万だと仮定して
40%の6.4万引かれて6万給付されるから、差し引き4000円引かれることになるね
そこまで酷いとは思わないけどなぁ
911:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/21 10:35:11.38 gYWuVxBY0.net
>>872
年収192万円って新卒にしてもずいぶん低いがどこに就職したんだ？
16万円×12ヶ月=192万円
しかしBIは年収192万円ですらもらう側になれず払う側になるのかぁ
えらく低い層まで増税なもんだ
時給1000円のアルバイトでフルタイム働くとこれも年収192万円
1000円×8時間×20日×12ヶ月=192万円
フリーターですらBIを払う方になるとはびっくりした
912:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/21 10:50:25.24 gYWuVxBY0.net
>>872
そこに入社するよりこの吉野家でバイトした方が年収高いぞ
URLﾘﾝｸ(www.yoshinoya.com)
時給1400円だからフルタイム働くと年収268万円になる
913:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/21 13:42:12.48 gYWuVxBY0.net
>>872
年収192万円って事だな
2ヶ月で8000円の増税って事だな？
2ヶ月に一度新作ゲーム分の金をBIに取られる訳か
年収192万円の人が年に6本買えるはずのゲームを買えなくなるって、オレはかなり重い負担と思う
個人の印象の問題なので、お前がこれを「酷いと思わない」のはそれはそれで構わない
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/21 18:07:03.33 V8UxDzzV0.net
資本主義経済の制度はすでに崩壊してるんだよ。
資本主義制度を修正・改善する必要がある、
その為のベーシック・インカムだ。
資本主義の『資本』とは、信用創造詐欺の事だからな？
信用創造詐欺の問題点はすでに何度も指摘してる。
これをこのまま放置して問題無いと考えるのかどうか。
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/21 18:10:41.73 V8UxDzzV0.net
この社会は、信用創造詐欺で通貨発行している。
そんな人生楽しいですか？
このまま苦しみ続けるつもりですか？
何の為に信用創造詐欺で通貨発行してるのですか？
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/22 06:58:42.63 LTY1/+DZ0.net
>>875
増税を論じるためには今との差分を考えないといかんだろ
年収192万だと条件にもよるが約4万の所得税額になる
BIだとそれが4000x12で4.8万円
年8000円の増税ということになる
年に一本のゲーム
917:()が買えなくなるな やっぱり酷いとは思えない
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/22 07:04:57.23 LoBegxb50.net
ベーシックインカムの支給額の方を3割減らせば、税率２８％で再計算できるよな
差額も3割引きになるので
後は許容範囲まで縮小すればいいｗ
919:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/22 09:34:33.77 wpLDZbLm0.net
>>878
＞年収192万だと条件にもよるが約4万の所得税額
やっと「現状の所得税」が抜けてると気づいたか
（なので>>872のオレは確認して話を進めてた）
そもそも次
・年収192万円は新入社員の給与として低すぎるのでやりなおし
・BIで負担が上がるのは庶民である
・現に年収192万円というフリーターの給料ですらBIをもらってもプラスにならず「マイナス額がどうだ」との話になってる
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/22 21:30:50.31 nTKU3iPYH.net
>>880
それ、6万なんていう額のBIで計算してるからだぞ。国民年金レベル、つまり7～8万規模、仮に7.5万で計算すれば年額90万。
税率40%で年収200万だとBI込み手取りは210万。
単身者ですらこれ。
夫婦子1人の家庭の場合、ここに180万足されて世帯手取り390万。
つまり「寄り集まって暮らす」「子供を作る」ことが直接経済的利益につながるのがBI。少子化対策にもなるわけよ
921:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/22 22:13:28.78 i4CCtdcpa.net
>>881
・BIの支給額という前提をすり替えている。前提をすり替え続けると思われるので話を続ける意義を感じない
・その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>805
922:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 02:18:34.52 3NyKvTAY0.net
次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 03:23:22.46 JScfFUZe0.net
>>880
わざわざ「今気が付いた」と白状しなくていいよw
BIで今より負担が増えるのは、高所得者と少人数世帯だ
これは何度も言ってる
この是非は、ぜひ議論したいところなんだよな
924:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 09:08:40.94 3NyKvTAY0.net
>>884
都合の良い所のみを拾うのはチェリーピッキングという詭弁だ>>27
・その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>805
925:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 09:12:16.77 3NyKvTAY0.net
>>884
とりあえずさっさと>>822に反論しろ
お前の宿題がまだ終わってない
＞BIと消費税廃止の目的が同じだ
随分関係あるな
8回目の催促だ
