18/08/25 12:14:35.96 /LIo2JQr0.net
>>711
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
テンプレが進みました
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 12:15:56.32 UOfpsqc30.net
>>695
だからニート税とニート飼育税で搾り取れば解決ｗ
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 12:18:03.45 mNXtxHzD0.net
人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
749:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/25 12:19:40.96 /LIo2JQr0.net
>>714
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
テンプレが進みました
750:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/25 12:55:57.53 /LIo2JQr0.net
食事に誘った女性から返事がないのがどういう意味か知らんみたいね
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 13:32:37.80 mNXtxHzD0.net
>>716
どういう意味なん?
752:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/25 13:50:19.86 /LIo2JQr0.net
>>717
どうなんだろうね？
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 14:01:07.97 mNXtxHzD0.net
>>718
自分バカなんで分からないっす
これは別の話なんですが、あなたがこのスレで書いたストローマン論法についてちょっと理解出来なかったんでよろしければご教授下さい! お願いします!
754:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/25 14:08:03.69 /LIo2JQr0.net
>>719
ふーん
そうなんだ
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 22:56:04.83 Vzu2xK0p0.net
巷ではちょっとだけ話題になっているけど
少なくとも国民民主党の玉木にベーシックインカムの期待をかけない方がいいだろう思う
・給付付き税額控除を「日本版ベーシックインカム」と言っている
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・「高齢者向けベーシックインカムとしての月7万円の最低保障年金」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
756:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 01:43:34.11 qQEiJPWl0.net
>>721
リプが皮肉だらけｗｗｗ
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 06:51:09.27 du3vmbcG0.net
>>721
前の小池さんもそうだけど、財源の話をしないとダメだよな
BIは巨大な財源が必要になるから、それを抜きに語ると、とたんに現実味のない話になる
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 12:59:55.61 yB0MzeWw0.net
>>417
>>418
この財源案でＢＩは可能だね
ただ新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってるから、実現には時間がかかるか
759:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 13:21:14.56 qQEiJPWl0.net
>>724
その話も済んでる
>>423
>>424
760:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 13:22:28.24 qQEiJPWl0.net
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
テンプレが進みました
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 13:56:13.18 yB0MzeWw0.net
>>725
で反論は?
762:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:05:16.64 qQEiJPWl0.net
>>727
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
テンプレが進みました
763:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:06:46.84 qQEiJPWl0.net
>>727
オレが出した問題の意味分かった？
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 14:08:57.45 yB0MzeWw0.net
>>729
自分馬鹿なんで分からなかったっす!
よかったら教えてください！
765:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:11:43.58 qQEiJPWl0.net
>>727
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
テンプレが進みました
766:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:12:13.84 qQEiJPWl0.net
>>730
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
テンプレが進みました
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 14:13:33.46 yB0MzeWw0.net
>>732
さすがストローマン兄貴っす!
その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
768:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:15:39.34 qQEiJPWl0.net
>>733
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
テンプレが進みました
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 14:17:35.99 yB0MzeWw0.net
>>734 なんでストローマン入れてないんすか? もしかして恥ずかしいんすか?
771:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:28:02.40 7YA2id8+r.net
>>735
面倒くさいなぁ
これはお前の書いたの物の全くコピペで、改竄してない
言ってない事を言ったように決めつけていない
そのためストローマン論法には当たらない
レッテル張りは何でもできるので、お前のレッテル張りを全部写す理由は全くない
772:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:29:00.02 7YA2id8+r.net
>>735
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
テンプレが進みました
773:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:34:02.83 7YA2id8+r.net
>>735
気になってたのだが、こんなの書いていいのかね？
せっかく毎日ワッチョイ変えてまで自演を頑張ってるのに、全部一人でやってますと告白しちゃってるぞ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 14:40:09.77 UEIsZ7K2M.net
>>738
こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
こんな過疎スレで書いたって誰も兄貴の書き込み見てないと思いますよ
ブログやりません? やり方分からないなら教えましょうか?
775:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:45:31.74 7YA2id8+r.net
>>739
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
テンプレが進みました
776:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:48:17.57 7YA2id8+r.net
>>739
ドメインとってブログ書く手もあるけど、維持費かかるからやる気ない
777:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 14:54:39.95 7YA2id8+r.net
>>739
お前が契約して維持費出してくれればそこにも書くかも
アドレスはwww.bi-muri.comで頼んだ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 15:13:08.46 UEIsZ7K2M.net
>>742
無料でできますよ。維持費はかかりません。はてなブログがオススメです。
ブログだったらもっとたくさんの人が見てくれますよ
779:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 15:19:32.85 7YA2id8+r.net
>>743
ふーん、あれ無料なのか
でも断る
なんでブログを勧めるのかね？
780:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 15:22:15.41 7YA2id8+r.net
>>743
人になにかして欲しければ、頼んでるほうが何かするものだ
もっともそれでも断るのも普通だ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 16:43:58.37 UEIsZ7K2M.net
>>744
そりゃあキチガイのいい隔離施設になるからな
自分の書き込み見てみろよ
ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
782:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/26 17:02:53.62 M1CtW6kJa.net
>>746
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
テンプレが進みました
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 02:39:20.38 1dm0uPx20.net
>>747
みんな呆れてるんだよ
そろそろ気付こう
784:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 09:03:50.13 eDNkjJ550.net
>>748
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が煽り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
テンプレが進みました
785:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 09:05:17.50 eDNkjJ550.net
>>748
独り言がずいぶん長くなったな
786:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 09:44:38.13 eDNkjJ550.net
あれれ
ひろゆき自身が自分の本の財源案では金が足りませんと認めてら
足らんとか無理があると分かったから、これも財源によこせと後付で言い出してるわけだから
一応これを検討してみると、
