18/10/02 15:07:19.26 lmYsxBMDa.net
>>138
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:08:23.07 lmYsxBMDa.net
>>137
で、ニート税なるものは必要ないんだが
必要と思うなら、その根拠と概算を教えてくれ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:16:34.14 vMOM+tIH0.net
老夫婦(75歳)二人で月12万円で生活している人はどうなる感じ？
変わり無し？
母子家庭、母親と子供１人(乳幼児)で月20万円(家賃込みの生活保護)だと、-8万円？
無職で実家暮らし、親からのお小遣いだけ、仕事での収入0の人は+6万円に
こんな認識で良いのかな？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:25:13.01 POP5oWxXM.net
>>140
今以上の重税を取る以上、ニートの餌代に回る分に対する風当たりは今の公務員に対するそれとは比較にならん。
警官を０にすると言えば引く人もニートが０なら大歓迎(笑)
故にこれと抱きあわせならベーシックインカムも通る、と言っても反対する理由あんの？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:50:19.30 QJtmHuzla.net
ベーシックインカムの資金をクラウドファンディングで調達 ─ スイスの村で毎月、約29万円を支給
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
スイスの映像作家がスイス・ライナウ村の住民数百人を対象としたベーシックインカム実験のために、資金を集めている。
25歳以上の参加者は、毎月2570ドル（約29万円）を1年間受け取る。
スイスでは2016年に行われた国民投票で、77％がベーシックインカムの導入に反対した。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 22:47:49.60 POP5oWxXM.net
このように、財源は賛成派だけから徴収すればニート税の必要も無くなるね。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 01:57:31.86 18MIHcLo0.net
>>141
うん、その認識で間違いない
ただ、世帯と個人を混ぜてることに意図的なものを感じるぞw
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 02:07:25.96 18MIHcLo0.net
>>142
反対する理由は、ほとんど意味のないことにコストを使うから
課税するならニートを他の非労働者と区分しなければならないが、これにコストがかかる
申告制にすればコストは最小限だが、申告する人なんていないだろう
働ける世代で就職活動をしてない者、とすればコストは比較的安いが、ハローワークが忙しくなるだけだろう
ならば家庭訪問等で調査する、とすると膨大な費用がかかる
いったい、どんな制度でどれくらいの予算を考えてるのかさっぱり見当がつかないよ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:07:23.14 K4ZbZEfM0.net
働くにせよ訓練や教育にせよ相手が必ずいて
そっちはベーシックインカム以前から様々な許認可や管理の対象になってる
役所から見える範囲で支給して直接見えない所はそこ経由で申請させれば（しなければ数か月後にニート税として税務署に送るだけ）
コストは既存のそれらに混ざって皆無となる
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:10:08.90 K4ZbZEfM0.net
仮にコストが有ってもベーシックインカム非受給者に丸投げより高い
（つまりクレジットカードでさえ会費０が多いこの国でゴールドカードの年会費以上の管理費が必要）
って言うならそっちこそ証拠を出すべきである
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:12:54.73 oyfM/DGk0.net
>>146
どんな制度かすら知らないのなら書き込むなよ。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:05.71 5qi4an5Sa.net
>>147
主婦や家事手伝いも課税対象になりそうだけど、それでいいの？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:50.24 5qi4an5Sa.net
>>149
わからないのはニート税という制度のことだよ
知ってるなら説明してくれないか？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:33:51.17 K4ZbZEfM0.net
ハローワークが忙しい？
仕事の無い人に仕事を世話するという本来の仕事をきちんとするようになったに過ぎないので
その分のコストはベーシックインカムとは無関係ｗ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:18:22.42 K4ZbZEfM0.net
ベーシックインカムと同額をニートに課税する
だからベーシックインカムとセットの税金
ニートでない証明義務はベーシックインカム受給者に付ける
年齢示しただけで終了な人も居れば納税証明でベーシックインカム以外の所得がある事を示しても良い
>>150
主婦なら役場で結婚してる証拠取って送るだけで終了だし家事手伝いに課税して何が悪いｗ
（主婦にもベーシックインカムを認めるのは結婚に対する優遇政策だよね、少子化対策に効くとか言うならここは外せない）
（でニートの餌代は何に対する優遇になる訳？
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:23:24.69 K4ZbZEfM0.net
学生証とか社員証のコピーで済む人も居るけどね
もっともその辺は支給停止して問い合わせるまでもなく学校や会社で定期的に学生や社員のリストをアップすればいいので
今までに納税やら補助金やらの手続きやってるコストに埋没してしまうので完全無税化しない限り問題にならない
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:09:25.78 5qi4an5Sa.net
なるほど、逆にBIの給付を申請制にするってことね
有償でボランティア証明を発行するビジネスが成り立ちそうw
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:4
168:9:05.95 ID:K4ZbZEfM0.net
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 16:00:12.42 K4ZbZEfM0.net
って事で馬鹿ニートはニートの歳じゃなくなっても
懲役で何か芸を覚えてきてベーシックインカム税の範囲外に出た所からはベーシックインカムから罰金やらに吸い上げられるだけですなｗ
ベーシックインカムから天引きって罰金や賠償金の徴収が楽で良いやね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 17:22:51.23 nZkFnWeIM.net
>>157
日本にニートって1%ぐらいしかいないんだけどなんでニートの事槍玉に挙げるの？
ニートに親でも殺されたの?
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 18:13:02.39 nOFyI8yfM.net
>>158
同じ前提の村に同じ人数が住んでて、
生産人口が100人と99人(と生産者じゃないニート)の村で、
余剰生産をニートの餌にするか社会の発展に使えるかは一世代分でさえ明確に差が付く。
子孫や未来の社会の事を考えればニートが敵なのは明白ではないか。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 22:45:03.78 sldkXHic0.net
>>159
それより日本に3500万人いる高齢者をどうするか考えろや
失業者にニートを合わせても3%ぐらいしかいないんだから、高齢者にかかる社会保障費をどうするのかの方が重要だろ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 00:24:05.83 h7CBXIkNM.net
>>160
年金を税財源に切り替えてきちんと 支払う。
これは国民恩給と言い直してもいい、国家の義務である。
で、少子化対策にもきちんと振る。
馬鹿ニートにやる金は一円もない。
174:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/04 00:28:46.29 hWsn52io0.net
>>160
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
論点はニートだった
＞なんでニートの事槍玉に上げるの？>>158
と言う話題を高齢者の話にすり替えている
＞ニートに親でも殺されたの?>>132
とまで煽ってるのにねぇ
175:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/04 00:34:10.34 hWsn52io0.net
>>160
さらに、すり替えた話題について考える事をなぜか相手に押し付けている
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:08:07.30 LnWxs6Xa0.net
>>156
曖昧な線引きだと、グレーゾーンを狙う奴は必ず出る
ニート税の課税対象が、いわゆる「NEET」なら、抜け道はいくらでもあるってことさ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:32:54.22 G0edjkt5M.net
>>164
そんな端なんかどーでも良いんだろ？(笑)
見つければベーシックインカムから天引きするだけなんだから回収には困らん(笑)
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:41:07.51 G0edjkt5M.net
>>164
ベーシックインカムの支給対象自体が曖昧だから、在日キムチやらにたかられるのがおち
だからベーシックインカムなんかやってはならないね。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 12:09:02.87 pmcB+cP2a.net
>>166
BIの支給対象は日本国籍を持ち国内に住民票を登録している者、でいいと思うよ
実に明確だろ、曖昧さのかけらもない
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 12:54:15.51 g0/QyoHE0.net
ベーシックインカムの理由が人類普遍の人権とか自然法とか抜かす馬鹿が居るので
在日キムチに生存権が在って保障されるんだからベーシックインカムの対象であると強弁できる
はいグレーゾーンいっちょ上がり
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 13:28:53.81 g0/QyoHE0.net
これはBIの支給理由が出鱈目というかきちんと決まってないからできる隙なんで
ハッキリとでは日本人を定義してその線引きをきちんとしないとBI目当ての屑帰化が大流行するだけ
で、そんな法律を21世紀に本当に書けるの？（すんごい右翼的な文章が仕上がるか出鱈目な日本人の定義が出来上がるかの二択だろう）
ニート対策を乗せれば多少はその対策にもなる