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 09:16:07.64 t16w8Ai6H.net
>>882
同一人だと思い込むのは病気だぞ。。。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 09:19:39.52 t16w8Ai6H.net
>>882
因みに、当たり前だが支給額の議論は肝の部分であって、納税額と支給額とのバランスをどこに置くかは大切な問題。
40%の税率を前提として話をする場合、月額6万は「BI反対派が反対したいが為に出しているバランス」であって、そんなバカなものを前提というのは不公正な議論をしようというゲスな目論見
928:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 09:27:44.60 3NyKvTAY0.net
>>888
？
929:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 09:37:14.31 3NyKvTAY0.net
負担の話も>>7で終わってる
リンク先の実効税のグラフを日本だけ50%にすればよい
URLﾘﾝｸ(venture-finance.jp)
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
930:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 10:45:02.35 3NyKvTAY0.net
>>890
世帯別年収はこれな
URLﾘﾝｸ(ten-navi.com)
＞子育て世帯の平均は712.9万円
931:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 10:49:30.81 3NyKvTAY0.net
>>891
日本の世帯構
932:成の割合はこれな http://www.garbagenews.net/archives/1871772.html ＞3人までの世帯はもうすぐ8割…構成人数別世帯数の推移をグラフ化してみる
933:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 10:56:35.45 3NyKvTAY0.net
>>891
家族に子供が入ると、年収はこれにする必要がある
（日本の平均年収の420万円ではない）
934:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 10:59:00.76 3NyKvTAY0.net
>>892
4人以上の家族は2割しかない
2割しかない層で計算してドヤったらチェリーピッキングだ
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 13:09:00.49 IrP9FPNYa.net
>>890
住民税追加する必要はありません。
所得にかかる税率は40％で終わり。それで十分。
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 13:14:05.52 IrP9FPNYa.net
>>891
中央値を用いないのは印象を詐欺りたいから？
937:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 13:31:43.61 3NyKvTAY0.net
>>895
ホントだ入ってた
これで終わりならじゃあおしまい
938:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 13:35:21.59 3NyKvTAY0.net
>>896
お前が使う数字なのでお前が決めれば良い
939:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 13:36:53.45 3NyKvTAY0.net
>>895
十分なんだよね？
940:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/23 13:45:04.42 3NyKvTAY0.net
>>895
やっと終わったかぁ
よかった
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 16:35:26.69 U6Ra26tEa.net
>>888
財源を雇用所得の税収に求める案だと、40%で月6万になるんだよ
俺はこれはバカだとは思わないが、なぜおまいさんはそう思うのか知りたい
あと、代替案があればそれも聞きたいな
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 19:51:18.39 28LkkGoc0.net
>>901
そもそも、なぜ「所得からの税収だけ」を財源に？
そんな限定をする理由がない。
また、年金の代替でもあるのだから、支給額の基準は国民年金であるのが自然
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/23 20:55:02.54 S9wNAvGV0.net
やっぱり保険料制のBIだな
税金だけでやろうとするから無理が出る
もっと金持ちから分捕れ企業から分捕れ
とかロクな話にならんしね
「基礎年金も統合してBI、税方式」って
ほぼ基礎年金税方式の拡張バージョンにしか見えないからね
944:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/24 00:41:58.69 kHXSwzEh0.net
>>903
ふーん
保険料にしたところで、所得税同様に働いてる人からしか金を取れないのは変わらん
無職からは金を取れない、取る金が無いから
だからと言って国民全員から保険料を徴収したら、集めた金をそのまま配り直すだけになるのでBIをやる意味がない
だってBIと言うからには全国民に同額を配るのだろ？全然保険なんかにならんそれに保険と言い出したら支給判定がありBIの大事な要件である無条件の支給にならん
なので、保険料と言い直した所でお前自身が無理と言っている所得税と同じになるとしか思えない
でも別にこの段階ではオレは反対しない
だってこの段階ではお前は「信用創造詐欺！」と同様にタイトルだけで何も言ってないから
お前また自分が何言ってるか分かってないだろ
さらにオレは次の戦略なのでまだ反対する必要もない
>>780 >>782 >>784
支給額と財源案ができたら見るよ
