18/09/07 20:55:17.10 pko/SP5M0.net
【AIからBIというキャッチフレーズへの疑問】
＞ウォール街を襲うAIリストラの嵐
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
＞AI時代の到来で職を失いつつあるのは工場労働者やトラック運転手だけではない。
＞それ以上に差し迫った危機に直面しているのはウォール街のトレーダーやファンドマネジャーだ。
＞強欲な連中が没落するなら、AI大歓迎だと言う向きもいるだろう。
同様のニュースは日本でもバンバン出てるぞ、注意して聞いてみな
さて上の記事をどう思うかね？
ファンドマネージャーはかなりの高給取りだが、ファンドマネージャーがAIのために能力のない方から職を失った
能力のない方からという言い方をしたが基準がとんでもなく高く、ファンドマネージャーなんて超優秀な人ばかりだ
こいつらは「AIからBI」のキャッチフレーズ通りだが、BIで救済する対象かね？
記事の通り、こいつらはこの機会に職を失った方が社会にとってはよいのではないかね？
ファンドは成績が良くなって投資家は喜ぶ
投資会社も人件費が下がって喜ぶ
リストラされた当人たちは、給料は下がるかもしれんが元々優秀なのだから次の職なんてすぐ見つける
元ファンドマネージャーを雇った新しい会社も優秀な人が来て喜ぶ
新しい会社も顧客に有益な仕事をできるようになる。例えば安い・便利・新しい商品やサービスを生み出す
消費者も商品やサービスの恩恵に預かる
これに対してまさかこんな事言わないよな？
「これらのファンドマネージャーが職を失うのはけしからん、許せない
彼らはAIの被害者だ
彼らは永久に職を保証されるべきだ
彼らは永久にファンドマネージャーをやるべきだ
かれらの給料をオレたちの税金で支えるんだ」
「AIからBI」って言ってる人は上とあまり変わらんことを言ってるぞ
基準をファンドマネージャーからぐんと下げ、網を拡げて言ってる訳だ
まずいんじゃね？
51:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 20:57:52.68 pko/SP5M0.net
【BIの問題点】
①労働意欲の低下。
→現行の社会保障制度は、救貧・防貧を目的として、国民の一部分が主な対象になっていて、その本質は豊かな者から貧しい者への再分配である。
ところがベーシックインカムは全国民が対象で、働く意思の有無に関わらず給付が受けられるため、実質的には働く者から働かない者への再分配になってしまう。
②社会保障の完全な代わりにはならない。
→障害を負ったり病気になったりした時に、月8万円程度の給付では生きていけない。
そうした人のためにはベーシックインカムでは不十分で、現行の社会保障制度を一部継続する必要がある。
③GDPを減少させ、増税までした挙句、大した生活保障がされる訳でもないのがベーシックインカムの実態である。
→①より労働供給が減るのでGDPは減少し、②より、全国民にささやかな給付を保障するためだけでも、増税が必要になる。
52:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:00:25.85 pko/SP5M0.net
>>46
①働く者から働かない者への再配分、という構図は今も同じ
逆に、今と違って働く者へも同じように給付される
また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
②全社会保障の代わりではなく、生活扶助の代わり
健康保険など、生活扶助ではない社会保障は別
③BIの実態は高負担高福祉社会の基盤制度
将来の不安もなく、より安心できて自由な社会が実現できる
53:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:02:59.38 pko/SP5M0.net
>>47
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下
(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる
(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる？
54:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:05:32.91 pko/SP5M0.net
>>48
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね
(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う
(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ
55:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:08:05.66 pko/SP5M0.net
>>49
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。
(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。
(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか？
56:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:10:39.61 pko/SP5M0.net
>>50
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ
(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら
57:死荷重損失が発生すると言えるけどね
58:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:18:15.68 pko/SP5M0.net
>>51
【BIに疑問派】
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。
(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと？)なんて関係なくて、供給サイドの話です。
59:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:31:15.23 pko/SP5M0.net
>>52
【BI推進派】
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね
(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では？
60:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:35:21.18 pko/SP5M0.net
>>53
【BIに疑問派】
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで前に主張したように
＞(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。
(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。
61:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:38:12.36 pko/SP5M0.net
>>54
【BI推進派】
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う
(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ
62:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:41:00.58 pko/SP5M0.net
>>55
【BIに疑問派】
その総所得ってＧＮＩってオチ？
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ？
変な人数になるから。
63:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 21:43:49.12 pko/SP5M0.net
>>56
【BI推進派】
どうなるの？
64:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:11:20.73 pko/SP5M0.net
>>57
【BIに疑問派】
例えば、急激な円高の年にはＧＮＩは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな？まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね？
65:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:13:55.75 pko/SP5M0.net
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
66:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:31:15.60 pko/SP5M0.net
>>59
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化�
67:ﾆ行政コストの削減 ・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決） ・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため） ・再チャレンジしやすい環境の構築 ・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分） ・核家族化の抑制 ・安定収入があることで将来への不安の解消
68:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:36:59.27 pko/SP5M0.net
>>60
【BIに疑問派】
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
・地方の活性化（職のない地方へも）
→月6万で、職のない地方に行く？
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな？そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか？ 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。
69:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:39:55.92 pko/SP5M0.net
＝＝＝ テンプレここまで ＝＝＝
70:早く１０万配れよ！
18/09/07 23:00:30.18 3o5RlXO30.net
早く１０万配れよ！
71:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 00:30:42.95 RfJmHVJP0.net
【仮想通貨財源のBIについて】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・そもそもまだ案を聞いてないのでなんともだけど。。。
(deleted an unsolicited ad)
72:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 07:58:48.02 RfJmHVJP0.net
>>10
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
73:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:00:50.52 RfJmHVJP0.net
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります。あと20兆足りません。
削減可能な社会保障費としてまず老齢基礎年金16兆、子供手当2兆、雇用保険1.5兆、など計19兆円。
政府支出として削減可能なのは、公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円、など計16兆円。
合わせて35兆円が代替財源とする事が可能です。
74:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:01:56.46 RfJmHVJP0.net
>>66
特に金額の大きい部分について話します。
老齢基礎年金は
75:保険料とは別に国民の税金で賄っており、その税金部分はＢＩで代替可能です。 公共事業費は一般会計では5兆円ですが特別会計合わせた国民経済計算ベースでの公的資本形成は21兆円です。先進国の公共事業費の対GDP比が3%であると考えて、日本のgdp500兆の3%である15兆が本来必要な公共事業費であると考えました。 民生費については、地方自治体の多くが福祉費(社会+老人+児童)であり生活保護費4兆円を除いた19兆円の内のほとんどがＢＩで代替可能であり、三分の一の6兆円は削減できると考えました。 ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
76:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/08 08:04:44.10 RfJmHVJP0.net
>>67
＞雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります
それは実効税率で30%ですね？
>>7と同じです
>>7は実効税率40%で書いてありますが原田君案はこれを30%にするだけの案です
原田君案は実効税率30%フラット所得税の案です
つまり以下のようになります
ーーーー
日本の実効税率は3.9%です
原田君案の所得税30%BIはこの実効税率を30%にしろと言ってます
～中略～
【7.5倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
30%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり30%にする事を意味しており、税金を7.5倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律30%所得税のBIに反対します
ーーーー
＞ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
盲目的に信じずに少しは自分で考えましょう
BIの本は考慮不足や間違いだらけです
本なら正しいと言うのであれば「ノストラダムスの大予言」も正しいのですか？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 09:43:19.94 V6h539p2d.net
１乙
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 15:14:24.98 wMhZtXuC0.net
プラス効果になるかどうかは貰える額とBI導入時代からの納税負担額だと思うんだ
BIだけで生活最低限＋そこそこ娯楽に費やせるぐらい出来る額は貰わないと
BIだけでは生活できない＆AIに仕事取られて（ごく一部のエリート以外）中々仕事にありつけない
って世の中になったら最悪
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 19:34:45.93 rWKS4GqD0.net
・再チャレンジしやすい環境の構築
→事業に失敗すれば借金抱えるわけで再チャレンジはどのみちそう簡単にはできない。
労働者が好きな時に働けるってのは再チャレンジでもなんでもないだろ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 15:13:00.62 rp8rmeqc0.net
テンプレだけで70レスとか狂気を感じるんだけど...