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 13:44:07.79
183: ID:g0/QyoHE0.net
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:31:28.55 pmcB+cP2a.net
>>168
そんな馬鹿はほっといて、粛々と「全国民に給付」と決めればいい
帰化が大流行してもいいじゃないか
帰化の条件は今と変わらなから、移民の大量流入などの心配もない
まあ、移民局は忙しくなるだろうけどね
それに国籍を持たない者を排除するわけではなく、単に給付が受けられないだけ
給付がなくとも普通に働いて納税してくれる外国人なら大歓迎だよ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:43:31.33 g0/QyoHE0.net
引き続き5年以上日本に住所を有すること
20歳以上で、本国法（帰化前の母国の法令）によって行為能力を有すること
素行が善良であること
自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること
これだけ揃えば帰化できるんだニートじゃない証拠をでっち上げるより簡単
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:44:08.55 g0/QyoHE0.net
6年目からはもうBIニートでも国籍取り上げられない訳だし
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:47:24.59 g0/QyoHE0.net
5年働いてちょろっと税金納めるだけで残りの何十年かは子供を家畜代わりに左うちわ
その子供らは自動的にベーシックインカムの対象で親同様に子供牧場ｗでっち上げる
クソ土人ばかりが大量増殖って寸法だ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:03:59.69 pmcB+cP2a.net
>>172
それだけ素行のいい人が5年後に突然豹変することも稀だから、問題ないよ
結果的に優秀な日本人が増えることになるから、ますます歓迎だよ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:13:34.27 g0/QyoHE0.net
>>175
素行なんてそもそもグレーゾーンだらけじゃん
何を持って素行が悪いというのかって事で
実際に帰化申請はほとんど素通りの９０％以上
日本人になってしまえば「元外人」などの犯罪者報道は存在しえないので
本当にお行儀のいいまま一生過ごした証拠もないのである
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:25:12.18 g0/QyoHE0.net
5年フリーターをやって犯罪歴が無い程度で通るような代物にさえ劣る糞ニートｗ
これならニート税を取ることに何の問題もないｗ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 17:13:28.40 g0/QyoHE0.net
確認するよー
賛成派は移民入れまくって
毎年産まれてくる子供の半分が黒いとか、
住民のほとんどがイスラム教徒で神社が次々と潰れる
（何も火のついた松明投げ込むまでもなく初詣にさえ誰も行かなきゃそうなるわな）
状況でも問題はないんだね？
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 07:40:23.39 TvvrrFyd0.net
>>178
そんなことにはならんよw
問題がありそうなら帰化条件をより厳しくすればいいだけ
193:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 12:44:11.17 aBxsefJ30.net
>>10
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万
194:元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」 ＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。 ＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」 ＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
195:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 12:51:22.32 aBxsefJ30.net
>>180
補足
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。
この友人とやらはお手伝いさんに月32万円払っている
つまり友人の所得は32万円なんて軽く超えている
友人は月に32万円をポンポン払えるくらいの所得があるという事だ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 14:24:21.90 YiP1rIInM.net
>>179
って事で、ニート税にグレーゾーンが有っても片っ端から埋めれば良いだけ、
何の問題もない。
197:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 14:27:29.32 nCNfEs9yr.net
>>180
このお手伝いさんの年収は384万円だ
32万円×12ヶ月=384万円
日本の平均年収は420万円だが、下記の通り人数で考える中央値なら370万円だ
URLﾘﾝｸ(k-strategy.net)
と言う事は、日本人の半分以上が年収でこのお手伝いさんに負けてる訳だ
「友人」はこのお手伝いさんに日本人の年収以上の給料を丸々払ってる訳ね
ふーん
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 17:50:34.99 YiP1rIInM.net
>>183
愛人の愛なんじゃね？
銀座のホステス辺りに年収で負けてもさほどダメージにはならん。
199:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 17:57:27.44 sR84B7qna.net
>>184
＞朱麗さん（女性、仮名）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
200:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 18:16:51.81 sR84B7qna.net
>>184
そう決めつけて溜飲を下げたければそう思えばいい
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
オレは日本はもう中国に負けてると思う
素直に負けを認めるべき状態と思う
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
しかも今後ズルズル下がるとほぼ決まってる
おおよそは老人ばかり増えるからだろうな
人口予測はほぼ当たるし
201:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 19:32:54.92 sR84B7qna.net
>>184
いかんいかん
つい流されて相手してしまった
読んだ人に判断・解釈してもらいため意図してオレは前のレスで数字しか書かず、オレの解釈は入れないでおいた
どうも変な方向にリードする奴がいるので、仕方ないからオレの解釈を書いてみる
論点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の分配でもある）
またさらに稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしこのスレには「外国で働いたほうが得る金が多くなっても、優秀な人は日本から逃げない」と主張する人がいる
不思議な話だ
202:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 20:00:09.06 sR84B7qna.net
>>187
もっとはっきり書くか
不思議な人ってこの人ね
>>138
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:02:56.97 vzNkYqcz0.net
信用創造は、預かった預金を貸付してると言う説明は『嘘』。
信用創造は、通貨発行して貸付してるだけ。
預金と信用創造は関係無い。
204:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 01:04:10.37 c5BqOGEja.net
>>189
他のスレでやりな
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:42:40.34 vzNkYqcz0.net
信用創造で貸し付けてるお金は、預金ではない。
信用創造は、誰かから預かったお金を貸付してるわけではない。
信用創造は、通貨発行したお金を貸し付けしている。
206:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 01:49:19.90 Bm5ZYzi50.net
>>189
>>119
＞他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:53:56.60 vzNkYqcz0.net
信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。
多くの国民は経済学の嘘を信じている。錯誤。
錯誤状態で、お金を借り、金利と担保を奪われる。交付行為。財産の移転。
「欺罔（ぎもう）→錯誤→交付行為→財産の移転」
信用創造は完璧に詐欺ですねｗ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:55:27.33 vzNkYqcz0.net
銀行は、他人から預かったお金を貸し付けてると説明してるだろ？
だが、信用創造ではそれは『嘘』だ。
209:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 02:03:21.12 Bm5ZYzi50.net
>>194
＞信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。
銀行自身がその説明をしているソースがない
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 02:07:24.99 vzNkYqcz0.net
銀行はどうやってお金を貸してるの？ｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 02:16:04.31 SzWENzIYM.net
>>195
おまいは、金を返すときに借りたのと同じシリアルナンバーの紙幣で返すんか？(笑)
返済余力で繋がってる以上信用創造だろうが客から預かった紙幣だろうが、貸した相手が全部夜逃げしたら客の金を返せなくなるのは同じ。
212:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 02:24:48.31 Bm5ZYzi50.net
>>196
お前は銀行が嘘を付いているという
そうかそうか、ではその嘘を確認しよう
ソースをくれ
他者（お前も入ってる）による決めつけではなく銀行自身による説明だ
話はそれからだ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 03:31:59.34 vzNkYqcz0.net