2030年と言う事は10年以上かけて215兆円確保する計算だ
一年で20兆円程度だね
一年に100兆円必要なBIの財源には全然足らん
また、もし確保してもBIとして無職に配るのが最優先ではない
ーーー
利用する仕組みを作れという主張
例えば子育て支援に回す仕組みを作れ、って部分には賛成
仕組み作らないと、これ、銀行の物になっちゃうのかな？
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
日本は既に超高福祉国という事でしょ、これ
国として金を寄せてる=国として保護してるだから
引退者・もう生産しない人にこんなに金を集めちゃってまあ
これに加えて医療費も自己負担ホンのちょっぴりで使いまくりだ
（他の国ではどうなんだろね？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
＞そして、その高齢者が認知症になって資産凍結。
現在でも100兆円以上が凍結。
＞2030年には日本の家計資産の10%が凍結予定。
＞社会現象としては面白いけど、ベーシックインカムとか子育てとかに配る仕組み作ったらいいのでは？
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 20:36:59.48 bX57ufzO0.net
バカダナー 高齢者の比率が十分高い国で高齢者が沢山銭を持ってるのは当たり前じゃん。
家のローンを払い込んでる最中の現役組や、それ以前の若者とは一人当たり保有額だって有為なのもアタリマエだし。
あと、凍結したまま誰にも解除できない口座は結局国に行っちゃうわけですが、
100兆円のうち、中には世話してる家族が居るけど本人承諾の壁で開けられないってだけで、
これは本人が死ねば（せいぜい数年でしょ）遺産相続と言う形で家庭内介護労働の後払いになる訳です。
って訳で100兆円が丸々財源とか言ってる屑は人の皮をかぶったハイエナとでも呼称しておこうか。
ハゲタカだと別の意味になるのでｗ
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 20:42:05.19 bX57ufzO0.net
更に言うと、引き取り手が無くて浮く金と主張されてるのは、そういう福祉施設（孤児院ならぬ孤老院という事になる）の住人の遺産な訳だが、
じゃあこの施設の経費はどこから出てるのさということになる訳で。
はい、馬鹿ニートの餌代なんかどこにもないんですよｗ
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 20:45:52.43 0QmSteMCd.net
初めに書いておくが、ワタシはBI賛成派、でも円建てでは考えていないと言うことを書いておきます
その上で、所得税40%でとか、円刷れとか言う人は論外だと思ってる
この説明もしたくありません
ワタシは第2通貨(政府発行の仮想通貨)でのBIが一番現実味があると考えています
上記の細かな説明は省かせてください
ググれば同じような考えの方がまとめてくれている物がどこかに落ちてるかもしれません
はっきり言って『BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶』は優く、忍耐強い人でしょ
リアルでBIの話をした時にデータを出して否定してくれる存在はいますか？
彼を納得させ得るデータがあればBIも現実味をおびるでしょう
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 20:58:03.33 0QmSteMCd.net
ただ、BIをやれば良いとか安易に考えすぎな人が多すぎません？
仮に増税や、今ある制度の代替にするとしても、それには膨大なコストが掛かる事を忘れていませんか？(インフラ込みです)
そこまでカバーしなければいけないのですよ
791:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 21
792::18:43.20 ID:eDNkjJ550.net
793:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 21:53:47.90 eDNkjJ550.net
>>754
＞はっきり言って『BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶』は優く、忍耐強い人でしょ
なんつーか、こんな所で予想してない言葉を恐れ入るです
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 22:00:13.80 0QmSteMCd.net
あくまでも26.7%に6割あるだけで、26.7%が均等に持っているわけでは無い
(26.7%には0.9ポイントプラスした方が良いとどこかで見たけど忘れた)
ですので、6割が多いのかと言えばけっしてそうではないと思うかな
6割の算出データについては知らないです
余談だけど
2020年に道を歩いてオッパイを確認した場合、半分は50歳以上のオッパイとなる
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 22:14:39.94 bX57ufzO0.net
貯金に成功する人と、親の財産を継いでるだけの能無しスレスレの人が居るとする。
能無しスレスレさんは20歳の時と60歳の時の貯金額がほぼ同額。
前者は20歳の時より増えてる訳だ。
最後に先祖代々の能無し。つまり、引き継ぐ財産も無けりゃ増やしたり貯めたりできない能無しは
20歳でも60歳でもオケラである。
代々有能でずっと増やし続けてる奴がそんなに多い訳が無いので、上の三つで考えればいい。
考慮しても20歳で金持ちだった奴が60歳で更に金持ちになるだけであるがｗ
ほら、ピケティせんせの本の通りなら、最初っから握ってる奴は有利って事になるので、
能無しラインを割り込む（身代を食いつぶす）第5の例は少数派になるだろうから、大抵の老人は若い時より金を貯めて余生に突入するのはそんなにおかしい事ではない。
796:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 22:22:22.61 eDNkjJ550.net
>>758
＞ですので、6割が多いのかと言えばけっしてそうではないと思うかな
言い切れんということね
じゃあこの話はオレもよくわからないし、これ以上やっても水掛け論になりそうだからこれでいいや
こんな事を考えてた
・子供が資産ないのは当然
・社会人の年数が少ない人が資産少ないのも当然
・ただ20～65歳って年齢のレンジは45ある。65～と比較すると年齢のレンジは倍以上だろう。それでも4割ってどうなのだろうか？（わからん）
・65歳以上って、死に向けて資産が減ってゆかねばならない筈じゃないかね？持ちすぎじゃね？資産を握り締めて死ぬ以外の選択肢はないのかね？生きてる限り支給される年金で生活できるとすれば（この仮定はあまりよろしくないが）資産は0でもいいのだから
797:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/27 22:43:44.49 eDNkjJ550.net
>>758
60を超えてから大きい金を持ってても、そんな年から商売しようとか投資に回す等という人は少なくて守りに入るはずだ
なので老人が握ってる金は社会に回らず死に金になる
これはイカンというのは通じるかと想う
ただ、その先はオレはまともな案がないので言わないでいた
相続税を上げるのは贈与税まで上げる必要があるのでダメだろう（両方上げないと性前に贈与するという抜け道ができてしまうので別の問題が出そうだ）
まあ、老人に金を持たせてもいい事無いと言いた�
798:｢ 老人が6割も握りしめてるって本当にもったいないと思う BIに関係ない話ね
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 22:55:50.73 nP/ULtrs0.net
>>760
うん、ちょっと言い切れないね
・65歳以上って、死に向けて資産が減ってゆかねばならない筈じゃないかね？持ちすぎじゃね？資産を握り締めて死ぬ以外の選択肢はないのかね？
生きてる限り支給される年金で生活できるとすれば（この仮定はあまりよろしくないが）資産は0でもいいのだから
この資産も現金だけでは無いだろうからね
不動産を売れない、処分できない人も多いと思う
空き家問題なんてまさにこれだよね
新たな宅地開発なんてやめて、空き家を若者に使ってもらう制度を作っても良いのかも
これだって家賃が浮く分『最低限所得保障の一種』たりえるわけで
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/27 22:59:25.28 nP/ULtrs0.net
>>762
ID:0QmSteMCdです、失礼
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/28 02:43:43.25 Nvf0tHGV0.net
>>754
所得税40%がなぜ論外なのか、教えて欲しいなぁ
反論できないから、理由もなく論外だということにしておきたいのかな？
あと、反論を諦めて逃げ回ってる人が忍耐強いとは思えない
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/28 07:46:13.13 jRV45pIIM.net
>>760
>>761
幾ら守勢とは言っても、利息は欲しい訳で。
最近はオレオレなんて下品なのが流行ってるが、詐欺の本道は相手の欲に付き合って美味しい話を持ち込むほう。
で。まあ爺さんも引っ掛かるので、安具楽とか純金商法とか。
詐欺師以上にキチンと説明すれば死に金にはならない。
803:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/28 09:36:48.77 wWEWieJE0.net
>>765
年齢とリスク許容度には相関がある
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
＞「平成26年全国消費実態調査」の家計データを勤労者世帯と非勤労者世帯に分け，年齢層別・年収水準別・地域別の視点から分析した．
＞一般に，勤労者世帯よりも非勤労者世帯が，若年層よりも高齢者が，金融資産総額が多いだけでなく株式や投資信託など有価証券（リスク性金融資産）を多く保有する傾向が見られた．
これ以上はもう話さない
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/28 11:13:47.84 jRV45pIIM.net
>>766
ほらね、爺の方が気合いの入った金の回しかたをしてるじゃん。
ハイリスク上等！って。
805:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/28 11:16:21.35 wWEWieJE0.net
>>767
そうだな
続きは書かない
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/28 22:55:12.04 DVBOt26Od.net
>>764
遅くなりました
うーん、何度か書いてるのだけどね
その度に長文書いて納得させるだけのデータのリンクはるんですか？
貴方もコテつけたらどうでしょう
そう言う意味でもコテの『無理』さんは忍耐強く対応してくれてるよ？
最後の1文も貴方にブーメランとなって帰って来るかもです
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 04:55:36.44 6miMUn6q0.net
沖縄県知事選 無所属2人が立候補を表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
那覇市の料理研究家、渡口初美さんも28日、県知事選への立候補を表明しました。
渡口さんは消費税を30パーセントに引き上げた税収を財源に県民1人あたり月に30万円を支給するベーシックインカムの導入を訴えました。
普天間基地の辺野古移設の是非については言及を避けました。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 05:59:25.45 PPnPVYR90.net
>>769
「何度か書いている」と言われても、おまいさんが誰なのか知らないからわからないよ
無理さんと同一人物なら、納得だけどw
あと、俺は無理さんと違って反論を諦めたことはないからブーメランにはならないよ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 07:28:11.13 85cV2M9+0.net
BIやろうや！
810:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/08/29 09:38:38.32 JsIurlfe6
当選目当てやない、泡沫候補。
有力候補へ「米軍基地リスクへ、県民一人になんぼ払うたらおさまるか」?
