18/07/26 19:42:26.79 /RgFoo+M0.net
>>209
国民年金は廃止するが、代わりにBIが給付されるからほとんど減額はされないよ
厚生年金や共済年金は、税金の補填はやめる
これで自営業などの人に負担はかけないことになる
まあ共済年金の保険料はもともと税金だから、厚生年金とはちょっと話が違う点もあるけどね
229:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 21:38:38.93 aiV5xJzEr.net
>>220
変だな
年金を財源とするBIなのだから、年金を減額しないと老人以外の誰にも配れない
減額するなら金額を書かなければ、配れる額も決まらない
年金を何兆円削減するんだ？
金額を書いてくれないと分からんが、月数百円位のBIなんだろ？
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 22:10:10.87 cbQSm7Fcd.net
>>220
うん、自営業に負担をかけずに平等にする事が出来るのはわかるよ
ただ不平等にもできやすくなるよね？年金の支給額を上げますって話になったら公務員が得をして自営業が損をするだけ
議員と公務員がズブズブだったら容易くこっそり行われる可能性がある
なんでそんな自営業が得をし得ないリスクだけの話に自営業の人が賛成するの？
そもそも国が年金をサポートするしないだけでも不平等な話で
「公務員が年金サポートされるなら俺もしろよ。なんでしないんだよ」
って話になり得ないと考えてる理由がわからないが
絶対揉めるでしょ。というか自営業が賛成する理由が無い
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 22:15:52.41 /RgFoo+M0.net
>>221
財源は所得税40%だよ
年金を財源とする、なんておまいさんの案かい？
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 22:18:21.56 /RgFoo+M0.net
>>222
自営業が賛成するのではなくて反対する理由がない、かな
てか、もとは厚生年金を廃止するかどうかの話でしょ
いつのまにか共済年金だけにフォーカスしてるよ
233:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 00:36:42.72 lWzSjT7Cr.net
>>223
なんだそれか
馬鹿げてる
>>10
234:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 00:40:23.43 lWzSjT7Cr.net
>>223
財源が一番大事なのに、前提である財源を書かずに色々こねくり回されても分からん
こうやって財源を確認するのも無駄だ
なんとかしてくれ
235:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 00:45:06.66 lWzSjT7Cr.net
>>223
・財源
・確保する合計金額
・BIの支給額
一番大事で、しかも5分もかからずに計算できる事を曖昧にしたまま、ああだこうだとこねくり回して混乱させようという戦略なのはわかってるが、面倒臭すぎる
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 06:24:14.80 dDftdwog0.net
>>227
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち
237:国内に住民票を登録しているものとする ・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能） ・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当） ・所得控除は原則廃止する ・最低賃金法と解雇規制の緩和 ・児童虐待防止法の強化 ・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設 ・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する 実現可能かどうかを計るための概算： 月6万のBIには86兆必要 2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆 現行の累進課税16兆を差し引いても88兆 ※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 06:25:03.41 dDftdwog0.net
>>228
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 06:56:24.13 SzToTrue0.net
>>228
加算制度とか言ってる時点で現行より削る根拠０だ。
さっさと首吊ってしまえ。そっちの方が安上がりだ。
240:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 07:13:44.91 S8l1xaGC0.net
>>228
健忘症なのかな？
所得税40%は馬鹿げてる
>>10
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 07:49:09.65 dDftdwog0.net
>>231
感情論はもういいから、ちゃんと反論してよ
242:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 09:02:11.87 S8l1xaGC0.net
>>232
>>10の通り感情ではなく反対している
お前の「有能な人が出ていかない」という主張は無視する
243:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 09:08:36.28 S8l1xaGC0.net
>>232
「海外費で特別高い所得税でも人材が出て行かない」という主張は、相手にする価値がない
分かりやすいように給与所得者の例を外してスポーツ選手の例まで出してやっても通じないとはねぇ
勝手に強弁して勝利宣言しな
244:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 09:16:31.51 S8l1xaGC0.net
>>232
どうやら気が付いてないらしいな
お前はこれと同様の事をやっている
【ラインの返信を強要してくる友達について】
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
245:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 09:27:42.52 S8l1xaGC0.net
>>232
お前がやってるのはモンスタークレーマーの典型例だ
【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
URLﾘﾝｸ(netshop.impress.co.jp)
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
そんな感じで相手にしない
オレには相手にする理由がない
246:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/27 10:26:23.49 S8l1xaGC0.net
>>232
後ねぇ
お前がオレに相手をしたいと思わせる事を書けてないんだ
「これは相手をする価値がない」とオレに思われてるの
見捨てられてるの
分かる？
例えばねぇ
電車内で突然大声で歌を歌い出した人を相手しないでしょ？
「電車内では歌わないのがマナーだ」等と常識を教えに行かないでしょ？
ほっとくか避けるでしょ？
この件、オレにそう思われてるの
ちぇ
親切に教えちゃったよ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 13:11:36.13 a7pm5R/PM.net
>>228
最低賃金を下げれば、所得が下がる。
所得が下がるのに税収が期待通りに入るわけないじゃん。
加算制度の根拠を示さないなら切った福祉の分が全乗せになるだけなので、支給額どころか認定コストさえ削れない(笑)
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 13:46:06.46 kEQ7/rCC0.net
国の医療費負担だけのこして
年金を排除して生活保護（もちろん娘息子が働いている場合は受給できない）のみにすればいい
あとは雇用システム正常化して（非正規を減らし正規を増やす）いけばいい
BIを必要としてるのは途上国
（社会保障制度が進んで医療費無料でたくさん税金取られてる国も導入するかもしれないが）
ただこの先日本と日本の社会保障制度が崩壊するときが相当な確率で来るだろう
ただ、日本の従来のシステムから年金を除いて老人ホームとホスピスを整備するなど
改良すればいいかもしれない
とにかく高額医療が受けるのが厳しくなるかもしれないリスクがある分反対
（別で保険に加入するという考えもあるがそれよりは皆保険の方がいい）
ただ、政府が能無しだから日本もそろそろ本格的に傾くだろうけど
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 13:49:38.70 kEQ7/rCC0.net
従来の日本の社会保障制度から年金のシステムを改良すればBIはいらない
税、雇用、少子化、子育て支援、教育 etc... を見直す必要があるが
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 20:00:23.02 dDftdwog0.net
>>238
企業が人件費に使える金の量は変わらない
だから、賃金が下がれば人を増やして事業を拡大するのが普通だろ
それに、今の最低賃金より低い労働価値しかない雇用が新たに生まれる
結果的に総所得は変わらない
だから税収は期待通りに入るよ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 20:47:58.70 5tLOdO0k0.net
雇用契約から個人事業主との契約に変えるところ続出するのかなあ
今でも偽装請負とかあるし
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 20:50:24.85 a7pm5R/PM.net
>>241
最低賃金付近の雑魚が総所得に占める割合は？
つまり、企業はそこを削ってもっと馬鹿で怠け者を雇うと(笑)
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/27 21:39:01.01 nq8PimZud.net
>>224
国民年金を廃止して厚生年金は残すって話だろ
受けられるサービスを一方的に減らされて公務員に食い物にされるリスクが増える自営業に何のメリットがある？
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 02:17:29.90 YRZUPdSb0.net
>>243
割合は少ないだろうね
だから、影響も少ない
今はそのもっと馬鹿で怠け者には仕事がないんだよね
最低賃金か下がればそういう人たちも働ける
つまり、雇用が増えるわけだ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 02:19:36.00 YRZUPdSb0.net
>>244
違う
国民年金をBIに変えて厚生年金は税金投入分だけ減らす、という話
結果的に、厚生年金を受け取ってる人の収入が減るだけになるね