無茶な物になるとしか思えないが頑張ってね
（お前自身は元々財源案を考える気はサラサラなく、他の人に考えてもらう、他の人をそそのかすためにこの発言をしてるのは知ってる。お前は前からそうだ。「通貨発行BI！」もそうだった）
945:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/24 00:58:23.23 kHXSwzEh0.net
>>903
＞他の人に考えてもらう、他の人をそそのかす
このつもりだからお前は「ググれ」と言って何も説明せず、他の人に勉強させようとしている
他の人の時間を奪う卑怯な手口だ
全部分かってる
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/24 07:14:42.98 P9XPCqSH0.net
>>904
君は反対のために反対をしているだけで、議論する気は全くな�
947:｢みたいだから、ここに来るだけ意味ないよ。 正の側面だけしかない事柄も、負の側面だけしかない事柄もない。そのことが君は理解できていないから。 負の側面だけを論って「こういう事があり得るから反対」という論法は何にでも使える。 メリットがデメリットを上回るかどうかというのが政策議論であって、アホ野党の様に「なんでも反対。とにかく反対」では意味ない。
948:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/24 10:18:53.55 kHXSwzEh0.net
>>906
いや
元々はBIに賛成だ
実は（金勘定無しなら）考え方は悪くないと思ってる
掛け算して日本の予算と比較して「こりゃダメだ」と反対に回った
BIのコストが100分の1になって、1兆円で月7万円配れるならばそのまま賛成しているだろう（ならない訳だが）
残念ながら決定的な欠点が一つあれば何事でもダメだ
BIに限った話でなく、良さそうに聞こえるあらゆる提案が全部そうだ
「負の側面」どころではなく100倍高いというのは決定的な欠点だ
「毎月700円お小遣い頂戴」なら考えてもよいが、額が100倍になって「毎月7万円お小遣い頂戴」を真面目に検討する親はいない、検討どころか普通は怒る
金持ちなら考えてもよいだろうが、今の日本は1000兆円も借金しており金持ちではない
日本は毎年30兆円も借金を追加し続けている金がない国だ
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/24 21:14:52.71 3BGn/bLO0.net
>>907
意味不明ですよ
100倍高いという根拠もなければ、未だに「国の借金」という概念に凝り固まってるし
日銀引受分の国債は国の財産だからね。借金でもなんでもないのよ。それを理解してからBIの話に参加した方がいい。君はちょっと知識レベルがここで議論する水準に達してないから
950:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/25 00:16:46.43 P6RaRhLUr.net
>>908
レベルが必要なんだ
ちょっと300年スライム倒してくるわ
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/25 09:45:59.38 8MYnXE6U0.net
日銀引き受け分は国の財産：
それはそんな巨額をゴーンさんの闇給与張りに垂れ流す銀行の信頼と引き換えですから
納税以外じゃまともに日本円が流通できるかも怪しいのだけどｗ
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 03:01:19.54 L0oeK6s1M.net
日銀は国の一部だから日銀から政府が幾らタカろうが問題ない、って言ってた馬鹿は
政府に吸われる日銀が国の一部だからって最初の所が都合良く溶けてるんですが。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 08:41:53.79 xYSxnwP1a.net
>>902
所得からの税収だけを財源にする理由は、所得の再配分としてBIをやるつもりだからだよ
再配分としてやることで経済への影響が極小化される
あと、BIの出どころ、というか収支をはっきりさせるためでもある
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 08:59:21.42 L0oeK6s1M.net
所得の再分配にニートを混ぜる必要性はない。
在来型福祉の強化で十分。
どうしても混ぜるならニート飼育税や賛成派限定徴収でやれよ。
955:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/26 17:30:12.18 zeC6BDq30.net
>>908
通じにくい気がしたので、元ネタこれね
スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました
URLﾘﾝｸ(www.ganganonline.com)
「知識レベル！」
「ここで議論する水準！」
また新たなパワーワードが降臨した・・・
956:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/26 22:22:45.37 zeC6BDq30.net
>>908
【「国の借金」という概念に凝り固まってる】
【日銀引受分の国債は国の財産だ】【借金でもなんでもない】
お前は以前に「高橋洋一を首相にしろ」と言ってたし、信者なら�
957:ｻう言うわな 他にも同じ事を言う人はいる 個人的には次の様に考えている ・こんな額は真正面から返せないので国はインフレで精算するだろう ・その時の被害者は国民 ・なので自分としては円のみに依存しないほうが良く、自分の資産は外貨にも分散しておく ・これを主張する人自身の資産は全て円建てかいね？ ・これが何年後になるかは判らない（わかる人は大金持ちになれてる） この続きをBIのスレでやる気はない
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 22:31:23.88 35RBeeHQ0.net
>>911
バカなの？
紙幣を発行できるという機能を持っているということを考慮しないとか、リアルガチのバカなの？
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 22:32:41.69 35RBeeHQ0.net
>>912