問いかける目的。
811:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/08/29 09:43:59.68 JsIurlfe6
タイミング良すぎ。羽鳥慎一が「テレビ朝日にオスプレイが落ちたら
局の敷地が米軍に取られる。それが日米地位協定」と説明した日！
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 10:10:39.29 taX06+hSd.net
>>771
それは失礼しました
ワタシを『無理』さんと同じ中の人と思ってるの？さすがに単芝なんですが
まずは所得税40%で出来る理由示してみてはどうです？
ざっといつも流し読みしてますが話にならないと思って見てましたよ
違う人が書いてるのかもですがね
書いている人が貴方なのかワタシには判断できませんから
813:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/29 14:19:15.70 SOB+5zLSr.net
>>770
一見して財源が足りない
計算根拠を示せ
ーーこちらでやった概算ーー
BIは国民間でのお金の移動である
30万円貰う人が出るということは、その反対側できっちり同じ人数30万円増税になる人が出なければならない
だが、消費税4倍程度で30万円の増税になる人が多数出て来るとは考えづらい
計算してみる
月30万円増税になる人は現在毎月9万円の消費税を払っていなければならない
以下であるため
現在9万円消費税×4倍=36万円消費税、4倍後消費税36万円-現在9万円消費税=27万円の増税
3万円足りないがおまけする
と言う事は現在毎月税込み120万円の買い物をしている事になる（計算省略。これにもオマケが入ってる）
一ヶ月120万円消費×12ヶ月=【1年に1440万円消費している人】が必要である
例えば、BIを貰うだけである子供一人当たり一人、年1440万円消費する人が必要な計算だ
年に1440万円消費する人が、無職・子供・専業主婦・引退老人の人数分いるはずがない
これらの通り財源が足りているとは思えない
なので計算根拠を示せ
814:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/29 14:35:56.75 Ad6+r314a.net
>>770
こっちのほうが簡単だった
ーーーー
月30万円のBIには430兆円の財源が必要である
（30万円×12ヶ月×1.2億人=432兆円）
今、消費税の税収は16兆円である
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
消費税を4倍にしても64兆円にしかならず、432兆円には全く足りない
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 17:33:31.35 SXLDfcHOM.net
って言うか、沖縄なんてグアムとかの劣化品代用品に過ぎない観光地で観光客から更にぼったくろうとか、アホしか居ないのか？
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 17:39:18.34 SXLDfcHOM.net
県知事選のネタなんで、沖縄の統計でやるべき。
在日米兵やかん
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/29 17:41:44.46 SXLDfcHOM.net
県知事選のネタなんで、沖縄の統計でやるべき。
在日米兵や観光客から毟るプランとすると、とらぬ狸の皮算用程度には見通しがあるのかも。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 02:06:29.04 +jXOnJHB0.net
>>775
>>228の概算を見てみて
予算的には十分可能だよ
なぜ話にならないと思うのか、理由が聞きたい
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 12:02:54.26 ixpJdiWH0.net
雇用所得からだけ
820:引くから。 糞ニートの餌代なら糞ニートとその飼い主の資産から引けよ。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 12:05:56.42 ixpJdiWH0.net
最低賃金も取っ払うし、そもそも20年後の世界に給料もらって働く人間が居るのかも怪しい。
これで、近年の雇用所得の何割相当を20年後も引けるって根拠にも何にもならんｗ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 13:29:48.38 mLwIJo3Cd.net
>>781
遅くなりましたが
見ましたよ
入ってくるお金もですが、出ていくお金の概算が適当すぎません？
移行に移すコスト(結構大きい)度外視ですか？
入るお金の変動幅は減少が容易に予測でき、出るお金は一律か増加ですよ？
医療費等を完全に無視してるのもです
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 16:07:03.77 hF2KLNBjM.net
>>783
じゃあ20年後の人間は給料もらわないでどうやって生活するの?