長すぎて読む気しないし頭沸いてるだろ...
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 16:15:34.31 Drt5tTGZM.net
テンプレ貼るのに4時間かかってる
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 16:53:46.66 d6tKjaQ40.net
草キチガイさん（故）もびっくり。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:13:10.78 S+5jrof+0.net
ＢＩは絶対に不可能ｗ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:29:22.56 S+5jrof+0.net
さーてｗ賛成馬鹿が必ず逃げ
85:るか黙るマホーの呪文を唱えてやりまふかねぃｗキャハｗ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ この質問をすると必ず賛成馬鹿は逃げまふｗｗ 賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの説明ができないだなんて京が一どころか 無限が一にもありえないですよｗ 実にタノシミｗｗ 賛成馬鹿が答えずに逃げたら、馬鹿ＢＩが不可能だということを賛成馬鹿が証明したことに なりやんすｗｗｗ そして、賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないアフォアフォだってことも証明されますｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:30:14.51 CSsxLMlU0.net
>>1
国に餌もらうだけのゴミカス共だろ？
恥ずかしいクズ共だな
死んじまえよ
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:35:16.19 kfFtzE1Q0.net
やっぱり「テンプレ」ならもうちょっとまとまるといいんだろうな
やっぱり先に案があってそれに反論・反対意見、
ていう格好の方が読みやすい
「普及させる」スレなわけだから>>2>>3とかで「無理な理由」がきちゃうと
塩梅悪いかな
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:35:47.90 v9wF+45K0.net
大草原さんお久しぶりっす
相変わらず草生やしてますね
円建てでは無理なので、嫌みとかじゃないっすよ
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:36:46.74 S+5jrof+0.net
>>77>>78
お前らは賛成馬鹿ですかにゅｗ
それともまともな人間様ですかにゅｗｗ
まあ答えずに逃げるだろうけどｗ
逃げたら賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが不可能だと証明したことに
なりやんすｗ
実にタノシミｗ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:37:16.81 S+5jrof+0.net
>>79
でｗ
答えマダーｗｗｗｗｗｗｗｗキャハｗｗｗｗ
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:39:27.39 v9wF+45K0.net
ええーーっ
円建てじゃ答えもくそも無理なので
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:39:53.40 S+5jrof+0.net
実にオドロキｗｗｗｗ
賛成馬鹿って基本中の基本すらほざけない分際で、馬鹿ＢＩができるとほざき散らしてたんですねぃｗ
これでハッキリしましたねぃｗｗ
賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが絶対に不可能だっていう超常識がねぃｗｗキャハｗｗｗ
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:40:47.51 S+5jrof+0.net
>>82
ナニをほざいてらっさるのかにゅｗｗｗ
僕ちんは馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をきいちょりましがｗｗｗ
もしかして日本語すら理解できないアフォアフォとはｗｗｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:42:33.50 S+5jrof+0.net
よいこのミンナーｗｗｗｗ
これが賛成馬鹿ざんすｗｗｗ
賛成馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩは僕ちんが一度の例外もなく毎回完全無欠にロンパｗ済みなのでありやんすｗｗ
なので賛成馬鹿は発狂して逃げるしかできないんでしよｗｗｗ
コレが人間様と人外のクサレ外道の賛成馬鹿との違いでしわｗｗｗ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:48:48.98 S+5jrof+0.net
あらあらｗ
今日もまた完膚なきまでに賛成馬鹿をフルボッコボコにしてしまったようでしなｗｗｗ
まさしく完全勝利ｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗ
このとーり賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと認めましたｗｗｗｗ
よいこのミンナーは賛成馬鹿みたいにならないよーにしましょーねぃｗｗｗ
いい年ぶっこいたオサーンが働きもしねーで毎日必死こいてにちゃんで金クレクレしてるんでしぜｗ
寒気がするほどキモリッシュメントｗｗｗｗ
実の親にすら死を願われる賛成馬鹿になったらオシマイでしよｗ
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 20:53:15.05 v9wF+45K0.net
大草原さん
先に前スレ埋めて来て下さいなー
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 21:10:29.71 S+5jrof+0.net
>>87
でｗ？
答えマダーｗｗｗ
まさか賛成してる分際で基本中の基本すらほざけないんですかにゅｗｗｗ
さすが賛成馬鹿やｗｗｗｗ
逃げれば逃げるほど賛成馬鹿が究極のアフォアフォかつ馬鹿ＢＩが不可能だと証明され
続けるだけでありやんすｗｗｗ
じつにユカイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/09 21:14:05.62 S+5jrof+0.net
よいこのミンナーｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてオドロクなよんｗ
なんと賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけない分際で、絶対に不可能な馬鹿ＢＩが
できるとほざき散らしてたんでしぜぃｗｗｗｗ
まあｗとっくの太古の遥か昔から数百京回もぼくちんが馬鹿ＢＩを完全無欠に一度の例外もなく
否定しつくしていますからねぃｗｗ
賛成馬鹿は大発狂して逃げるしかないんでしよｗｗｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/11 08:49:25.67 eNyb8+tv0.net
>>1
ＢＩの定義は、政府が支給するというものではない。
さらに、最低限の生活が出来るのがＢＩという定義でもない。
政府が支給しなくても、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に支給されればＢＩ。
正確に説明すれば、
「政治的共同体によって支払われる」のがＢＩ。
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/12 20:56:19.23 PWzW1VE/p.net
スレ落としといて
101:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/25 23:50:27.12 EvzeW86N0.net
これテンプレ
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案に対して
【お金を刷る、通貨発行BI、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうして確保した金を真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
例えば日本の文教および科学振興費は5.4兆円である
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
1兆円足すだけで20%近くも増える
たった5.4兆円足すだけで日本の文教費を倍にできる
（BIは5.4兆円の20倍近くである100兆円も必要だ）
文教費を倍にすれば都度都度ブラック労働だと言われる教員の待遇改善は余裕であろう、旧式な学校のIT化も余裕であろう、教育無償化までできるかもしれない
大学等の研究費も潤沢になるであろう、日本は論文の数で外国にボロ敗けしているが改善できるかもしれない
文教費を5.4兆円増やして倍額にするよりも、その20倍近くの100兆円という金額を無職にばらまくのが優先である理由は何かね？
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
（別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)<)
市民はこんな感じだ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 02:36:04.51 e1r4v4FN0.net
>>1
テンプレのコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
ベーシックインカム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
URLﾘﾝｸ(basicincome.hateblo.jp)
About basic income
URLﾘﾝｸ(basicincome.org)
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 02:40:50.52 e1r4v4FN0.net
日銀や市中銀行は、信用創造の説明はしていない。
信用創造をバランスシートで説明する必要があって、
日銀や市銀の資産のバランスシートの事ではない。
資産のバランスシートでは通貨発行を「預金」と書いたり、負債に書いたりしてるので説明にならない。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 05:10:05.33 vytxIe2N0.net
BIを納税でまかなおうって考えは微妙
また同じことの繰り返しというか
たとえば身体に機械を入れたら仮想通貨のマイニングができるみたいなのがあればなーw