再配分機能を持たせるからと言って、全て所得税で賄う必要は全くない。
消費税も法人税もタバコ税でも何でも投入しても全く変わらない。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/26 22:58:49.83 h9Ka3Gwu0.net
>>917
かといって、別の税を財源とすると経済に悪影響が出るだろ
消費税を上げると消費が冷え込む
法人税を上げると企業が海外に移転する
タバコ税を上げるとタバコの売り上げが下がって、そんなに税収は増えない
結局、消去法で所得税くらいしか残らないのも正直なところ
961:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/27 01:26:07.78 TARGantE0.net
>>918
＞消費税を上げると消費が冷え込む
＞法人税を上げると企業が海外に移転する
所得税を上げると企業同様に優秀な人が海外に移転する
話はおしまい
お疲れ様でした！
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 06:40:15.88 yylXrlysM.net
>>916
信用を失えば発行した紙幣の機能が紙切れに成り果てるって事もわからない、リアルガチのバカか荒らしは黙ってろよ(笑)
>>918
つまり、ニート税や、ニート飼育税でニートを撲滅(笑)
使い道は別に考えりゃいいか。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 06:46:42.88 fl4vhooT0.net
通貨発行はよ！
デフレ手当てはよ！
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 13:39:53.70 BHgVlMf10.net
経済格差はそれ自体が市場の失敗？「ベーシック・インカム」はその対応策となりうるか？ノーベル経済学賞受賞の学者たちによる格差問題へのアプローチ
URLﾘﾝｸ(bigissue-online.jp)
ユニバーサル・ベーシックインカム制度賛成派の意見
2010年、労働市場に関する研究でノーベル経済学賞を受賞したピーター・ダイアモンド教授とクリストファー・ピサリデス教授は、経済事情に関わらずすべての国民に最低限の所得を支給する「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度の賛成派だ。
ロボットやAIの急速な普及は大勢の単純労働者に脅威となり、政府の介入なくしては格差はさらに広がる。
そのため、労働市場の混乱を招かないよう最低賃金より低めに設定するという前提で「ユニバーサル・ベーシックインカム」制度を支持する、とピサリデス教授は説明した。
ダイアンモンド教授も、米国で広がる「格差」は今やしっかり向き合わなければならない問題となっていると語り、最近の論文でも、所得、富、貧困、社会的流動性などさまざまな格差対策で米国がいかに適切な対応を取れていないかを立証した。
教育・研究・インフラへの投資不足、グローバル化の煽りで重工業分野で仕事を失った人たちへの不十分な補償...。
こういった「政策の失敗」には、格差について議論することで焦点をあてられると考えている。
また、子ども世帯への手当やベーシックインカム制度の導入など直接的に�
965:ｨ金を渡すことが貧困対策になると主張。 必ずしも富の再分配をゴールとするのではない。 米国の経済課題を解決するにはかなりの政府支出が必要となるため、「ポリシーミックス(*3)」の一環として富裕層への増税を検討すべきとの考えだ。 *3 複数の経済目標を達成するため、複数の政策を同時に適用すること。 米国では相続税の増額を、英国では住宅税の増額をすべきと提言。 現在は相続時のみ課税されるが、住宅が売れた時の資産売却益にも課税すべきとの考えだ。 この政策により、多くの若者にとって手が届かなくなっている住宅価格にも良い効果をもたらせると考えている。
966:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/27 14:31:42.56 DhB96tgQa.net
>>922
おっけー
日本での支給額と財源案頼むわ
戦略は前に書いたこの通り
>>780
>>782
>>784
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 16:04:09.88 yylXrlysM.net
>>923
財源はニート税とニート扶養税、
支給額は集まった額の均等撒き。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 19:21:15.86 olkKjaFf0.net
>>918
増税しなくても、消費増大による自然な税収増が見込めるし、そのタイムラグは国債で賄って仕舞えばいいだけ
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 19:22:20.52 yylXrlysM.net
在来型福祉を丸っと残してニート対策もできて格差も縮む、ポリシーミックスの良いとこばかりの>>924以外にベーシックインカムの使い道なんかないよな(笑)
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 19:22:24.57 olkKjaFf0.net
>>920
その「信用を失えば」が荒唐無稽な議論
IMFも認める健全財政ですけど？
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 19:27:39.73 yylXrlysM.net
>>927
ベーシックインカムで毎年何十兆もばら蒔く気違いが審査を受けてなかったからな(笑)
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 19:32:34.65 yylXrlysM.net
>>925
使わないと紙切れになる消費振興券を配った時の効果はどーだったっけ？
配った分の何割相当が税収増になったんだ？(笑)
答えない場合はとっても都合の悪い(>>925なんて妄想)なデータしかないってことだな(笑)
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 21:39:26.63 olkKjaFf0.net
>>929
経済成長をし、インフレを起こしていけばいいだけの話。
恒久的に実施することに意味があるんだぞ。一時的かつ少額じゃ、ただ単に通常の現金消費が商品券に置き換わるだけで何の意味もない。比較する奴の頭がおかしいっただけ
