18/09/07 18:34:31.40 pko/SP5M0.net
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
6:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:36:01.36 pko/SP5M0.net
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
URLﾘﾝｸ(webshufu.com)
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから
7:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:38:08.19 pko/SP5M0.net
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言�
8:ﾁてます ーーーーーーーーーーーー 【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】 所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です 主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります https://venture-finance.jp/archives/2496 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります 【10倍の巨大増税】 日本の所得税の実効税率は3.9%です 実効税率とは何か簡単に説明します 所得税には控除というものがあり、税率から減額されています 例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています 控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です 次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です 「給与所得者 実効税率 3.9」 40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です 提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます 無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
9:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:38:53.42 pko/SP5M0.net
【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、ＢＩを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでＢＩに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので
現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります
10:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:45:22.05 pko/SP5M0.net
BIの財源はざっくり三種類でている、1つ目は増税だ
1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>2 >>3 要約：金がかかりすぎる
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>7 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>7から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>7の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
11:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:47:27.45 pko/SP5M0.net
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われな�
12:｢ てか、全くまとめになってないね 要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ 〈BI反対派からの反論〉 そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります 3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです 防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています 〈BI推進派からの反論〉 ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ 〈BI反対派からの確認〉 本当にそう思って言ってますか？ 〈BI賛成派〉 うん 〈BI反対派〉 了解致しました その主張で頑張って下さい 〈BI賛成派〉 では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？ 〈BI反対派〉 ご自由に解釈下さい （続く）
13:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:50:52.13 pko/SP5M0.net
（続き）
〈BI推進派が煽り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
14:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:54:05.09 pko/SP5M0.net
（続き）
二つ目の財源は何か止める事だ
2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>2のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>8
BI反対派の反論が次
>>4
>>5
>>6
BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している（国債を発行している）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
借金の合計は1080兆円を超えた
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
この通り借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない
じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう
15:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:56:22.00 pko/SP5M0.net
3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える
→円のレートが下がる
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす・・・
以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
市民はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
16:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:57:42.78 pko/SP5M0.net
【ひろゆきの財源案に対して指摘】
・法人税を倍にしている
ありえない
上げてはいけない理由は初めの方に書いた
却下
・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
URLﾘﾝｸ(www.sbisec.co.jp)
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様だ
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する
ありえない
17:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:59:52.41 pko/SP5M0.net
【BI推進派からハイパーインフレの養護】
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200％程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15％弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。
【BI反対派から反論】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな
18:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:01:10.15 pko/SP5M0.net
（続き）
〈ハイパーインフレについての会話〉
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
【BI賛成派の主張】
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ
＞ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから
＞ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ
＞メンタル弱すぎだ
【BI反対派の主張】
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
全財産を没収され、稼いでも高い税金で奪われ、高税の代償は毎月7円相当を支給されるだけ
こんなのは恐れるのが普通だ
お前はこのようなハイパーインフレを恐れない
つまりお前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前が日本をハイパーインフレにしてまで「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した
19:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:03:23.42 pko/SP5M0.net
【BI予算を考えてみたい人から】
こんなスレがあったなんてな。
突然話を遮断して悪いけど、BI案で財源確保議論の時に「〇〇で何兆円浮く」とかあるけど、ソースはどこから取ってきてるの？
自分なりのBI案を作成する上で参考にしたいからさ
【情報の収集元の提案】
例えばここらへんかな
・国家予算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
・社会保障（ちと古いが新しいのは自分で探してくれ）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
検索キーワードは次など
「国家予算 内訳」
「社会保障 内訳」
お金を刷る系のキーワードだとこれとか
「通貨供給量」
こだわってる人がいるのでこれも（これがわからないとマネーサプライとか分からない）
「信用創造」
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kou.benesse.co.jp)
私がBI反対派なのになんでこんなに親切にするかというと、調べるほどにBIの財源確保は無理だと確認する事になっちゃうから