まさに生きてるだけで丸儲け
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 07:34:46.74 1mMN5iKK0.net
>>95
なぜ微妙なの？
106:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/26 12:34:08.98 lP/1xQwj0.net
>>93
その定義、そこに書いてないぞ
＞当サイトは、Amazon.co.jpを宣伝しリンクすることによってサイトが紹介料を獲得できる手段を提供することを目的に設定されたアフィリエイトプログラムである、Amazonアソシエイト・プログラムの参加者です
しかもこのBI推進者は「あからさまなアフィリエイトサイトの記述を最優先で一次ソースにしろ」と要求してるのね
wikipediaやBIENより優先なんだ
・・・呆れた話だ
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 17:34:48.15 YUICdzaTM.net
>>94
預金通帳の数字しか操作できない銀行で福沢券を刷ってる訳じゃないので、預金で正しい。
客の預金は銀行には払い出し要求に応じる義務があるから、銀行の帳簿に負債とあるのも正しい。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/26 17:37:49.57 YUICdzaTM.net
違うというなら私に百万円支払うと公的に約束すれば、その紙切れはおまいの財産になるんだからさっさと書けば良いのだ(笑)
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 13:14:47.65 k0ci4oiz0.net
イタリアのベーシックインカムはどうなるかな
法律は成立出来そうだが実行できるのか
あと貧困層向けって報道だが負の所得税的な感じになるのかな
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 14:06:16.99 wl3zKccRM.net
>>100
貧困層向けという時点で別の福祉政策じゃん。くれくれ乞食が願望でねじ曲げてベーシックインカムと言ってるだけ。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 14:25:36.10 UFhYSB8r0.net
BIという形でなくても世界中で低所得者向けの政策が打たれていのに
それを認めたくない否定派キチガイ必死過ぎwww
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 16:40:57.29 UtXH22pi0.net
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
URLﾘﾝｸ(basicincome.hateblo.jp)
ベーシックインカムとは
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 16:46:12.80 UtXH22pi0.net
預金とは、預かったお金、預けたお金。
信用創造で貸付してるお金は、預かったお金ではない。
信用創造は、通貨発行したお金を貸付している。
信用創造で貸付してるお金が「預金」というなら誰から預かったのか？
通貨発行して貸付してるお金が「負債」というなら誰から借りたお金なのか？
114:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 17:51:54.21 NkzghT3na.net
>>104
お前がどう考えているのかお前が先に書けばいい
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:06:43.49 UtXH22pi0.net
俺の考えではなくｗ
事実、通貨発行してるから信用創造は詐欺だと言ってるんだろｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:17:13.83 wl3zKccRM.net
>>104
貸し付けた金を客の口座に書き付けた時点で客の財産。
つまり、客から預かった事になる。
それを書く前に客に書かせた借用書が有るのだが、こっちが銀行の財産になるわけだ。
(厳密には一円も帰ってないんだが)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:18:04.32 wzUN0JDu0.net
まだやっているのか
信用創造の仕組みはそのままで、そこに金配っても
信用創造にのっかる金が増えるだけだろう
確認するけど信用創造はやめないと意味ないよねそれ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 21:26:53.46 wl3zKccRM.net
客が返済する前の借用書が貸し手の財産の欄に入って良いのだから、
客が引き出す前の預金がどのような経緯で増えても客の物。
この時点で確かに現なま張りに流動的な金融資産、って物は増大しているね。
もっと簡単な質問には答えられるよね？
おまいが私に百万円払う義務があることを公的に認めたら、だれが豊かになるのか？
119:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 22:07:15.90 3DtINcRs0.net
>>106
＞通貨発行してるから
＞信用創造は詐欺だ
さっぱりわからんね
「から」がなんの説明にもなってない
120:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 22:20:39.63 3DtINcRs0.net
>>106
ーーーーーーーーー
954 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e359-tHrl [59.86.24.206]) sage 2018/09/23(日) 12:55:07.42 ID:5e4OMBwY0
他人に無意味にお金を上げるかどうかは別にして、
俺に通貨発行権を与えてくれれば「できるよ」？
その諭吉を俺が無限に刷れるということだから。
ーーーーーーーーー
しかしねぇ
お前、前のスレで「俺に通貨発行させろ」と言ってるよ
詐欺と決めつけておいて自分はその詐欺やるんだ
？？？
オレにはさっぱり分からんよ
・・・引っ掛けたわけでもないのになんで自分で掘った穴に勝手にはまってるのかいね
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 23:36:40.34 UtXH22pi0.net
バランスシートとは、
①どうやってそのお金を手に入れたか？
②そのお金を何に使ったか？
を書く場所なんだよ。
客は信用創造で銀行にお金を貸してない。
信用創造は銀行の財産を客に貸付してる。
信用創造で客は、お金を借りているのであって、貸しているのではない。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/27 23:38:45.83 UtXH22pi0.net
経済学の説明では、信用創造は、通貨発行して貸付してるとは説明していない。
他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして、通貨発行して貸付してるのだから『詐欺』。
俺は、通貨発行させろと言っているので、信用創造させろとは言ってないｗ
123:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/27 23:46:22.37 3DtINcRs0.net
>>112
＞客は信用創造で銀行にお金を貸してない
そもそも食い違っとるなぁ
預金で客は銀行に金貸してるだろ
貸してるから客は銀行から利息をもらってる
124:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 00:31:17.75 4Y9bDM1/0.net
ぶっちゃけ、信用創造がどうであろうが金をBIに回す理由は無いのでオレにはどうでも良かったりする
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 01:36:16.62 zhhdiCoVM.net
>>112
理由が何であろうが口座の金は客の物、単に返さない場合真っ先に差し押さえの対象になるだけ。
おまいみたいなお馬鹿でも、現なまを預けると理解出来るよね？
では、借用書と引き換えで札束を受け取ってすぐ入金してみよう。
銀行の帳簿では現金の枠(皆知ってるよね、どっちに書くか)が、借用書と引き換えに一瞬減って直ぐ
126:に再生する。銀行の金庫の中の紙幣は増減0 従って、後に残るのは預金通帳と借用書だけ。 釣り合って無い方がおかしいし、 さっきの札束は別の客の入金した金なんだから、客の金を貸したのも嘘じゃない。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 01:56:24.10 zhhdiCoVM.net
じゃあ好きなだけ通貨発行すれば？
おまい銀行を立てれば良いんだろ？
スーパーでもコンビニでも立てられるから頑張れ(笑)
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 03:03:03.48 zhhdiCoVM.net
誰の金か(銀行自身のか客の金なのかまで)解らなくても、
預金が銀行にとって債務である
という基本に立ち帰れば、返済余力で繋がってて同じ事だというのは自明の理。
129:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 06:35:13.02 4Y9bDM1/0.net
>>113
＞他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ
130:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/28 07:16:49.99 4Y9bDM1/0.net
>>113
仮に銀行が嘘ついてたとしてもそれだけでは詐欺には全然足らんので続けて全部確認しますよ
犯罪呼ばわりするならそれなりの根拠はいる
URLﾘﾝｸ(keiji-pro.com)
＞「欺罔（ぎもう）→錯誤→交付行為→財産の移転」この因果関係が一連の流れで行われている必要があります。
もちろん全部クリアするよね
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/28 12:32:46.16 sX8XuVcm0.net
馬鹿ニート逃亡だね、これでまた銀行がーやったらそいつは荒らし
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/29 09:20:28.06 dmpSdnvoM.net
>>102
それは否定してないけどな、
ベーシックインカムで無いものをベーシックインカムと大嘘ついて一般人から金をとるベーシックインカムくれくれこそ詐欺師じゃん。
133:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/29 11:54:39.61 MJV9Pj0y0.net
