18/10/06 12:58:54.08 4rXLqzzn0.net
>>320
>>316に答えてね
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:00:49.52 vzNkYqcz0.net
中央銀行は準備率と関係無く、現金通貨を信用創造で発行してるからな？
339:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:05:07.16 Bm5ZYzi50.net
>>320
どうして？
破綻も決まって無いぞ
お前はコンビニの店頭で「去年来た時にはこの店の閉店が近いなんて説明をうけなかったぞ、詐欺だ」と言うのかね
340:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:06:32.60 Bm5ZYzi50.net
>>322
それと、金貸し商売が詐欺であるかは関係ない
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:10:12.32 4rXLqzzn0.net
>>322
じゃあ少なくとも、民間銀行の信用創造は詐欺じゃないのね。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:12:03.67 vzNkYqcz0.net
信用創造自体が『詐欺』だからだよｗ
信用創造は嘘の説明をして、他人を騙してるから『詐欺』なの。
>>325
民間銀行も嘘の説明してるでしょ。
中央銀行は民銀市銀のカルテルだから同じものだよ。
343:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:14:43.50 Bm5ZYzi50.net
>>326
金を奪っていないので詐欺ではない
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:16:10.71 vzNkYqcz0.net
信用創造をしたということは、利子と担保を奪ってる。
345:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:17:35.89 Bm5ZYzi50.net
>>328
前後が繋がってない
また、金貸しは普通の商売なので詐欺ではない
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:20:04.21 AJBjravX0.net
>>326
で、「現金で貸してそいつが口座に入金した場合と直接同額を口座に入金した場合」の違いはまだー？
どーせ口座から振り込むに決まってるし、例外の場合でも引き出し拒否の実例を示さなかったので
この二つの違いはどこにもない
ならば途中を端折っただけで銀行は預かった現金を貸してると言う説明の通りではないか
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:24:00.55 vzNkYqcz0.net
利子自体を罪だと考えてる人もいる。
キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
>>330
民銀市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」だからな？
自分の持ってる現金を貸し付けた時点でバランスシートが違うだろ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:30:13.51 4rXLqzzn0.net
>>3
349:31 じゃあ銀行から利子を受け取っている預金者は罪人なわけね。
350:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:32:14.49 Bm5ZYzi50.net
>>331
金貸しは犯罪ではない
人類最古の商売である
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
一部の人の思い込みだけで犯罪にはならない
例えばキズナアイがノーベル賞の解説に出ると罪だと思う人も居るが、全く犯罪ではない
351:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:32:50.15 Bm5ZYzi50.net
>>332
あ、そっか
そだな
352:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:40:02.16 Bm5ZYzi50.net
>>331
＞利子自体を罪だと考えてる人もいる。
＞キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
それは早まった一般化という詭弁だ>>29
一部の人の考え、昔の人の考えを勝手に一般化している
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:43:00.50 AJBjravX0.net
現金を貸してもそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じ」
「口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「借りに来たやつの残高を直接増やすから預金通貨が増える」
「金庫の金は勿論増減なし」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
で、どっちの場合でも現金貸付と信用創造の結果が同じなんだが、どこが詐欺になるの？
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:02:43.04 vzNkYqcz0.net
他人の預金を貸付してると嘘の説明をするから『詐欺』になるんだよｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:04:45.57 jYJ2ZGmo0.net
詐欺詐欺言ってるけど
結局自分も銀行使ってるでしょうに
使ったこと無いとか言うなよ
詐欺だと解っていて使ってたら同罪だからな
356:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:14:31.15 Bm5ZYzi50.net
>>337
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
なので詐欺ではない
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:26:45.41 vzNkYqcz0.net
俺が銀行からお金を借りる事はほぼ無いし、
現在はお金は銀行が通貨発行を独占してるので、銀行が通貨発行するしかない。
だから通貨発行ＢＩをやれと言っているんだよ。
貸す方が嘘を付いて、だまして金品を奪うから『詐欺』なんだよ。
358:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:33:09.67 Bm5ZYzi50.net
>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:40:21.55 vzNkYqcz0.net
現金通貨と預金通貨は別の通貨だからな？
現金通貨を貸して、現金通貨を預かっても現金通貨は増えない。
預金通貨は増えてないよｗ預金通貨を作り出してないｗ
信用創造は、預金通貨を作り出して貸付するから、
貸付した時点で、預金通貨は増えてる。
預金通貨って、現金通貨とは別に預金通帳に書き足したただの数字だからな？
中銀の信用創造を考えれば、現金は無くても信用創造で通貨発行できるよ。
360:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:41:23.03 Bm5ZYzi50.net
>>342
とにかく詐欺ではない
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:45:02.99 vzNkYqcz0.net
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
銀行の『嘘』の説明
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
銀行は信用創造で嘘の説明をして、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えてるので『詐欺』です。
362:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:48:02.12 bXWxuEgCr.net
>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:49:26.09 vzNkYqcz0.net
信用創造詐欺は、他人を騙してるか、騙してないかだけの問題だよねｗ
何をどう考えれば信用創造は他人を騙してないと考えられるの？ｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:54:23.91 AJBjravX0.net
現金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
バランスシートは閉店後に付けた帳簿でないと書けない（営業中はATMが動いただけ、どこかから振り込みが来ただけで数値が動くのでやってらんない）
どっちの場合でも現金貸付と信用創造貸付の結果が同じだから詐欺にならない
集めた金だと言って自己資本で入れた金を現金で貸したら詐欺になるのか？
なる訳が無い（そうだったら銀行は預かった紙幣のシリアルナンバーまで管理しなきゃならなくなる）
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:01:41.28 AJBjravX0.net
上で説明した通り、現金として銀行から持ち出せるものを預金通貨で受け取るのは客が決めた事なので、
銀行の責任はどこにもない。
預かった金に対する返済能力を流用して貸してるので、どちらの場合も客の金を貸したことになる。
（上の4パターンどれでも口座の金全部を現金でくれというと同等の取り付け騒ぎになる事で明白）
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:02:46.12 vzNkYqcz0.net
現金を動かしただけじゃ、預金通貨は発行されないのｗ
現金を動かしたら、ＢＳにはただ現金を動かしたと書くだけで、
預金通貨発行はどこにもかかれないんだよｗ
信用創造は現金を一切動かしてないの、
ただ通帳に数字を書いて貸付してるだけなのｗ
通帳に数字を書いた分、預金通貨と言う通貨が増えるんだよｗ
バランスシートは信用創造の説明だけで、
銀行のお金の一定期間の財政状態の話ではないのｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:06:27.77 vzNkYqcz0.net
預金通貨と現金通貨は「別の通貨」なのｗ
現金通貨を動かしたら、現金通貨を動かしたと書かないといけないし、
預金通貨を書き足したら、預金通貨を書き足したと書かないといけないのｗ
現金を動かしたのに、動かした事を書かないとか、
預金通貨を書き足したのに、通貨量が増えないとかはありえないのｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:12:14.22 AJBjravX0.net
金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの？
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
（現金貸付と比較してだよｗ 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:46:58.69 AJBjravX0.net
現金を借りてそのまま銀行から出る
「口座に振り込まれた金」を「引き出す」（ここで上と全く同じになる）
通帳に二行出し入れの記録が付くと、客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 16:38:29.78 Ld3rpJUD0.net
1012兆円の対外資産が20％減って円では808兆円になり、204兆円が
蒸発するのは、日本にとっては、「ドル安がもたらす不良債権」に
相当します。
こうなると銀行は、表面化した損失（資産の減少）から、円国債が
買えなくなり、国内要因で金利が上がり、国債価格は下がって、政
府の財政破産の、きっかけになります。今後のドル危機は、国債発
行に頼っている日本の財政も破産させます。
対外負債は、日本の株や債券を海外（主は英米のファンド）が買っ
たものです。これは円建てです。ドルが下落しても、円での金額は
同じです。日本にとってドル安（円高）では、対外資産だけが減り
ます。
ドルが40％下げれば（1ドル＝68円）、対外資産が1/2に減る日本は、
対外純債務国に転落します。代わりに、米国が対外純債権国に浮上
するのです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 17:38:24.20 jYJ2ZGmo0.net
潰れる銀行無くなりますね
いやーめでたい
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 19:58:13.83 y3NLqNwta.net