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 22:42:53.45 yylXrlysM.net
>>930
回収に失敗したと認めるわけだ。
じゃあ、金融政策だけでそれに成功した例をどーぞ。
(役に立つ物を作ってれば回収できる、ではニートの餌代は正当化出来ない)
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 22:48:36.57 yylXrlysM.net
後、長期に持続するインフレを起こせば、
国債に掛かる利子部分はそれ以上になるよ。
今の国債のそれが激安な理由考えりゃわかることだが。
それをどう埋めるのさ。
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/27 23:39:30.70 NXZz8RQkV
生活保護者が予想以上にお金貰ってて財源的にきつい
平均月12万円+医療費無料+その他の金額を国民全員に配るなんて無理
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 01:03:56.28 Z8je2UKoM.net
>>930
長期なら外貨や金の延べ棒に変わらないって根拠は？
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 07:26:00.48 /KI8SFQ30.net
>>925
その通りなんだが、不確定要素が多いだろ
税収増がいくらで、タイムラグが何年で、毎年いくら国債を発行すればいいか、がハッキリと予測できれば問題ないけどね
979:財源に限定すれば、所得から取って所得に還元するだけだから全体の購買力は変わらない 消費もほとんど変わらないし、企業の動向にも影響しない 要するに、不確定要素が少ないんだよ
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 09:14:19.34 Dk3s+h5HM.net
>>935
いやいや、低所得向け消費に振り替えられる、
んだから、そこで省力化機械化が進んでる現状から、雇用には大逆風が吹く。
貧困スパイラルの再開である。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 12:34:49.79 BDUM/TJPa.net
>>936
低所得向け消費に振り替えられるのはその通りだが、
今の技術レベルでは雇用に逆風が吹くことはあり得んよ
技術的な失業が起こるのはごく限られた業種になるし、失われる分、新たな雇用が生まれる
あとBIがあれば最低賃金が下げられるから、ここからも新たな雇用が生まれるよ
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 15:08:27.81 osQtdisb0.net
低所得向けな以上人件費は掛けられないんだから無人化に突っ走るか潰れるだけ、
ベーシックインカム乞食だらけで税金で回収なんて不可能ｗ
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 18:11:37.94 25gqbfws0.net
>>931
またこのパターン？前例がないものは認めないというバカな議論は議論じゃないんだわ
君は勝手に過去にすがって生きてれば？
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 18:12:58.95 25gqbfws0.net
>>935
不確定要素のない政策なんてない
ただやるべきことをやればいいだけ。国の借金とか言う馬鹿は切り捨てて
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 18:14:38.77 25gqbfws0.net
>>938
本物の馬鹿なんだな。無人化したとしても、所得を得る人は必ず存在する。フラットタックスで徴税するんだから、その所得を得る人が分散していようが1人だろうが全く関係のないこと
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 18:47:28.82 3BBr89i4M.net
>>939
はい、根拠のない妄想と認めました(笑)
>>941
それが海外の会社だったり海外在住な個人の可能性が理解出来ない程度な鎖国脳ですか？(笑)
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/28 21:35:55.14 25gqbfws0.net
>>942
「前例がないものは認めない」w
過去にすがるしか無いおじさんなの？
988:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/28 21:55:13.21 3pRTKFtg0.net
>>943
＞「前例がないものは認めない」w
それはストローマン論法という詭弁だ>>24
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 05:42:58.52 0xgasXkRM.net
>>943
在来型福祉に既存のデータ以上の可能性を認めないベーシックインカム馬鹿にブーメラン(笑)
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 08:32:54.35 ejYboRjBa.net
>>940
不確定要素が多い政策と不確定要素が少ない政策とでは、
効果が同じなら後者を選ぶのが普通だろ
わざわざ前者を選ぶ理由が別にあるなら話は違うけどね
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 08:43:44.98 0xgasXkRM.net
>>946
許せるリスクと許せないリスクが世の中にはあるよね(笑)
宝くじを１ロット超絶大人買いするとリスクは０で確実に損をする(笑)
↑が納得出来ない人はリスクって言葉の意味を理解出来ない頭の悪さに気付いてね。
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 12:55:55.54 ayCQbzxf0.net
ベーシックインカム乞食は藁人形叩きの上逃亡しましたーｗ
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 16:00:10.10 dhK5P2ow0.net