>>10
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞グローバルな人材競争が過熱しています。オリンピックなどスポーツの世界では、裕福な国家は国籍を付与することで優秀な選手を自国に集めようと考えていますよね。私のいるアカデミアの世界でもそれは同じです。
＞日本で「AIでBI」は成立しない
＞いくら国内のスーパーエリートを支援・育成しても、彼ら、彼女たちが国外に流出してしまったらどうでしょう。母国の成長や再分配に寄与してくれる「われわれのスーパーエリート」ではなくなってしまう。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/29 19:01:06.35 H9cZxx4F0.net
aiの発達でＢＩを導入せざるをえないんだろうけどいつになる事やら
せめて俺が生きてる間に頼む
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 05:28:20.06 xucltKgya.net
>>124
強いAIが登場するなら人間の仕事はどんどん無くなっていくだろうけど、まだ設計理論さえ確立されてないからねぇ
実用化するまであと100年はかかると思う
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 09:15:58.68 Lw6mrS7mM.net
>>125
そこに一番乗りするために全力を投入するべき時にベーシックインカムとか抜かす屑は非国民だね。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 16:35:40.69 ZsvTZyIA0.net
>>126
BIをやれば、AIの研究者が増えるかもよ
でも、シンギュラリティが起きる際には一番乗りとか意味ないとは思うけどね
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 16:56:14.32 5eJ4KZNL0.net
>>127
どこの馬鹿が自分の利益を後回しにする
139:AIの為に金を使うかｗ 当然、AIの行動原理を決められるのは創造主のみ。 （創造主にさえ従わないなら、ターミネーターの誕生である） BIで野良犬を増やして解決するなら、ナマポ組からノーベル賞（それも医学とかでw）を取った奴が出てる筈。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/30 18:34:07.41 413yMp/F0.net
>>127
それはちゃんと順番がある
AI技術者が増えるのが先だ
AI技術への投資ってことだけど、それが全国民に対して金を配ることではないはずだよ
それも投資に金使うんだから施しを受けるのはもっと先
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 06:45:50.55 q1kNC4Xr0.net
>>129
そんな順番に固執しなくてもいいんじゃね？
強いAIは、たぶんアイデア勝負になると思うよ
これまでと違ったアプローチをした天才が発明するもんだろう
今の弱いAIにいくら金をつぎ込んでも、強いAIは生まれないと思う
それより、自由に好きなことがしやすくなるように
BIを実施した方がより多くの人がAIの開発に貢献できるかもしれん
ま、ないかもしれんがw
ていうか、AIとBIは切り離して考えるべきだと思うけどね
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 07:33:06.72 zVIfNjoY0.net
AIと言えども脳内妄想だけでは出来ないんだよ。
仮にできたとしてもそれは基礎理論でしかないので、逆に公開情報になってしまう。
そこから先の完成品を作るまでの競争には資本や技術が必要になる。
糞ニートを幾ら飼ってても役に立たないので、ベーシックインカムなんかやってる暇なんか全くない。
で、そもそも糞ニート飼ってて何の役に立ったか言ってみろよｗ
自由な発想と言うのは少なくとも「その事を考えてる」という最低限の枠組みの中での話
その枠さえない糞ニートは何かを生み出すとしても対象を無数に散逸した果てなので
効率は猿にタイプライターを好きに打たせて文学が出来上がるとかのレベルｗ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 07:46:24.04 dMmRbp0T0.net
>>131
ニートに親でも殺されたの?
144:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/01 08:17:44.39 X4VTTm6P0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
平均年収(円)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
韓国:77→219→385
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
日本:445→440→415
2025年、2035年にどうなっているかを答えよ
(deleted an unsolicited ad)
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/01 23:02:42.06 q1kNC4Xr0.net
>>131
BIはニートだけじゃなくて、国民全員に給付されるものだよ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 06:16:47.97 IXfDBIBv0.net
だったらニートに落とす分をニートから回収するニート税やニート飼育税を取ればいいｗ
ニート税はベーシックインカムの１００％
ニート飼育税は毎年飼い主の資産と収入から。
約20年でその後６0年分のBIだかナマポだか基礎年金だかの分を全部取り立てる
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 11:05:29.78 BCzE/q+ua.net
>>135
実現性を検証してみたいから、概算してみて
少人数から取るより、より多くの人から取った方が
それぞれの負担は軽くなるから実現性は高まると思うけどなぁ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 13:44:25.51 POP5oWxXM.net
>>136
ベーシックインカム全体の財源はそっちの提示するもの。
>>135はタバコに課税するようにニートライフに課税してるだけ。
だからニートが絶滅してもそっちの主張する財源でベーシックインカムは続けられるんじゃね？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:06:47.78 lmYsxBMDa.net
>>137
俺の案は下記ね
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:07:19.26 lmYsxBMDa.net
>>138
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 15:08:23.07 lmYsxBMDa.net
>>137
で、ニート税なるものは必要ないんだが
必要と思うなら、その根拠と概算を教えてくれ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:16:34.14 vMOM+tIH0.net
老夫婦(75歳)二人で月12万円で生活している人はどうなる感じ？
変わり無し？
母子家庭、母親と子供１人(乳幼児)で月20万円(家賃込みの生活保護)だと、-8万円？
無職で実家暮らし、親からのお小遣いだけ、仕事での収入0の人は+6万円に
こんな認識で良いのかな？
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:25:13.01 POP5oWxXM.net
>>140
今以上の重税を取る以上、ニートの餌代に回る分に対する風当たりは今の公務員に対するそれとは比較にならん。
警官を０にすると言えば引く人もニートが０なら大歓迎(笑)
故にこれと抱きあわせならベーシックインカムも通る、と言っても反対する理由あんの？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 19:50:19.30 QJtmHuzla.net
ベーシックインカムの資金をクラウドファンディングで調達 ─ スイスの村で毎月、約29万円を支給
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
スイスの映像作家がスイス・ライナウ村の住民数百人を対象としたベーシックインカム実験のために、資金を集めている。
25歳以上の参加者は、毎月2570ドル（約29万円）を1年間受け取る。
スイスでは2016年に行われた国民投票で、77％がベーシックインカムの導入に反対した。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/02 22:47:49.60 POP5oWxXM.net
このように、財源は賛成派だけから徴収すればニート税の必要も無くなるね。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 01:57:31.86 18MIHcLo0.net
>>141
うん、その認識で間違いない
ただ、世帯と個人を混ぜてることに意図的なものを感じるぞw
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 02:07:25.96 18MIHcLo0.net
>>142
反対する理由は、ほとんど意味のないことにコストを使うから
課税するならニートを他の非労働者と区分しなければならないが、これにコストがかかる
申告制にすればコストは最小限だが、申告する人なんていないだろう
働ける世代で就職活動をしてない者、とすればコストは比較的安いが、ハローワークが忙しくなるだけだろう
ならば家庭訪問等で調査する、とすると膨大な費用がかかる
いったい、どんな制度でどれくらいの予算を考えてるのかさっぱり見当がつかないよ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:07:23.14 K4ZbZEfM0.net
働くにせよ訓練や教育にせよ相手が必ずいて
そっちはベーシックインカム以前から様々な許認可や管理の対象になってる
役所から見える範囲で支給して直接見えない所はそこ経由で申請させれば（しなければ数か月後にニート税として税務署に送るだけ）
コストは既存のそれらに混ざって皆無となる
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:10:08.90 K4ZbZEfM0.net
仮にコストが有ってもベーシックインカム非受給者に丸投げより高い
（つまりクレジットカードでさえ会費０が多いこの国でゴールドカードの年会費以上の管理費が必要）
って言うならそっちこそ証拠を出すべきである
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:12:54.73 oyfM/DGk0.net