逆にドル１０００円になれば一京円の対外資産だな
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/07 06:58:00.96 rXkCIGpY0.net
結局通貨刷ってBI馬鹿は信用想像がー二回戦？も逃走しましたね
１現金で持ち帰るか口座の預金通貨で受け取るかは客の選択
２その状態は客の選択（預金したり引き出したり）でやっぱり客が変更できる
通帳に出し入れの記録が付く以外に預金通貨で貸し出すのと現金で貸し出すのは全く一緒な訳です
バランスシートも全く同じ（帳簿の中身が秒単位で変動する営業時間中のバランスシートなんか妄想でしか計算できない）
それで客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ から馬鹿ニート逃亡ｗ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/07 22:34:48.89 o73FSfhud.net
今日のNスペ
マネー・ワールド
～資本主義の未来～
第２集 仕事がなくなる！？
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑
375:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 02:05:43.71 pWg35VnL0.net
ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ（1位はトヨタ）
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月も配れない
孫さんが頑張る程度ではどうにもならない
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 08:25:33.97 4D3lkQhZa.net
>>357
こうやってメディアにBIの話が出るだけでも感慨深い
数年前ならあり得なかった
377:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 09:35:01.66 pWg35VnL0.net
>>359
1.BIという理想郷がある
2.その理想郷では所得税を10倍取られる
3.馬鹿げた理想郷だ
オレもどんどんメディアで取り上げて欲しい
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 12:40:44.40 cO8naXsnd.net
税金は消費税に一元化
BIは最低限度保障から「適切な」(というあやふやな)基準で出すのではなく、
その年の税収に応じた割合から出せば良い
379:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 13:13:37.95 pWg35VnL0.net
>>361
こいつは消費税を75%にしろと言ってる
・160兆円（必要な税金の合計）÷17兆円（今の消費税の税収）=9.4倍
・8%×9.4倍=75%
ありえない
また消費税は逆累進なので弱者に負担が高くなる
BIのために弱者の負担を増やすとは意味がわからない
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 15:05:27.26 4D3lkQhZa.net
>>361
消費税10%(他でもいいけど)での給付額など、概算を出してみて
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/09 18:26:34.75 Nv8fdhvb0.net
そんな馬鹿げた計算なんか主張した奴でさえやらずに逃げちゃったじゃん
ベーシックインカムがクレクレ乞食の妄想でしかない証拠ｗ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/09 20:32:03.72 lYcV33CC0.net
まあ消費税を財源にして完全BIをやろうとすると>>362に近い税率になるから、ちょっと現実的ではないよな
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 07:29:20.36 E+NrA4WNM.net
もし逃げた質問に答えずにワッチョイ明けでまた馬鹿コピペ張るなら、まともな賛成派は全滅って事ですな。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 11:49:13.19 SenQ5qr70.net
所得税ＢＩ案にまともな反論がないからなあ
ＢＩは実現可能って事やね
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 13:59:22.46 2xVmz24s0.net
それでベーシックインカムをやっても
福祉の向上にも減税にもならないのは既出ｗ
所得税BIにまともな改善案が無いので実現は不可能と決まりましたーｗ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:08:02.18 Kr6RxA5ma.net
>>368
人によって増税にもなるし減税にもなる、と何度言ったか忘れたぞw
そもそも減税は所得税BIの目的ではない
あと、福祉は向上するだろ
少なくとも、現行の福祉のデメリットは補える
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:12:07.91 2xVmz24s0.net
既存の福祉より支給額が落ちる人を�
388:蝸ﾊに見殺しにして その金で馬鹿ニートの餌代を出すキチガイ政策で福祉が向上する訳ないじゃん
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:15:57.62 2xVmz24s0.net
国民皆保険を取っ払ったら医者は自由診療オンリーになる訳だ
アメリカはその結果盲腸一つでホームレスに転落という素敵仕様になったわけだが
中間層潰して社会が良くなるわけ無いじゃん
（いやベーシックインカムで中間層ライフに足りる額としてお一人様年数百万出すってんなら別ですが）
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:52:30.71 Kr6RxA5ma.net
>>371
そんな制度は提案してない
>>59を理解しないまま批判しても的外れなだけだよ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 16:26:38.52 E+NrA4WNM.net
>>372
既存の福祉に該当した人が元の額まで上乗せを迫るから
予算も受付の公務員も減らせないアホ案か。
その上糞ニートを飼う全くの無駄金が追加される重税なんか取れるわけ無いじゃん。
最低賃金も取っ払えば尚更だ。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 18:30:40.24 44EF2MAp0.net
>>372
月6万で最低レベルの生活してみてから言えドアホ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 19:54:05.44 SenQ5qr70.net
>>374
ちなみにひろゆきは金持ちになる前の学生時代から家賃3万のアパートにすんで生活費は月5万で済んだんだと
金持ちになった今でも生活費は5万程度で学生時代と変わらんらしいから工夫次第でどうにでもなるんだよ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 20:23:28.69 44EF2MAp0.net
ひろゆきは自分でやった
だから、お前もやってみろよ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 22:23:48.46 ZY0bAJ+yH.net
>>375
難民向けビスケットと水、テントは公的レンタルで一万円も渡せば十分だな(笑)
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 22:38:15.38 Fk5TOVID0.net
「最低限度の生活ができる」というのが定義にあるから
変なこと言う羽目になっているんだよな
定義からはずしたらどうだろう
紹介される海外例なんかも全く当てはまっていないものの方が多くないかね
397:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/12 01:34:53.91 zDKeDEnH0.net
>>378
そんなオレ様BIなんて知らん
BIとは別の好きな名前付けて他のスレでやりな
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 07:13:16.42 8pIYmkCy0.net
ＢＩと言うかどうかはともかく国が低所得層にお金を直接バラ撒くという政策が世界中で流行りつつあるよね
反対派は頑張って反対運動しないとＢＩっぽいものに世界が飲まれちゃうよー
それともＢＩっぽいだけでＢＩでは無いから別にいいのカナ？
399:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/12 08:00:24.33 zDKeDEnH0.net
>>380
何を煽ってるんだ？
知らん
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 08:34:27.25 fFd5n8mca.net
>>374
もう20年以上前になるが、東京で月5万円で生活してたよ
月6万は赤貧ではあるが、なんとか生きていける額だよ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:02:34.74 BhKAY3rzd.net
>>382
20年前かよ
内訳言ってみろよ
滞納してたとか無しな
借金してたとか無しな
今、そのまま多数の人にも当てはまるのか納得行く説明してくれよ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:10:24.67 YjfVdIEUH.net
>>382
三千円で十分。根拠俺。
はい、ＢＩ三千円でナマボ廃止しよう(笑)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:40:55.95 v4eUwQej0.net
え、なに？
お小遣いの話なの？
なら、もう絡まないけど
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:00:43.55 YjfVdIEUH.net
>>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑)
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:03:40.20 fFd5n8mca.net
>>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:26:50.10 1bnTnYiO0.net
まぁ
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:35:49.03 d1qIYHEs0.net
>>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねｗ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:08:43.40 fFd5n8mca.net
>>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう
なぜ「つまり」などと言えるのか疑問
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:14:41.98 d1qIYHEs0.net
廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:35:17.50 fFd5n8mca.net
>>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 15:27:19.98 d1qIYHEs0.net
廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねｗ
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める
次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ
で 月5万円分として国全体では７０兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなｗ
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 15:29:51.04 d1qIYHEs0.net
日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかｗ
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 19:54:13.38 cAHkmlBp0.net
>>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか?