じゃ、頑張ってね！
20:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:15:19.58 pko/SP5M0.net
【ホリエモンの財源案に指摘】
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
・年金の廃止で老人がごっそり死ぬ
年金は平均で一人20万円だがこれが8万で生活を続けられるわけがない
今の年金は払い過ぎとは思うが、廃止してBIのみにするのは減らしすぎだ
また年金は保険なので庶民ほどあったほうがいい
金持ちであれば不要
考え方はここらへん
>>4
>>5
>>6
ホリエモンはそりゃ年金なんてなくても平気でしょ、金持ちだもん。彼は例外です
・消費税の税収計算を間違っている
今の消費税の税収は17兆円だ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
税率2.5倍の20%にしても42兆円にしかならず、ホリエモンの計算から20兆円も足りない
＞それに加えて無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金を廃止してBIに統合。
生活保護を廃止しても4兆円にしかならない
URLﾘﾝｸ(brave-answer.jp)
公共事業も6兆円しか使ってないので大した財源にならない、全然足りない
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
「補助金」ずいぶん曖昧に来たけどそれ具体的にどれかね？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
上のリンクの通り、そもそも国の支出は次の3つだけで70兆円にもなっている
1.社会保障に回す
2.地方にばらまく
3.国債を還す（過去の借金の支払い）
残り30兆円から教育や防衛費をやっとこさ払ってるのだが、この30兆円のうちいくらをBIに回すのかね？
BIに必要な120兆円には全然足らなくないかね？
21:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:17:28.42 pko/SP5M0.net
今回の豪雨の死者何人だっけ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公共事業を削ってBIの財源にすると言う人はこれ見てから言ってね
実際に削って、削った結果被害が大きくなった実例だ
しかもこれだけ削ってもBIの財源の200分の1にしかならない
いくらなんでもBIは高すぎる
(deleted an unsolicited ad)
22:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:21:07.97 pko/SP5M0.net
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
ーー
信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
ーー
お金を印刷したり、
預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
何をそんなに難しく考えてるのかｗ
ーー
単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
ーー
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
ーー
やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
ーー
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
「今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか」
「今週は500兆円が目標だ」
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
話になりません、却下です
23:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:23:11.01 pko/SP5M0.net
【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる！】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できない人
説明してやってもいい
説明するのは無駄じゃない？
聞く気があるの？
本当に説明を聞く気なら出来るはずだ
ググれ
最後の6つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
24:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:28:13.97 pko/SP5M0.net
【信用創造詐欺について】
◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。
◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている
1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない
2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
＞貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない
25:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:30:13.60 pko/SP5M0.net
＝＝＝「信用創造は詐欺」に対しての質問＝＝＝
・信用創造は詐欺 → 「詐欺」だから信用創造をやめるか規模を縮小するべき → 預金準備率を上げる
みたいな話になるはずだろうに、どうして
・信用創造は詐欺 → 恐慌が起こらないように現金を配ろう
となるのか聞いている。
なぜ「詐欺」の撲滅・縮小に向かわないのか。
「詐欺」がある中での対処策で済ませるのは何故なのか。「詐欺」とまで言っているのに。
26:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:35:58.50 pko/SP5M0.net
【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる
言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）
27:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:38:02.77 pko/SP5M0.net
【詭弁に注意！その2】
人格攻撃論法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。
ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である
もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい
28:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:41:07.80 pko/SP5M0.net
【詭弁に注意！ その3】
嘘松
URLﾘﾝｸ(tyoshiki.hatenadiary.com)
大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない
「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数１の一般化」
（１）友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。
（２）自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
（この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない）
（３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。
この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。
29:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:44:34.88 pko/SP5M0.net
【BI推進派の詭弁に注意！その4】
チェリーピッキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲
30:も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。 次の詭弁はBI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です 【BI推進派の詭弁に注意！その5】 論点のすり替え http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html 例1）論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合 「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」 または 「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね？」 例2） A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね？」 B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」 A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね？」 B「それは対策しない人が悪いよ」 論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。 などと論題と関係のない話を始める
31:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:48:02.35 pko/SP5M0.net
BI賛成派はこれも結構使ってきます
BIをもらう立場の人が弱者であることを利用し論点を拡大解釈して使ってきます
【BI推進派の詭弁に注意！その6】
相殺法
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
論題と無関係な論点を立てて相手の主張を否定する論法。
具体例
侮辱されて殴ったなら殴った方は犯罪じゃねえだろ、侮辱した方が犯罪だろうが。
解説
「暴行は犯罪である。侮辱も犯罪である。したがって暴行は犯罪ではない」にはなりません。侮辱が犯罪であることによって暴行が犯罪でなくなる事はありません。
さて、お待ちかね相手より不幸なやつを引き合いに出して後ろめたくするやつ
ｼﾞｬｽﾃｨｽﾌｪﾐﾆｽﾄ 「学歴差別を嘆く男共の甘えっぷりには吐き気がする。日本では女性差別のほうが遥かに深刻な問題であり、それに比べれば学歴など誤差に過ぎない。男共よ、恥じらいもなく贅沢を叫ぶのはやめろ」
うぜえｗｗｗ
でも元々の問題は解決していません。これが通るなら例えば
「女性差別を叫ぶ日本人を見ると甘えていると思う。エイズ孤児のほうが遥かに難易度ベリーハードであり、日本人に生まれた時点で性別など誤差に過ぎない。よって女性差別については検討する必要はない」
(´・ω・`)「家畜に生まれる方が遥かに無理ゲーなので人類に生まれた時点で・・・」
これを通さなきゃいけなくなって一番不幸な奴がチャンピオンの栄冠に輝く。
１の問題に対して１０の問題を引き合いに出しても１は０にはなりません。１に言及してはならないと感じるのはあれだ錯覚だ。
32:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:50:11.84 pko/SP5M0.net
これも多いです
勝手にオレ様常識を作ってきます
【BI推進派の詭弁に注意！その7】
早まった一般化
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
例
「カラスは空を飛べる。ハトは空を飛べる。スズメは空を飛べる。したがって全ての鳥は空を飛べる」
解説
ペンギンは飛べない。少数の事例から全体の共通点は判断できません。
例
「ペンギンは飛べない。ダチョウは飛べない。ニワトリは飛べない。したがって一般的に鳥は空を飛べない傾向がある」
解説
実際には多くの鳥は飛べる。少数の事例から一般的な傾向は判断できません。
例
Ａ氏 「統計では喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の２４倍、平均寿命では１０年短い」
Ｂ氏 「俺のじいちゃんタバコ吸ってたけど肺がんにならなかったし１００歳まで生きたよ。だからその統計はウソだと思う」
解説
一例を根拠に統計に反論するのは難しい。
33:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:54:28.92 pko/SP5M0.net
詭弁の数々
【BI賛成派の詭弁に注意！その8】
Wikipedia ー 詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本語で日常的に使われる「詭弁
34:」は、故意に誤りのある論理展開を用いて、正しいかのように装った、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す[1]。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」 BI賛成者は悪意を持ってこちらを誘導してきますので注意しましょう 「問題点は何か」「論点は何か」を意識し、外してきたらもとに戻す・否定する等が必要です 「そんな事は言ってない」と指摘するのもよいです 特にストローマン論法の使用回数が多いです こちらが言ってない事を、主語を広げたり、似たような単語にずらしたり、音も葉もなく捏造して、こちらが言ったかのように決めつけて非難してきます BI賛成派の詭弁は一人がやってるだけではありますが、この一人が凄まじい自演使いであり複数のﾜｯﾁｮｲで仕掛けてきます 複数ﾜｯﾁｮｲで自問自答する印象操作も頻繁にやってます
35:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 19:56:56.50 pko/SP5M0.net
コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
URLﾘﾝｸ(nakyblog.cocolog-nifty.com)
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人
平成２５年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9％が兼任職員，専任職員は全体の4.9%。
社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費（経費）1.5兆円くらい。その他（関連施設維持費など）1.7兆円、計3.2兆程度。（2013年）
36:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:01:07.62 pko/SP5M0.net
無駄な公共事業を削ってBIの予算にすると言う人はまずこれ読んできてね
国のお金を使う優先順位がおかしい
実際に公共事業を削った結果、西日本豪雨での被害者が増えました
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞国の河川改修計画が完了していれば、決壊地点の水位は約１．５メートル低下できた
＞「改修していれば被害はこれほど大きくならなかったと予測される」
URLﾘﾝｸ(matome.)ネイバー.jp/m/odai/2153112525799463501
ネイバーのスペルは次「naver」
＞民主党政権時の仕分けにより民主党政権時の仕分けにより遅れた治水事業れた治水事業
削られた治水事業費の予算はたった1兆円程度かぁ
で、BIにはいくら必要だったっけ？
え、100兆円？
それも無職に配っちゃうって？
何かの間違いでしょ
どう考えても治水事業が優先でしょ
37:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:09:02.44 pko/SP5M0.net
BI推進派は「反論がないならオレの勝ちだ」としてきます
こちらに一方的に説明させ続けてそのあげあしを取る戦略です
返答を強要され、煽られて、勝利宣言されても気にしてはいけません
以下2例と同じです
BI推進派の根拠なき強弁を真正面から全部相手する必要はありません
＞【ラインの返信を強要してくる友達について】
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
＞【ネットショップ担当者フォーラム
38:：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】 https://netshop.impress.co.jp/node/220 ＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。 ＞「納得できない」は決別のサイン ＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
39:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:11:36.84 pko/SP5M0.net
うーん、ずっと大家族世帯は得をする、と言い続けてるのだけどなかなか理解してもらえないんだよね
世帯単位ではなく個人単位で給付されるのだから当たり前なんだけど、そんなに難しいのかなぁ
40:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:14:23.99 pko/SP5M0.net
>>34
当たり前だ
BIは働いている人から無職へのお金の移動だ
そして、子供=無職だ
では示してくれ
子沢山の家族にBIを払うのは誰かね？
お前がよく言ってるようにBIは得する人がいる分きっちり同額損する人がいる
得する人だけを書くのでは片手落ちだ
無計画に子供を作る夫婦、先の事を考えられない夫婦に子供にBIを渡すのは誰かね？
というかこの話も以前のスレでやった
話を戻すのがずいぶん好きだな
オレが「子供の産み捨てするわ」と言ったら
お前は「子供の産み捨ては死刑」と言った
ふーん
そらまたすごい法律だ
BIにはそんな法律も必要なのか
41:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:16:58.08 pko/SP5M0.net
>>34
ではオレは一年に一人子供を作り20人家族にするよ
「BIの年収1680万円（年7万円×12ヶ月×20人）だけで慎ましく暮らします」
「当初はギリギリの生活でしたが、BIで最低限の生活はできますので大きな問題にはなりませんでした」
「共同生活をしておりますので子供が増えるにつれ生活は楽になってまいりました」
「BIの収入だけで年収2000 万円ももうすぐです」
「これだけBIを頂きますと余裕を持って暮らせますので家族全員働く予定はございません」
「さらに子供が必要ですので、子作りが仕事とも言えます」
「本当にBIには感謝しております」
ーーー
さて、この働かない家族に年1680万円を払うのは誰かね？
42:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:23:25.50 pko/SP5M0.net
>>34
さらに続き
ーーー
「私の子供も一番上は20歳になり、もう5人の子供を授かりました」
「子ども達にも『とにかく子供を作れ、働く必要はない、子供が増えるほどに生活は楽になる』と言い聞かせております」
「男の子は精通さえすれば子供を作れますので、一番上の子も15歳で一人めの子供では遅かったと認識しておりますす」
「可能な限り子作りの年齢を一層下げることに励むつもりでおります」
「特に男子は、パートナーを一人だけに絞る必要もございませんので、より一層のパートナーの獲得を目指す所存です」
「パートナーの人数は10名以上を目安としております」
「目標は一ヶ月に60回の行為でございます」
「一日に3回×20日=60回の計算でございます」
「一ヶ月の稼働日を20日間としています。休息も必要でございますので」
「BIのおかげで働く必要はございませんので、パートナー獲得の勉学をする時間も十分にございます」
43:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:28:38.52 pko/SP5M0.net
無職ニートなんて長年続いてきた少子化の影響で減少傾向にあるのに、煽りを続けたいがためにずっとニートを持ち出して何年も同じレスを貼り付けてるのがいる。
一方、高齢化の影響で既に認知症は無職ニートの7.45倍、8年後には700万人に達する予測もあり、無職ニートの10倍を軽く超える見込みだ。
受け入れる施設はそんなに急に増えていないし、年金も何もない老人のオムツを代えたりすることを、自分の親だからと我慢できるかニートガー共。
ニート人口ランキング
1位 トルコ……36.6％ 2位 イスラエル……27.4％
3位 メキシコ……24.4％ 4位 スペイン……23.7％
5位 イタリア……23.0％ 6位 アイルランド……21.0％
7位 韓国……19.2％ 8位 エストニア……19.1％
9位 ハンガリー……18.9％ 10位 スロバキア……18.8％
11位 ギリシャ……18.3％ 12位 フランス……16.7％
13位 ニュージーランド……16.3％ 14位 アメリカ……16.1％
15位 イギリス……15.9％ 16位 ポーランド……15.2％
17位 ベルギー……14.2％ 18位 カナダ……13.5％
19位 ポルトガル……13.5％ 20位 チェコ……13.2％
21位 フィンランド……12.6％ 22位 ドイツ……12.0％
23位 オーストラリア……11.8％ 24位 オーストリア……11.1％
25位 デンマーク……10.5％ 26位 アイスランド……10.3％
27位 スウェーデン……10.3％ 28位 日本……9.9％
29位 スイス……9.7％ 30位 スロベニア……8.8％
31位 ノルウェー……8.5％ 32位 オランダ……7.2％
33位 ルクセンブルク……7.1％
OECD平均：15.8％
15位 イギリス……15.9％
28位 日本……9.9％
44:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:33:21.33 pko/SP5M0.net
【BI推進派の詭弁に注意！】
【誤った二分法 (false dilemma)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。
BI推進派による例）
＞通貨発行して無いなら信用創造じゃないｗ
→通貨発行と信用創造は二者択一ではない
45:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:38:52.61 pko/SP5M0.net
【BI推進派の詭弁に注意！】
実は繋がっていないことを繋がってる子とにする詭弁です
【媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M（塩）-P（水に溶ける）の文脈におけるM」と「小前提S（地の塩）-M（水に溶ける）の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない
BI推進派による例
＞銀行の通貨発行は詐欺だよｗ
＞銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