ベーシックインカムなんて金持ちが得するだけってわからんもんかね
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 08:14:53.47 S4xXtw5Da.net
>>947
うん、リスクが最も少ない所得税財源が最適だ、ってことだよね
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 10:26:18.53 bwe1t5YqM.net
>>950
あ、宝くじを大人買いする馬鹿だ！
996:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/30 10:33:31.95 wZS2vjZ5a.net
>>950
最適な財源は10倍所得税
→10倍所得税は話にならない
→これが最適なので他の財源は
997:もっと話にならない →BIにまともな財源はない こんな結論になるな
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 16:06:18.40 9wYLeUOa0.net
結局金の使い方の話で終わるよな
BIやるだけ金あるならBIじゃなくていいしな
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 21:09:47.01 cdm/dd9F0.net
資本主義で税金を話をしても無駄だよ。
資本主義自体の問題を解決しないと永遠に問題は解決しない。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 22:04:02.57 2C1tfXKJM.net
>>954
なら、ニートを無人島に捨てて独自の経済を作らせればいい(笑)
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/30 22:42:30.05 cdm/dd9F0.net
じゃあ、ニートに通貨発行権を与えようか。
1002:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/11/30 23:41:41.10 qaIr702ja.net
>>954
こいつと喧嘩してこい>>950
両方お前だけど
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 01:15:41.65 T+dtMhZnM.net
>>956
島内限定通貨を好きなだけ刷ればいい(笑)
1004:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 04:53:42.78 NWEt+S3b0.net
限定では通貨とは言えないなｗ
ではニートに通貨発行権を与えると言うことで良いね？
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 05:57:42.72 Mx8EJRrPM.net
>>959
馬鹿ダナー、ニート島の外と同じ金を刷らせたら資本主義のお荷物になるだけで、>>954対策の実験にならん(笑)
この世の役に立たない馬鹿ニートの身で息をできるのは資本主義様のお陰でごぜえます、が解になるんだからな。
島の外で使える金を刷るのは日本が米ドルを刷っていい場合の実験な(笑)
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 07:57:21.50 P+ty8+hAa.net
>>952
話にならない、って部分から違ってるから
その結論には至らないよ
なぜ話にならないの？
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 08:45:02.89 NWEt+S3b0.net
資本主義がお荷物だから、ニートに通貨発行させようと言う話だよｗ
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 09:13:41.82 lNA8lceDM.net
だったら孤島にニートだけ集めて島内限定通貨でいいじゃん。
上手く行ったら皆で金刷りニートやればいいし、ダメでも困るのはニートだけなので土下座してどんな仕事でもすると誓ったら回収すればいい。
1009:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/01 10:11:15.79 GcRz11Wta.net
>>961
その話はお前の「分からない」で終わってる>>768
1010:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/01 12:28:29.39 zIswlpMK0.net
>>961
ほれ、喧嘩売られてるよ>>954
お前の話は無駄だってさ
やり合っておいで
両方お前だけど
1011:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 12:39:08.80 NWEt+S3b0.net
限定したら通貨じゃないんだよね。
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 13:39:33.13 t8JUCrGf0.net
>>966
この人、あれな人だから触らないほうがいいよ。昔からこのスレにいて、ただただ同じことを繰り返し書き込むだけのボットみたいなキモい奴だから
1013:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 13:47:19.17 NWEt+S3b0.net
通貨発行ＢＩの説明だから、同じ事繰り返し説明するに決まってるじゃんｗ
もうそれ以外の説明は必要無いだろｗ
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 14:57:29.59 ZFuB2wpv0.net
>>966
じゃあ、円も日本国外で使えないからダメじゃんｗ
仮想通貨でニートコインを作ってそれで世界中とやり取りすればいいｗ
1015:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 17:23:10.22 JeXN3L2kd.net
ニートは肩たたき券でも発行しとけばええねん
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/01 20:20:57.21 aSL07MMna.net