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 06:23:24.13 u2un7Loi0.net
BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
（税財源年金＝国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す）
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 09:33:15.47 F932y4uoa.net
>>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの？
それで従来の福祉と置き換える、という考え？
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 13:10:52.90 u2un7Loi0.net
いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で
住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水�
417:ﾆビスケットで1人月一万は暴利だろｗ それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいｗ 残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 13:13:26.44 u2un7Loi0.net
既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するｗ
馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねｗ
419:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/13 15:52:23.24 leT/bteT0.net
>>10
【なぜ日本には外国人労働者が殺到しないのか
日本の｢働く国としての魅力｣は61カ国中52位】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞日本の給与水準は上位の米国、スイス、オーストラリアの後塵を拝し、先進国の中では韓国と同程度の低位に位置している。
＞日本の給与水準は「低水準＋低成長」に分類される。これは財政問題を抱えるイタリアと同程度である。
＞「日本で働くことが魅力的」と答えた外国人は2割しかいなかった
420:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/13 15:57:08.43 leT/bteT0.net
【｢ベーシックインカム｣なんて幻想でしかない
それよりは最低賃金を見直すべきだ】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞生活賃金の実現に向けて、なすべき仕事は山とある。BIや雇用保障のような幻想にかまけている暇はない。
ここには最低賃金を下げろと言うBI推進者がいるが、実に不思議な話だ
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 20:18:06.96 P9xEmpv90.net
>>398
それで解雇規制や最低賃金が撤廃できるんなら、俺個人としてはBIやらんでも文句はない。
仮にお前さんがそのシステムの責任者だったとして、マスコミや国際世論からつつき回されない自信はあるのか？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 20:44:57.62 WLf2WnWQH.net
>>402
使途がベーシックインカムで納税者に納得して貰う事に比べたらどーでも良い
刺す奴は何やっても刺すしな、キムチとか。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 08:30:07.59 8gwI2AYSa.net
>>401
内容は読んだのか？
メインの主張は最低賃金ではなくてEITCじゃん
EITCはBIに似た制度だ
それに「BIは制度設計によっては逆進性がある」と言ってる
逆に言うと、制度設計によっては逆進性はない、とも言えるよな
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 08:31:39.54 8gwI2AYSa.net
>>402
まあ北朝鮮並みに批判は免れないだろうな
425:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 09:45:58.84 Jjwph8RJ0.net
>>404
知ってるがそれで何？
次のような事は言ってないぞ
・BIを100%否定する記事しか貼らないぜ
・BIの事だけ書いてる記事しか貼らないぜ
また、逆進性のあるBIの財源案を出してくる奴がいるしなぁ>>361
お前なんだけど
426:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 10:19:09.10 Jjwph8RJ0.net
>>404
逆進性がある財源案->BIの意味がないのでダメ
逆進性がない財源案->テンプレの>>1-20等の様に全部ダメ
BIは働いてる人の負担が高すぎる
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 11:05:49.33 sOOnbAF/a.net
>>406
俺じゃないよw
てか、匿名掲示板で誰が書いたのかを論じるのはナンセンスだよ
何を書いたのか、で判断するべき
ちなみに俺は消費税財源には反対
やはり消費税は消費を鈍らせる効果が高すぎる
428:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 11:16:35.45 4cllgPi+a.net
>>408
ふーん
429:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 13:00:46.27 4cllgPi+a.net
>>407
長い間不思議で仕方がないのだが、BI推進者から「逆進性があるため弱者に辛い消費税は減らせ、な�
430:ｭせ」という意見が出ないのはなぜかいね？ ここに限らず他でも見たことがない 消費税があるとBIを配っても消費税で取り返してしまう それなら相殺してそもそも消費税を取らない方がBIの目的である効率化にも合致してるはずだ また弱者の減税は弱者に金を配るのと同じだ 消費税の廃止ってBIの目的と一致してないかね？
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 13:18:01.69 OYa7+UGpH.net
>>405
で、アメリカの医療制度がどうだからどうなったって？(笑)
糞ニートの再教育センターで鞭が使われたとしても、馬鹿が勝手に騒ぐだけで痛くも痒くもないだろうな。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 14:10:57.19 sOOnbAF/a.net
>>410
消費税と社会保障は直接関係ないからだろう
別の問題として議論するべきもの
もちろん、BIの財源に消費税を、という案なら関係ありだがね
433:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 14:51:01.05 4cllgPi+a.net
>>412
そうかね？
ベーシックインカムの目的は「国民が最低限の生活を送れるようにする」事だ
その達成手段としてベーシックインカムでは金を配ろうとしている
（働いてない人に配るには働いてる人から金を集めるしかなくBIはそれが異様に高い訳だがそれは散々やってるので置いといて）
目的を達成する手段は金を配るだけではない
今弱者から取ってる金を減らす、金を取らなくするのは金を配るのと変わらん
「国民が最低限の生活を送る」の達成手段として、弱者から取ってる金を減らすのはどうしてイカンのかね
まーいいや
BI推進論者はどうせこんなこと言ってこない
消費税を無くしたらその分さらに財源が必要なので財源案が大変になる
なのでこんなこと言ってくる訳がないとは知ってる
ちなみにBIの目的って何かいね？
手段では無いぞ
金を配るのは手段だ
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/15 15:02:34.40 sOOnbAF/a.net
>>413
俺が考えるBIの目的は>>60だな
435:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/15 15:20:16.32 4cllgPi+a.net
>>414
どうして「逆累進の（弱者に負担が重い）消費税は廃止する」と言わないのかね？
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/16 07:47:59.34 50JDQcxw0.net
>>415
できれば廃止した方がいいとは思うが、BIとは関係ないからスレ違いなんだよ
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/16 09:32:33.29 kB5/hmSJM.net
消費税財源だと税率と給付額次第で全然違うものになるな
438:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 09:34:08.21 gNI/O02b0.net
>>416
そのレッテル張りはもう苦しい
税金に対して、所得税は10倍にしろと大きく口を出すのにどうして消費税だと関係ないのかね？
439:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 09:48:06.67 gNI/O02b0.net
>>417
そうなのか
所得税税源の場合とどう違うのか教えてくれ
440:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 09:55:14.41 gNI/O02b0.net
>>417
間違えた
弱者に金を配りたいなら弱者から取る金を減らしても同じだ
消費税の廃止ならBIの理念通り効率も良くなる
こんなにBIの理念通りなのに、どうして先に消費税を廃止しようという話にならないのかね？
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/16 12:46:53.33 zfs6JAyaa.net
>>418
消費税財源が適当だと思うなら、そう主張するがいい
俺は所得税財源が適当だと思うから、消費税の話はしないだけさ
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/16 12:47:38.27 TWOEqjMj0.net
>>420
ここがBIの普及について論じるスレだからだよ。お前が消費税のスレに移ればいい話。
議題に応じてスレを選ぶのはBI云々関係なく掲示板の基礎中の基礎だぞ。
443:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 14:08:36.49 gNI/O02b0.net
>>422
ではお前が所得税のスレに移動しろ
444:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 14:10:06.46 gNI/O02b0.net
>>421
>>422がお前は所得税のスレに移動しろってさ
両方お前なんだけど
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/16 15:03:06.44 zfs6JAyaa.net
>>424
妄想はそれくらいにして、
BIの導入に合わせて消費税を廃止するべきと主張するなら、廃止した予算はどこから補填するの？
446:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/16 15:19:45.78 gNI/O02b0.net
>>425
何を言ってるんだ？
お前にとっては税の話はスレ違いだそうだ
それならお前が税の事を聞くのもスレ違いだ