＞なので「詐欺」ですｗ
＞信用創造とは、「通貨発行＋貸付」の事。
＞通貨発行してなければ信用創造ではないｗ
上の発言は次である
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「（説明しない？）」-M「詐欺である」
ついでに上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない
46:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:41:42.77 pko/SP5M0.net
皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
６５歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。
最近有名になったプロボランティア活動家の尾畠春夫さんは60歳からベーシックインカムのような
国民年金を満額もらって全国を巡ってボランティア活動をしてます。（正確には65歳まで魚屋さんを
やってましたが、国民年金というＢＩが60歳から来るようになったので魚屋やるの馬鹿らしくなってやめて
ボランティア活動を志すことになったわけです。ベーシックインカムって本当にうらやましいですね。）
尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。
６５歳以上になれば、国民年金加入者ならベーシックインカム月額約65,000円がもらえますよ。
皆さん喜んでくださいね。上記のように誰でもベーシックインカムはもらえますよ。
47:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:44:15.28 pko/SP5M0.net
【日本がハイパー・インフレーションになるリスクはどのくらい？】
URLﾘﾝｸ(market)◆hack.net/archives/52085924.html
↑◆を削ってください
＞社会保障費の支払いは政府の立場からすればliability、すなわち履行しなければいけない支払い義務です。
＞政府の選択肢は3つあります：
＞選択肢1：社会保障を削減するなどし、支出を切り詰める
＞選択肢2：増税する
＞選択肢3：お金をたくさん刷る
＞意志の弱い政府の場合、選択肢1ならびに選択肢2は実行に移しにくいです。
＞すると安易な逃げ道として選択肢3を選んでしまうわけです。
＞ドイツの1920年代のハイパー・インフレーションは、まさしくそういう理由で発生しました。
＞インフレーションは政治によって引き起こされる現象である。
＞支出削減もできない、増税もできないという意志薄弱な政府がインフレを演出する
48:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:47:06.81 pko/SP5M0.net
そっか
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はこう言ってるのか
「過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラで、オレの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかった」
ふーん
そりゃ人類の役に立つ随分いい話だ
ちゃんと全部説明を聞くわ
＞過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラ
忘れてたよ
戦後の日本政府もこれに入ってるじゃないか
過去とはいえ日本政府も全員ボンクラと言うのかぁ
そっかぁ
随分優秀なお方がいらしたもんだ
永世日銀総裁でもお願いしよう
49:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:49:39.22 pko/SP5M0.net
「ハイパーインフレは防げる」という人との会話の例はこんな感じね
「あなたの言う通りにすれば日本はハイパーインフレにならないのですよね？」
「まさか曖昧なまま『ハイパーインフレにならない』なんて言ってませんよね？ハイパーインフレは絶対になってはいけない事ですから言い切りますよね？」
「私には分かりませんが、あなたは絶対に日本をハイパーインフレにしない方法を知ってるのですよね？」
「その方法は日本に限った話ではないはずですよね？」
「そうすると、過去、世界各国で起きたハイパーインフレもあなたの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかったのですよね？」
「どうすればよかったのでしょうか？」
「とりあえず戦後の日本のハイパーインフレから具体的にご教示下さい」
「それが終わりましたら、世界にハイパーインフレの事例は多くございますので、順に具体的にご教示下さい」
50:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:55:17.10 pko/SP5M0.net
【AIからBIというキャッチフレーズへの疑問】
＞ウォール街を襲うAIリストラの嵐
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
＞AI時代の到来で職を失いつつあるのは工場労働者やトラック運転手だけではない。
＞それ以上に差し迫った危機に直面しているのはウォール街のトレーダーやファンドマネジャーだ。
＞強欲な連中が没落するなら、AI大歓迎だと言う向きもいるだろう。
同様のニュースは日本でもバンバン出てるぞ、注意して聞いてみな
さて上の記事をどう思うかね？
ファンドマネージャーはかなりの高給取りだが、ファンドマネージャーがAIのために能力のない方から職を失った
能力のない方からという言い方をしたが基準がとんでもなく高く、ファンドマネージャーなんて超優秀な人ばかりだ
こいつらは「AIからBI」のキャッチフレーズ通りだが、BIで救済する対象かね？
記事の通り、こいつらはこの機会に職を失った方が社会にとってはよいのではないかね？
ファンドは成績が良くなって投資家は喜ぶ
投資会社も人件費が下がって喜ぶ
リストラされた当人たちは、給料は下がるかもしれんが元々優秀なのだから次の職なんてすぐ見つける
元ファンドマネージャーを雇った新しい会社も優秀な人が来て喜ぶ
新しい会社も顧客に有益な仕事をできるようになる。例えば安い・便利・新しい商品やサービスを生み出す
消費者も商品やサービスの恩恵に預かる
これに対してまさかこんな事言わないよな？
「これらのファンドマネージャーが職を失うのはけしからん、許せない
彼らはAIの被害者だ
彼らは永久に職を保証されるべきだ
彼らは永久にファンドマネージャーをやるべきだ
かれらの給料をオレたちの税金で支えるんだ」
「AIからBI」って言ってる人は上とあまり変わらんことを言ってるぞ
基準をファンドマネージャーからぐんと下げ、網を拡げて言ってる訳だ
まずいんじゃね？
51:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:57:52.68 pko/SP5M0.net
【BIの問題点】
①労働意欲の低下。
→現行の社会保障制度は、救貧・防貧を目的として、国民の一部分が主な対象になっていて、その本質は豊かな者から貧しい者への再分配である。
ところがベーシックインカムは全国民が対象で、働く意思の有無に関わらず給付が受けられるため、実質的には働く者から働かない者への再分配になってしまう。
②社会保障の完全な代わりにはならない。
→障害を負ったり病気になったりした時に、月8万円程度の給付では生きていけない。
そうした人のためにはベーシックインカムでは不十分で、現行の社会保障制度を一部継続する必要がある。
③GDPを減少させ、増税までした挙句、大した生活保障がされる訳でもないのがベーシックインカムの実態である。
→①より労働供給が減るのでGDPは減少し、②より、全国民にささやかな給付を保障するためだけでも、増税が必要になる。
52:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:00:25.85 pko/SP5M0.net
>>46
①働く者から働かない者への再配分、という構図は今も同じ
逆に、今と違って働く者へも同じように給付される
また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
②全社会保障の代わりではなく、生活扶助の代わり
健康保険など、生活扶助ではない社会保障は別
③BIの実態は高負担高福祉社会の基盤制度
将来の不安もなく、より安心できて自由な社会が実現できる
53:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:02:59.38 pko/SP5M0.net
>>47
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下
(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる
(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる？
54:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:05:32.91 pko/SP5M0.net
>>48
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね
(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う
(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ
55:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:08:05.66 pko/SP5M0.net
>>49
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。
(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。
(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか？
56:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:10:39.61 pko/SP5M0.net
>>50
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ
(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら
57:死荷重損失が発生すると言えるけどね
58:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:18:15.68 pko/SP5M0.net
>>51
【BIに疑問派】
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。
(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと？)なんて関係なくて、供給サイドの話です。
59:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:31:15.23 pko/SP5M0.net
>>52
【BI推進派】
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね
(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では？
60:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:35:21.18 pko/SP5M0.net
>>53
【BIに疑問派】
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで前に主張したように