信用創造とバランスシート
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:02:08.43 vzNkYqcz0.net
全国銀行協会
銀行の役割
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:16:03.56 SzWENzIYM.net
>>200
うん、預かったお金を直接貸してるとは一言も書いてないな。
藁人形おつ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:33:30.40 vzNkYqcz0.net
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
①②ともに新聞マスコミの説明とは違うはずじゃ。
しかしバランスシートで考える限り、実際には新聞マスコミの話とはまったく違うことが明らかじゃ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 06:01:24.16 SzWENzIYM.net
>>199
こっちは最初の方法で貸した札束をすぐ預かると二番目の帳簿の通りにちゃんとなる。
札束を見せるだけとか借手が納得した、でも同じ事。
まさか(自分の口座に振り込まれた「借りた金」が引き出しや支払いに使えない)と思う気違いは居ないので納得に問題もない。
(もし居たら現金で持ち帰る事を要求するだけで帳簿の状態は二番から一番にできる。)
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 06:41:52.60 vzNkYqcz0.net
信用創造で、お金を借りた人は、
銀行からお金を借りているだけで、銀行に預金はしていない。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 07:11:05.37 bXsVCeCQ0.net
本当にまだやっているのかこの話
信用創造を残した中で日本円を配っても、そのお金は信用創造で増やされちゃうでしょうよ
でも、デフレ手当って信用創造の仕組みに手を付けず残しておいて日本円を配るという説明をしていなかったか
220:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 07:22:04.09 Bm5ZYzi50.net
>>202 嘘ついてるのは新聞・マスコミなのね 銀行は嘘ついてないのね じゃ、解散
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 07:37:47.85 vzNkYqcz0.net
信用創造の原理的問題は、「常に通貨不足」になると言う事だ。
だから、それをデフレ手当てで通貨発行して、通貨不足を補う制度なんだよ。
銀行も、預かった預金を貸し出ししてると『嘘』を説明してるだろ。
223:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:16:42.34 Bm5ZYzi50.net
>>207
しらんよ
お前が「嘘」と言うなら、マスコミやブログなんか関係なく、お前自身がどうして嘘なのか説明するに決まってるだろ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:25:19.45 vzNkYqcz0.net
説明はしてるだろ。
その説明のソースだよｗ
225:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:35:07.01 Bm5ZYzi50.net
>>209
お前は説明しとらん
次と変わらん
お前は説明したと『嘘』を付いている
だからお前は『詐欺』だ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:36:08.78 SzWENzIYM.net
>>204
>>116で説明済み。
どちらの状態で借りた金で買い物をしても、その店の預金残高が増える所で札束が消滅しない以上結果は全く一緒。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:49:35.18 vzNkYqcz0.net
信用創造はバランスシートで、通貨発行して貸付してるだけ。
ソースでも同じ事言ってるだろ。
228:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:54:29.98 Bm5ZYzi50.net
>>212
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:57:55.14 vzNkYqcz0.net
バランスシートとは、①どうやってお金を手に入れて、②そのお金を何に使ったかを書く場所なんだよ。
信用創造の貸し付けてるお金は、どうやって手に入れたのか？
口座の問題じゃないんだよ。
銀行はお金を貸して、客はお金を借りてるの。
客の金じゃない。銀行が貸した金だよ。
ＢＳで信用創造を貸付した瞬間を説明してるのであって、その後の行動は一切説明も書き足しもしてないだろ。
あくまでも、どうやってお金をてにいれて、どうやって貸し付けてるのかの説明だよ。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:02:52.69 SzWENzIYM.net
>>212
>>116でどっちでも同じだと説明済み。
違いが出るとしたら信用創造に値しないゴミカスが(貸し手)だった場合のみ、
この場合現金でないと借手の買い物ができないからな(笑)
つまり、ベーシックインカムで乞食でも信用創造、の末路は便利で豊かな現代商取引の崩壊。
231:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:05:16.10 Bm5ZYzi50.net
>>214
それが嘘なのかね？
では銀行が融資先のお客さんにそう説明しているソースおくれ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:06:25.47 SzWENzIYM.net
>>214
瞬間だけ取り出しても無意味。
引き出す用事も払込む義務も無いのに金を借りる馬鹿は居ないからね。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:06:34.73 vzNkYqcz0.net
あと、民銀市銀の信用創造の貸付は、預金通貨の貸付で、札束は関係無い。
さらに、バランスシートで、預かった預金は貸付してないと書かれているだろ。
バランスシートはお金がどこにあるか？を書くところじゃ無い。
どうやって手に入れて、何に使ったかを書くところなんだよ。
234:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:08:06.78 Bm5ZYzi50.net
（こいつの言ってる事は「金貸しはずるいと思います」だけなんだけどね）
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:09:01.17 vzNkYqcz0.net
銀行の『嘘』の説明
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
236:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:09:45.25 Bm5ZYzi50.net
>>220
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:10:12.53 vzNkYqcz0.net
信用創造で、どうやってお金を貸付してるのか？の説明なんだから、
貸し付けた『瞬間』を説明しないと意味が無いｗ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:11:22.60 vzNkYqcz0.net
ソースの説明と、俺の説明が同じなだけなんだけど？ｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:15:45.42 SzWENzIYM.net
>>218
預金通貨で貸付って決めた時点で、借手の残高増やす以外無い(現金で貸付る事と背反するんだから)
にも関わらず、借りてすぐATMに行って現金を下ろせる、この時点でおまいの主張は借りてる人からさえ「何言ってんの？この馬鹿」で終了じゃん。
240:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:17:00.58 Bm5ZYzi50.net
>>223
このように「オレはできない」と威張っており
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:18:21.23 SzWENzIYM.net
>>222
払込も引き出しもできない口座などという存在自体が藁人形じゃん。
(おまいと一緒の木偶の坊(笑))
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:19:52.58 vzNkYqcz0.net
>>224
バランスシートは、相手の借り手のお金を書く場所じゃないよ。
あくまでも、銀行がどうやってお金を手に入れて、そのお金を何に使ったかだけだ。
>>225
ソースと俺の説明が同じなんだからそれで良いだろｗ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:22:59.34 vzNkYqcz0.net
>>226
民銀市民が信用創造で発行してる「預金通貨」は、
預金通貨単体で、払い込みも引き出しもできますｗ
預金通帳の数字が、単体でお金として機能してるから、
ＭＳ統計で、「現金通貨とは別に」通貨として計上されてるんだろ。
244:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:29:43.54 Bm5ZYzi50.net
>>227
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
こりゃ便利だｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:31:22.90 vzNkYqcz0.net
ケインズと俺の説明が同じで何が駄目なんだ？ｗ
246:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:34:47.11 Bm5ZYzi50.net
>>230
皮肉だったのだが、そう書かないと通じないのか・・・
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:36:45.32 vzNkYqcz0.net
皮肉になってないからそう書いたんですけどｗ
248:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:37:41.81 Bm5ZYzi50.net
>>230
ま、いいや
黒田東彦とお前の説明も同じなのね
じゃあこれで話はおしまい
黒田東彦って今の日銀総裁だからな
納得いただいたようでなにより
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:38:46.17 SzWENzIYM.net
>>227
従って、後で通帳に書いた客に出す金は借り物同然だから負債欄。
>>228
次の瞬間が考慮対象外なので、そのターンも対象外。、
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:39:05.19 vzNkYqcz0.net
黒田がいつ信用創造をバランスシートで説明したんだよ？ｗ
ソース出してみろｗｗｗ
251:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:40:24.59 Bm5ZYzi50.net
>>235
知らんよ
以下全部お前の説明と同じなんだろ
ハイハイ
ーーーーー
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:41:35.89 vzNkYqcz0.net
>>234
信用創造は、銀行は貸し付けてるのであって、相手から借りているのではない。
次の瞬間の説明はしていない。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:44:50.83 vzNkYqcz0.net
>>236
まずは、ソース出してから言ってねｗｗｗ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:45:43.99 SzWENzIYM.net
>>237
つまり、引き出しに来る事なんか考えちゃ居ない三流詐欺師の話しか出来ない(笑)
まさに、藁人形叩きじゃん。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:50:04.76 vzNkYqcz0.net
>>239
信用創造は準備預金制度がある。
そのための中央銀行なんだよ。
256:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:50:37.08 Bm5ZYzi50.net
>>238
何でこれで威張ってるんだ？
さすが不思議な人だ・・・
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:53:44.66 vzNkYqcz0.net
２ちゃんでソースが無い事がどういう意味なのか理解できてない所が凄いよねｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:54:43.27 AJBjravX0.net
>>240
それも次の瞬間以降なので考慮の対象外だな。
仮に考慮するなら、そういう権利を与えられるに足るものだけに与えないとどうなるのかについて考察すべきであろう。
その場合は>>215で既出
つまり、通貨発行ベーシックインカムの否定で終了。
259:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:58:00.91 Bm5ZYzi50.net
（「金貸しはずるいと思います」はもういいよ、アホらし）
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:03:14.76 vzNkYqcz0.net
>>243
信用創造は、準備率前提で考えられてるものだよｗ
信用創造で貸し付けた瞬間は、準備率度外視とかありえないからｗ
信用創造で貸し付けた瞬間は、預金準備率はあるし、相手から預金もされてないよｗ
バランスシートで、「その後」の話をするなら、それ以後の行動に対して書き込みしないとｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:06:27.04 vzNkYqcz0.net
まずソースを出しなさいｗ
金貸しはずるい？というソースはありますか？ｗ
262:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:08:14.97 Bm5ZYzi50.net
【信用創造詐欺について】
◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。
◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている
1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない
2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
＞貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない
263:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:08:47.09 Bm5ZYzi50.net
おしまい
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:12:43.42 vzNkYqcz0.net
お金を増やしてるから、詐欺ではないと言う理由にはならないしｗ
利息を得ているからといって、詐欺ではないという理由にはならないｗ
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:14:55.44 vzNkYqcz0.net
信用創造が詐欺ではないというソースは？
266:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:15:10.77 Bm5ZYzi50.net
>>249
金貸を貸して利息を得るのは普通の商売で詐欺ではない
これでおしまい
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:17:19.84 vzNkYqcz0.net
通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね？
268:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:19:33.60 Bm5ZYzi50.net
>>252
金を貸したら利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
奪っていない
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:23:06.47 vzNkYqcz0.net
他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？
270:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:24:19.13 Bm5ZYzi50.net
>>254
奪っていない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:25:11.26 vzNkYqcz0.net
>>255
他人をだましてますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？
272:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:26:19.07 Bm5ZYzi50.net
>>256
そかそか、次はOKになったか
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:27:59.25 vzNkYqcz0.net
>>257
信用創造は、『詐欺』って事はＯＫって事で良いんですね？
274:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:29:51.44 Bm5ZYzi50.net
>>256
勝手に話をそらすな
今は次しか言ってない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:32:25.77 vzNkYqcz0.net
>>259
他人をだまして、金品を奪ったら『詐欺』ですよね？
信用創造は、他人をだまして金品を奪ってますよね？
276:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:36:02.11 Bm5ZYzi50.net
>>260
次で良いかね？
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:38:15.34 vzNkYqcz0.net
>>261
信用創造が、他人をだましてるか、だましてないかが問題なんですよ。
信用創造が、他人をだましていたら『詐欺』。
他人をだましてないなら詐欺ではないでしょ？
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:41:38.08 AJBjravX0.net
>>245
つまり、銀行のやってる信用創造はキチガイの言う通貨創造ベーシックインカムなんかと違って問題ないｗ
「信用創造で」貸し付けた時点で口座振り込み限定なんだから、
口座の残高は増えるし口座の金は客の物で現金引き出しにも応じなければならない
で、借りに来た奴に一度札束で渡してから
送金の準備として再び預金させた場合とどこが違うの？
279:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:44:03.51 Bm5ZYzi50.net
>>262
商売での金の移動は詐欺ではない
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:47:34.32 vzNkYqcz0.net
信用創造は、準備率分の現金（黄金）引き出ししかないから可能な制度になってたんだよ。
信用創造の説明であって、口座がどうかなんて説明は必要無いんだよ。
どうやってお金を手に入れて、お金を貸し付けてるかの説明だけで良い。
現金引き出しは、預金準備制度の時点でクリアーしてるんだよ。
それも、中央銀行が信用創造で現金通貨を発行した時点で必要無くなった。
今は、管理通貨制度の時代だよ？
>>264
他人をだましていても、詐欺ではないんですか？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:51:50.63 vzNkYqcz0.net
>>263
客の口座の金は、信用創造で銀行から借りてるお金で、
客の物ではないｗ
現金引き出しても、準備預金制度でクリアーしてるんだよ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:53:37.67 AJBjravX0.net
>>265
トヨタが物理学や科学の説明をしないで車を売っても詐欺にならないのと同じで、
そのような説明の必要はない。
預金準備制度によって振込等が現金同様に執行されるなら、
現金の貸借と同様の利息で詐欺などと言う方がキチガイなのｗ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:55:31.44 vzNkYqcz0.net
トヨタは客をだましてないだろｗ
銀行は、他人から預かったお金を貸付してると、『嘘』を言って客を騙してるだろ。
284:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:56:13.23 Bm5ZYzi50.net
>>265
そもそも金貸し業は貸付時に原資の説明などしていないので嘘を言っていない
全部説明する必要もない
服屋も「このボタンは中国製で、生地はフランス製で・・」等と説明しない
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:57:39.04 vzNkYqcz0.net
銀行は、
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
と言って『嘘』の説明をして、客を騙してるの。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:58:41.78 AJBjravX0.net
貸付時に材料の説明なんかどこもしてないからトヨタと同じだな。
287:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:59:19.19 Bm5ZYzi50.net
>>270