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 18:47:54.90 ixpJdiWH0.net
>>785
オマイらBI馬鹿の主張なので、オマイらはBI乞食として生きるつもりなんだろｗ
でも、財源として使えないのは同じ事。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 22:24:49.62 +jXOnJHB0.net
>>784
可能性を測るための概算なんだから、>>228の精度で十分だと思う
導入コストは人件費と広報費とで年数十億もあれば足りるんじゃないかな
100兆円規模と比べると無視していい額かと
ぜひ「結構大きい」の見積もりを聞かせて欲しい
あと、入るお金(総所得)は減少しないと考えてる
なぜなら今までずっと減少してないからね
減少すると予測してるということは、何か根拠があるのかな？
最後に、医療費に関しては改善するべきだと思うが、BIとは関係ないので割愛した
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 23:50:33.60 NyQ+Cd260.net
>>787
全ての人に40%の限界税率が適用されるとなると、労働のインセンティブの落ち込みは相当な規模になるんじゃないかな。
雇用所得260兆×40%で計算してるけど、40%に増税すると雇用所得自体が230兆とかに減ってしまうから、100兆程度集めたいなら、もっと高い税率が必要になる。
実質的な税負担を急増させてまでBIをやりたいかって言われると、どうなんだろうね。
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 00:07:57.27 f4rzb7+s0.net
>>788
なるほど、労働意欲の低下か
俺はそんなに低下しないと思うよ
なぜなら、働かないより働く方が贅沢できるから
それより最低賃金の低下とワークシェアが進むことで労働者は増えると考えてる
で、平均賃金は下がるから、結果的に総所得は変わらない
企業が人件費に使える金は変わらないしね
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 02:14:23.99 ryL6orPQ0.net
>>789
1万円分の仕事をしても、6千円しかもらえなくなるワケだから、労働意欲は下がるよ
最低賃金撤廃は賛成。
ワークシェアで労働者が増えても、1人当たりの労働時間が減るから労働供給はプラスにはならないよ。
最低賃金撤廃による労働供給upと所得税40%による労働供給downを比較すると、やはりdownの影響の方が圧倒的に大きいだろうね。
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 05:53:35.83 3b2TS42CM.net
>>789
年金やら主婦パートで、天井作ってるのは確認されてる現象。
足りない分が補充できてるかって？
足りない話だらけじゃん？
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 06:00:05.26 f4rzb7+s0.net
>>790
6千円で労働意欲が下がるってのは、他に1万円の仕事がある場合でしょ
他も6千円ならば、仕事を辞めてしまうと0円になる
6千円と0円のどちらを選ぶか、で0円を選ぶ人は少ないだろう、という話さ
upとdownのどちらが大きいか、これ�
831:ﾍもうやってみないとわかんないだろうなぁ 俺は需要と供給のバランスは変わらないから、結局は同じだと思うけどね
832:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/31 07:07:02.23 Qc+4XVKO0.net
>>792
これもこいつが多様するレトリックだ
過去に何度も指摘してるのだが、こいつの根拠は「思うよ」「思うけど」だらけである
「思うよ」の使用頻度が一番高い
もちろん「自分が思う」が根拠になるなら何でも根拠になってしまう
少しでも解釈の余地があると「思うよ」をねじ込んでこちらの説明を否定してくる
「思うよ」は柔らかく聞こえるが、意味している所はこちらの意見の全否定である
こちらからいくら筋道の通った指摘をしても「思うよ」で全否定して一方的に自分の考えを押し付けてくるので意見のキャッチボールにならない
こちらの主張を聞いている風を装う事が多いが実は全く組み入れない
この「思うよ」を正面から相手する必要はない
相手しても無駄である
こちらの意見を受け入れる気は全くないので、何を言っても「思うよ」が返ってきて一方的にこちらが説明を続けるだけになってしまうからだ
こいつは議論をする気はなく、一方的に自分の考えを押し付けたい、宣伝したいだけである
（宣伝したいだけなので、何も説明せずに短いキャッチフレーズをとにかく繰り返している）
こいつは意見交換する気はなく自分の考えを押し付けるのを目的としているので、真面目に相手しても「思うよ」で否定されるだけである
こちらからなにか説明するときは、全て「思うよ」で否定されると想定しておくのが良い
もう一つは「こいつに理解させる、教える、納得させようとしても無駄である」との前提で話し始めるのが良い
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 08:07:08.62 f4rzb7+s0.net
>>793
わざわざ敗北宣言しなくていいよ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 08:59:17.36 V7vVsmPw0.net
「ベーシックインカム」の社会実験が難航中、果たして本当に有効なのか？
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ベーシックインカムに関する長期実験の計画を2016年に発表した、老舗インキュベーターのYコンビネーター。
オークランドでパイロット実験を実施し、2019年にはより大規模な実験の開始も計画している。
だが、物事は思惑通りには進んでいないようだ。その背景を考える。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 13:48:37.13 8CipKCC50.net
>>793
ブーメラン乙。
836:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/31 13:56:39.21 XyGqLo4vr.net
>>794
記述内容に反応できずレッテル貼りを返すしかできないと言う事は、お前が負けている事だと「思うよ」
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 16:16:00.02 3b2TS42CM.net
>>792
寝ても他所に行っても連絡が付かなくても無条件に百円(七万を一ヶ月の時間数で割った時給(笑))と、
と、労働時間以外はまともな仕事して時給+百円の対決じゃないの？
その場合でも、一番金が多いからって24時間毎日働く奴が居るのかい？
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 16:26:53.64 3b2TS42CM.net
労働の中身は合法だし時給も働いた分だけきっちり払うよ、終業時間が無いだけで。
ベーシックインカムが睡眠時間にまで金を出すんだから、比較対象はこんなものでしょ。
で、この無限なお仕事を皆選ぶんだよね？
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 19:52:31.04 f4rzb7+s0.net
>>798
その時給百円の仕事には人が集まらず、もっと時給が良くて労働環境も良い仕事に人が集まるだけでしょ
で、結果的に総所得は変わらない
あとそれ、労働基準法違反だよw
840:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/31 23:55:42.78 MHgjE2RLa.net
>>795
＞1,000人を無作為に選出し、支給を受けられる可能性がある旨を通達するとのことだ。
増税になる人1000人も選出しなさい
増税者の選出方法を無作為にするか、それとも他の方法にするかはBI推進者の財源案次第なのでその通りにすれば良い
BIとして配る額はちゃんと全額税金で徴収しろよ
増税通達の当選者がどんな反応するか楽しみだ
変な事は言ってないぞ
本番でも集めなきゃ配れん
実験と言うならなら条件は近づけなければいかん
実験でだけ宙から金が生まれたら実験になっとらん
841:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/01 01:07:27.49 M4F0P7eSa.net
>>795
オレも気になってきたのだが、BIの実験推進者って当然身銭を切ってるのだよな？
先ず隗より始めよって言うしなぁ
まさか払ってない訳ないよねぇ
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 04:08:54.78 nLqMuBsu0.net
朝生はもうベーシックインカムは必要だって議論になってるね。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 07:23:53.40 LEmbWclo0.net
>>803
シンギュラリティが前提なら、もうBIくらいしか選択肢がないしなぁ
844:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/09/01 08:45:29.07 dySTUkDwk
電通がバックのテレビラジオ放送、
税金使うて購買力を押し上げ、テレビラジオ広告費も同時に押し上げなら。
「ベーシックインカム」連呼でおこづかいもろうちゅうコメンテーターも。おるろうね(嫌味)
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 09:41:47.85 3xvlXB010.net
じゃあ、ベーシックインカムを出さなくて問題ないので好きな仕事して生きればいい
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 11:44:47.84 3xvlXB010.net
>>800
じゃあ、一か月170時間相当で話をすると、
その時間に正気（素面）で目を開けてないと達成できないジョブのお値段が普通の時給な訳だが、
その為に睡眠時間をきちんと確保した、その前に「二日酔いにならない程度で止めておく」などの義務が上乗せされるわけだ。
これらで一か月の半分から三文の二は不自由な生活をした上での、給料＋BIと、
一か月720時間オールフリーでBIのみ（ここが1時間百円ｗ） の対決だと言えばわかる？
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 11:52:59.45 3xvlXB010.net