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 02:50:16.96 Xv2/9rBVM.net
>>245
なら最低賃金を切るだけで(
257:ベーシックインカム無しで)やって見れば良いじゃん。 それで所得税収が増えたら、税率とかも合わせてベーシックインカムに廻せばいい。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 02:55:00.96 Xv2/9rBVM.net
>>246
国民年金部分は厚生年金組にも有るのだが？
正しくは、国民年金厚生年金の掛け金停止、
ベーシックインカム支給額が国民年金と同額なら、
元自営業は変わらない、厚生年金の方は税金投入部分を切るのでそこ減額、
じゃないの？
259:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 02:58:47.43 PaEL1PTJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞アルゼンチンの現地採用（駐在ではない）で働くという意味不明なプレイをかましてたパイセンと会ってたんだけどインフレ率が40%を超えると将来設計もクソもなくていかに早く給料を使い切るかというプレッシャーに常に襲われるらしい
（補足：現金で持ってると、持ってるだけでも高インフレでどんどん価値が下がってしまうため、それよりはと何かに使い切ろうとしている）
〈アルゼンチンの現状〉
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
【アルゼンチン通貨急落から3カ月 インフレでドル求める市民の列】
（後半は有料会員のみ）
＞南米アルゼンチンで通貨ペソの対ドル相場が急落し始めてからほぼ3カ月。この間の下落幅は最大で約3割に達し、政府は通貨防衛のため痛みの伴う改革を同国に迫る国際通貨基金（IMF）の支援を受け入れた。
＞中銀は政策金利を年40%に引き上げたが、高率インフレを抑え込めない。
＞プラカードを掲げた労働組合員の女性は「（政府の）補助金削減とインフレで生活は苦しく、給料は低いまま」と叫ぶ。
260:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 03:16:08.86 PaEL1PTJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞天賦人権論ってのは私も否定的で結局人権って国家か国家に類する共同体が保証するのが現実だから「生まれた時から人権が発生する」とかいっても法も何もない北斗の拳のモヒカンハウスに生まれれば人権なんて事実上保障されないので意味がない
＞まぁ理念としてある!!!って言うのは勝手だけど意味がない
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 03:32:36.27 YRZUPdSb0.net
>>247
興味深い実験だが、BI無しで最低賃金を下げたら生活できない人が出てくる
最低賃金を下げるには、完全BIが前提にないと無理なんだよ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 03:33:46.35 YRZUPdSb0.net
>>248
うん、その通り
ただ、厚生年金は廃止しないから厚生年金の保険料徴収はそのままだよ
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 07:12:31.80 Xv2/9rBVM.net
そうすると、今度は世の多数派であるサラリーマンを敵に廻すわけだ。
あいつらは保険料ゼロで受給が同じなのに、
こっちが保険料を担いで減額なのは不公平だ。
厚生年金組からは保険料控除も無くしてるし受けとる年金の税率も跳ね上がってる訳で。
糞ニート救済の為に社会の過半数は確実に貧困側に押しやるアホ制度である。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 08:54:53.22 Xv2/9rBVM.net
>>251
最低賃金無くすのは既存制度で働けない&ナマポ漏れが居るって主張の改善案なんだから、
怠けず働け能無し、で済む話。
265:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 13:53:22.98 PaEL1PTJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PRESIDENTの2010年表紙
「年収2000万円の手帳術」
PRESIDENTの2018年の表紙
「年収400万円父さんの極上家計簿」
たった8年で読者層がこんなに低スペ化したんだな。2025年の表紙は『年収150万円の節約術』とかになってるかも。
266:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 14:02:52.75 PaEL1PTJ0.net
日本人は英語ができないから優秀な人でも海外に逃げないと決めつける人がいるのでこちら
多くの人が学校の教育で英語を身につけたという話
優秀な人は英語もできるのがよくある事だ
優秀な人には語学も片手間なんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞僕の年俸の半分くらいはたぶん英語が使えるお陰なんだけども、その8割はみんなにクソミソに言われてる公立の英語教育で身に付いたんだよね。
＞一つだけ違うとしたら詞を書いたりディベートしたり授業外でEAの人を追っかけ回してたことくらい。アウトプットの場さえ作れば英語は授業で充分な気がする
267:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 14:11:15.42 PaEL1PTJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞紙面には「最低賃金3年連続3%上げ、平均26円増の874円に」の提灯記事ばかりが踊ってるが、日本の最低賃金が世界最低という事実は報じない。
2000年の賃金水準を、主要7ヶ国では日本だけが下回る。 URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 14:40:36.21 YRZUPdSb0.net
>>253
また間違ってる
サラリーマンから見ると、自営業は保険料を納めない代わりに、給付されるのはBIのみしかもらえない
自分たちはBI+厚生年金をもらえる
受給は同じではないよ
269:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 14:43:09.13 jpagMOrqr.net
>>258
自分の説明下手を人のせいにするなって
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 14:48:24.12 YRZUPdSb0.net
>>254
いや、済まないよ
そう言っても働けない人もいる
怠けて働かない人と、働けない人は区別できないしね
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 15:09:51.93 imtd3u400.net
>>258
厚生年金も国民年金も該当する者の加入は義務。
年金と言うシステムがお先真っ暗とオマイが主張する以上、厚生年金に掛け金を払うのは損なんだろｗ
国民年金は保険料全免除で金は貰える。
厚生年金は掛け金そのままで支給額は減る。 明らかに損じゃん。
だったら、掛け金０で統一すればいい。
ただしその場合、爺婆といえどそれだけで生きられるってのが完全BIの額なので、
当然医療費や介護費用が出せる額でないとなければ生存権の保証にならんけどなｗ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 15:23:10.23 imtd3u400.net
>>260
その為の最低賃金廃止じゃん。
どんな屑でも時給さえ安く値切れば仕事がある。
これが間違ってるなら最低賃金を廃止しても「今雇ってないのは使えない馬鹿だから雇わなかったんだ。幾ら安くなってもこいつ雇う位なら出店減らす」
が正しいので最低賃金廃止は総所得の減少にしかならない。
273:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 15:29:27.30 pD9nnmOua.net
>>258
はい、次の穴埋め頼んだ
1分で済むはずだ
「財源の名称その1」から「xx兆円」
「財源の名称その2」から「xx兆円」
↑財源の数だけ書く
BIで「一人xx円」給付する
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 15:55:01.45 YRZUPdSb0.net
>>261
うーん、やはり勘違いをしてるなぁ
まず、年金がお先真っ暗だとは俺は思わない
損だとも言ってない(まあ実際損かもしれんが…)
厚生年金に関しては税金への依存度が低いから
BIを始めた時に廃止する
275:意味は薄い、と言ってるだけ あと、BIは生活扶助であって医療や介護は別だよ つまり健康保険などはBIを始めても残るということ
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 16:04:13.76 YRZUPdSb0.net
>>262
いや、それで間違いない
どんな屑でも仕事にありつける可能性がある
で、その店を減らして資金に余裕が出た企業は別に出店して、そこで雇用が生まれる
経済全体の縮小でもない限り、最低賃金の廃止で総所得は変わらんよ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 16:31:04.06 imtd3u400.net
>>265
その場合は、時間無制限で食えるだけ働け屑。
で終了なだけで。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 16:40:57.44 kkItbfPZ0.net
「厚生年金」って用語は使う場面で意味合いが違い事が多いから話が混乱しやすいんだよ
どちらの分類もよく使うから確認してから話をした方がいいんじゃないかな
・国民年金1号3号のみと国民年金2号（厚生年金加入者の基礎・一階部分）
←→「厚生年金」（国民年金2号の人の二階以上の部分）
・国民年金1号3号のみ
←→「厚生年金」（国民年金2号〔基礎・一階部分〕＋二階以上の部分）
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 17:33:52.27 imtd3u400.net
将来の加入者が減れば老いた自分の食い扶持を支えられないかも、
これ二階も一階も同じだから。もっと言えばベーシックインカムだって。
つまり、少子化を理由に安定性が無いというのはこのスレでは無意味。
年金よりベーシックインカムがいいって理由からやり直すべきなんじゃないの～
280:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 18:55:37.97 pD9nnmOua.net
混乱ねぇ
説明者が説明できないだけ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 19:17:18.00 YRZUPdSb0.net
>>266
うん、それでも本人が納得してるんだったらいいんじゃないかな
で、結局総所得は変わらないわけだ
282:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 19:26:20.35 pD9nnmOua.net