それのどこが嘘かね？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:00:41.76 vzNkYqcz0.net
貸付前に嘘の説明をしていると言う事は、
貸付時もその嘘が通用してると言う事だよ。
トヨタははじめから嘘の説明なんてしていないだろ。
>>272
バランスシートではそうなってない。
289:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:01:22.50 Bm5ZYzi50.net
>>270
それ、借りる方にとって関係あるのかね？
290:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:02:28.55 Bm5ZYzi50.net
>>273
金を借りるのにバランスシートが関係あるのかね？
服を買うときに服屋のバランスシートが関係あるのかね？
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:04:12.99 vzNkYqcz0.net
銀行が通貨発行してると知っているなら、銀行からお金を借りる必要が無くなる。
銀行がうその説明をしてるかどうか判断する為にバランスシートは必要。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:05:40.09 AJBjravX0.net
>>270
で、被害者さん何処～？
現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明してみろよ
全く一緒じゃん。 これでどのような被害を被ったというのさ
現金で貸すのと同等の利息なら、被害でも何でもないわな
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:09:08.16 AJBjravX0.net
>>276
銀行からじゃなきゃどこから金を調達するんで？
自分で勝手にメモ帳作ってそこに数字書き込んで、それが通貨になるとでも？ｗ この馬鹿ｗ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:09:14.51 vzNkYqcz0.net
被害者は、全国民だろｗ
信用創造はその場で預金して無いだろとｗ
あくまで銀行が貸して、客が借りてるだけだよｗ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:11:07.05 AJBjravX0.net
>>279
逃げんなよ
「現金貸付でその直後に口座に入金した場合とどこが違うのか説明」
はどーしたんだよｗ
296:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:13:10.14 Bm5ZYzi50.net
>>276
バランスシートと、金を借りるか借りないかは関係ない
ところで、預金とは銀行に金を貸すことだ
お前も銀行から利子を受け取るよな？
お前も預金してるよな？
お前は銀行に預金する時に「俺のバランスシートはこうだから詐欺ではないんですよー」と説明してるのか？
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:18:14.79 vzNkYqcz0.net
だから、ベーシック・インカムですべての人に平等に通貨発行させろといってるんだろ。
なぜ銀行に通貨発行させる必要がある？
>>280
銀行の貸付が消えるわけじゃない、
客の借金も消えるわけじゃない。
その後に預金を書き足すだけだろ。
>>281
バランスシートは、お金をどこから手に入れたか書くところだから、
借金で手に入れたかどうかは関係あるでしょｗ
信用創造で、他人のお金を貸付してるのは嘘ですよね？とはきくねｗ
298:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:21:13.69 Bm5ZYzi50.net
>>282
バランスシートと借金は関係ない
お前は銀行に預金するとき（銀行に金を貸す時に）バランスシートを提出してるのかね？
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:22:20.63 vzNkYqcz0.net
>>283
負債がどのくらいかを見るのもバランスシートの目的の一つですがｗ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:24:04.70 AJBjravX0.net
＞銀行の貸し付けが消える訳ではない
現金で貸してから預かったときと全く一緒だな
なお、現金で受け取って自分で買い物に行った場合でも口座振り込みでも店が代金を預金しちゃうから
銀行同士のツケの有無と現金の位置だけが違いで、それは銀行間で解消できる
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:26:18.20 vzNkYqcz0.net
>>285
いや、それ現金貸付の説明だからｗ
バランスシートは違うからなｗ
302:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:26:21.26 Bm5ZYzi50.net
>>284
それ逆だ
借りる人が貸主のバランスシートを見るのかね？
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:30:30.76 vzNkYqcz0.net
>>287
銀行のやばさもバランスシートで見れるだろ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:32:38.44 AJBjravX0.net
いや、バランスシートも同じになるけど？
前に説明したけど
現金は逝って来いで変動なしで
銀行のバランスシートには借用書の債権と客の口座に対する債務が加わるだけ
バランスシートなんてせいぜい3か月に一度しか作らないし、店を閉めてから書く物だから
店が開いてる時の特定の一瞬だけ切り取るなんて無意味だぞｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:35:25.17 vzNkYqcz0.net
信用創造の説明のバランスシートであって、
銀行の一定時のバランスシートの説明をしていない。
306:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:39:24.62 Bm5ZYzi50.net
>>288
さっきから話が逆だぞ
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:40:31.89 vzNkYqcz0.net
信用創造の説明であって、
民銀市銀がもってる現金を貸し付ける話ではなく、
信用創造後、お金をどうするかの話でもない。
>>291
バランスシートは、どっちで使ってもそれの効果を発揮するだろｗ
何の為のＢＳだと思ってるんだｗ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:43:47.18 AJBjravX0.net
>>292
「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居ないとただの藁人形叩きだねｗ
居るの？ 居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ
309:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:45:02.08 Bm5ZYzi50.net
>>292
金を借りる時、貸主のバランスシートは関係ない
貸すときは相手のバランスシートをチェックしてもよいが義務でもない
貸す方の自己責任だ
例えば消費者金融は客の各個人にバランスシートの提出なんか求めない
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:48:22.59 vzNkYqcz0.net
>>293
信用創造は、預金準備率があるから現金引き出しに応じられますよ、という制度なのｗ
>>294
バランスシートがおかしい銀行にお金を借りても、決済できなかったり、
期限までにお金が作れない可能性もある。
わざわざそんなところでお金を借りる必要も無いだろ。
311:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:52:08.89 Bm5ZYzi50.net
>>295
珍しい事を聞いた
お前は金を借りる時、貸主のバランスシートを見てるのか
お前が使ってるクレジットカード会社のバランスシートはどうだったかね？
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:54:25.19 AJBjravX0.net
>>292>>295
つまり、ちゃんと取引に使えれば金の材料はどーでもいい事なので気にしなくていいｗ
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:54:40.45 vzNkYqcz0.net
BIS規制で自己資本比率見られてるよね。
俺はBIS規制が役に立ってるとは思わないが。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:57:28.27 vzNkYqcz0.net
信用創造が、バブル崩壊を繰り返し引き起こすから問題だと言ってるんだよ。
経済発展にも回らず、恐慌を繰り返してるんだから、どーでもいい事なわけがない。
315:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:59:17.00 Bm5ZYzi50.net
>>299
問題かもな
だが金を借りる時に貸主のバランスシートは関係ない
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:00:54.64 vzNkYqcz0.net
その銀行が恐慌を引き起こすからＢＩＳ規制をかけるという話になってるんだろｗ
317:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:03:01.44 Bm5ZYzi50.net
>>301
それと、金を借りる時に貸主のバランスシートをチェックするかは関係ない
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:09:23.54 vzNkYqcz0.net
ＢＩＳ規制では自己資本率が低いとお金が貸せないと考えたわけだ。
ＢＩＳ規制側は、与信に関係があると考えている。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:11:45.63 4rXLqzzn0.net
民間銀行の通貨発行では、
貸付金 ｜ 預金
という仕訳で信用創造がされる。
だけど預金に十分な利子を払わないと、預金が引き出されてしまい、
預金 ｜ 現金
という仕訳がされて、銀行の持つ現金が減る。
銀行は預金のうち一定の割合を、現金(正確には準備預金)という形で持つことが義務付けられている。
だから銀行の持つ現金が減ると、信用創造に制限がかかってしまう。
それを防ぐためには、銀行は預金者に対して十分な利子を支払う必要がある。
このこと
320:を理解すれば、銀行が勝手に信用創造して利益を上げている！なんて言えないはずだけどね。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:14:24.48 vzNkYqcz0.net
現金通貨は、中央銀行が信用創造で発行してるんだからな？
市銀民銀は、あくまで黄金（現金）に変えられないと言う問題だけで、
それは中央銀行が無限に現金を発行する事で解消されたよ。
何度も言うが、今は管理通貨制度だぞ。
322:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:15:40.17 Bm5ZYzi50.net