＞(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。
(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。
61:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:38:12.36 pko/SP5M0.net
>>54
【BI推進派】
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う
(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ
62:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:41:00.58 pko/SP5M0.net
>>55
【BIに疑問派】
その総所得ってＧＮＩってオチ？
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ？
変な人数になるから。
63:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:43:49.12 pko/SP5M0.net
>>56
【BI推進派】
どうなるの？
64:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:11:20.73 pko/SP5M0.net
>>57
【BIに疑問派】
例えば、急激な円高の年にはＧＮＩは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな？まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね？
65:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:13:55.75 pko/SP5M0.net
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
66:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:31:15.60 pko/SP5M0.net
>>59
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化�
67:ﾆ行政コストの削減 ・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決） ・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため） ・再チャレンジしやすい環境の構築 ・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分） ・核家族化の抑制 ・安定収入があることで将来への不安の解消
68:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:36:59.27 pko/SP5M0.net
>>60
【BIに疑問派】
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
・地方の活性化（職のない地方へも）
→月6万で、職のない地方に行く？
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな？そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか？ 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。
69:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:39:55.92 pko/SP5M0.net
＝＝＝ テンプレここまで ＝＝＝
70:早く１０万配れよ！
18/09/07 23:00:30.18 3o5RlXO30.net
早く１０万配れよ！
71:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 00:30:42.95 RfJmHVJP0.net
【仮想通貨財源のBIについて】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。
(deleted an unsolicited ad)
72:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 07:58:48.02 RfJmHVJP0.net
>>10
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
73:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:00:50.52 RfJmHVJP0.net
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります。あと20兆足りません。
削減可能な社会保障費としてまず老齢基礎年金16兆、子供手当2兆、雇用保険1.5兆、など計19兆円。
政府支出として削減可能なのは、公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円、など計16兆円。
合わせて35兆円が代替財源とする事が可能です。
74:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:01:56.46 RfJmHVJP0.net
>>66
特に金額の大きい部分について話します。
老齢基礎年金は
75:保険料とは別に国民の税金で賄っており、その税金部分はＢＩで代替可能です。 公共事業費は一般会計では5兆円ですが特別会計合わせた国民経済計算ベースでの公的資本形成は21兆円です。先進国の公共事業費の対GDP比が3%であると考えて、日本のgdp500兆の3%である15兆が本来必要な公共事業費であると考えました。 民生費については、地方自治体の多くが福祉費(社会+老人+児童)であり生活保護費4兆円を除いた19兆円の内のほとんどがＢＩで代替可能であり、三分の一の6兆円は削減できると考えました。 ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
76:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:04:44.10 RfJmHVJP0.net
>>67
＞雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります
それは実効税率で30%ですね？
>>7と同じです
>>7は実効税率40%で書いてありますが原田君案はこれを30%にするだけの案です
原田君案は実効税率30%フラット所得税の案です
つまり以下のようになります
ーーーー
日本の実効税率は3.9%です
原田君案の所得税30%BIはこの実効税率を30%にしろと言ってます
～中略～
【7.5倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
30%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり30%にする事を意味しており、税金を7.5倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律30%所得税のBIに反対します
ーーーー
＞ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
盲目的に信じずに少しは自分で考えましょう
BIの本は考慮不足や間違いだらけです
本なら正しいと言うのであれば「ノストラダムスの大予言」も正しいのですか？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 09:43:19.94 V6h539p2d.net
１乙
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 15:14:24.98 wMhZtXuC0.net
プラス効果になるかどうかは貰える額とBI導入時代からの納税負担額だと思うんだ
BIだけで生活最低限＋そこそこ娯楽に費やせるぐらい出来る額は貰わないと
BIだけでは生活できない＆AIに仕事取られて（ごく一部のエリート以外）中々仕事にありつけない
って世の中になったら最悪
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 19:34:45.93 rWKS4GqD0.net
・再チャレンジしやすい環境の構築
→事業に失敗すれば借金抱えるわけで再チャレンジはどのみちそう簡単にはできない。
労働者が好きな時に働けるってのは再チャレンジでもなんでもないだろ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 15:13:00.62 rp8rmeqc0.net
テンプレだけで70レスとか狂気を感じるんだけど...
長すぎて読む気しないし頭沸いてるだろ...
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 16:15:34.31 Drt5tTGZM.net
テンプレ貼るのに4時間かかってる
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 16:53:46.66 d6tKjaQ40.net
草キチガイさん（故）もびっくり。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:13:10.78 S+5jrof+0.net
ＢＩは絶対に不可能ｗ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:29:22.56 S+5jrof+0.net
さーてｗ賛成馬鹿が必ず逃げ
85:るか黙るマホーの呪文を唱えてやりまふかねぃｗキャハｗ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ この質問をすると必ず賛成馬鹿は逃げまふｗｗ 賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの説明ができないだなんて京が一どころか 無限が一にもありえないですよｗ 実にタノシミｗｗ 賛成馬鹿が答えずに逃げたら、馬鹿ＢＩが不可能だということを賛成馬鹿が証明したことに なりやんすｗｗｗ そして、賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないアフォアフォだってことも証明されますｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:30:14.51 CSsxLMlU0.net
>>1
国に餌もらうだけのゴミカス共だろ？
恥ずかしいクズ共だな
死んじまえよ
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:35:16.19 kfFtzE1Q0.net
やっぱり「テンプレ」ならもうちょっとまとまるといいんだろうな
やっぱり先に案があってそれに反論・反対意見、
ていう格好の方が読みやすい
「普及させる」スレなわけだから>>2>>3とかで「無理な理由」がきちゃうと
塩梅悪いかな
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:35:47.90 v9wF+45K0.net
大草原さんお久しぶりっす
相変わらず草生やしてますね
円建てでは無理なので、嫌みとかじゃないっすよ
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:36:46.74 S+5jrof+0.net
>>77>>78
お前らは賛成馬鹿ですかにゅｗ
それともまともな人間様ですかにゅｗｗ
まあ答えずに逃げるだろうけどｗ