>>146
どんな制度かすら知らないのなら書き込むなよ。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:05.71 5qi4an5Sa.net
>>147
主婦や家事手伝いも課税対象になりそうだけど、それでいいの？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:31:50.24 5qi4an5Sa.net
>>149
わからないのはニート税という制度のことだよ
知ってるなら説明してくれないか？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 12:33:51.17 K4ZbZEfM0.net
ハローワークが忙しい？
仕事の無い人に仕事を世話するという本来の仕事をきちんとするようになったに過ぎないので
その分のコストはベーシックインカムとは無関係ｗ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:18:22.42 K4ZbZEfM0.net
ベーシックインカムと同額をニートに課税する
だからベーシックインカムとセットの税金
ニートでない証明義務はベーシックインカム受給者に付ける
年齢示しただけで終了な人も居れば納税証明でベーシックインカム以外の所得がある事を示しても良い
>>150
主婦なら役場で結婚してる証拠取って送るだけで終了だし家事手伝いに課税して何が悪いｗ
（主婦にもベーシックインカムを認めるのは結婚に対する優遇政策だよね、少子化対策に効くとか言うならここは外せない）
（でニートの餌代は何に対する優遇になる訳？
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 13:23:24.69 K4ZbZEfM0.net
学生証とか社員証のコピーで済む人も居るけどね
もっともその辺は支給停止して問い合わせるまでもなく学校や会社で定期的に学生や社員のリストをアップすればいいので
今までに納税やら補助金やらの手続きやってるコストに埋没してしまうので完全無税化しない限り問題にならない
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:09:25.78 5qi4an5Sa.net
なるほど、逆にBIの給付を申請制にするってことね
有償でボランティア証明を発行するビジネスが成り立ちそうw
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 15:4
168:9:05.95 ID:K4ZbZEfM0.net
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 16:00:12.42 K4ZbZEfM0.net
って事で馬鹿ニートはニートの歳じゃなくなっても
懲役で何か芸を覚えてきてベーシックインカム税の範囲外に出た所からはベーシックインカムから罰金やらに吸い上げられるだけですなｗ
ベーシックインカムから天引きって罰金や賠償金の徴収が楽で良いやね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 17:22:51.23 nZkFnWeIM.net
>>157
日本にニートって1%ぐらいしかいないんだけどなんでニートの事槍玉に挙げるの？
ニートに親でも殺されたの?
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 18:13:02.39 nOFyI8yfM.net
>>158
同じ前提の村に同じ人数が住んでて、
生産人口が100人と99人(と生産者じゃないニート)の村で、
余剰生産をニートの餌にするか社会の発展に使えるかは一世代分でさえ明確に差が付く。
子孫や未来の社会の事を考えればニートが敵なのは明白ではないか。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/03 22:45:03.78 sldkXHic0.net
>>159
それより日本に3500万人いる高齢者をどうするか考えろや
失業者にニートを合わせても3%ぐらいしかいないんだから、高齢者にかかる社会保障費をどうするのかの方が重要だろ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 00:24:05.83 h7CBXIkNM.net
>>160
年金を税財源に切り替えてきちんと 支払う。
これは国民恩給と言い直してもいい、国家の義務である。
で、少子化対策にもきちんと振る。
馬鹿ニートにやる金は一円もない。
174:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/04 00:28:46.29 hWsn52io0.net
>>160
それは論点のすり替えという詭弁だ>>27
論点はニートだった
＞なんでニートの事槍玉に上げるの？>>158
と言う話題を高齢者の話にすり替えている
＞ニートに親でも殺されたの?>>132
とまで煽ってるのにねぇ
175:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/04 00:34:10.34 hWsn52io0.net
>>160
さらに、すり替えた話題について考える事をなぜか相手に押し付けている
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:08:07.30 LnWxs6Xa0.net
>>156
曖昧な線引きだと、グレーゾーンを狙う奴は必ず出る
ニート税の課税対象が、いわゆる「NEET」なら、抜け道はいくらでもあるってことさ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:32:54.22 G0edjkt5M.net
>>164
そんな端なんかどーでも良いんだろ？(笑)
見つければベーシックインカムから天引きするだけなんだから回収には困らん(笑)
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 08:41:07.51 G0edjkt5M.net
>>164
ベーシックインカムの支給対象自体が曖昧だから、在日キムチやらにたかられるのがおち
だからベーシックインカムなんかやってはならないね。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 12:09:02.87 pmcB+cP2a.net
>>166
BIの支給対象は日本国籍を持ち国内に住民票を登録している者、でいいと思うよ
実に明確だろ、曖昧さのかけらもない
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 12:54:15.51 g0/QyoHE0.net
ベーシックインカムの理由が人類普遍の人権とか自然法とか抜かす馬鹿が居るので
在日キムチに生存権が在って保障されるんだからベーシックインカムの対象であると強弁できる
はいグレーゾーンいっちょ上がり
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 13:28:53.81 g0/QyoHE0.net
これはBIの支給理由が出鱈目というかきちんと決まってないからできる隙なんで
ハッキリとでは日本人を定義してその線引きをきちんとしないとBI目当ての屑帰化が大流行するだけ
で、そんな法律を21世紀に本当に書けるの？（すんごい右翼的な文章が仕上がるか出鱈目な日本人の定義が出来上がるかの二択だろう）
ニート対策を乗せれば多少はその対策にもなる
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 13:44:07.79
183: ID:g0/QyoHE0.net
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:31:28.55 pmcB+cP2a.net
>>168
そんな馬鹿はほっといて、粛々と「全国民に給付」と決めればいい
帰化が大流行してもいいじゃないか
帰化の条件は今と変わらなから、移民の大量流入などの心配もない
まあ、移民局は忙しくなるだろうけどね
それに国籍を持たない者を排除するわけではなく、単に給付が受けられないだけ
給付がなくとも普通に働いて納税してくれる外国人なら大歓迎だよ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:43:31.33 g0/QyoHE0.net
引き続き5年以上日本に住所を有すること
20歳以上で、本国法（帰化前の母国の法令）によって行為能力を有すること
素行が善良であること
自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること
これだけ揃えば帰化できるんだニートじゃない証拠をでっち上げるより簡単
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:44:08.55 g0/QyoHE0.net
6年目からはもうBIニートでも国籍取り上げられない訳だし
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 14:47:24.59 g0/QyoHE0.net
5年働いてちょろっと税金納めるだけで残りの何十年かは子供を家畜代わりに左うちわ
その子供らは自動的にベーシックインカムの対象で親同様に子供牧場ｗでっち上げる
クソ土人ばかりが大量増殖って寸法だ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:03:59.69 pmcB+cP2a.net
>>172
それだけ素行のいい人が5年後に突然豹変することも稀だから、問題ないよ
結果的に優秀な日本人が増えることになるから、ますます歓迎だよ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:13:34.27 g0/QyoHE0.net
>>175
素行なんてそもそもグレーゾーンだらけじゃん
何を持って素行が悪いというのかって事で
実際に帰化申請はほとんど素通りの９０％以上
日本人になってしまえば「元外人」などの犯罪者報道は存在しえないので
本当にお行儀のいいまま一生過ごした証拠もないのである
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 15:25:12.18 g0/QyoHE0.net
5年フリーターをやって犯罪歴が無い程度で通るような代物にさえ劣る糞ニートｗ
これならニート税を取ることに何の問題もないｗ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/04 17:13:28.40 g0/QyoHE0.net
確認するよー
賛成派は移民入れまくって
毎年産まれてくる子供の半分が黒いとか、
住民のほとんどがイスラム教徒で神社が次々と潰れる
（何も火のついた松明投げ込むまでもなく初詣にさえ誰も行かなきゃそうなるわな）
状況でも問題はないんだね？
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 07:40:23.39 TvvrrFyd0.net