で、実際BIの額って決まってない訳だから、
十分に生活できる額になれば、義務的に拘束される時間が半分以上ある仕事なんて誰もやんない訳だ。
（ぶっちゃけ。家に帰ってから寝るまでしか自分だけの為に使えないのである、起きている時間＝実質寿命を3割以下に削る報酬としては、ほとんどの仕事の給料は少なすぎると思うよねｗ）
もし十分だと思うなら、ニートの残り寿命も3割で打ち止めにすればいい。
平均寿命から18引いて3割。。。ああ、ちょうどニート歴をコンプリートした頃に吊るせば良い訳だｗ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 13:37:10.03 LEmbWclo0.net
>>808
俺は月6万を提案してる
健常者がなんとか生きていける額、という設計
で、平均世帯収入が500万、平均家族構成数が2.5人
というデータをサンプルとすると
働かないで月15万の生活と
働いて月45万(15+約30)の生活の対決になるよね
15万と45万では、圧倒的に45万を選択する人が多いと思うよ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 13:43:42.00 3xvlXB010.net
じゃあ糞ニートが居るって事実は？
０を選択してるじゃん。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 14:18:59.61 3xvlXB010.net
で、実質寿命を削って稼いだうちから4割持って行くと言い張るんだから、
糞ニートの内臓は二つあったり切り分けて使える物は移植用に取り上げて良い事にしようｗ
（切ると死んじゃうようなのは切らないから全部半分にはならないｗ）
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 18:20:41.64 JEAsAkEj0.net
「すくなくとも、ベーシック・インカムが実現したら、男性賃労働者には精神的な恐慌が起きると思うんですね。はっきりいって、そういう男たちは気が狂うのではないか。」（矢部史郎『VOL02』）
852:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/01 18:37:08.62 ejRPAWYQ0.net
>>803
そうかそうか
じゃあ朝生の財源案をお伺いしよう
853:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/01 18:43:30.91 ejRPAWYQ0.net
>>803
どうせあーだこーだとこねくり回しているだけで金の話を一言もしなかったのだろ？
どいつもこいつも話が遅い
さっさと財源案まで話を進めろ
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 19:07:38.94 tt0OC3wuM.net
>>812
そんな出鱈目な政策は絶対にやってはならないってだけだな。
労働者人口の過半数が発狂するなんて。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 19:10:39.91 tt0OC3wuM.net
>>815
あ、自営業とかはセーフなのか。
いやいや、拳銃吊った警官とか戦車に乗った自衛官が発狂するってだけで十分お笑いだから。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/01 21:44:03.97 pZgljkEp0.net
>>787
遅くなりました
20年かけて移行するとの話ですよね
貴方が適当に書いた数十億/年が無視して良い額とは思えません
人には見積もりを出せと言いつつ自分は概算だから適当で良いとか、数十億で足りるのではないかなとか、単芝です
実際は実施方法や時期で100兆以上かかりますよ？貴方の概算を元にだした金額です
入ってくるお金も今まで減少してないから大丈夫との事ですが、日本は何時、BIを実施し統計を出したのか教えて下さい
それと、所得税40%にして控除も無くすのですよね？要は、1000万円の所得があれば400万円引かれると言う認識で良いのですか？
あと、6万円の支給で生活できない人には追加で支給だそうですが、財源は何でしょう？
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 02:19:26.33 xf1/Oxux0.net
ＢＩの財源論の説明は、
①社会信用論
②所得税４０％フラット
の２つで済んでると思う。
朝生の議論は単純に、
ＡＩで格差が広がるからＢＩが必要。ってだけだから。
所得税４０％フラットで単純に説明は片付けられる。
単純なビルト・イン・スタビライザー、富の再分配で終わる話。
（ＡＩに給料をあげるのか？とか信用創造詐欺の問題を抜きにすればね）。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 02:22:07.90 xf1/Oxux0.net
重要な事は、
ベーシック・インカムは、シンギュラリティ『前』までの話で、
シンギュラリティが起こったら、ＢＩは必要なくなると言う事。
シンギュラリティ『後』は、「お金の無い社会」の議論をする必要がある。
この話、繋がってるから。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 02:40:32.27 dKeZsnCmM.net
>>818
人工知能だって経費は掛かる。
そして、そいつの経費に人件費から転換すれば所得は減るじゃん。
差額は人工知能の飼い主の所得になる
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 02:47:28.38 dKeZsnCmM.net
っと思ってた？(笑)ばーか。
実質はそうでも、所得税にはならない。
人工知能に法人の皮を被せりゃ良いだけだもん。
後は会社の経費で、同類と三ツ星ランチに社用の黒塗りのベンツで集まるだけのお仕事(笑)
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 02:47:37.52 4sMcEI0o0.net
>>817
どういう実施方法や時期で導入コストが年100兆円以上かかるの？
>>228の概算には導入コストのことは一行も書かれてないんだけど…
何か勘違いしてるように思われる
日本ではBIは実施されてないんだから統計なんて出せないよ、当たり前でしょw
逆に言うと、減少する統計もない
1000万なら328万引かれる認識でOK(72万の給付があるからね)
追加支給の財源は、現在の生活保護
>>228のBI案は、財源を全て増税分で賄ってる
ということは、廃止する制度の財源はそっくりそのまま流用できるということ
保険料で賄ってる財源は廃止とともに消えてしまうが、生活保護の財源は税金でしょ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 03:41:22.20 dKeZsnCmM.net
削減されるコストなんか無い(笑)
特例で追加、っと言えば削られた人が全員特例審査(笑)の列に並ぶだけで、その相手だって削った福祉担当の公務員だ(笑)
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 03:47:05.90 4sMcEI0o0.net
>>823
その通り
だから、生活保護の財源がそっくりそのまま追加支給の財源になる、と言っている
864:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 04:07:04.34 xpziLmw30.net
>>818
＞所得税40%フラット
この続きを >>10 >>14 で話した
今の所、こちらからこれ以上付け足す事ははない
いくら煽られても知らん
と言う事でお前のターンなので思う存分主張をどうぞ
主張がなければそれはそれでこっちは全く構わない
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 04:51:19.32 dKeZsnCmM.net
>>824
ならない、まず元受給者の特例が通った分は戻る。
更に、ナマポの捕捉率は２割～と言い張ってた馬鹿が居るので、そのラインからも特例が出るはず(笑)
対象者五倍からの再審査で何人残るんですかね。
で、その特例審査が正しいかどうか、それ以前にベーシックインカムへの移行から違憲と言うのまで、落選組から訴訟がうじゃうじゃ。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 07:59:05.54 4sMcEI0o0.net
>>826
捕捉率は20%なのは、生活保護もBIの加算制度も同じだろうね
なぜならそこの改善は提案されてないから、今のしくみをそのまま流用することになるだろう
となると、予算規模も精度も今の生活保護と変わらない
ただ、BI分の給付額だけ減額されることになる
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 08:27:08.06 dKeZsnCmM.net
>>827
つまり一円もナマポ関連からは財源をひねり出せない(笑)
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 11:01:20.06 4sMcEI0o0.net
>>828
うんその通り
最初からBIの財源は所得税40%と言ってる
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 12:21:15.52 H9grjprK0.net
で、そのうちの給与所得者は発狂するので、そいつらからは徴収できないっと。
870:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 12:44:38.11 xpziLmw30.net
節税が理由でかなり多くの経営者も給与所得者なんです
自分が作った会社から給料をもらう形にするのです
つー事なので40%フラット所得税はほとんどの経営者も敵に回します
税金に敏感なのでわざわざそのような回りくどいことをする方々ですから40%フラット所得税なんてやったら当然敵に回るでしょう
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 12:46:42.93 uKu/Tuew0.net
従業員との契約から孤児事業主への契約に変更して
「雇用所得」から外れる動きにならんかな
そこは大丈夫なんだろか、これまでも偽装請負とか現われてきたし
872:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 13:17:36.59 xpziLmw30.net
ふーん
40%所得税の計算根拠である雇用所得が減ると予想する訳ね
へぇ
それは税率40%では足らなくなるという事だ
見積もりに追加して再計算してきて
ついでに今より税率が上がる（上がるから個人事業主にしてないわけで）現在の経営者も敵に回す訳だ