逃げたら賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが不可能だと証明したことに
なりやんすｗ
実にタノシミｗ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:37:16.81 S+5jrof+0.net
>>79
でｗ
答えマダーｗｗｗｗｗｗｗｗキャハｗｗｗｗ
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:39:27.39 v9wF+45K0.net
ええーーっ
円建てじゃ答えもくそも無理なので
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:39:53.40 S+5jrof+0.net
実にオドロキｗｗｗｗ
賛成馬鹿って基本中の基本すらほざけない分際で、馬鹿ＢＩができるとほざき散らしてたんですねぃｗ
これでハッキリしましたねぃｗｗ
賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが絶対に不可能だっていう超常識がねぃｗｗキャハｗｗｗ
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:40:47.51 S+5jrof+0.net
>>82
ナニをほざいてらっさるのかにゅｗｗｗ
僕ちんは馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をきいちょりましがｗｗｗ
もしかして日本語すら理解できないアフォアフォとはｗｗｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:42:33.50 S+5jrof+0.net
よいこのミンナーｗｗｗｗ
これが賛成馬鹿ざんすｗｗｗ
賛成馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩは僕ちんが一度の例外もなく毎回完全無欠にロンパｗ済みなのでありやんすｗｗ
なので賛成馬鹿は発狂して逃げるしかできないんでしよｗｗｗ
コレが人間様と人外のクサレ外道の賛成馬鹿との違いでしわｗｗｗ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:48:48.98 S+5jrof+0.net
あらあらｗ
今日もまた完膚なきまでに賛成馬鹿をフルボッコボコにしてしまったようでしなｗｗｗ
まさしく完全勝利ｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗ
このとーり賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと認めましたｗｗｗｗ
よいこのミンナーは賛成馬鹿みたいにならないよーにしましょーねぃｗｗｗ
いい年ぶっこいたオサーンが働きもしねーで毎日必死こいてにちゃんで金クレクレしてるんでしぜｗ
寒気がするほどキモリッシュメントｗｗｗｗ
実の親にすら死を願われる賛成馬鹿になったらオシマイでしよｗ
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:53:15.05 v9wF+45K0.net
大草原さん
先に前スレ埋めて来て下さいなー
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 21:10:29.71 S+5jrof+0.net
>>87
でｗ？
答えマダーｗｗｗ
まさか賛成してる分際で基本中の基本すらほざけないんですかにゅｗｗｗ
さすが賛成馬鹿やｗｗｗｗ
逃げれば逃げるほど賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが不可能だと証明され
続けるだけでありやんすｗｗｗ
じつにユカイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 21:14:05.62 S+5jrof+0.net
よいこのミンナーｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてオドロクなよんｗ
なんと賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけない分際で、絶対に不可能な馬鹿ＢＩが
できるとほざき散らしてたんでしぜぃｗｗｗｗ
まあｗとっくの太古の遥か昔から数百京回もぼくちんが馬鹿ＢＩを完全無欠に一度の例外もなく
否定しつくしていますからねぃｗｗ
賛成馬鹿は大発狂して逃げるしかないんでしよｗｗｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/11 08:49:25.67 eNyb8+tv0.net
>>1
ＢＩの定義は、政府が支給するというものではない。
さらに、最低限の生活が出来るのがＢＩという定義でもない。
政府が支給しなくても、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に支給されればＢＩ。
正確に説明すれば、
「政治的共同体によって支払われる」のがＢＩ。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/12 20:56:19.23 PWzW1VE/p.net
スレ落としといて
101:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/25 23:50:27.12 EvzeW86N0.net
これテンプレ
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案に対して
【お金を刷る、通貨発行BI、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうして確保した金を真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
例えば日本の文教および科学振興費は5.4兆円である
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
1兆円足すだけで20%近くも増える
たった5.4兆円足すだけで日本の文教費を倍にできる
（BIは5.4兆円の20倍近くである100兆円も必要だ）
文教費を倍にすれば都度都度ブラック労働だと言われる教員の待遇改善は余裕であろう、旧式な学校のIT化も余裕であろう、教育無償化までできるかもしれない
大学等の研究費も潤沢になるであろう、日本は論文の数で外国にボロ敗けしているが改善できるかもしれない
文教費を5.4兆円増やして倍額にするよりも、その20倍近くの100兆円という金額を無職にばらまくのが優先である理由は何かね？
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
（別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)<)
市民はこんな感じだ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 02:36:04.51 e1r4v4FN0.net
>>1
テンプレのコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
ベーシックインカム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
URLﾘﾝｸ(basicincome.hateblo.jp)
About basic income
URLﾘﾝｸ(basicincome.org)
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 02:40:50.52 e1r4v4FN0.net
日銀や市中銀行は、信用創造の説明はしていない。
信用創造をバランスシートで説明する必要があって、
日銀や市銀の資産のバランスシートの事ではない。
資産のバランスシートでは通貨発行を「預金」と書いたり、負債に書いたりしてるので説明にならない。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 05:10:05.33 vytxIe2N0.net
BIを納税でまかなおうって考えは微妙
また同じことの繰り返しというか
たとえば身体に機械を入れたら仮想通貨のマイニングができるみたいなのがあればなーw
まさに生きてるだけで丸儲け
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 07:34:46.74 1mMN5iKK0.net
>>95
なぜ微妙なの？
106:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/26 12:34:08.98 lP/1xQwj0.net
>>93
その定義、そこに書いてないぞ
＞当サイトは、Amazon.co.jpを宣伝しリンクすることによってサイトが紹介料を獲得できる手段を提供することを目的に設定されたアフィリエイトプログラムである、Amazonアソシエイト・プログラムの参加者です
しかもこのBI推進者は「あからさまなアフィリエイトサイトの記述を最優先で一次ソースにしろ」と要求してるのね
wikipediaやBIENより優先なんだ
・・・呆れた話だ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 17:34:48.15 YUICdzaTM.net
>>94
預金通帳の数字しか操作できない銀行で福沢券を刷ってる訳じゃないので、預金で正しい。
客の預金は銀行には払い出し要求に応じる義務があるから、銀行の帳簿に負債とあるのも正しい。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 17:37:49.57 YUICdzaTM.net
違うというなら私に百万円支払うと公的に約束すれば、その紙切れはおまいの財産になるんだからさっさと書けば良いのだ(笑)
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 13:14:47.65 k0ci4oiz0.net
イタリアのベーシックインカムはどうなるかな
法律は成立出来そうだが実行できるのか
あと貧困層向けって報道だが負の所得税的な感じになるのかな
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 14:06:16.99 wl3zKccRM.net
>>100
貧困層向けという時点で別の福祉政策じゃん。くれくれ乞食が願望でねじ曲げてベーシックインカムと言ってるだけ。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 14:25:36.10 UFhYSB8r0.net
BIという形でなくても世界中で低所得者向けの政策が打たれていのに
それを認めたくない否定派キチガイ必死過ぎwww
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 16:40:57.29 UtXH22pi0.net
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
URLﾘﾝｸ(basicincome.hateblo.jp)
ベーシックインカムとは
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 16:46:12.80 UtXH22pi0.net
預金とは、預かったお金、預けたお金。
信用創造で貸付してるお金は、預かったお金ではない。
信用創造は、通貨発行したお金を貸付している。
信用創造で貸付してるお金が「預金」というなら誰から預かったのか？
通貨発行して貸付してるお金が「負債」というなら誰から借りたお金なのか？
114:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 17:51:54.21 NkzghT3na.net
>>104