>>178
そんなことにはならんよw
問題がありそうなら帰化条件をより厳しくすればいいだけ
193:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 12:44:11.17 aBxsefJ30.net
>>10
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万
194:元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」 ＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。 ＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」 ＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
195:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 12:51:22.32 aBxsefJ30.net
>>180
補足
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。
この友人とやらはお手伝いさんに月32万円払っている
つまり友人の所得は32万円なんて軽く超えている
友人は月に32万円をポンポン払えるくらいの所得があるという事だ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 14:24:21.90 YiP1rIInM.net
>>179
って事で、ニート税にグレーゾーンが有っても片っ端から埋めれば良いだけ、
何の問題もない。
197:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 14:27:29.32 nCNfEs9yr.net
>>180
このお手伝いさんの年収は384万円だ
32万円×12ヶ月=384万円
日本の平均年収は420万円だが、下記の通り人数で考える中央値なら370万円だ
URLﾘﾝｸ(k-strategy.net)
と言う事は、日本人の半分以上が年収でこのお手伝いさんに負けてる訳だ
「友人」はこのお手伝いさんに日本人の年収以上の給料を丸々払ってる訳ね
ふーん
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/05 17:50:34.99 YiP1rIInM.net
>>183
愛人の愛なんじゃね？
銀座のホステス辺りに年収で負けてもさほどダメージにはならん。
199:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 17:57:27.44 sR84B7qna.net
>>184
＞朱麗さん（女性、仮名）
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
200:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 18:16:51.81 sR84B7qna.net
>>184
そう決めつけて溜飲を下げたければそう思えばいい
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
オレは日本はもう中国に負けてると思う
素直に負けを認めるべき状態と思う
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
しかも今後ズルズル下がるとほぼ決まってる
おおよそは老人ばかり増えるからだろうな
人口予測はほぼ当たるし
201:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 19:32:54.92 sR84B7qna.net
>>184
いかんいかん
つい流されて相手してしまった
読んだ人に判断・解釈してもらいため意図してオレは前のレスで数字しか書かず、オレの解釈は入れないでおいた
どうも変な方向にリードする奴がいるので、仕方ないからオレの解釈を書いてみる
論点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の分配でもある）
またさらに稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしこのスレには「外国で働いたほうが得る金が多くなっても、優秀な人は日本から逃げない」と主張する人がいる
不思議な話だ
202:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/05 20:00:09.06 sR84B7qna.net
>>187
もっとはっきり書くか
不思議な人ってこの人ね
>>138
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:02:56.97 vzNkYqcz0.net
信用創造は、預かった預金を貸付してると言う説明は『嘘』。
信用創造は、通貨発行して貸付してるだけ。
預金と信用創造は関係無い。
204:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 01:04:10.37 c5BqOGEja.net
>>189
他のスレでやりな
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:42:40.34 vzNkYqcz0.net
信用創造で貸し付けてるお金は、預金ではない。
信用創造は、誰かから預かったお金を貸付してるわけではない。
信用創造は、通貨発行したお金を貸し付けしている。
206:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 01:49:19.90 Bm5ZYzi50.net
>>189
>>119
＞他人の預金を貸付してると「嘘」の説明をして
確認は必要だ
銀行自身がその説明してるソースおくれ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:53:56.60 vzNkYqcz0.net
信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。
多くの国民は経済学の嘘を信じている。錯誤。
錯誤状態で、お金を借り、金利と担保を奪われる。交付行為。財産の移転。
「欺罔（ぎもう）→錯誤→交付行為→財産の移転」
信用創造は完璧に詐欺ですねｗ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 01:55:27.33 vzNkYqcz0.net
銀行は、他人から預かったお金を貸し付けてると説明してるだろ？
だが、信用創造ではそれは『嘘』だ。
209:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 02:03:21.12 Bm5ZYzi50.net
>>194
＞信用創造は、経済学で、他人から預かったお金を貸付してると『嘘』を言っている。欺罔。
銀行自身がその説明をしているソースがない
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 02:07:24.99 vzNkYqcz0.net
銀行はどうやってお金を貸してるの？ｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 02:16:04.31 SzWENzIYM.net
>>195
おまいは、金を返すときに借りたのと同じシリアルナンバーの紙幣で返すんか？(笑)
返済余力で繋がってる以上信用創造だろうが客から預かった紙幣だろうが、貸した相手が全部夜逃げしたら客の金を返せなくなるのは同じ。
212:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 02:24:48.31 Bm5ZYzi50.net
>>196
お前は銀行が嘘を付いているという
そうかそうか、ではその嘘を確認しよう
ソースをくれ
他者（お前も入ってる）による決めつけではなく銀行自身による説明だ
話はそれからだ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 03:31:59.34 vzNkYqcz0.net
信用創造とバランスシート
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:02:08.43 vzNkYqcz0.net
全国銀行協会
銀行の役割
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:16:03.56 SzWENzIYM.net
>>200
うん、預かったお金を直接貸してるとは一言も書いてないな。
藁人形おつ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 04:33:30.40 vzNkYqcz0.net
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
①②ともに新聞マスコミの説明とは違うはずじゃ。
しかしバランスシートで考える限り、実際には新聞マスコミの話とはまったく違うことが明らかじゃ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 06:01:24.16 SzWENzIYM.net
>>199
こっちは最初の方法で貸した札束をすぐ預かると二番目の帳簿の通りにちゃんとなる。
札束を見せるだけとか借手が納得した、でも同じ事。
まさか(自分の口座に振り込まれた「借りた金」が引き出しや支払いに使えない)と思う気違いは居ないので納得に問題もない。
(もし居たら現金で持ち帰る事を要求するだけで帳簿の状態は二番から一番にできる。)
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 06:41:52.60 vzNkYqcz0.net
信用創造で、お金を借りた人は、
銀行からお金を借りているだけで、銀行に預金はしていない。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 07:11:05.37 bXsVCeCQ0.net
本当にまだやっているのかこの話
信用創造を残した中で日本円を配っても、そのお金は信用創造で増やされちゃうでしょうよ
でも、デフレ手当って信用創造の仕組みに手を付けず残しておいて日本円を配るという説明をしていなかったか
220:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 07:22:04.09 Bm5ZYzi50.net
>>202 嘘ついてるのは新聞・マスコミなのね 銀行は嘘ついてないのね じゃ、解散
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 07:37:47.85 vzNkYqcz0.net
信用創造の原理的問題は、「常に通貨不足」になると言う事だ。
だから、それをデフレ手当てで通貨発行して、通貨不足を補う制度なんだよ。