>>265
考え方が分かってきた
屑を第一基準にするように日本のレベルを下げようという事ね
慈悲深いとは言えるな
一方、有能な人から見るとたまったもんじゃない
屑に渡す額を増やすには有能な人の取り分を減らすしかない
自分の評価をクズに近づけられるという事だ
有能な人ほど日本にいる理由がなくなる
なるほどね
BIは有能な人の追い出し政策だ
BIは日本無能化政策だ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 19:26:56.57 YRZUPdSb0.net
>>267
一般的な用語でいいと思うよ
国民年金は国民全員が加入する年金
厚生年金はサラリーマンなどが加入する国民年金に加算される年金
284:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 19:28:42.02 pD9nnmOua.net
>>265
前も書いたが、このBI推進者は日本の国力を下げようとしている他国の諜報員ではないかと疑っちゃうよ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 19:33:50.04 YRZUPdSb0.net
>>273
相変わらず、考えることが幼稚だなw
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 19:42:07.40 imtd3u400.net
>>270
総所得が同じになると言い張るならベーシックインカムは要らないな。
末端の屑までワークシェアリングをやってのけたんだから、貧困は完全に本人の責任。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 19:53:35.97 vSNuMKiV0.net
>>272
一般的に両方使う
上の方のやり取りも似たようなずれ方していないかね
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/28 20:17:27.51 imtd3u400.net
>>276
上の方ってこれ？ 全く正しいじゃんｗ
Aは掛け金を０にして今まで通りの金が貰える。
A+BはBの掛け金そのままで支給額がBで減った分減る。
下の方から不満が出るの当たり前じゃん。
まして、新A部分であるベーシックインカムの必要性を説けばなおの事。
Bの徴収を止めて溜まった金は払った額に比例で変換すべき。
289:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/28 20:40:42.08 PaEL1PTJ0.net
>>274
これから「屑に合わせる国力低下BI」と呼ぶよ
解釈は合ってる
屑に渡す金は屑以外から集めるしかないからな
"屑"と言い出したのも提案者からなので、提案者の意図通りだ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 05:00:50.79 RsSv78910.net
>>275
291: 総所得が同じになるからBIが可能だ、と言ってる 要るか要らないか、はまた別の話だよ その貧困は自己責任なのかそうではないのか、また何割自己責任なのか、 というラインが個人で違うから、相互扶助の話はこうやって揉めるんだろうな
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 06:09:00.76 HTj8tv6S0.net
>>279
最低賃金さえ無くせば「どんな屑にも仕事は有る」ので、自分に金が無いのは労働の量で補えばいい。
従って、ベーシックインカムは不要。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 17:21:49.64 RsSv78910.net
>>280
そんな単純な話でもないんだよ
今のまま最低賃金法を撤廃してしまったら、賃金はどんどん下がってしまう
そしていくら働いても生活できない人が出てくる
これは労働者の立場が弱いからだ
そこでBIで最低限の生活の保障をしてやると、労働者の立場が強くなる
そうなると賃上げ圧力が強くなるから、BIがないときほどは賃金は下がらない
結果的に生活できない人も出てこない
294:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 17:31:59.02 flfA/Ksza.net
>>281
それ、高額所得層はおろか普通の庶民の手取まで下げないと実現せんけどね
BIは必要な金が多すぎるので庶民まで手取りを下げないと無職や、BI推進派の言葉を借りれば"屑"にまで配る金が足らない
（しなくていいが、反論するなら金・数字で示して）
（こっちは>>10等の通りに散々数字で示してきた）
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 18:12:30.90 580fVmzj0.net
原田泰って人の本に書いてあった財源案をだしてみるわ。
一億人の成人に7万、二千万人の二十歳以下に3万払おうとすると、合計で100兆必要。
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるからそこに一律所得税3割かけて78兆円。
あと20兆足りないから、ＢＩ導入で削減できる人件費と、公共事業費、中小企業対策費、農林水産省予算、地方交付税、年金や生活保護に失業保険等、これらから統合できるものは統合し、無駄な所は代替財源として費用を捻出する。
医療費は消費税、法人税、相続税などから捻出する。ただし医療費のこれ以上の拡大を避けるための医療改革は避けられない。
年収600万の人を例にして今の税制だと手取りがだいたい460万でおよそ2割弱の負担。このＢＩを導入した場合の税制だと所得税3割で180万円の負担でそこから年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