お前がどう考えているのかお前が先に書けばいい
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:06:43.49 UtXH22pi0.net
俺の考えではなくｗ
事実、通貨発行してるから信用創造は詐欺だと言ってるんだろｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:17:13.83 wl3zKccRM.net
>>104
貸し付けた金を客の口座に書き付けた時点で客の財産。
つまり、客から預かった事になる。
それを書く前に客に書かせた借用書が有るのだが、こっちが銀行の財産になるわけだ。
(厳密には一円も帰ってないんだが)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:18:04.32 wzUN0JDu0.net
まだやっているのか
信用創造の仕組みはそのままで、そこに金配っても
信用創造にのっかる金が増えるだけだろう
確認するけど信用創造はやめないと意味ないよねそれ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:26:53.46 wl3zKccRM.net
客が返済する前の借用書が貸し手の財産の欄に入って良いのだから、
客が引き出す前の預金がどのような経緯で増えても客の物。
この時点で確かに現なま張りに流動的な金融資産、って物は増大しているね。
もっと簡単な質問には答えられるよね？
おまいが私に百万円払う義務があることを公的に認めたら、だれが豊かになるのか？
119:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 22:07:15.90 3DtINcRs0.net
>>106
＞通貨発行してるから
＞信用創造は詐欺だ
さっぱりわからんね
「から」がなんの説明にもなってない
120:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 22:20:39.63 3DtINcRs0.net
>>106
ーーーーーーーーー
954 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e359-tHrl [59.86.24.206]) sage 2018/09/23(日) 12:55:07.42 ID:5e4OMBwY0
他人に無意味にお金を上げるかどうかは別にして、
俺に通貨発行権を与えてくれれば「できるよ」？
その諭吉を俺が無限に刷れるということだから。
ーーーーーーーーー
しかしねぇ
お前、前のスレで「俺に通貨発行させろ」と言ってるよ
詐欺と決めつけておいて自分はその詐欺やるんだ
？？？
オレにはさっぱり分からんよ
・・・引っ掛けたわけでもないのになんで自分で掘った穴に勝手にはまってるのかいね
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 23:36:40.34 UtXH22pi0.net
バランスシートとは、
①どうやってそのお金を手に入れたか？
②そのお金を何に使ったか？
を書く場所なんだよ。
客は信用創造で銀行にお金を貸してない。
信用創造は銀行の財産を客に貸付してる。
信用創造で客は、お金を借りているのであって、貸しているのではない。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 23:38:45.83 UtXH22pi0.net
経済学の説明では、信用創造は、通貨発行して貸付してるとは説明していない。
他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして、通貨発行して貸付してるのだから『詐欺』。
俺は、通貨発行させろと言っているので、信用創造させろとは言ってないｗ
123:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 23:46:22.37 3DtINcRs0.net
>>112
＞客は信用創造で銀行にお金を貸してない
そもそも食い違っとるなぁ
預金で客は銀行に金貸してるだろ
貸してるから客は銀行から利息をもらってる
124:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 00:31:17.75 4Y9bDM1/0.net
ぶっちゃけ、信用創造がどうであろうが金をBIに回す理由は無いのでオレにはどうでも良かったりする
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 01:36:16.62 zhhdiCoVM.net
>>112
理由が何であろうが口座の金は客の物、単に返さない場合真っ先に差し押さえの対象になるだけ。
おまいみたいなお馬鹿でも、現なまを預けると理解出来るよね？
では、借用書と引き換えで札束を受け取ってすぐ入金してみよう。
銀行の帳簿では現金の枠(皆知ってるよね、どっちに書くか)が、借用書と引き換えに一瞬減って直ぐ
126:に再生する。銀行の金庫の中の紙幣は増減0 従って、後に残るのは預金通帳と借用書だけ。 釣り合って無い方がおかしいし、 さっきの札束は別の客の入金した金なんだから、客の金を貸したのも嘘じゃない。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 01:56:24.10 zhhdiCoVM.net
じゃあ好きなだけ通貨発行すれば？
おまい銀行を立てれば良いんだろ？
スーパーでもコンビニでも立てられるから頑張れ(笑)
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 03:03:03.48 zhhdiCoVM.net
誰の金か(銀行自身のか客の金なのかまで)解らなくても、
預金が銀行にとって債務である
という基本に立ち帰れば、返済余力で繋がってて同じ事だというのは自明の理。
129:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 06:35:13.02 4Y9bDM1/0.net
>>113
＞他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ
130:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 07:16:49.99 4Y9bDM1/0.net
>>113
仮に銀行が嘘ついてたとしてもそれだけでは詐欺には全然足らんので続けて全部確認しますよ
犯罪呼ばわりするならそれなりの根拠はいる
URLﾘﾝｸ(keiji-pro.com)
＞「欺罔（ぎもう）→錯誤→交付行為→財産の移転」この因果関係が一連の流れで行われている必要があります。
もちろん全部クリアするよね
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 12:32:46.16 sX8XuVcm0.net
馬鹿ニート逃亡だね、これでまた銀行がーやったらそいつは荒らし
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/29 09:20:28.06 dmpSdnvoM.net
>>102
それは否定してないけどな、
ベーシックインカムで無いものをベーシックインカムと大嘘ついて一般人から金をとるベーシックインカムくれくれこそ詐欺師じゃん。
133:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/29 11:54:39.61 MJV9Pj0y0.net
>>10
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞グローバルな人材競争が過熱しています。オリンピックなどスポーツの世界では、裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。私のいるアカデミアの世界でもそれは同じです。
＞日本で「AIでBI」は成立しない
＞いくら国内のスーパーエリートを支援・育成しても、彼ら、彼女たちが国外に流出してしまったらどうでしょう。母国の成長や再分配に寄与してくれる「われわれのスーパーエリート」ではなくなってしまう。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/29 19:01:06.35 H9cZxx4F0.net
aiの発達でＢＩを導入せざるをえないんだろうけどいつになる事やら
せめて俺が生きてる間に頼む
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 05:28:20.06 xucltKgya.net
>>124
強いAIが登場するなら人間の仕事はどんどん無くなっていくだろうけど、まだ設計理論さえ確立されてないからねぇ
実用化するまであと100年はかかると思う
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 09:15:58.68 Lw6mrS7mM.net
>>125
そこに一番乗りするために全力を投入するべき時にベーシックインカムとか抜かす屑は非国民だね。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 16:35:40.69 ZsvTZyIA0.net
>>126
BIをやれば、AIの研究者が増えるかもよ
でも、シンギュラリティが起きる際には一番乗りとか意味ないとは思うけどね
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 16:56:14.32 5eJ4KZNL0.net
>>127
どこの馬鹿が自分の利益を後回しにする
139:AIの為に金を使うかｗ 当然、AIの行動原理を決められるのは創造主のみ。 （創造主にさえ従わないなら、ターミネーターの誕生である） BIで野良犬を増やして解決するなら、ナマポ組からノーベル賞（それも医学とかでw）を取った奴が出てる筈。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 18:34:07.41 413yMp/F0.net
>>127
それはちゃんと順番がある
AI技術者が増えるのが先だ
AI技術への投資ってことだけど、それが全国民に対して金を配ることではないはずだよ
それも投資に金使うんだから施しを受けるのはもっと先
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 06:45:50.55 q1kNC4Xr0.net
>>129
そんな順番に固執しなくてもいいんじゃね？
強いAIは、たぶんアイデア勝負になると思うよ
これまでと違ったアプローチをした天才が発明するもんだろう
今の弱いAIにいくら金をつぎ込んでも、強いAIは生まれないと思う
それより、自由に好きなことがしやすくなるように
BIを実施した方がより多くの人がAIの開発に貢献できるかもしれん
ま、ないかもしれんがw
ていうか、AIとBIは切り離して考えるべきだと思うけどね
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 07:33:06.72 zVIfNjoY0.net
AIと言えども脳内妄想だけでは出来ないんだよ。
仮にできたとしてもそれは基礎理論でしかないので、逆に公開情報になってしまう。
そこから先の完成品を作るまでの競争には資本や技術が必要になる。
糞ニートを幾ら飼ってても役に立たないので、ベーシックインカムなんかやってる暇なんか全くない。
で、そもそも糞ニート飼ってて何の役に立ったか言ってみろよｗ
自由な発想と言うのは少なくとも「その事を考えてる」という最低限の枠組みの中での話
その枠さえない糞ニートは何かを生み出すとしても対象を無数に散逸した果てなので
効率は猿にタイプライターを好きに打たせて文学が出来上がるとかのレベルｗ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 07:46:24.04 dMmRbp0T0.net
>>131
ニートに親でも殺されたの?
144:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/01 08:17:44.39 X4VTTm6P0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平均年収(円)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
韓国:77→219→385
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
日本:445→440→415
2025年、2035年にどうなっているかを答えよ
(deleted an unsolicited ad)
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 23:02:42.06 q1kNC4Xr0.net
>>131
BIはニートだけじゃなくて、国民全員に給付されるものだよ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 06:16:47.97 IXfDBIBv0.net
だったらニートに落とす分をニートから回収するニート税やニート飼育税を取ればいいｗ
ニート税はベーシックインカムの１００％
ニート飼育税は毎年飼い主の資産と収入から。
約20年でその後６0年分のBIだかナマポだか基礎年金だかの分を全部取り立てる
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 11:05:29.78 BCzE/q+ua.net
>>135
実現性を検証してみたいから、概算してみて
少人数から取るより、より多くの人から取った方が
それぞれの負担は軽くなるから実現性は高まると思うけどなぁ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 13:44:25.51 POP5oWxXM.net
>>136
ベーシックインカム全体の財源はそっちの提示するもの。
>>135はタバコに課税するようにニートライフに課税してるだけ。
だからニートが絶滅してもそっちの主張する財源でベーシックインカムは続けられるんじゃね？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:06:47.78 lmYsxBMDa.net
>>137
俺の案は下記ね
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:07:19.26 lmYsxBMDa.net
>>138
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:08:23.07 lmYsxBMDa.net
>>137
で、ニート税なるものは必要ないんだが
必要と思うなら、その根拠と概算を教えてくれ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:16:34.14 vMOM+tIH0.net
老夫婦(75歳)二人で月12万円で生活している人はどうなる感じ？
変わり無し？
母子家庭、母親と子供１人(乳幼児)で月20万円(家賃込みの生活保護)だと、-8万円？
無職で実家暮らし、親からのお小遣いだけ、仕事での収入0の人は+6万円に
こんな認識で良いのかな？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:25:13.01 POP5oWxXM.net
>>140
今以上の重税を取る以上、ニートの餌代に回る分に対する風当たりは今の公務員に対するそれとは比較にならん。
警官を０にすると言えば引く人もニートが０なら大歓迎(笑)
故にこれと抱きあわせならベーシックインカムも通る、と言っても反対する理由あんの？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:50:19.30 QJtmHuzla.net
ベーシックインカムの資金をクラウドファンディングで調達 ─ スイスの村で毎月、約29万円を支給
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
スイスの映像作家がスイス・ライナウ村の住民数百人を対象としたベーシックインカム実験のために、資金を集めている。
25歳以上の参加者は、毎月2570ドル（約29万円）を1年間受け取る。
スイスでは2016年に行われた国民投票で、77％がベーシックインカムの導入に反対した。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 22:47:49.60 POP5oWxXM.net
このように、財源は賛成派だけから徴収すればニート税の必要も無くなるね。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 01:57:31.86 18MIHcLo0.net
>>141
うん、その認識で間違いない
ただ、世帯と個人を混ぜてることに意図的なものを感じるぞw
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 02:07:25.96 18MIHcLo0.net
>>142
反対する理由は、ほとんど意味のないことにコストを使うから
課税するならニートを他の非労働者と区分しなければならないが、これにコストがかかる
申告制にすればコストは最小限だが、申告する人なんていないだろう
働ける世代で就職活動をしてない者、とすればコストは比較的安いが、ハローワークが忙しくなるだけだろう
ならば家庭訪問等で調査する、とすると膨大な費用がかかる
いったい、どんな制度でどれくらいの予算を考えてるのかさっぱり見当がつかないよ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:07:23.14 K4ZbZEfM0.net
働くにせよ訓練や教育にせよ相手が必ずいて
そっちはベーシックインカム以前から様々な許認可や管理の対象になってる
役所から見える範囲で支給して直接見えない所はそこ経由で申請させれば（しなければ数か月後にニート税として税務署に送るだけ）
コストは既存のそれらに混ざって皆無となる
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:10:08.90 K4ZbZEfM0.net
仮にコストが有ってもベーシックインカム非受給者に丸投げより高い
（つまりクレジットカードでさえ会費０が多いこの国でゴールドカードの年会費以上の管理費が必要）
って言うならそっちこそ証拠を出すべきである
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:12:54.73 oyfM/DGk0.net
>>146
どんな制度かすら知らないのなら書き込むなよ。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:05.71 5qi4an5Sa.net
>>147
主婦や家事手伝いも課税対象になりそうだけど、それでいいの？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:50.24 5qi4an5Sa.net
>>149
わからないのはニート税という制度のことだよ
知ってるなら説明してくれないか？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:33:51.17 K4ZbZEfM0.net
ハローワークが忙しい？
仕事の無い人に仕事を世話するという本来の仕事をきちんとするようになったに過ぎないので
その分のコストはベーシックインカムとは無関係ｗ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:18:22.42 K4ZbZEfM0.net
ベーシックインカムと同額をニートに課税する
だからベーシックインカムとセットの税金
ニートでない証明義務はベーシックインカム受給者に付ける
年齢示しただけで終了な人も居れば納税証明でベーシックインカム以外の所得がある事を示しても良い
>>150
主婦なら役場で結婚してる証拠取って送るだけで終了だし家事手伝いに課税して何が悪いｗ
（主婦にもベーシックインカムを認めるのは結婚に対する優遇政策だよね、少子化対策に効くとか言うならここは外せない）
（でニートの餌代は何に対する優遇になる訳？
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:23:24.69 K4ZbZEfM0.net
学生証とか社員証のコピーで済む人も居るけどね
もっともその辺は支給停止して問い合わせるまでもなく学校や会社で定期的に学生や社員のリストをアップすればいいので
今までに納税やら補助金やらの手続きやってるコストに埋没してしまうので完全無税化しない限り問題にならない
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:09:25.78 5qi4an5Sa.net
なるほど、逆にBIの給付を申請制にするってことね
有償でボランティア証明を発行するビジネスが成り立ちそうw
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:4
168:9:05.95 ID:K4ZbZEfM0.net
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 16:00:12.42 K4ZbZEfM0.net
って事で馬鹿ニートはニートの歳じゃなくなっても
懲役で何か芸を覚えてきてベーシックインカム税の範囲外に出た所からはベーシックインカムから罰金やらに吸い上げられるだけですなｗ
ベーシックインカムから天引きって罰金や賠償金の徴収が楽で良いやね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 17:22:51.23 nZkFnWeIM.net
>>157
日本にニートって1%ぐらいしかいないんだけどなんでニートの事槍玉に挙げるの？
ニートに親でも殺されたの?
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 18:13:02.39 nOFyI8yfM.net
>>158
同じ前提の村に同じ人数が住んでて、
生産人口が100人と99人(と生産者じゃないニート)の村で、
余剰生産をニートの餌にするか社会の発展に使えるかは一世代分でさえ明確に差が付く。
子孫や未来の社会の事を考えればニートが敵なのは明白ではないか。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 22:45:03.78 sldkXHic0.net
>>159
それより日本に3500万人いる高齢者をどうするか考えろや
失業者にニートを合わせても3%ぐらいしかいないんだから、高齢者にかかる社会保障費をどうするのかの方が重要だろ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 00:24:05.83 h7CBXIkNM.net
>>160
年金を税財源に切り替えてきちんと 支払う。
これは国民恩給と言い直してもいい、国家の義務である。
で、少子化対策にもきちんと振る。
馬鹿ニートにやる金は一円もない。
174:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/04 00:28:46.29 hWsn52io0.net
>>160
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
論点はニートだった
＞なんでニートの事槍玉に上げるの？>>158
と言う話題を高齢者の話にすり替えている
＞ニートに親でも殺されたの?>>132
とまで煽ってるのにねぇ