明日開催！ AI時代の「仕事」はどう変わる？#ベーシック・インカム （BI)があったら何が違う？ 人間だからこそできる仕事とは？ AI×BIで描き出す未来とは？ 12月2日東京でBIトークイベント。
登壇：藤田孝典・波頭亮・竹信三恵子・小沢修司
URLﾘﾝｸ(www.bigissue.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1017:tus/1068799470396157952 (deleted an unsolicited ad)
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/03 08:37:16.98 LFVEfgbAa.net
>>964
BIとは無関係の留学生の動向を根拠に「話にならない」って言われても困るんだけど
1019:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/03 08:43:13.42 5XyBFCUN0.net
>>972
ここまで書いても分からないならば、分からないままで全く構わない
1020:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/03 09:48:48.52 DX9mOVAo0.net
働こうよ
夏のボーナス、２７年ぶり伸び＝人手不足で４．７％増－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
バイト時給1000円時代 小売り・外食、人材戦略見直し
三大都市圏で最高、2.6%増の1047円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
バイト時給1000円超え 小売り・外食に重圧 レジや配膳、効率化急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
1021:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/03 11:19:10.21 TBeax4IpM.net
>>972
海外でも稼げる層が強者であり主財源なのに、
そいつらが逃げたら糞ニートを誰が担ぐんだよ言ってみな？
1022:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/03 20:36:10.39 5XyBFCUN0.net
パリで起きてる暴動の原因は燃料税の増税です
URLﾘﾝｸ(goyang88.com)
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこうなってます
増税とはこういう事です
1023:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/03 21:39:58.50 MCyTeiej0.net
>>972
もう一度言うぞ。お前が相手にしてるのは「このスレ名物のアレな奴」だ。話なんか通じない。ボットの様に同じ事をコピペしまくるだけの「アレな奴」だ。
どうすればいいか、分かるよな？
1024:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/03 22:04:48.52 dUsb7Xx80.net
増税でBIとか言うやつよりましかなー
1025:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 08:39:50.31 T4rS2OnQa.net
>>975
強者はその通りだが、所得のほとんどは中間層だろ
所得税40%はその中間層から取ることになる
1026:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 08:51:44.73 5ZWrdaiw0.net
中間層は衰退してるし、このアホ政策でとどめを刺されるのでそんな財源は無くなる
1027:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 09:29:11.84 5ZWrdaiw0.net
>>979
所得の殆どは中間層
つまり、努力で上がれる層が所得を占めてるんだから
カクサガー自体が妄想だったって事でベーシックインカムが要らないって証拠ジャン
1028:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 10:17:48.17 xF6yBilg0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞税金を取りすぎだ、不満だらけだ
＞私達からお金を奪うなとマクロンに言いたい、働いてもお金がない
マクロンがBIになる訳だ
無職に配るには働いてる人から奪うしかない
(deleted an unsolicited ad)
1029:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 12:02:48.05 +QxsTFJo0.net
日本円は外国通貨と交換できるんだよね。
ニートコインを日本円に換えられるなら、別に問題無いけどｗ
1030:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 12:36:16.49 5ZWrdaiw0.net
そんな事は発行する側の努力の問題。交換所作って、またはどこかに間借りして勝手に交換の積み重ねが市場レートになるだけ
ニートコインが幾らの比率になるかはシラネー
ジンバブエドルの境地にまで突っ込むって言うなら、円でもやっちゃダメだわなｗ
市場で円と等価値にできるんだったら、円でばらまくコストをかけずに済むニートコインでニートを飼う方が正しいｗ
1031:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 13:20:19.79 BCCVzpkN0.net
ニート発行の肩たたき券も信用があれば、お父さん、お母さんが円とトレードしてくれるかもよ
ドンドン発行すれば良いよ
1032:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 13:36:38.28 +QxsTFJo0.net
じゃあ、ニートに通貨発行権を与えるでＯＫね？
1033:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 14:03:11.08 5ZWrdaiw0.net