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 13:19:04.14 LhVPjjID0.net
俺は賛成だけどな
今だって日本人の税金負担率は45%ぐらいなんだし
874:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 13:21:15.45 xpziLmw30.net
>>834
ソースよろしく
ついでに突っ込むと、40%所得税はそこからさらに上げると言ってる
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 13:37:35.96 LhVPjjID0.net
>>835
ググったらいくらでもでてくるやろ
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
876:ax/2018/0228.html ＢＩになったら削れる予算はたくさんあるだろ。年金や生活保護は丸々ＢＩに置き換えられるし、無駄な支出を減らしてトータルで負担が増えないようにするんだよ
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 13:50:07.64 H9grjprK0.net
国民負担率の租税って企業から集めた分とかも含むんだが？ 個人から集めた分だけでそれ超えちゃうってやっぱり大増税ジャン。
878:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 13:54:51.20 xpziLmw30.net
>>836
お前アホだろ
＞同年度の国民負担率は、租税負担率２４．９％
また、今の日本は実質26兆円で運営している
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
上記の歳出から国債費、社会保障、地方交付税交付金を引くと26兆円だ
26兆円のどこを削減して100兆円捻り出すのかね？
年金・健康保険を削る話も済んでる
>>7-9
>>16
財源を記述するフォーマットも用意しておいた
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に基本的で簡単な事だ
難しい事は求めてないので埋めてくれ
本当に話を戻してばかりだな
この話も何度目だよ
数えるのすら面倒くさい
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 13:58:50.64 LhVPjjID0.net
>>838
国民負担率って租税負担率と社会保障負担率を合わせるんじゃないの?
そしたら日本人の国民負担率は常に40%超えだね
880:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 14:01:16.98 xpziLmw30.net
>>839
補足ありがとうございます
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 14:03:30.14 H9grjprK0.net
>>838
国民負担率と租税負担率って別の物が違うの当たり前じゃん。
国民負担率は、租税と保険料とかを合わせた分の話
>>836
確かに、今何らかの形で民間部門が背負ってる、と言える部分なんだけど、
それを４０％から４５％にするって事は、手取りを60円から55円にするから８％近く負担増やすって言ってるのと同じ。
これは消費税更に倍、以上のイカレタ何かなんですが？
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 14:07:56.82 H9grjprK0.net
あ、租税負担率が単純に倍にするのを所得税だけから達成すると、
所得税がいま占めてる割合が5割ですから、単純に言うと所得税率三倍で出来るよｗ
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 15:20:22.71 yaY/oIlK0.net
所得控除のみが対象なのかと遠回しに聞いたつもりだったが、それに否定はなく、全ての控除を無くすと言う意味で取って良いらしい事がわかった
凄いことになりそうですね
導入コストについても、増税してからBIを実施するのか、BIで配ってから増税するのかによっても変わる
要は、移行に20年かけ、初年度はBIで1万円支給し、年金や保護費を1万円下げる等のやり方なのか、1度にまとめて実施するのかでもかかるコストは変わる
増税より先に配る場合はどこから拠出するのだろうか
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/02 18:47:08.00 UvecyGxd0.net
【BIの問題点】
①労働意欲の低下。
→現行の社会保障制度は、救貧・防貧を目的として、国民の一部分が主な対象になっていて、その本質は豊かな者から貧しい者への再分配である。
ところがベーシックインカムは全国民が対象で、働く意思の有無に関わらず給付が受けられるため、実質的には働く者から働かない者への再分配になってしまう。
②社会保障の完全な代わりにはならない。
→障害を負ったり病気になったりした時に、月8万円程度の給付では生きていけない。
そうした人のためにはベーシックインカムでは不十分で、現行の社会保障制度を一部継続
885:する必要がある。 ③GDPを減少させ、増税までした挙句、大した生活保障がされる訳でもないのがベーシックインカムの実態である。 →①より労働供給が減るのでGDPは減少し、②より、全国民にささやかな給付を保障するためだけでも、増税が必要になる。
886:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/02 22:08:56.43 xpziLmw30.net
>>844
あら
私自身はお金しか争うつもりはないのですが、他の観点でのまとめをありがとうございます
テンプレに入れますです
887:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 04:42:32.85 Yw0g/xJ70.net
>>841
これへの指摘なんだ
＞今だって日本人の税金負担率は45%ぐらいなんだし
そして本当の数字はこれだ
＞租税負担率２４．９％
なので税金負担率45%ってのは全くでまかせ
しかし、これを言ってBI推進のなにに役立つのかさっぱり分からない
今の負担が高いと言ってもBIによる負担増でさらに負担が高くなるだけだ
逆効果と思うのだが・・・
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 05:28:46.74 F6pn8Ija0.net
ベーシックインカムで返すから負担率が高くていいとか言うバカは、
賛成派だけから集めても負担率は同じなのでやりたい奴だけ負担すればいいよｗ
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 05:41:49.25 SS7h1/750.net
>>815
「誰のおかげで食ってけるんだ」とかほざく奴らが困るっていう意味だろ。そういう連中を駆逐するためにもBIは必要ってことだ。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 06:54:10.60 ripX7xPJ0.net
>>844
①働く者から働かない者への再配分、という構図は今も同じ
逆に、今と違って働く者へも同じように給付される
また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
②全社会保障の代わりではなく、生活扶助の代わり
健康保険など、生活扶助ではない社会保障は別
③BIの実態は高負担高福祉社会の基盤制度
将来の不安もなく、より安心できて自由な社会が実現できる
891:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 08:19:35.27 Yw0g/xJ70.net
>>848
＞そういう連中を駆逐する
「そういう連中」って収入や年齢等、数字の入った一例はどんな人？
日本に何人居るの？
駆逐って具体的に何するの？
駆逐された人はどうなるの？
892:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 08:28:11.12 Yw0g/xJ70.net
>>850
＞ほざく奴ら
＞そういう連中
発言や心情で人を選んでるように読み取れるが、まさかそんな事ないよね？
言論の自由を奪うなんてありえないし
そうするとこれ、人を誰がどんな基準で選ぶの？
893:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 10:13:13.54 Yw0g/xJ70.net
>>848
アニメなどの創作作品内ならともかく、現実の人間に対して「駆逐する」なんて使う人いないぞ
お前は>>631の通りBIをもらう人を見下してるけど、BIを払う側の人も見下してる
と言う事は日本人全員を見下してるじゃないか
・・・すげー
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 11:16:44.52 24CCjJ/cM.net
>>848
馬鹿ニートが土下座して乞食をやれば良いだけの事、ベーシックインカムなんて政府の業務じゃない(笑)
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 11:19:04.93 B0ZyrsQ70.net
へ
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 11:19:47.53 24CCjJ/cM.net
>>849
だったら税金の撤廃が先だな、それでも国が動くならベーシックインカムを考えれば良いだけ
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 14:39:43.31 24CCjJ/cM.net
>>848
多分(俺のおかげ)って事なんだろうが
本当の事ならそこまで言わせる方が悪い(笑)
妄想なら無視しても困らんわけだし。
ベーシックインカムくれくれの方を先に駆除すべき。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 15:12:44.16 OnUQNoq70.net
金くれ！
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 18:26:14.76 25kklBXFf
すべての国民に配ろうとするからダメなんだよ
18歳以上の社会人で、年収300万以下の人にだけ
月15マソ配ればいい。年収1000万越えの人には
いらんでしょ。ひろゆきが呟いてたけど認知症の
老人の資産が100兆以上眠ってるらしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 18:04:33.60 Yw0g/xJ70.net