銀行も、預かった預金を貸し出ししてると『嘘』を説明してるだろ。
223:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:16:42.34 Bm5ZYzi50.net
>>207
しらんよ
お前が「嘘」と言うなら、マスコミやブログなんか関係なく、お前自身がどうして嘘なのか説明するに決まってるだろ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:25:19.45 vzNkYqcz0.net
説明はしてるだろ。
その説明のソースだよｗ
225:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:35:07.01 Bm5ZYzi50.net
>>209
お前は説明しとらん
次と変わらん
お前は説明したと『嘘』を付いている
だからお前は『詐欺』だ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:36:08.78 SzWENzIYM.net
>>204
>>116で説明済み。
どちらの状態で借りた金で買い物をしても、その店の預金残高が増える所で札束が消滅しない以上結果は全く一緒。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:49:35.18 vzNkYqcz0.net
信用創造はバランスシートで、通貨発行して貸付してるだけ。
ソースでも同じ事言ってるだろ。
228:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 08:54:29.98 Bm5ZYzi50.net
>>212
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 08:57:55.14 vzNkYqcz0.net
バランスシートとは、①どうやってお金を手に入れて、②そのお金を何に使ったかを書く場所なんだよ。
信用創造の貸し付けてるお金は、どうやって手に入れたのか？
口座の問題じゃないんだよ。
銀行はお金を貸して、客はお金を借りてるの。
客の金じゃない。銀行が貸した金だよ。
ＢＳで信用創造を貸付した瞬間を説明してるのであって、その後の行動は一切説明も書き足しもしてないだろ。
あくまでも、どうやってお金をてにいれて、どうやって貸し付けてるのかの説明だよ。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:02:52.69 SzWENzIYM.net
>>212
>>116でどっちでも同じだと説明済み。
違いが出るとしたら信用創造に値しないゴミカスが(貸し手)だった場合のみ、
この場合現金でないと借手の買い物ができないからな(笑)
つまり、ベーシックインカムで乞食でも信用創造、の末路は便利で豊かな現代商取引の崩壊。
231:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:05:16.10 Bm5ZYzi50.net
>>214
それが嘘なのかね？
では銀行が融資先のお客さんにそう説明しているソースおくれ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:06:25.47 SzWENzIYM.net
>>214
瞬間だけ取り出しても無意味。
引き出す用事も払込む義務も無いのに金を借りる馬鹿は居ないからね。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:06:34.73 vzNkYqcz0.net
あと、民銀市銀の信用創造の貸付は、預金通貨の貸付で、札束は関係無い。
さらに、バランスシートで、預かった預金は貸付してないと書かれているだろ。
バランスシートはお金がどこにあるか？を書くところじゃ無い。
どうやって手に入れて、何に使ったかを書くところなんだよ。
234:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:08:06.78 Bm5ZYzi50.net
（こいつの言ってる事は「金貸しはずるいと思います」だけなんだけどね）
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:09:01.17 vzNkYqcz0.net
銀行の『嘘』の説明
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
バランスシートでの真実
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
①銀行は貯蓄したおカネを貸しているのではない
②銀行は預金通貨を発行している
236:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:09:45.25 Bm5ZYzi50.net
>>220
お前は自分で説明してないのに説明したと『嘘』をついている
だからお前は『詐欺』だ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:10:12.53 vzNkYqcz0.net
信用創造で、どうやってお金を貸付してるのか？の説明なんだから、
貸し付けた『瞬間』を説明しないと意味が無いｗ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:11:22.60 vzNkYqcz0.net
ソースの説明と、俺の説明が同じなだけなんだけど？ｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:15:45.42 SzWENzIYM.net
>>218
預金通貨で貸付って決めた時点で、借手の残高増やす以外無い(現金で貸付る事と背反するんだから)
にも関わらず、借りてすぐATMに行って現金を下ろせる、この時点でおまいの主張は借りてる人からさえ「何言ってんの？この馬鹿」で終了じゃん。
240:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:17:00.58 Bm5ZYzi50.net
>>223
このように「オレはできない」と威張っており
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:18:21.23 SzWENzIYM.net
>>222
払込も引き出しもできない口座などという存在自体が藁人形じゃん。
(おまいと一緒の木偶の坊(笑))
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:19:52.58 vzNkYqcz0.net
>>224
バランスシートは、相手の借り手のお金を書く場所じゃないよ。
あくまでも、銀行がどうやってお金を手に入れて、そのお金を何に使ったかだけだ。
>>225
ソースと俺の説明が同じなんだからそれで良いだろｗ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:22:59.34 vzNkYqcz0.net
>>226
民銀市民が信用創造で発行してる「預金通貨」は、
預金通貨単体で、払い込みも引き出しもできますｗ
預金通帳の数字が、単体でお金として機能してるから、
ＭＳ統計で、「現金通貨とは別に」通貨として計上されてるんだろ。
244:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:29:43.54 Bm5ZYzi50.net
>>227
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
こりゃ便利だｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:31:22.90 vzNkYqcz0.net
ケインズと俺の説明が同じで何が駄目なんだ？ｗ
246:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:34:47.11 Bm5ZYzi50.net
>>230
皮肉だったのだが、そう書かないと通じないのか・・・
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:36:45.32 vzNkYqcz0.net
皮肉になってないからそう書いたんですけどｗ
248:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:37:41.81 Bm5ZYzi50.net
>>230
ま、いいや
黒田東彦とお前の説明も同じなのね
じゃあこれで話はおしまい
黒田東彦って今の日銀総裁だからな
納得いただいたようでなにより
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:38:46.17 SzWENzIYM.net
>>227
従って、後で通帳に書いた客に出す金は借り物同然だから負債欄。
>>228
次の瞬間が考慮対象外なので、そのターンも対象外。、
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:39:05.19 vzNkYqcz0.net
黒田がいつ信用創造をバランスシートで説明したんだよ？ｗ
ソース出してみろｗｗｗ
251:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:40:24.59 Bm5ZYzi50.net
>>235
知らんよ
以下全部お前の説明と同じなんだろ
ハイハイ
ーーーーー
ケインズと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
黒田東彦と俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
ジョン・モルガンと俺の説明が同じなんだからそれでいいだろｗ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:41:35.89 vzNkYqcz0.net
>>234
信用創造は、銀行は貸し付けてるのであって、相手から借りているのではない。
次の瞬間の説明はしていない。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:44:50.83 vzNkYqcz0.net
>>236
まずは、ソース出してから言ってねｗｗｗ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:45:43.99 SzWENzIYM.net
>>237
つまり、引き出しに来る事なんか考えちゃ居ない三流詐欺師の話しか出来ない(笑)
まさに、藁人形叩きじゃん。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:50:04.76 vzNkYqcz0.net
>>239
信用創造は準備預金制度がある。
そのための中央銀行なんだよ。
256:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:50:37.08 Bm5ZYzi50.net
>>238
何でこれで威張ってるんだ？
さすが不思議な人だ・・・