この案は十分現実的だと思うがどうだろうか。
ちなみに俺が前スレに書いた案でまともな反論がなかったやつです
296:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 18:19:47.19 6bEdNa8B0.net
>>283
そうかそうか
じゃあこっちも前スレと全く同じ指摘するね
ーーーーーーーーー
43 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-N2V6 [183.76.139.30]) sage 2018/06/30(土) 16:21:14.88 ID:sJ0bViKL0
>>33
まず、実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>10参照
他は曖昧すぎて願望でしかない
ーーーーーーーーーー
297:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 18:21:54.13 6bEdNa8B0.net
>>283
前スレの人は、実効税率ってなんだか分かってくれなかったよ
君も分からんかね？
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 18:26:14.39 580fVmzj0.net
>>284
URLﾘﾝｸ(seniorguide.jp)
日本人の税金国民負担率は40%弱です。
はい論破。少しは頭使えよ、クソコテ
299:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 19:02:49.82 6bEdNa8B0.net
>>286
考慮が浅いな
そ
300:のうちの所得税はずいぶん少ない まず、その数字をそのまま引用すれば税金全体では26.5%しかない 税金は所得税以外にも色々あるので、26.5%内、所得税がどの程度の割合であるか確認をしてみよう 国の税収を見てみる 財務省【平成３０年度予算のポイント(PDF:690KB)】 https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/01.pdf これを見ると、国の歳入の内、所得税は19%と書いてある ふーむ 所得税の占める割合は26.5%の内、何%と言いたいのかね？20%でいいのかね？ そうだとすると君の言ってる40%の国民負担率のうち所得税は26.5%の20%なので約5%しか占めてない 当たり前だが40%の中には色々入っているので、所得税の割合はずいぶん少ない ここからは君の仕事だが（財源を考えるのはBI推進者の仕事だ）この所得税の5%の負担率を何%に増やす提案なのかね？ だいぶ増やす必要がありそうだ そもそも、上の財務省の資料の通り所得税の「税収は今19兆円しかない」 所得税の税収を原田君の案の通り「約80兆円増やそうとする」と、当たり前だが所得税の「税収を5倍」に増やす必要がある 単純に考えれば「所得税の税率何でも5倍」だ もちろん、控除等や自営業の未申告も考えるとそこまで話は単純ではないがまあ目安にはなる おかしいね 原田君の案は所得税の税収が5倍になるような提案とは思えない じゃ、ここまで説明したからもう一度数字の計算してきて もしくは原田君に確認してきて よろしく
301:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 19:46:22.36 6bEdNa8B0.net
>>286
あとさ、結局どこからいくら調達するかわからん
「調達できればいいな」の額が大きすぎる
例えば、財務省の資料の通りに日本の「防衛費ですら5兆円しかない」「公共事業費全体ですら6兆円しかない」
なのに「あと20兆円足りないからちょちょいと集める」のような事を言われても全く信用できない
日本を追加で4個防衛できるような額を小手先で集めるように言われても、どう考えても無理としか思えない
なので原田君の案の整理のために次の穴埋め頼んだ
【】の中を埋めてくれ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
難しい事は求めてない
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 20:17:56.59 64Vca+Hf0.net
結構な割合で【介護】をどうするのかが抜けて話がされることが多いけど
何か理由があるんだろうか
303:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 20:32:29.75 nNqpgxuoa.net
BIって「議論」なんかで丸め込めるの問題じゃないんだよね
とにかく額が大きすぎるので「数字に落とすと全部潰れる」
財務省の出している日本の予算の資料の通り、今の日本は実質40兆円で運営している
（社会保障に補填してる額と借金を返してる額を除くとこの額だ）
40兆円のどこを削減して何兆円捻り出すつもりだ
100兆円への財源には全く足りない
財源案として「無駄な公共事業を削減して財源とする」ってのは山ほど聞いたが、そもそも「公共事業費も6兆円しかない」
公共事業を全部辞めても「6兆円しか」確保できないんだぞ？
なのにサクッと100兆円確保して配り直すなんてのは現実が見えてないとしか思えない
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 21:36:06.60 blCpApTI0.net
>>289
動機が労働道徳で、働けるのに働かない人を食わすのだけは、身が張り裂けても我慢できないという人が一人で頑張ってるから。