>>303
借りる方が「お宅はBIS規制で貸せないんですね、問題だ！バランスシートをよこせ」等とはしない
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:18:42.67 vzNkYqcz0.net
ＢＩＳ規制側は、自己資本率が低いから、多くを貸し出しできないんだろうと考えた。
つまり、ＢＩＳ規制側は多くのお金を借りたいなら、自己資本比率の高いところから借りようと考えたと言う事だ。
>>304
民銀市銀が信用創造で貸付してるのは、現金通貨ではなく預金通貨だからね。
324:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:24:13.66 Bm5ZYzi50.net
>>307
それが何？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:24:38.86 AJBjravX0.net
>>301
つまり規制に従う銀行は問題ないのに詐欺だと喚くクレクレはキチガイ
現金貸しオンリーってのも「そういうルールを作れば」規制のうちな訳だが
それが理想だというなら馬鹿ニートの妄想である通貨創造BIの支給額＝０が正しいって事だなｗ
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:27:41.30 vzNkYqcz0.net
俺はＢＩＳ規制がまともなルールだとは考えてない。
単純に明日破綻するかもしれない銀行から、お金を借りるかって問題だよ。
327:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:35:13.60 Bm5ZYzi50.net
>>310
BIS規制に対するご高説なんか求めてない
銀行の経営状況が気になる人は借りなければ良い
他の銀行から借りれば良い
「後日配達って書いてあるけどこの米屋は明日破綻するだろうか」等と考える人はいない
気にした人は買わなければ良い
また、借金するときに貸主のバランスシートは関係ない
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:36:34.97 4rXLqzzn0.net
>>307
預金通貨は預金者が離れたら発行できなくなるでしょ。
つまり、民間銀行の貸付と預金は無関係！信用創造で勝手に利益を上げてる！なんてのは嘘っぱちということ。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:42:23.71 vzNkYqcz0.net
ＢＩＳ規制の人は、銀行の経営状態が気になったんでしょ。
だからＢＩＳ規制の人は自己資本率８％以上の人から借りようと思ったんだよ。
ＢＩＳ規制は貸主のバランスシートに関心があるねと言う話。
>>312
貸し付けた時点で発行は出来てる。
預金者じゃなくても預金準備率分のお金を持ってれば信用創造できるという話になる。
330:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:48:13.30 Bm5ZYzi50.net
>>313
BIS規制の人の事など聞いてない
勝手に講釈垂れても知らん
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:50:08.89 vzNkYqcz0.net
ＢＩＳ規制の人は銀行のバランスシートを気にしてるという話だよ。
貸主のバランスシートを気にする人はいる。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:51:20.90 4rXLqzzn0.net
>>313
逆に言うと、預金準備率分のお金を持っていない銀行は信用創造できないよね？
信用創造と預金は無関係じゃないよね？
333:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 12:51:32.70 Bm5ZYzi50.net
>>315
気にする人も居るだろうな
気にした人は借りないかもな
そうすると借りないから詐欺にもならない
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:52:02.79 AJBjravX0.net
で「オマイに貸した金は信用創造で作ったから現金引き出しには応じない」
と言い張る銀行が居るの？居ないの？
居れば「説明せずに貸した」の方が嘘になる訳だけどさ
必要に応じてどちらでも出すと言うなら、信用創造で貸すかどうか決めるのは銀行じゃなくて客だね
銀行無罪ｗ
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:52:52.65 4rXLqzzn0.net
>>315
BIS規制の人＝お金を借りる人、だとでも思っているの？
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:55:55.12 vzNkYqcz0.net
預金じゃなくても、自分でお金を持っていれば信用創造できるし、
お金を借りる事もできるだろう。
>>317
借りた人は詐欺にあってるねｗ
>>318
準備金があるから、信用創造での現金引換えはすると言う説明だろ。
だれが現金引換えしないなんていったんだよｗ
>>319
ＢＩＳ規制は与信が減るということを考えてる。つまり借りる事を考えてる。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 12:58:54.08 4rXLqzzn0.net
>>320
>>316に答えてね
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:00:49.52 vzNkYqcz0.net
中央銀行は準備率と関係無く、現金通貨を信用創造で発行してるからな？
339:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:05:07.16 Bm5ZYzi50.net
>>320
どうして？
破綻も決まって無いぞ
お前はコンビニの店頭で「去年来た時にはこの店の閉店が近いなんて説明をうけなかったぞ、詐欺だ」と言うのかね
340:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:06:32.60 Bm5ZYzi50.net
>>322
それと、金貸し商売が詐欺であるかは関係ない
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:10:12.32 4rXLqzzn0.net
>>322
じゃあ少なくとも、民間銀行の信用創造は詐欺じゃないのね。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:12:03.67 vzNkYqcz0.net
信用創造自体が『詐欺』だからだよｗ
信用創造は嘘の説明をして、他人を騙してるから『詐欺』なの。
>>325
民間銀行も嘘の説明してるでしょ。
中央銀行は民銀市銀のカルテルだから同じものだよ。
343:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:14:43.50 Bm5ZYzi50.net
>>326
金を奪っていないので詐欺ではない
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:16:10.71 vzNkYqcz0.net
信用創造をしたということは、利子と担保を奪ってる。
345:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:17:35.89 Bm5ZYzi50.net
>>328
前後が繋がってない
また、金貸しは普通の商売なので詐欺ではない
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:20:04.21 AJBjravX0.net
>>326
で、「現金で貸してそいつが口座に入金した場合と直接同額を口座に入金した場合」の違いはまだー？
どーせ口座から振り込むに決まってるし、例外の場合でも引き出し拒否の実例を示さなかったので
この二つの違いはどこにもない
ならば途中を端折っただけで銀行は預かった現金を貸してると言う説明の通りではないか
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:24:00.55 vzNkYqcz0.net
利子自体を罪だと考えてる人もいる。
キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
>>330
民銀市銀が信用創造で貸してるお金は、現金通貨ではなく「預金通貨」だからな？
自分の持ってる現金を貸し付けた時点でバランスシートが違うだろ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:30:13.51 4rXLqzzn0.net
>>3
349:31 じゃあ銀行から利子を受け取っている預金者は罪人なわけね。
350:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:32:14.49 Bm5ZYzi50.net
>>331
金貸しは犯罪ではない
人類最古の商売である
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
一部の人の思い込みだけで犯罪にはならない
例えばキズナアイがノーベル賞の解説に出ると罪だと思う人も居るが、全く犯罪ではない
351:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:32:50.15 Bm5ZYzi50.net
>>332
あ、そっか
そだな
352:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 13:40:02.16 Bm5ZYzi50.net
>>331
＞利子自体を罪だと考えてる人もいる。
＞キリスト教徒とかは金貸しは昔は犯罪。
それは早まった一般化という詭弁だ>>29
一部の人の考え、昔の人の考えを勝手に一般化している
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 13:43:00.50 AJBjravX0.net
現金を貸してもそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じ」
「口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「借りに来たやつの残高を直接増やすから預金通貨が増える」
「金庫の金は勿論増減なし」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
で、どっちの場合でも現金貸付と信用創造の結果が同じなんだが、どこが詐欺になるの？
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:02:43.04 vzNkYqcz0.net
他人の預金を貸付してると嘘の説明をするから『詐欺』になるんだよｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:04:45.57 jYJ2ZGmo0.net
詐欺詐欺言ってるけど
結局自分も銀行使ってるでしょうに
使ったこと無いとか言うなよ
詐欺だと解っていて使ってたら同罪だからな
356:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:14:31.15 Bm5ZYzi50.net
>>337
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