円以外でって言ってるだろ馬鹿w
円以外でやって市場で安全性を証明出来たら円でやるか考えるかもねｗ
1034:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 14:31:09.91 xF6yBilg0.net
>>986
ストローマン論法がアップを始めました
わざと円なのかニートコインなのか曖昧にしています
主語を曖昧にして後ですり替えるのは、こいつが頻繁に使う手口です
1035:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 15:11:05.02 T4rS2OnQa.net
>>980
BIで恩恵を受けるのもまた中間層だよ
ただ、少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる
1036:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 15:50:58.77 gMBV0qHUa.net
>>989
＞少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる
その話はお前の「分からない」で終わってる
>>35-37
>>805
1037:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 16:24:23.75 lr0DHuO2d.net
>>986
肩たたき券の発行禁止されてるの？
信用があればお前の家では使えるだろうよ
パパもママも円とトレードしてくれるでしょうよ
その後に好きな通貨にトレードしなよ
1038:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 16:41:49.01 +QxsTFJo0.net
じゃあ、ニートに通貨発行権を与えてＯＫだね！
1039:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/04 17:18:14.15 gMBV0qHUa.net
>>992
そんなに曖昧で中身の無い状態で許可なんか求められても知らんよ
OKもNGもない
そんなに自信なく許可なんか求めてないでさっさと中身を書けばよい
タイトルを連呼するだけで、中身を全く書かない卑怯な戦術なのは知ってるけど>>905
つーかお前、また自分が何言ってるか分かってないだろ
1040:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/04 18:57:07.54 lr0DHuO2d.net
>>992
ゴミ捨て券でも良いよ
好きなの発行しろよ
パパ、ママが円とトレードしてくれるならお前の家では信用通貨たりえるだろ
権利勝ち取れよお前の信用で
1041:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/05 18:08:32.69 AzoFJNZA0.net
ニートが通貨発行をする権利が在るか無いかってだけだよｗ
問題無いならニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
1042:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/05 19:01:42.77 UJQ0lsGb0.net
>>16
【BI賛成派】
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
【BI反対派】
馬鹿すぎて話にならない
1043:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/05 19:44:53.97 UJQ0lsGb0.net
>>995
それは誤った二分法という詭弁だ>>39
1044:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/05 20:14:40.37 UJQ0lsGb0.net
>>995
命題を定義せずに可否を問われても知らんよ
曖昧なまま０か１と聞くお前の問いが常識外れ
1045:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/06 02:39:28.97 6gsv8e/BM.net
>>995
日本円を発行する権利は無い(笑)
いや、自衛権を小分けに配られたニート勇者様が竹島の奪回を行う状態なら知らんが(笑)
俺通貨を発行する権利は有るが、それに相手が幾らの価値を認めるかは相手が決める事。
(逆に、向こうの俺通貨で自分の物を売れって言われて拒否しないのか？)
1046:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/06 06:00:11.95 QUBJJ+MS0.net
基本的人権で、ニートにも通貨発行をする権利はあるわな。
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
通貨発行を実行すれば、ＢＩは簡単に導入できるんだよ。
1047:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/06 06:08:48.40 t+C+9ujC0.net
>>1000
＞基本的人権で、ニートにも通貨発行をする権利はある
それ知らんわ
ソースおくれ
1048:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/06 06:57:09.41 t+C+9ujC0.net
>>1000
とりあえずこれにはない
URLﾘﾝｸ(www.kyoritsu-wu.ac.jp)
1049:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/06 07:02:38.12 QUBJJ+MS0.net
基本的人権に、通貨発行権が無いと思ってるのかｗ
そもそも基本的人権が何なのか理解できてないんだろ？ｗ
1050:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/12/06 07:10:36.48 t+C+9ujC0.net
>>1003
ソースをどーぞ
1051:1001
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