お前が言い出した事はお前は守れ
もちろん、お前の命令に従う理由はないのでオレは好きにする
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 08:31:09.74 0hGER8FOa.net
>>426
BIの財源として所得税を提案してるから、所得税の話はする
BIの財源として消費税は提案していないから、消費税の話はしない
そしてここはBIのスレ
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 08:44:32.61 nyeyi1WhM.net
じゃあ、ニート税の話なら財源に組み込むから良いんだな？(笑)
449:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/17 10:11:14.82 dlgCwOiI0.net
>>427
財源が所得税のみなのはなぜ？
450:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/17 10:24:08.25 dlgCwOiI0.net
>>427
実は言うと、まともに考えればおかしい所得税財源案にお前が固執する理由は知ってる
（BIに必要な額は大きすぎるので所得税どころか何が財源でも無理があるのだが）
・コピペ元の財源案が所得税のみだった
・コピペを改変する勇気がない才覚もない
451:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/17 11:04:35.92 dlgCwOiI0.net
>>427
所得税を10倍にするなんて論外
こんな簡単なことがなぜ理解できないの？
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 11:27:40.33 nyeyi1WhM.net
>>430
ニート税とニート飼育税を財源に、
ニート以外に均等に支給すればニートからどれだけ搾り取ったかに応じてベーシックインカムの効能が出てくる。
ベーシックインカムの費用対効果が既存の福祉や経済対策より優れているなら、それでしめせばいい。
結果次第で、もっと突っ込んでも良いよねと
増税の合意が出来る。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 12:38:48.13 0hGER8FOa.net
>>431
取られるだけなら俺も論外だと思うが、その増税分は国民にまるまる返ってくる
だから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
数字だけ見てるとその本質を見誤るよ
454:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/17 15:03:32.76 Yjsae5r+a.net
>>433
その話は>>9 >>10と進んだ
オレは次のように現実を積み上げる位しかやる事がない
>>65
>>123
>>180
お前からは>>11の通り罵倒しか来ないのでそれで話が終わってる訳だが、続きがあればどうぞ
455:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/17 15:26:44.51 Yjsae5r+a.net
>>433
>>11にどんな本質があるのかオレにはさっぱり分からない
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 16:56:14.35 A4ei/U7L0.net
>>433
だったらBI賛成税を財源にしてBIをやればいい
取った分は全部ばら撒くから同じ事なんだろｗ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/17 17:12:32.12 A4ei/U7L0.net
増税になる世帯もある訳だが
その使い道が自分でオーダーしたBIなら一番文句の出しようもないだろｗ
まあ国民投票で過半数取るんだから所得税が20倍を超える事はないんだろｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 06:39:24.99 izev/ps90.net
反対の方が居ないのでBIの財源はニート税でやろうｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 08:11:27.93 PJlpChHS0.net
通貨発行して、ベーシック・インカムで配って、物価を安定させれば良いだけ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 08:32:45.40 1h6A7wJDa.net
>>436
賛成という定義が曖昧だから不正が横行することと、なるべく広く徴収した方が個々の負担が軽くなる
この2点で反対
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 08:36:25.68 1h6A7wJDa.net
>>437
所得税40%で月6万のBIは選挙にも強いと考えてる
理由は、数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得の再配分になるから
また少人数世帯から大人数世帯への再配分だから、こちらも数は後者の方が多い
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 08:41:22.86 PJlpChHS0.net
バランスシートで、
自分の持ってるお金を貸すのと、
通貨発行して貸すのではまったく違う。
また、現金通貨と預金通貨は「まったく別の通貨」で、
現金通貨を
463:貸した数字が預金通貨なのではない。 現金通貨を貸したのか？預金通貨を貸したのか？ではやってる事が違う。 で、市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」。 現金を貸していない。 バランスシートは、「原因と結果」を書くから、 原因が違うなら、バランスシートも違うよ。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 08:51:53.24 PJlpChHS0.net
信用創造は、殆どの人が現金通貨を引き出さないから成立してる。
多くの人が、多くのお金を現金で引き出してないんだよ。
だから現金通貨の何十倍の預金通貨を信用創造で発行できてる。
さらに今は、その現金通貨を中央銀行が信用創造で発行してる管理通貨制度。
中央銀行が信用創造で現金通貨を発行して、
市中銀行が信用創造で預金通貨を発行してる。
現金通貨と預金通貨は別の通貨。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 09:51:52.06 dHI7X981M.net
>>440
そんなの導入するかしないか記名投票でやれば良い。
尚、国政選挙のおまけとしてその後の新成人の方は反対しない限りベーシックインカム側でええか？
それで徴収コストが気になる程に少数しか賛成派が居ないならベーシックインカムが不採用になるだけ。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 11:03:59.39 /0W50KiVa.net
>>444
不採用にする前提の提案としか思えない
それでうまくBIが導入できると思ってるの？
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 11:39:22.52 dHI7X981M.net
>>445
投票のネタになって投票で落とされるのは民意の反映なんで諦めるしかないんじゃね？
それともベーシックインカムさえ配ればヒトラーでもスターリンでも良いって言う馬鹿しか賛成派には居ないのか？(笑)
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 12:30:42.93 /0W50KiVa.net
>>446
秘密投票ではない選挙に民意は正しく反映されないよ
さらにそれに納税義務も発生するならなおさらだよ
それくらい解ってて言ってるだろ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 14:23:06.48 dHI7X981M.net
>>447
秘密投票が民意の反映の保証になるのは、
勝った方の報復が前提だから(負けた方にはそれを実行する権力が(笑))
ベーシックインカムは一部の気違いの妄想って認めるの？
納税義務が付くのは無記名でも同じだから(反対派に負担を分けるだけで)
ベーシックインカムは独裁者が行う最後の選挙の釣り餌にしかならない馬鹿政策って事だな(笑)
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 15:06:09.49 /0W50KiVa.net
>>448
無記名の場合の納税義務は全員で、記名の場合の納税義務が賛成したものだけ、という条件を忘れてるぞ
記名の場合も納税義務が全員なら、結果にそれほどの影響はないだろうね
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 16:40:18.32 dHI7X981M.net
>>449
税金を払うのが嫌なら反対すれば良いだけ。
賛成派でベーシックインカム税を払いたくないなんて奴の賛成票なんて数えるだけ無駄ってもんだね。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 19:25:04.43 dHI7X981M.net
導入を最優先するなら、
賛成税財源から賛成派のみに支給。
これなら反対派の同意は不要だよね～
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 21:53:25.97 cZTqoV8/0.net
>>450
反対すれば税金を払わなくて良い制度なら、世の中の税金はなくなるわな
そういう国が望みなわけ？
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/18 21:53:37.76 VjTQos210.net
唯一の全国引きこもり当事者団体である「KHJ全国ひきこもり家族会連合会」の元には、「80-50」問題の末路に直面し、残された子がどうすればいいか
わからなくなっているという相談が、数多く寄せられるようになった。
こうした相談への対応が増えてきていることから、KHJ家族会は関連団体として、新しい社会資源である一般社団法人「OSDよりそいネットワーク」
（池田佳世理事長）を10月に立ち上げた。OSDとは、「親（O）が死んだら（S）どうしよう
475:（D）」と 思い悩む、ひきこもり家族のリアルな声から生まれたものだ。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 02:27:04.74 a3njiq5SM.net
>>452
夜警部分は基本料金的に集める事になるけど、ベーシックインカムはオプション部分だからなー、やるやら無いで意思決定が出来なきゃやらない現実の大勝利のままやらないだけで。
それよりはやりたい奴らだけでやるのに税務署が手を貸す451の方が当スレ向き(笑)
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 07:51:09.72 ACcl/3ZB0.net
デフレ手当て制度は、国民１人がどのくらいの通貨発行権を持ってるのかの証明になる。
国民１人は、デフレ手当て分の通貨発行権を持ってるという証明。
選挙権のように、通貨発行権も国民が持つようになるよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 07:59:01.33 qEhx+XK90.net
>>454
税財源のBIは、どうやっても損する人と得する人が出てくる
賛成する人だけから徴税して給付する制度だと、その得する人のみが参加しようとするだろう
損する人がわざわざ参加する理由はないからね
要するに、得する人ばかりだと再配分は成り立たない
これくらいわかってて言ってるだろw
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 08:34:06.16 a3njiq5SM.net
>>456
つまり、