なので詐欺ではない
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:26:45.41 vzNkYqcz0.net
俺が銀行からお金を借りる事はほぼ無いし、
現在はお金は銀行が通貨発行を独占してるので、銀行が通貨発行するしかない。
だから通貨発行ＢＩをやれと言っているんだよ。
貸す方が嘘を付いて、だまして金品を奪うから『詐欺』なんだよ。
358:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:33:09.67 Bm5ZYzi50.net
>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:40:21.55 vzNkYqcz0.net
現金通貨と預金通貨は別の通貨だからな？
現金通貨を貸して、現金通貨を預かっても現金通貨は増えない。
預金通貨は増えてないよｗ預金通貨を作り出してないｗ
信用創造は、預金通貨を作り出して貸付するから、
貸付した時点で、預金通貨は増えてる。
預金通貨って、現金通貨とは別に預金通帳に書き足したただの数字だからな？
中銀の信用創造を考えれば、現金は無くても信用創造で通貨発行できるよ。
360:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:41:23.03 Bm5ZYzi50.net
>>342
とにかく詐欺ではない
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:45:02.99 vzNkYqcz0.net
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
銀行の『嘘』の説明
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
銀行は信用創造で嘘の説明をして、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えてるので『詐欺』です。
362:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 14:48:02.12 bXWxuEgCr.net
>>340
・どこから原資を得てようが借りる人には関係ない
・金貸しは普通の商売である
・奪ってない。貸付時に利子の支払いに双方が同意している
なので詐欺ではない
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:49:26.09 vzNkYqcz0.net
信用創造詐欺は、他人を騙してるか、騙してないかだけの問題だよねｗ
何をどう考えれば信用創造は他人を騙してないと考えられるの？ｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 14:54:23.91 AJBjravX0.net
現金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
バランスシートは閉店後に付けた帳簿でないと書けない（営業中はATMが動いただけ、どこかから振り込みが来ただけで数値が動くのでやってらんない）
どっちの場合でも現金貸付と信用創造貸付の結果が同じだから詐欺にならない
集めた金だと言って自己資本で入れた金を現金で貸したら詐欺になるのか？
なる訳が無い（そうだったら銀行は預かった紙幣のシリアルナンバーまで管理しなきゃならなくなる）
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:01:41.28 AJBjravX0.net
上で説明した通り、現金として銀行から持ち出せるものを預金通貨で受け取るのは客が決めた事なので、
銀行の責任はどこにもない。
預かった金に対する返済能力を流用して貸してるので、どちらの場合も客の金を貸したことになる。
（上の4パターンどれでも口座の金全部を現金でくれというと同等の取り付け騒ぎになる事で明白）
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:02:46.12 vzNkYqcz0.net
現金を動かしただけじゃ、預金通貨は発行されないのｗ
現金を動かしたら、ＢＳにはただ現金を動かしたと書くだけで、
預金通貨発行はどこにもかかれないんだよｗ
信用創造は現金を一切動かしてないの、
ただ通帳に数字を書いて貸付してるだけなのｗ
通帳に数字を書いた分、預金通貨と言う通貨が増えるんだよｗ
バランスシートは信用創造の説明だけで、
銀行のお金の一定期間の財政状態の話ではないのｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:06:27.77 vzNkYqcz0.net
預金通貨と現金通貨は「別の通貨」なのｗ
現金通貨を動かしたら、現金通貨を動かしたと書かないといけないし、
預金通貨を書き足したら、預金通貨を書き足したと書かないといけないのｗ
現金を動かしたのに、動かした事を書かないとか、
預金通貨を書き足したのに、通貨量が増えないとかはありえないのｗ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:12:14.22 AJBjravX0.net
金を貸してそいつが送金用に口座に入れて送金が完了するまでは
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
これと
信用創造から振込の場合（こっちも送金完了前）
「銀行の金庫の金はそいつが借用書を書く前と同じで、口座の残高が増えた分預金通貨が増える」
はい同じ
逆に現金でお持ち帰りの場合は
「預金残高が元のままで銀行の金庫から札束が消えてる」で両方同じ
客が銀行を出る時点で結果が現金を直接貸し付けしたのと全く一緒なのに通帳の記載が一行かそこら増えただけでどういう不利益が発生するの？
相手に不利益を出さない嘘は詐欺になれない
（現金貸付と比較してだよｗ 現金が足りないから貸してもらえないって不利益が現金限定商売だとある訳だけど、そっちを受容させるだけの問題があるんだよね？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 15:46:58.69 AJBjravX0.net
現金を借りてそのまま銀行から出る
「口座に振り込まれた金」を「引き出す」（ここで上と全く同じになる）
通帳に二行出し入れの記録が付くと、客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 16:38:29.78 Ld3rpJUD0.net
1012兆円の対外資産が20％減って円では808兆円になり、204兆円が
蒸発するのは、日本にとっては、「ドル安がもたらす不良債権」に
相当します。
こうなると銀行は、表面化した損失（資産の減少）から、円国債が
買えなくなり、国内要因で金利が上がり、国債価格は下がって、政
府の財政破産の、きっかけになります。今後のドル危機は、国債発
行に頼っている日本の財政も破産させます。
対外負債は、日本の株や債券を海外（主は英米のファンド）が買っ
たものです。これは円建てです。ドルが下落しても、円での金額は
同じです。日本にとってドル安（円高）では、対外資産だけが減り
ます。
ドルが40％下げれば（1ドル＝68円）、対外資産が1/2に減る日本は、
対外純債務国に転落します。代わりに、米国が対外純債権国に浮上
するのです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 17:38:24.20 jYJ2ZGmo0.net
潰れる銀行無くなりますね
いやーめでたい
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 19:58:13.83 y3NLqNwta.net
逆にドル１０００円になれば一京円の対外資産だな
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/07 06:58:00.96 rXkCIGpY0.net
結局通貨刷ってBI馬鹿は信用想像がー二回戦？も逃走しましたね
１現金で持ち帰るか口座の預金通貨で受け取るかは客の選択
２その状態は客の選択（預金したり引き出したり）でやっぱり客が変更できる
通帳に出し入れの記録が付く以外に預金通貨で貸し出すのと現金で貸し出すのは全く一緒な訳です
バランスシートも全く同じ（帳簿の中身が秒単位で変動する営業時間中のバランスシートなんか妄想でしか計算できない）
それで客にどういう不利益が有るのか言ってみろよ から馬鹿ニート逃亡ｗ
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/07 22:34:48.89 o73FSfhud.net
今日のNスペ
マネー・ワールド
～資本主義の未来～
第２集 仕事がなくなる！？
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
でベーシックインカムも取り上げられてたね
カナダオンタリオの実験の男性の話とか出てた
孫さんはベーシックインカム賛成だけどロボット税には反対だと
新井さんは財源が問題だと
最終的にベーシックインカム導入のために孫さんに頑張ってもらおう的な結論で終わった笑
375:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 02:05:43.71 pWg35VnL0.net
ソフトバンクグループの時価総額は日本で2位だ（1位はトヨタ）
だが、それでもソフトバンクグループの時価総額は12兆円しかない
全て売り払ってBIの財源にしても2ヶ月も配れない
孫さんが頑張る程度ではどうにもならない
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 08:25:33.97 4D3lkQhZa.net
>>357
こうやってメディアにBIの話が出るだけでも感慨深い
数年前ならあり得なかった
377:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 09:35:01.66 pWg35VnL0.net
>>359
1.BIという理想郷がある
2.その理想郷では所得税を10倍取られる
3.馬鹿げた理想郷だ
オレもどんどんメディアで取り上げて欲しい
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 12:40:44.40 cO8naXsnd.net
税金は消費税に一元化
BIは最低限度保障から「適切な」(というあやふやな)基準で出すのではなく、
その年の税収に応じた割合から出せば良い
379:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/08 13:13:37.95 pWg35VnL0.net
>>361
こいつは消費税を75%にしろと言ってる
・160兆円（必要な税金の合計）÷17兆円（今の消費税の税収）=9.4倍
・8%×9.4倍=75%
ありえない
また消費税は逆累進なので弱者に負担が高くなる
BIのために弱者の負担を増やすとは意味がわからない
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 15:05:27.26 4D3lkQhZa.net
>>361
消費税10%(他でもいいけど)での給付額など、概算を出してみて
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/09 18:26:34.75 Nv8fdhvb0.net
そんな馬鹿げた計算なんか主張した奴でさえやらずに逃げちゃったじゃん
ベーシックインカムがクレクレ乞食の妄想でしかない証拠ｗ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/09 20:32:03.72 lYcV33CC0.net