もう認知症の高齢者が中学生全部の人数を越えていることにはなんの関心もなく、ただひたすらにタダ飯食いが憎いだけで財源の計算まで必死にやってる。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 21:42:55.05 blCpApTI0.net
>>290
100兆円は無理だが、俺がお前が死ぬまで毎月7万円振り込むのは可能だから、それで仕事をしたくなくなると証明してくれ。
ただし、お前が仕事をしたら俺が振り込んだ額の倍額を違約金として俺に払うという条件で。
306:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 21:55:37.86 6bEdNa8B0.net
>>289
さあ？
BI導入時に介護をどうするかはBI推進派が考える問題だから、BI推進派が話題に上げればいいだけだ
話が出ないのは、要するにBI推進派が避けてるのだろう
理由は知らん
個人的には介護は次のように考えてる
「BI以前に、まず支出を削るべき。ほっとくと
老人の増加と共に支出が20兆円にも増えるから（日本を半分運営できる額！）
さらに支出を要求するBIの話はその後だ」
介護に限らず、年金と健康保険についても同様に考えている
307:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 22:03:18.49 6bEdNa8B0.net
>>292
前から何度も言ってるが、オレはBIで労働意欲が上がるとか下がるとかについて興味ないので他の人とやってくれ
これも全く同じ事を言い続けてるのだが、労働意欲が上がろうが下がろうがBIは金の話で潰れるからだ
上がろうが下がろうが、どちらであろうとも金がなゃ配れない
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 22:15:27.28 blCpApTI0.net
>>294
無いところから金を調達してるから、国の借金が増えっぱなしできてるんじゃないか。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 22:20:27.36 blCpApTI0.net
>>294
お前が何度言っても誰も納得してないのは、お前が言葉を間違えているからだ。
他人がどうであれお前の説得力の無さはチャラにはならんから、何度も言わなくても済むようにしろよ。
310:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 22:28:48.29 6bEdNa8B0.net
>>296
何を言われてるのか分からんの
311:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 22:29:41.84 6bEdNa8B0.net
>>296
お前がそう思うなら、それはそれで構わない
312:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 22:30:29.07 6bEdNa8B0.net
>>296
（レス先間違えた）
お前がそう思うなら、それはそれで構わない
313:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 22:31:09.45 6bEdNa8B0.net
>>295
（間違えたのはこっちだった）
何を言われてるのか分からない
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 23:08:16.03 blCpApTI0.net
お前には分からなくて結構。
315:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 23:11:56.53 6bEdNa8B0.net
>>301
じゃあな
316:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 23:16:01.81 6bEdNa8B0.net
自分から突っかかってきておいて「分からなくて結構」って捨て台詞吐くのも不思議な話だ
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 23:23:56.20 blCpApTI0.net
>>303
俺がどうであれ、それでお前が誰ひとり説得できてないのは変わらんからな。
318:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 23:34:44.92 6bEdNa8B0.net
>>304
お前の意見が変わらなくても結構
これも前から言ってるが、実はお前を説得する気はない
お前に対しては「通じればラッキー」という程度のウェイトでいる
そして、お前以外の人がどう思っているかはお前の憶測でしかない
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/29 23:42:41.28 sRwoLiV5a.net
BI(ベーシックインカム)による利益より 金融緩和による利益のほうが大きい。
インフレでもなくデフレでもない状況で 資金の増加ができるなら
その増加分はすべて 利益である。
これを数値的に説明すると、インフレ目標2％達成できない状況で
金融緩和による 国債（借金）の資金化で 最大５０－８０兆円/年の資金が
日銀の中にある市中金融機関のための預金の資金が増加する。
インフレ抑制のため 優良化した負債のために 金融機関が
日銀の預金から出金する資金が ２０－３０兆円/年になり
この資金は市中に流れるものとして考えると
国民のいずれ財布に還元されるものである。
その額が ２０－３０兆円/年だとすると すごくないですか ？？？
この増額に対して インフレにならないとするなら すべて国民の利益であると。
また、ＢＩの財源である国家予算には限界がある。
320:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/29 23:59:16.16 6bEdNa8B0.net