全員に最低の生活費を与えるベーシックインカム＝詐欺だと認めるんだね(笑)
だったら水とビスケットとテント未満でもゼロでも良いし、他の再分配で十分。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 09:31:12.32 9KbQlcEAa.net
>>457
何が「つまり」なのか理解できないが、詐欺ではないよ
始めから損する人も得する人もいる、と言ってるから騙してる訳ではない
481:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/19 14:58:49.50 xTLHRON6a.net
「月7万円、タダであげる」と言われたら？ ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞常識で考えても7万円で、衣食住が足るわけなどないだろう。
＞現状の生活保護並みの生活は維持できない。
＞（1）7万円という中途半端な額では、生保・年金・失業給付などの行政サービスはほぼスリム化できない。
＞本当に行政サービスを撤廃できるレベルを考えるなら、前述した「生活保護費の平均的な支給額＝月額13万円」を一つの目安にすべきだろう。
＞この額のBIを国民1億2，672万人に給付すると、年間197兆6，832億円かかることになる。これでようやく「生活保護費並みの生活」ができる
＞原田氏流の「給与原資から一律天引き」する形の所得税でこれをかき集めるとすると、なんと80％近い税率となる。とてつもなく大きな国民負担だろう。
＞「BIで行政サービスが代替」など正気の沙汰とは思えないだろう。
＞（2）行政サービスをスリム化できるほどのBI額（月額13万円）では、所得税率80％にもなるため、負担感が大きすぎる。
482:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/19 15:19:23.51 jkauDoZEr.net
>>459
テンプレに追加
財源が40%所得税や30%所得税+αのBIは、考えるだにあほらしいと指摘する記事
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 19:53:28.54 t3+gDyO60.net
日本企業なんてインフラ以外外資に買収されていいじゃん
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/19 21:09:22.49 EWah9Ku7M.net
"【Vlog】AIとBIは無関係"
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/20 04:42:59.20 nMunWUYH0.net
技術的失業でＢＩが必要になってくる。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/20 11:59:36.03 CnPFmELGM.net
>>46
487:3 それなら水とビスケットでやれば良いだけ。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 06:39:17.09 FPvkwCbP0.net
通貨発行ＢＩで、物価を安定させれば良いだけ！
489:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/10/21 09:55:19.56 GlK1N+ElZ
ビスケットノーサンキュー
大量のビスケット保存場所はどこか?
民間・営利企業の倉庫会社が持つ、倉庫にきまっちゅうろう。
ビスケット保存を買うて出るボランティア人数は、思い通りに集まらんろう。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 11:44:19.37 3pZPt8gxa.net
>>463
仮に技術的失業が拡大して失業率が大幅に上がったとしたらBIが有効になるだろう
が、強いAIの設計理論さえ確立されてない状態では、あと100年はそんな事態にはならないと思うよ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 12:44:14.83 FPvkwCbP0.net
完全雇用は実現してないし、
完全雇用があっても、最低限の生活を保障してない。
技術的失業の問題は、昔から現在でもあり続けてるよ。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 13:59:15.29 3pZPt8gxa.net
>>468
この場合の技術的失業は、汎用AIがもたらすような失業率が大幅に上がるような技術的失業で
産業革命以降の、これまでの技術的失業とは別のことを言ってるんだと思うぞ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 14:49:17.14 FPvkwCbP0.net
技術的失業とは、技術の進歩によって起こる雇用の喪失。
技術が進歩しただけで雇用は減るし、
理論上、将来は人間が一切働く必要が無くなる。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 14:51:57.46 dh0SMZRja.net
>>470
その将来が何年後か、が問題だな
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/21 15:05:28.59 EWayuWCLM.net
>>470
つまり、今ニートな屑はベーシックインカムの対象外。
なお、ベーシックインカムの支給額は自称完全無欠な独裁ロボが決めた額なので、
ここで議論するのは無意味(笑)
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 07:20:58.14 OnJaUQeq0.net
今、技術が向上するだけで雇用が減ってるんだよ。
将来じゃなくて、現在すでに問題が出てるんだよ。
将来はさらにそれが悪化するのが予測できてるだけ。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 08:33:40.45 oYh/d0B2a.net
>>473
失業率は上がってないし、労働者は増えてるよ？
技術が向上して仕事を奪ってるが、それだけ新しい仕事が増えてる
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 09:03:29.92 OnJaUQeq0.net
完全雇用が実現するほど雇用が増えてない。
人口、労働者が増えて、失業率が変わらないなら、
常に失業要因を生んでいる事になる。
499:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/23 10:24:40.34 FzMI3EM60.net
>>475
嘘つき
現在の日本は完全雇用と呼ぶのが常識
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
日本の2017年の失業率は2.88%
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞OECDは他の諸国に関しても完全雇用失業率の推定値を公表している（同推定では日本は4.0%プラスマイナス0.3%）。
＞失業の発生に対して、生まれた概念であり、本質的に失業がない状態を指すが、概念の運用に関しては必ずしも失業率0%を意味しない。「完全雇用」とは「失業者が一人もいない」ということではなく、一定の摩擦的失業の存在を含んだ状態のことをいう
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 11:36:31.89 OnJaUQeq0.net
どこを完全雇用と呼ぶかは確定してない。
＞ウィリアム・ベヴァリッジは3%の失業率をもって完全雇用であるとした。
＞他の経済学者は、それぞれの国、時期、また個々の経済学者のもつ
501:政治的立場によって異なるものの、 ＞おおむね2%から7%の失業率を完全雇用としている
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 12:43:46.65 OnJaUQeq0.net
俺はフリードマンの、
インフレーションからのアプローチの考え方に近い。
つまり、物価の安定時が一番失業率が低いだろう、と言う考え。
俺はさらに、その完全雇用とかやらで、その労働者すべてが最低限の生活を送れる賃金をもらえるかを重視する。
最低限の生活も出来ない労働で、完全雇用ですと言われてもねぇ…。
503:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/23 15:03:02.96 FzMI3EM60.net
>>478
この失業率は完全雇用と言うのが常識
前が非常識
URLﾘﾝｸ(www.fujitomi.co.jp)
＞日本の失業率は2017年12月現在で2.8％ですので、アメリカよりもより完全雇用に近い状態にあるといえます。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
＞1月の完全失業率は2.4％に低下、ほぼ完全雇用状態に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞事実上の“完全雇用”でいよいよ賃金は上がるのか
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 16:34:51.70 OnJaUQeq0.net
近い状態、
ほぼ完全雇用、
事実上完全雇用だろｗ
だれも２．８％が本当に非自発的失業じゃないと証明できないし、
摩擦的失業や構造的失業があって良いという話にもならない（対処できないから放置してるだけ）。
さらに俺の持論を言わせて貰えば、自発的失業も、最低限の生活をする為の賃金労働を探しての失業なら、
あって良い失業とはいえない。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 16:46:13.11 OnJaUQeq0.net
それに失業は日本だけの話じゃない。
全世界でその失業率が達成されてるのか？
506:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/23 17:06:09.32 FzMI3EM60.net
>>481
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
日本の話をしている所を勝手に世界の話にすり替えている
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 17:26:02.42 OnJaUQeq0.net
俺は日本の話は初めからしてない。
508:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/23 17:47:09.35 FzMI3EM60.net
>>483
このスレの対象は日本だ
【ベーシックインカムを日本にも普及させよう226 】
世界が対象ならスレ違いだから他のスレに行きな
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 17:50:17.60 OnJaUQeq0.net
まぁｗここは「普及させよう」というスレなんだけどなｗｗｗ
日本にも普及させようってだけだから、
そのために世界の話をしてるんだぜｗ
日本だけの話をしろってスレじゃないｗｗｗ
510:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/23 17:59:56.80 FzMI3EM60.net
>>485
そいつは意識高いな
すげぇや
じゃあ全世界でBIやるための財源案よろしく
511:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/10/23 20:08:27.15 VShvT9XZ6
>>480
一部マルチコピペ推奨。
少子化に打つ手なしやき。成人一人残らず
労働から逃げれんろう現実。
山谷や釜ヶ崎のドヤ街を見て
「俺まだ労働から逃げれる」と涼しい顔のバックレラーどもが
ドヤ(簡易宿泊所)やった場所に建つろう
オシャレな商業施設に入ってみて
「俺まだバックレをやめん」と強がれるか?