>>849
＞今の稼げばそれだけ給付が減る制度
なんだこれ？
わからんので数字の例を出して教えて
901:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 18:07:54.89 Yw0g/xJ70.net
>>849
おっと、対象者も教えて
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/03 20:19:23.27 ripX7xPJ0.net
>>859
生活保護
受給者が月15000円稼げば、給付額は引かれないが
月5万稼ぐと3万引かれ、月10万稼ぐと7.5万引かれる
要は、15000円を超えた収入の9割引かれる
これだと働かない方がマシだろうし、収入隠しも助長するだろうね
903:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/03 21:01:28.16 Yw0g/xJ70.net
>>861
ふむふむ
生活保護を受けてる人の話をしてたのか
＞また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
そうするとこの「労働意欲は低下する」という主張の対象者も生活保護対象者に限った話なのだよな？
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 00:32:24.81 pqs5Nc9J0.net
>>849
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下
(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる
(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる？
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 01:13:07.45 s9vtMgp+M.net
>>861
で、総収入は減るの？
実は総収入は微増するようになってる。
これで所得隠しが横行したり労働意欲が落ちると言うなら累進課税などマトモに機能するはずがない(笑)
嫌ならナマポ抜ければぁ？って言われるとその辺に気づくんだけどね(笑)
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 01:17:01.00 s9vtMgp+M.net
>>861
ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 05:31:58.20 q8kHoHI20.net
>>863
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね
(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う
(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ
908:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/04 06:13:36.04 fQd/Dlwm0.net
>>866
＞問題になるほど労働意欲は落ちない
また分からんなぁ
これで言ってる対象者は生活保護受給者かめ？
違うなら明記してくれ
909:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/04 06:20:15.01 fQd/Dlwm0.net
なるほど
主語・対象者を書かない事で誤謬を誘うと言う手かぁ
まあ、聞けば良い
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 08:21:13.58 uqcYJ6Eg0
勤労意欲の低下というのは、やる気が起こらない
という病気だと思う。自律神経失調症とかだろう。
ブラック企業を野放しにして、ストレスが多い、
生きづらさを感じる社会構造にこそ真の病巣があると思う。
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 08:51:14.29 s9vtMgp+M.net
>>866
消費税を福祉目的税と使途を固めればベーシックインカムの必要が無いわけだ。
月八万が安心できるかはその人次第なんだから現行が嫌なら無税化して各自で好きなだけ備えればいい。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 08:58:00.82 s9vtMgp+M.net
ベーシックインカムでは不公平なので、
１人４０年分に限定しよう。
ただし、ナマポの需給年数などは先に使ったものとしてさっ引く
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 10:15:25.81 O5Bk+vmza.net
生活保護や失業保険→働いたら減額、支給停止
BI→いくら働いても減額、支給停止されない
これがいわゆる貧困の�
914:ｩってやつか
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 10:48:04.03 VY6GxaZSd.net
1000人に毎月1000ドル給付、Yコンビネーターの壮大なBI実験
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
テック・インキュベーターのYコンビネーター（Y Combinator）が、2019年にようやく、本格的なベーシックインカム実験を開始する運びとなった。
2019年初めから半ばの間に開始されるYコンビネーターの 「メイク・エンズ・ミート（Making Ends Meet＝やりくり） 」プログラムでは、2つの州の参加者3000人に対し、無条件で現金が支給される予定だ（どの州で実施するかを検討中で、9月に最終決定を下す予定）。 
Yコンビネーターは研究のため、ミシガン大学社会調査研究所「サーベイ・リサーチ・センター（Survey Research Center）」とすでに契約済み。
実験全体にかかる費用は6000万ドルにも上り、そのうちの75％が参加者の懐に直接入ることになる。
1000人が毎月1000ドルを給付金として受け取り、対照群となる2000人が毎月50ドルを受け取る。3年間の試験と5年間の試験の両方が実施される予定だ。
Yコンビネーターが先行して実施したオークランドでの実験は、もともと予想していたよりもはるかに時間が掛かった。
現在は来月末までに30人から40人の被験者を確保することを目指しており、当初の目標数だった100人をかなり下回っている。
カナダとフィンランドで鳴り物入りで始まった2つの大規模実験は、予定より早く終わる模様だ。
Yコンビネーター・リサーチ（YC Research）のプロジェクト総括責任者エリザベス・ローデスは、「人々にお金を渡すことは想像以上に難しいです」とワイアード（Wired）に語っている。
自動化によって削減されていく雇用に社会はどのように対処すべきかという問いに対し、シリコンバレーがもっとも注目している答えがベーシック・インカムであり、2020年の大統領選挙における争点にまでなっている。
実験に苦戦しながらも、Yコンビネーターのサム・アルトマン社長は、ベーシックインカムが解決策となることを依然として信じている 。
ヤフー安宅氏「地方の維持にはベーシックインカム級の公費が必要だ」 日本が抱えるリソース投下・2つの課題
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 12:22:59.57 uqcYJ6Eg0
セルフスタンド、セルフレジで多くの
失業者を増やしているのが現状。
次はどの分野か分からんけど、失業者は増えると思うわ。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 11:49:29.45 pqs5Nc9J0.net
>>866
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。
(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。
(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか？
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 18:27:20.90 LwgBGkMe0.net
はい、馬鹿ニートは逃げましたねｗ
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 18:47:19.04 LwgBGkMe0.net
ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？
後、ナマポの勤労控除は固定じゃなくて、稼ぎに応じて増える仕掛けになってるので
ナマポ卒業直前まで
920:働いても１万5千で固定ってのは大嘘
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 19:50:11.50 q8kHoHI20.net
>>875
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ
(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら死荷重損失が発生すると言えるけどね
(3)メリットは>>229
十分大きいと思うんだがなぁ
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:03:35.32 pqs5Nc9J0.net
>>878
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。
(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと？)なんて関係なくて、供給サイドの話です。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:18:50.78 pqs5Nc9J0.net
>>878
(3)>>228
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
・地方の活性化（職のない地方へも）
→月6万で、職のない地方に行く？
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな？そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか？ 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:26:55.07 q8kHoHI20.net