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:53:44.66 vzNkYqcz0.net
２ちゃんでソースが無い事がどういう意味なのか理解できてない所が凄いよねｗ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 09:54:43.27 AJBjravX0.net
>>240
それも次の瞬間以降なので考慮の対象外だな。
仮に考慮するなら、そういう権利を与えられるに足るものだけに与えないとどうなるのかについて考察すべきであろう。
その場合は>>215で既出
つまり、通貨発行ベーシックインカムの否定で終了。
259:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 09:58:00.91 Bm5ZYzi50.net
（「金貸しはずるいと思います」はもういいよ、アホらし）
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:03:14.76 vzNkYqcz0.net
>>243
信用創造は、準備率前提で考えられてるものだよｗ
信用創造で貸し付けた瞬間は、準備率度外視とかありえないからｗ
信用創造で貸し付けた瞬間は、預金準備率はあるし、相手から預金もされてないよｗ
バランスシートで、「その後」の話をするなら、それ以後の行動に対して書き込みしないとｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:06:27.04 vzNkYqcz0.net
まずソースを出しなさいｗ
金貸しはずるい？というソースはありますか？ｗ
262:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:08:14.97 Bm5ZYzi50.net
【信用創造詐欺について】
◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。
◆信用創造は詐欺ではない
その主張には次の2点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている
1.銀行が信用創造でお金を増やしている事について
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない
2.お金を貸して利息を得ている事について
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
URLﾘﾝｸ(kaihooo.com)
＞貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない
263:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:08:47.09 Bm5ZYzi50.net
おしまい
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:12:43.42 vzNkYqcz0.net
お金を増やしてるから、詐欺ではないと言う理由にはならないしｗ
利息を得ているからといって、詐欺ではないという理由にはならないｗ
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:14:55.44 vzNkYqcz0.net
信用創造が詐欺ではないというソースは？
266:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:15:10.77 Bm5ZYzi50.net
>>249
金貸を貸して利息を得るのは普通の商売で詐欺ではない
これでおしまい
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:17:19.84 vzNkYqcz0.net
通貨発行して貸付してるのに、他人の預金を貸付してると嘘の説明をして、
利子や担保を奪い取るのは、『詐欺』ですよね？
268:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:19:33.60 Bm5ZYzi50.net
>>252
金を貸したら利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
奪っていない
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:23:06.47 vzNkYqcz0.net
他人をだまして、利子や担保を奪い取ってますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？
270:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:24:19.13 Bm5ZYzi50.net
>>254
奪っていない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:25:11.26 vzNkYqcz0.net
>>255
他人をだましてますよね？
信用創造は、『詐欺』ですよね？
272:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:26:19.07 Bm5ZYzi50.net
>>256
そかそか、次はOKになったか
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:27:59.25 vzNkYqcz0.net
>>257
信用創造は、『詐欺』って事はＯＫって事で良いんですね？
274:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:29:51.44 Bm5ZYzi50.net
>>256
勝手に話をそらすな
今は次しか言ってない
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:32:25.77 vzNkYqcz0.net
>>259
他人をだまして、金品を奪ったら『詐欺』ですよね？
信用創造は、他人をだまして金品を奪ってますよね？
276:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:36:02.11 Bm5ZYzi50.net
>>260
次で良いかね？
金を貸して利息を取るのは普通の商売で詐欺ではない
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:38:15.34 vzNkYqcz0.net
>>261
信用創造が、他人をだましてるか、だましてないかが問題なんですよ。
信用創造が、他人をだましていたら『詐欺』。
他人をだましてないなら詐欺ではないでしょ？
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:41:38.08 AJBjravX0.net
>>245
つまり、銀行のやってる信用創造はキチガイの言う通貨創造ベーシックインカムなんかと違って問題ないｗ
「信用創造で」貸し付けた時点で口座振り込み限定なんだから、
口座の残高は増えるし口座の金は客の物で現金引き出しにも応じなければならない
で、借りに来た奴に一度札束で渡してから
送金の準備として再び預金させた場合とどこが違うの？
279:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:44:03.51 Bm5ZYzi50.net
>>262
商売での金の移動は詐欺ではない
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:47:34.32 vzNkYqcz0.net
信用創造は、準備率分の現金（黄金）引き出ししかないから可能な制度になってたんだよ。
信用創造の説明であって、口座がどうかなんて説明は必要無いんだよ。
どうやってお金を手に入れて、お金を貸し付けてるかの説明だけで良い。
現金引き出しは、預金準備制度の時点でクリアーしてるんだよ。
それも、中央銀行が信用創造で現金通貨を発行した時点で必要無くなった。
今は、管理通貨制度の時代だよ？
>>264
他人をだましていても、詐欺ではないんですか？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:51:50.63 vzNkYqcz0.net
>>263
客の口座の金は、信用創造で銀行から借りてるお金で、
客の物ではないｗ
現金引き出しても、準備預金制度でクリアーしてるんだよ。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:53:37.67 AJBjravX0.net
>>265
トヨタが物理学や科学の説明をしないで車を売っても詐欺にならないのと同じで、
そのような説明の必要はない。
預金準備制度によって振込等が現金同様に執行されるなら、
現金の貸借と同様の利息で詐欺などと言う方がキチガイなのｗ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:55:31.44 vzNkYqcz0.net
トヨタは客をだましてないだろｗ
銀行は、他人から預かったお金を貸付してると、『嘘』を言って客を騙してるだろ。
284:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:56:13.23 Bm5ZYzi50.net
>>265
そもそも金貸し業は貸付時に原資の説明などしていないので嘘を言っていない
全部説明する必要もない
服屋も「このボタンは中国製で、生地はフランス製で・・」等と説明しない
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:57:39.04 vzNkYqcz0.net
銀行は、
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
＞銀行は預金を企業に融資する
＞銀行に預けられた預金は、お金を必要とする個人や企業、国・地方公共団体に貸し出されます。
と言って『嘘』の説明をして、客を騙してるの。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 10:58:41.78 AJBjravX0.net
貸付時に材料の説明なんかどこもしてないからトヨタと同じだな。
287:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 10:59:19.19 Bm5ZYzi50.net
>>270
それのどこが嘘かね？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/06 11:00:41.76 vzNkYqcz0.net
貸付前に嘘の説明をしていると言う事は、
貸付時もその嘘が通用してると言う事だよ。
トヨタははじめから嘘の説明なんてしていないだろ。
>>272
バランスシートではそうなってない。
289:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/10/06 11:01:22.50 Bm5ZYzi50.net
>>270
それ、借りる方にとって関係あるのかね？