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/23 19:55:35.77 N/mD7GSc0.net
なお、平成28年度に収入が100億円を超えた日本人の、源泉徴収対象所得は平均約2億2600万円。
労働収入は収入の3パーセント。
収入にかかる納税額は、収入の14.6パーセントだった。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 08:18:26.33 44Rx9/2n0.net
まずは、日本でデフレ手当て制度を成功させる事だね。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 10:09:49.35 r1/Ei7s90.net
最低限の生活に根拠がないのだから、
首になっても居ないのに次の仕事を探す奴を自発的でないと言い張るのもまた根拠レス
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 10:45:03.08 44Rx9/2n0.net
一応政府が、生活保護で最低限の生活の基準は決めてる。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 11:54:23.94 r1/Ei7s90.net
前の職の給料でそれ以下だった奴が居るなら統計どーぞ
無いなら根拠レスな主張って事でｗ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 15:29:27.94 UxdxDkK2d.net
生活保護は最低限の『文化的』生活ね
所得税40%の人は最低限の生活ですらなく、最低レベルの生活とも書いてる
これは、取り方にもよるのかね？
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 16:37:54.53 pLTMYSvm0.net
韓国の京畿道でベーシックインカム導入へ イ・ジェミョン印の「基本所得制」導入始動…条例案が京畿道議会を通過
URLﾘﾝｸ(japan.hani.co.kr)
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 18:11:02.26 D1Rs6RKJM.net
そもそも技術的失業は太古から存在してベーシックインカムなど無くともここまで発展してきた。
つまり、無用な存在。
もし、強い人工知能が人の仕事を奪うと言うなら、その後の事などそいつの胸先三寸。
お猿さんが数百万年前に私らの有り様や自分等の行く末を議論してたとして、
その通りに彼らを取り扱ったとは到底思えんしな。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/24 20:31:49.14 QPA3/xGq0.net
日本は憲法で勤労の権利と義務がうたわれているので
ＡＩを駆使してでも人のための仕事を創出しなければならない
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 06:00:14.58 olVnsZze0.net
>>493
うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべきだと思う
それがある前提で、病気や怪我などでどうしても生きていけない人には審査制の加算制度を設ける
そうすることで、より多くの人を救うことになる
今の制度は極少数の人のみ救われてる
それに、生活保護は最低限の文化的な生活ではなくて「普通の生活」だよな
給付額が多すぎる
522:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/25 09:58:10.78 Msum5Bk60.net
>>497
なるほど、今の生活保護の支給額を減らしたいと言う事か
・生活保護の支給金額を半額にする
・半額にしたので倍の人数に配れる
・極少数の人数×２人に配れる
これがセーフティネットの本来あるべき姿なんだ
ふーん
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 11:18:21.33 0Ugq8Xh00.net
通貨発行ベーシックインカムで、物価を安定させるだけで良い。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
はやくデフレ手当てが導入されますように。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 12:05:43.65 58ksmhFaa.net
>>498
いや、結果的に今の生活保護の支給額とほぼ同額か増えることになると思うよ
一人暮らしか二人暮らしの生活保護世帯の場合は、新しい加算制度で今と同じくらいの額に増額される
三人世帯以上なら、三人分のBIの支給額の方が多くなるケースもあるだろうね
さらに働いてもBIの支給額は減額されないから、少しでも働く人が増えるんじゃないかな
525:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/25 12:16:02.89 Msum5Bk60.net
>>500
オレに言われても知らん
>>497に言いな
>>497の言ったことを整理しただけなので、お前と>>497でやりあってくれ
両方お前なのだけど
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 12:23:55.98 58ksmhFaa.net
>>501
両方俺なのは正しいw
ただ、>>498の「なるほど」の認識が一部間違っていたから訂正しただけだよ
527:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/25 12:40:45.03 Msum5Bk60.net
>>502
ふーん
>>497は生活保護のみをいじりたいと言ってるように見えるもんだが
じゃあ>>497が何の支給を幾らにすると言ってるのか
また、その
528:財源は何だと言ってるのかね
529:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/25 12:49:40.08 Msum5Bk60.net
>>502
支給を減額するそうなので、まずは今の生活保護が財源に入ってるのは間違いないわけだ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 13:05:09.61 8zX5VZk1d.net
同じ人なのかわからないけど、ひろゆきの例を出しつつ、自分も過去に月5万円で生活してたそうですよ
(電気だかガスだか知らないけど止められたとも書いてあった)
だから、独り暮らしでも月6万あれば最低レベルの生活はできるそうですよ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 13:11:07.46 Ucf/PGLa0.net
>>500
扶養で加算は既に行われてるんだよね。
まぁ、現物で水とビスケットと屋根、後は事情に応じて加算で良いんじゃね～の？
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 13:22:25.95 0Ugq8Xh00.net
通貨発行はよ！
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 14:45:44.95 Ucf/PGLa0.net
やりたい奴だけですすコインやビットコインのようにニート通貨を勝手に発行すればいいｗ
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 14:49:28.91 0Ugq8Xh00.net
じゃあ、デフレ手当てやって、貰いたい人だけ貰うか。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 15:05:55.79 58ksmhFaa.net
>>503
財源は所得税40%だよ
>>59に概算を書いてるが、BIはその増税分だけで賄える
つまり、今の生活保護の財源には手をつけていない
ということは今の生活保護の額はそのまま支給できる
逆に、それからBIの支給額は引けるから今より生活保護の総予算は少なくなる
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 15:17:47.46 Ucf/PGLa0.net
>>509
円じゃなくてオマイらが撒くニート通貨でなｗ
馬鹿通貨だろうがばら撒けば通貨量は増えるんだからデフレ対策になるはずだろ？
ならないならデフレ手当自体が無意味な証拠
537:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/25 15:53:55.28 BXKHOYv8a.net
>>510
お前は自分で生活保護は給付額が多すぎると言ってる
ならちゃんと給付額を減らした案を出せ
給付のタイトルを付け替えるのではなく、受け取る額を減らした案を出せ
>>497
＞うん、月6万は健常者が死なない程度の額、という設定だよ
セーフティネットとは、本来そうあるべき
＞給付額が多すぎる
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 18:34:19.43 0Ugq8Xh00.net
まぁ、別通貨でも日本円と交換できるなら、それでもＯＫだけどな。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 03:05:55.10 v2Omk2Kl0.net
>>512
混乱させてすまん、確かに矛盾した書き方だったな
生活保護は健常者にとっては多すぎる
病気や怪我の人にとっては、その人それぞれなので一概に多すぎるとは言えない
そういう人にとっての最低限必要な給付額は、BIと加算制度によってこれまでと変わらない
もしくは、家族構成によっては多くなることもある
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 05:40:30.45 oPArE6q70.net
で。加算部分が全く予算に計上されてない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 07:46:07.05 v2Omk2Kl0.net
>>515
加算部分は廃止した生活保護の予算を当てる
前述したように、今より予算は少なくなるから十分に足りるよ