>>879
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね
(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では？
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:33:12.73 pqs5Nc9J0.net
>>881
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで>>878で主張したように、平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。
(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:34:46.85 q8kHoHI20.net
>>880
うん、言い過ぎてる面は認めるw
でも全体的には良くなる傾向でしょ
確かに現行の制度の改善でも達成できるメリットはあるが、BIでも達成できる
核家族の抑制は、BIは世帯単位ではなく個人単位の給付だから
大家族で生活する方がより豊かな生活ができる
そのため大家族へのインセンティブになる
核家族の抑制は少子化問題にも高齢者問題にも寄与するから、意外に重要
廃止するのは国民年金で、厚生年金などは残る
国民年金は満額で月65000円
月6万のBIだと月5000円減る人はいるが、ほとんど変わらないよ
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 20:37:45.34 q8kHoHI20.net
>>882
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う
(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/04 23:55:59.60 fQd/Dlwm0.net
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/05 03:04:03.13 ylD9XWrz0.net
爺に金を撒くと若者に嫌われるというなら、屑ニートに金を撒けば稼ぐ人に嫌われるってのも真実だな
ベーシックインカムなんて屑制度はやるべきでないって事だ
逆に、WSJで軍人恩給に反対する記事（現役の軍人がポンコツに金をやる位なら俺たちの武器や給料に廻せと叫ぶ）が有るなら見てみたいものだｗ
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/05 03:09:34.48 ylD9XWrz0.net
そんな事、暴言王として有名なトランプの口からさえ出て来ない訳でｗ
（軍隊上がりの故マケイン上院議員とは仲が悪いのですが、それでもである）
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/05 17:51:00.26 UX4BKOmBM.net
>>884
その総所得ってＧＮＩってオチ？
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ？
変な人数になるから。
932:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/05 20:58:41.48 eaWPMaWx0.net
「2018年の世界経済と市場見通し」中間アップデート
URLﾘﾝｸ(www.vanguardjapan.co.jp)
＞ロボット工学、人工知能やデジタル技術が人間に取って代わるだろうと言われ続けていますが、それでも米国をはじめ、世界各国で完全雇用状態にあります。
＞私たちは、将来大量失業になると予見する立場はとっていません。自動車製造業のように、反復的な作業が中心となる仕事は自動化されるかもしれませんが、今から10年後にはもっと仕事があると信じています。
＞そしてそれは、同じことを繰り返し実行することではなく、もっと良質の仕事となるでしょう。創造的に思考し問題解決を図ることに、より長い時間を�
933:�やすことになります。私たちはこのような活動を「人間独自の」課題と呼んでいます。 ＞これは逆説的な見解になりますが、今後10年間、人間独自の課題に焦点を置いた仕事の量が増えるにつれ、自動化レベルの上昇と労働力不足の両方に直面することになりそうです。ロボットの数が増え、それでもなお人間の労働者は不足するでしょう。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/06 01:07:47.99 2YuOaPCua.net
子供は毎月貯金していけば学費にも困らないし、親も助かると思う、出生率も上がるんじゃないかな
損するのは医療費使いまくりの老人だろうね
まあ老人が政治動かしてるからBIは無理だね
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/06 02:21:08.72 0BSIb4M80.net
>>888
どうなるの？
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/06 06:00:08.26 NQPm3zPgM.net
例えば、急激な円高の年にはＧＮＩは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな？まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね？
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/06 08:23:36.22 NQPm3zPgM.net
>>892
国民年金を切るなら保険料なしだな。
年に80万ならほぼ非課税だが、ベーシックインカムの手取りは無慈悲なフラット税率40%で40万ちょい(笑)
938:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/06 12:33:41.96 Xy7exufR0.net
仮想通貨財源のBIついて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・知った上で案を出すだろうから独り言ね
そもそも案を聞いてからだし
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/06 15:36:46.50 PpOk+4gD0.net
被災した時だけでも一定のめどが立つまで一時金が支給される制度もダメですかね？
動ける人はとにかく被災地から離れた方がいいと思うんだが
940:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/06 16:06:17.95 jRjW/lXJa.net
>>895
それはどう考えてもBIではないので他のスレでやりな
オレは知らんが、今なら聞いてくれるスレがどこかにあるだろ
許可なんて求めてないでさっさとそっちに書けばよい
941:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/06 23:56:37.67 Xy7exufR0.net
>>892
あのー、すまんのだが誰かこの一連のやり取りを次スレ用にまとめてくれないかね？
これ、オレがまとめるの無理・・・
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 06:36:26.74 xaGFsfnj0.net
>>893
BIは生活扶助なのだから非課税だよ
だから月6万なら年72万
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 08:30:49.99 20EmXkdkM.net
>>898
ナマポは所得額で免除する規定の下だから対象外なだけ。
その規定をぶん投げて金を集める以上、
ベーシックインカムもインカムである以上所得税の対象。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 08:37:21.76 20EmXkdkM.net
年金からも徴収するんだから、ベーシックインカムから取って悪い理由は無い。、
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 12:33:58.72 BFzg9jvZ0.net
>>897
えーやってよ
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 18:55:13.48 mowZH/Fz3
>>899
ベシインから所得税取る意味ある？それって親がお小遣いに税かけるようなものだよ？だったらその分小遣い減らせばいいじゃない。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 18:28:37.69 pko/SP5M0.net
次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
948:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 18:30:35.89 pko/SP5M0.net
>>903
名前いれずに立てちった
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/07 19:24:44.11 xaGFsfnj0.net
>>899
それはおまいさんの案なのかな？
ちなみに俺の案(>>228)だと給付は非課税
財源は雇用所得の所得税で十分だからね
950:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/09/07 22:43:26.20 pko/SP5M0.net
>>901
次スレのテンプレに全部書いた
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 05:17:33.69 0dpw6MjQ0.net
そう言えば、所得の４割を吸い上げてベーシックインカムで配ると、
来期の所得はベーシックインカム込みで同じになるんだよね？ やる気の問題とか景気効果は置いておくと。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 07:46:26.60 wQPm/u5m0.net
>>907
所得税の徴税やBIの給付を年単位で行えばそうなるのかもしれんが、
どちらも月単位で行うからそうはならないよ
あと、やる気の問題や景気効果にどんな影響があるかなどは、
施行する前によく研究する必要があると思うよ
そのためにも、このスレがある
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/09/08 09:38:28.86 3m0Swu2wM.net
>>908
じゃあ、どうなるの？>月単位だと