まあ消費税を財源にして完全BIをやろうとすると>>362に近い税率になるから、ちょっと現実的ではないよな
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 07:29:20.36 E+NrA4WNM.net
もし逃げた質問に答えずにワッチョイ明けでまた馬鹿コピペ張るなら、まともな賛成派は全滅って事ですな。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 11:49:13.19 SenQ5qr70.net
所得税ＢＩ案にまともな反論がないからなあ
ＢＩは実現可能って事やね
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 13:59:22.46 2xVmz24s0.net
それでベーシックインカムをやっても
福祉の向上にも減税にもならないのは既出ｗ
所得税BIにまともな改善案が無いので実現は不可能と決まりましたーｗ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:08:02.18 Kr6RxA5ma.net
>>368
人によって増税にもなるし減税にもなる、と何度言ったか忘れたぞw
そもそも減税は所得税BIの目的ではない
あと、福祉は向上するだろ
少なくとも、現行の福祉のデメリットは補える
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:12:07.91 2xVmz24s0.net
既存の福祉より支給額が落ちる人を�
388:蝸ﾊに見殺しにして その金で馬鹿ニートの餌代を出すキチガイ政策で福祉が向上する訳ないじゃん
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:15:57.62 2xVmz24s0.net
国民皆保険を取っ払ったら医者は自由診療オンリーになる訳だ
アメリカはその結果盲腸一つでホームレスに転落という素敵仕様になったわけだが
中間層潰して社会が良くなるわけ無いじゃん
（いやベーシックインカムで中間層ライフに足りる額としてお一人様年数百万出すってんなら別ですが）
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 15:52:30.71 Kr6RxA5ma.net
>>371
そんな制度は提案してない
>>59を理解しないまま批判しても的外れなだけだよ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 16:26:38.52 E+NrA4WNM.net
>>372
既存の福祉に該当した人が元の額まで上乗せを迫るから
予算も受付の公務員も減らせないアホ案か。
その上糞ニートを飼う全くの無駄金が追加される重税なんか取れるわけ無いじゃん。
最低賃金も取っ払えば尚更だ。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 18:30:40.24 44EF2MAp0.net
>>372
月6万で最低レベルの生活してみてから言えドアホ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 19:54:05.44 SenQ5qr70.net
>>374
ちなみにひろゆきは金持ちになる前の学生時代から家賃3万のアパートにすんで生活費は月5万で済んだんだと
金持ちになった今でも生活費は5万程度で学生時代と変わらんらしいから工夫次第でどうにでもなるんだよ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 20:23:28.69 44EF2MAp0.net
ひろゆきは自分でやった
だから、お前もやってみろよ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 22:23:48.46 ZY0bAJ+yH.net
>>375
難民向けビスケットと水、テントは公的レンタルで一万円も渡せば十分だな(笑)
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/11 22:38:15.38 Fk5TOVID0.net
「最低限度の生活ができる」というのが定義にあるから
変なこと言う羽目になっているんだよな
定義からはずしたらどうだろう
紹介される海外例なんかも全く当てはまっていないものの方が多くないかね
397:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/12 01:34:53.91 zDKeDEnH0.net
>>378
そんなオレ様BIなんて知らん
BIとは別の好きな名前付けて他のスレでやりな
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 07:13:16.42 8pIYmkCy0.net
ＢＩと言うかどうかはともかく国が低所得層にお金を直接バラ撒くという政策が世界中で流行りつつあるよね
反対派は頑張って反対運動しないとＢＩっぽいものに世界が飲まれちゃうよー
それともＢＩっぽいだけでＢＩでは無いから別にいいのカナ？
399:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/12 08:00:24.33 zDKeDEnH0.net
>>380
何を煽ってるんだ？
知らん
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 08:34:27.25 fFd5n8mca.net
>>374
もう20年以上前になるが、東京で月5万円で生活してたよ
月6万は赤貧ではあるが、なんとか生きていける額だよ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:02:34.74 BhKAY3rzd.net
>>382
20年前かよ
内訳言ってみろよ
滞納してたとか無しな
借金してたとか無しな
今、そのまま多数の人にも当てはまるのか納得行く説明してくれよ
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:10:24.67 YjfVdIEUH.net
>>382
三千円で十分。根拠俺。
はい、ＢＩ三千円でナマボ廃止しよう(笑)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 10:40:55.95 v4eUwQej0.net
え、なに？
お小遣いの話なの？
なら、もう絡まないけど
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:00:43.55 YjfVdIEUH.net
>>384
野宿と野草で全然使わなかったからな(笑)
都市部だと残飯が必須になるからサスガにわざわざやる気にはならんかったけど、
プライドとか棄てれば行ける行ける(笑)
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:03:40.20 fFd5n8mca.net
>>383
家賃1.6万、光熱費1万、食費2万、あと雑費
大体こんな感じだった
まあ友人に食わせてもらったり、電気止まったりはしてたが
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:26:50.10 1bnTnYiO0.net
まぁ
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 11:35:49.03 d1qIYHEs0.net
>>387
つまりテキトーな廃屋に飼って残飯を玄関の前に毎朝置いておけば、
家賃と食費は削れるし、光熱費も基本料金部分を人数割りにできてお一人様一万ずつの支給で十分だねｗ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:08:43.40 fFd5n8mca.net
>>389
廃屋や残飯ではないよ
安くとも古くともちゃんとしたアパートで、自炊等まともな食事でも月5万
月6万ならそれより1万も多いんだから、もう少し贅沢ができるだろう
なぜ「つまり」などと言えるのか疑問
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:14:41.98 d1qIYHEs0.net
廃屋や残飯にすればもっと安く上がるんだから「最低の生活費」として屑ニートに渡す金はそれで十分
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 12:35:17.50 fFd5n8mca.net
>>391
その案がいいと思うなら、そう主張すればいいんじゃないかな
まずは制度設計とその予算の概算を頼む
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 15:27:19.98 d1qIYHEs0.net
廃校などの使わない建物の管理を集中して行って効率化する
自治体等がバラバラに管理して「空き家の掃除代」を払ってるのは無駄だよねｗ
税務署が幾ら競売に出してもサッパリ引き取り手の無い物件もここに集める
次に残飯の方も廃棄物周りの役所から情報を集める組織を作って
廃屋に住ませた奴らが取りに行けばいい
残飯が足りない場合に備えて備蓄用のビスケットも用意してあるので餓死者は出ないよ
で 月5万円分として国全体では７０兆以上もこのシステムに突っ込めるのですから足りない理由なんか無いわなｗ
余った分はアホベーシックインカムより税金を下げる方に使えばいい
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 15:29:51.04 d1qIYHEs0.net
日本中の自治体の清掃局と税務署をもう1セット作る程度の支出で済むわけだから
数兆も掛かるかどうかｗ
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/12 19:54:13.38 cAHkmlBp0.net
>>393
病気で働けなくなった人とか年寄りもそこに入れるのか?
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 06:23:24.13 u2un7Loi0.net
BIキチガイは数十兆の追加税収が取れるって主張したんだから、
残りは在来型福祉の完成にぶち込めばお釣りがくる
（税財源年金＝国民恩給に国営養老院 それに伴い資本投下が可能になるので看護はAIや機械力に振り直す）
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 09:33:15.47 F932y4uoa.net
>>396
収容所のようなものを全国に作って、その財源は所得税に求めるって案かな
具体的にどれくらいの規模と予算を考えてんの？
それで従来の福祉と置き換える、という考え？
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 13:10:52.90 u2un7Loi0.net
いや配給所に近いかな
建物は「持ち帰り」できないから配給したその場に寝て貰うってだけの事で
住部分は廃屋だからただ、残飯の調達が全くできなかったとしても水�
417:ﾆビスケットで1人月一万は暴利だろｗ それらの情報を管理するのは各自治体の災害対策部門の暇な日の仕事にすればいいｗ 残りの金は上で説明したとおり介護の機械化とか出来上がった製品の配備とかに廻せばいい
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/13 13:13:26.44 u2un7Loi0.net
既存の福祉にも潤沢に予算を付ければ問題は解決するｗ
馬鹿ニートの餌代で数十兆も余計に納税する優しい国民なら
もっと意味のある福祉で反対なんかだれもしないよねｗ