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 09:12:49.13 0pTL3Nz6M.net
>>516
ナマポの捕捉率が２割ーは何処に逃げたかな？
彼の主張が正しいなら、現行の５倍は積まないとベーシックインカムにする意味無いよな(笑)
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 10:26:16.80 yaZKgg2wa.net
>>517
BIと加算制度にしたところで捕捉率に変わりはないよ
なぜなら、捕捉率を上げる施策は例のBI案にはないから
ただ捕捉されない残り80%にもBIの給付はあるから、現状よりは改善する
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 12:06:21.84 0pTL3Nz6M.net
>>518
つまり、捕捉率なんかどーでも良いことなので
ナマポで問題なし、故にベーシックインカムは不要と言うことで(笑)
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 12:09:36.62 yaZKgg2wa.net
>>519
どうでもいいとも言ってないよ
BIで全ての問題が解決できるとは思ってない
ただ、現状より改善はするだろうね
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/27 00:24:27.68 szw//ocN0.net
よその国ではそこそこな生活保護制度を参考にするといいんじゃないかね
日本の制度は捕捉率低いみたいだよね
ほとんどの国では「無審査」とかではないでしょう
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/27 08:58:22.53 fohycJZ60.net
捕捉率は国ごとに母数の算出方法が違うから、簡単には比較できないんだよね
まあそれでも日本は低いんじゃないかとは思うが
548:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/27 11:27:27.81 IAsULDiQ0.net
>>522
生活保護に非常に興味が強いのは分かったが、何が問題でそれをどうしろと言ってるのかさっぱり分からん
生活保護なんてBIの巨額の費用のなかではほんのちょいの金額にしかならないのでBIの中では大して重要でもない
検索してみたら（親切だろ）生活保護のスレッドは沢山あったので例えばこちらに思う存分書いておいで
新装版・生活保護雑談スレッド ７１
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/27 18:56:23.83 ZcZDLd2I0.net
割安のナマポで用が済むんだからベーシックインカムは不要。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/27 19:23:52.66 D+dS9qnm0.net
デフレ手当てはよ！
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 07:53:05.89 md/HUbBV0.net
>>523
参った、本当に忘れっぽいんだなぁ
>>60
552:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 08:39:18.05 NzNtl2s40.net
>>526
参った、本当に意味不明だなぁ
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 08:48:07.81 md/HUbBV0.net
>>527
理解できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね
554:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 08:50:26.16 NzNtl2s40.net
>>528
説明できないのなら、無理に話に参加しなくていいよ
若い頃にもう少し勉強しておくべきだったね
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 09:07:07.03 YS6jE+6ma.net
>>529
俺をリスペクトしてくれるのは嬉しいが
オウム返しは馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ
556:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 09:15:31.18 NzNtl2s40.net
>>530
>>60をリスペクトしてるのは分かったが壊れた蓄音機は馬鹿のやることだからやめた方がいい
自分の言葉で語りなよ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 09:21:12.68 ltn5D/bD0.net
で、それぞれの目的に必要な一人当たり支給額は？
勿論根拠付けて。
Aの目的には5万円配れはいいがBの目的には7万必要だとする。
ベーシックインカムが両方に効くと言い張るなら7万配るんだよね。
で、行政コストを削り倒す為には、既存の福祉の最上級の支給額を配る必要がある訳だｗ
そうすると．．幾ら貰えるかちょっと調べてみるｗ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 09:28:14.86 ltn5D/bD0.net
いやーナマポに医療補助やら漬けられる分全乗せして障害者加算、もちろん1級地で施設入居
ナマポ役人全廃に必要な支給額って言うと．．．まだまだあったら教えてねｗ
これを五体満足でそこそこ稼いでる私にいただけるとは、うれしーなー
多分、BIの支給額十数万～20万位になってるはずよ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 09:59:46.42 YS6jE+6ma.net
>>531
やれやれ、>>60は俺だよw
オウム返しばかりしてるから、的外れなカキコしかできなくなる
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 10:02:18.17 ltn5D/bD0.net
じゃあ本人さん登場な所で>>532読んだ上で「幾ら配るの？」
そこ>>60に書いてある目標全部乗せで良いんだよね？
561:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 10:15:54.94 NzNtl2s40.net
>>534
やれやれ
1.コピペだと自分で言っていたのを
2.「俺の提案」と言い出して
3.ついに「俺が書いた」と言い出した
凄いエスカレートｗ
562:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 10:38:27.17 NzNtl2s40.net
>>534
ビックリシタナモー
URLﾘﾝｸ(db.sp.netkeiba.com)
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 10:56:40.57 ltn5D/bD0.net
だれも答えないなら>>60の内容は全部達成不能、
故にベーシックインカムの予算は0でいいって事でｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 11:54:19.72 YS6jE+6ma.net
>>535
その目標とやらは具体的には何？
おまいさんが考えた例え話だけで語られても、それは俺の頭にはないから答えようがない
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 11:59:05.21 YS6jE+6ma.net
>>536
誰と混同してるか知らないが
俺は最初から「俺が書いた」と言ってる
だから、「誰が書いたのか」ではなく「何を書いたのか」
で語らないと頓珍漢なカキコになると何度教えたら理解できるの？
566:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/28 12:06:32.79 NzNtl2s40.net
>>540
え？なんだって？ｗ
ビックリシタナモー
URLﾘﾝｸ(db.sp.netkeiba.com)
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 17:41:54.63 ltn5D/bD0.net
>>539
>>60にリストアップされてるじゃん、これBI馬鹿が主張したのを採録しただけだよ
それに必要な一人当たり支給額とその根拠を誰も示さないなら、根拠レスで意味なし
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 23:06:19.87 ltn5D/bD0.net
はい、誰も適正な支給額とその根拠を示さないのでBIは0円って事で―
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/29 08:24:48.19 DlgV6dq7a.net
>>542
ははあ、AやらBやらの例え話は>>60のことだったのね
わかりにくいわ！w
それなら>>59に概算を書いてるので参照してくれ
で、それ以上の何の数字が知りたいの？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/29 11:42:34.71 oRdoY3t70.net
>>530
言い返すゲームをして遊んでるだけだから。
それが毎日の楽しみであって、ベーシックインカムなんてのは言い返す遊びのきっかけに過ぎない。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/29 13:21:03.58 YJ2ZqploM.net
>>544
で、どの効果が月六万で、別の効果だけで良いなら幾らで出来るの？
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/29 17:03:21.63 vmFosuY20.net
初歩的な質問かもしれんが、仮にベーシックインカムがスタートしたとして、
原油価格の高騰など外的な要因で国内の物価が上がった場合、毎月貰える金額はどうなるの？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/29 17:39:30.68 25V3FA5f0.net
最低限の生活が出来る、完全ＢＩの説明をすると、
物価スライドさせる。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 05:36:05.15 inYpzctW0.net
犯罪者は間違った場合にも即死刑
にしたら
ベーシックインカムは実行できるかもね
相当な税金浮く。人口すごい減るだろうしw
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 05:49:24.61 inYpzctW0.net
死刑になった人の財産はベーシックインカムに使われる
これで財源確保もできるぞw
18歳未満は死刑になりません
高齢化社会もきっと改善されるw
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 08:09:25.48 H2+drGkr0.net
死刑になるような犯罪者って財産持ってない可能性のほうが高いでしょ
経済状態が犯罪率と密接になってるわけだし
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 08:31:20.21 NzEUlu2Va.net
>>546
>>60の全てを実現するための>>59の概算なんだよ
または、BIが与える影響の相乗効果で結果的に>>60が発生する、という言い方でもいい
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 09:18:25.60 tTYblN+ZM.net
>>552
だから、一番金が掛かる目標を放棄すれば二番以下を格安で達成出来るんでしょ？
全目標の必要支給額を示して、無駄に金が掛かる要らない目標は捨てよう(笑)
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 12:31:14.58 NzEUlu2Va.net
>>553
一番金がかかる目標とは何を指してるの？
>>60にはそんな序列はつけていないよ
580:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/30 15:42:41.91 W0yT00ZEa.net
>>554
優先順位を決められないのはダメリーダーの典型的な例
上司がこれを言い出したら転職したほうがいいレベル
涼しい顔で無茶を振って他人の人生を潰し、しかも自分は責任を取らない指揮者だ
なのでまともに聞いてはいけない
「仕事の優先度をつけて」と掛け合うも「全部マスト！優先度最高に決まってるだろ！」って言われた案件の末路ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jin115)<)
＞マネージメントを放棄、または、マネージメントをする能力がないときに、この言葉が使用される。
＞しかし、マネージャーは、この発言をあたかも自分はマネージメントしているかのような口調で述べる。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 18:50:05.67 nSh7fAVq0.net
例えば、ナマポの代わりを主張するなら（現行ナマポの支給額が正しいとしたら）
前に色々上乗せしたオプションフル装備の物を配らないとダメじゃん。
そうすると皆時一定の同じ額を配るんだから、
ド田舎にも一級地枠で配って五体満足な健康体にも1級障害者の加算と夏でも冬季加算ｗ
これ位は配らないとケンポー違反なんだろｗ
7万じゃぜんっぜん足りないんですが？
自分の主張する額で憲法に引っ掛からないでナマポの代わりが出来るってんなら、その根拠をどうぞ。
一項目でもう破綻してるやん。他のも根拠レスの出まかせだから、幾ら配れば達成できる、と言う見積もりなんか立てた奴が誰も居ないんじゃねーの？ｗ
そんなアホ政策の予算なんかの為に増税なんて誰が認めるかボケなす。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 20:11:12.78 iQ0HDGgk0.net
>>556
>>59をもう一度落ち着いて読んで欲しいんだが、
BIだけでは暮らせない障碍者や疾病者のために加算制度を新設するんだ
この制度は今の生活保護のような申請制度とする
もちろん生活保護と同じような審査もする
予算は今の生活保護の予算を当てる
BIの予算は増税分だけで賄えるから、生活保護の予算はまるまるこの加算制度に使えるってわけさ
しかもBIの給付分は加算額から引けるから、今の生活保護より予算は少なくなる
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 20:20:08.15 nSh7fAVq0.net
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・安定収入があることで将来への不安の解消
が嘘だったって事だなｗ
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
も、その申請を不正に通せば不正受給のいっちょ上がりだし、
同様の審査が必要な追加分に後ろめたさがどう改善されたのかね？
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/30 20:35:15.38 nSh7fAVq0.net
ナマポの改善点が何一つないのに、総支給額が（一人7万×国民×12月）に膨らんだだけのアホ政策だったわけだ。
他の効能も根拠レスだし、ベーシックインカムってやっぱりダメダメですね
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/31 11:33:50.60 TzdhfwPaa.net
>>559
例えば12万の受給者なら、受給してない人との差額は12万だが
6万のBIがあれば、その差額は6万だ
その分改善されてる
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/31 11:50:41.21 5zaWnXw6M.net
>>560
その非受給者に屑ニートを混ぜてる以上、
改善とは言えないなぁ。
六万は健康で文化的ではないらしいので、
憲法違反なのは同じだし。
それでもいいなら最低ラインに引くのはビスケットと水でいいじゃん。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/31 16:48:56.20 5zaWnXw6M.net
必要な所の積み増し基準と手続きは現行とおなじだから、
役人は一人も削れず、捕捉率も後ろめたさも不正受給も元のまま。
逆転現象も労働意欲減退も起きる。
これ単体に幾ら相当の価値が有ると主張するわけ？
(各項目別にこういう審査して足しても、ベーシックインカムの相支給額に足りるとは言えないなぁ)
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/31 21:44:19.59 vO34MUjv0.net
仕事やめるやつが激増して無職だらけになった頃
政権交代なんかの機会に手のひら返しで廃止になるだろな
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 04:13:04.45 9QCkYVVfM.net
ワーブワ問題の「解決」もでたらめ。
年収二十万に月6万を足してもワーブワ線は越えない。
この項目をきちんと丸にするには各自年二百万は必要だね(笑)
このラインだとフルスペックナマポも押さえられるので、ナマポ窓口を撤廃できる。
やっぱり、年二百万配れるようになってからやるべき政策なんだよ。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 05:26:38.62 RWgXOQ0m0.net
少子化問題に関しては改善されるんじゃないだろか。
うちは子供2人だけどベーシックインカムがあったらもう1人か2人頑張ってたかもしれん。
初めての経験だから教育費がいくらかかるのか不安なんだよね。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 08:33:21.91 HyRYlKn8a.net
>>564
了解した
生活保護とワープアに関しては解決ではなく、改善とするよ
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 09:12:51.87 9QCkYVVfM.net
>>566
で、それに何兆円分の値打ちが有ると言い張るわけ？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 09:51:13.35 x3YNWhkl0.net
救える人数が解らないとその問題には誰も答えられないよね
賛成派が１０人と言えば反対派も既存の福祉の延長線上で幾ら増やせばいいか見積もって
一番安く１０人を救える案の予算が現状のその答えだねー
さあ一人月６万円で救える層って何人居るのさＷ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 12:26:39.89 HyRYlKn8a.net
>>568
ワープアに関して言えば、1000万人と言われてるね
>>60のその他の項目についてもコスパを測るのは悪くない考えだと思う
それぞれで月6万のBIと同等の効果を別の試作ならいくらかかるか、を算出することになるかな
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/01 16:05:09.60 x3YNWhkl0.net
本当にたくさんお金が必要な人に在来型審査をさせる事前提のＢＩの対案だから、
出るかどうかも分からない取りこぼしは問題にならない
実際には８００万人の新規追加分はベーシックインカムの支給額未満で十分なので、
７０万/人年なら６兆でお釣りがくる。
はい事務屋さんの取り分の計算の番
対象者が五倍なので五倍だな（何の？
って事でURLﾘﾝｸ(www.bungo-ohno.jp)
とある自治体の予算審査から
【平成22年度実績】 生活扶助 253,295,561円
住宅扶助 60,958,730円
教育扶助 3,399,854円
介護扶助 57,963,421円
医療扶助 598,681,160円
出産扶助 0円
生業扶助 3,625,636円
葬祭扶助 949,040円
護費施設事務費及び委託事務費 25,413,224円
８項目全部ｖｓ一番下の分で４０分の1
国全体の旧ナマポ（医療とか込み）で４兆だったので千億円の配布コストって事になる
それ5倍しても１１兆未満で１０００万人ナマポが片付く