BIに利益なんてないって
国民の間でお金を移動してるだけだ
ただ移動するお金の額は、計算してみ
321:ると常識を超えた額になる なんと日本の税収を2.5倍以上にする必要がある しかもお金の移動先はおよそ無職の人である 働いている人達は、無職の人々を養うために歴史上に類を見ない重税に喘ぐことになる
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 00:02:03.65 a7a6dAwn0.net
>>291
で、ベーシックインカム馬鹿は介護の予算そっちのけでベーシックインカムに予算捻じ込むので、
ボケ老人は野垂れ死ね、が回答なんだろ。
だったら、糞ニート死ね、ナマポが無いと死ぬ奴もどーでもいい、でベーシックインカムそのものにブーメラン。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 00:09:02.26 KcL6Bgg90.net
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させれば良いだけ！
324:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/30 00:16:25.39 2tJwyv2S0.net
また金刷りたい病の発作か
またこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>217-218
>>249
これらもテンプレに入れるわ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 00:36:48.23 AkMRSM+Q0.net
>>291
いやいやそうでなくて。
残すのか、BIに統合するのか、そのまま潰すのか
案に全く言及がないことがあるから
どんな感じなのかなと
ちょっと話が続いている中でレスしちゃったもんだから>>289はわかりにくかったね
326:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/30 01:01:18.57 2tJwyv2S0.net
前スレでやった事をそっくりそのまま（何故かドヤ顔で）このスレで繰り返したという事は、次のスレでもまたやって来るよな
と言うことで次もテンプレに入れる
>>283
>>284
>>286
>>287
>>288
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 18:22:25.06 4Zktc3fO0.net
>>311
言及がないなら、現行そのままと考えていいと思う
全ての制度に関して言及するのは、物理的に無理だしね
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 20:33:16.24 U4GGfSIE0.net
ダニングとクルーガーは、基礎心理学科の学生に対する優越の錯覚を生み出す認知バイアスについて、
論理的推論における帰納的、演繹的、派生的な知的スキル、英語の文法、
ユーモアセンスなどについての自己評価を調べることによって仮説を検証した。
自己評価のスコアが確定した後、学生達はクラスにおける自身の順位を推定するよう求められた。
有能な学生達は自身の順位を実際より低く評価したが、
無能な学生達は自身の順位を実際より高く評価した。
これらの研究では、ユーモアセンス、文法知識、および論理的推論などのテストにおいてそれぞれ最も低い得点を記録した研究参加者は、
それぞれ自身のパフォーマンスおよび能力を過大評価した。
ある研究参加者は12パーセンタイルのスコアにとどまったにも関わらず、
62パーセンタイルに記録されたと誤った推測を行った。
さらに、優秀な学生達は、自分達の能力を過小評価する傾向があった。
それは、自分達が容易に実行できたタスクは、他人にとっても実行は容易であると誤って推測したからである。
優秀でない学生達は、不足していたスキルの最小限の指導を受けたことで、指導によって得たスキルの客観的な改善とは無関係に、
自身のクラスでの順位を正確に判断する能力を向上させた
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 21:18:27.87 o+vBzBzW0.net
ムーミンの国が挑むベーシックインカム - 世界から称賛される高福祉・高負担の「北欧モデル」にほころびはないのか 伊藤裕香子 ｜WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト 
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
330:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/30 21:50:07.82 2tJwyv2S0.net
へいへい
他の国は知らん、勝手にしてくれ
もしかしたらそっちの国は金があるのかもね
日本は金がないので無理
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/31 00:26:24.63 PzPD4R+bM.net
>>315
別物、実験になってない(笑)
と身内からさえ批判されてるやん。
(失業者にしか配らないのだから)
これで実験になるというなら、日本では前年度に所得税を納めた者から年齢別にサンプル取って金を与えればいい。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/31 02:11:29.86 4V3FT26/0.net
>>315
>いまから準備する必要があります。何もせずに様子をみているだけで、危機が来てから迫られて対応しても、機能的な制度にはなりません
いやあ、耳が痛いね
日本はこういうのが1番苦手だもんな
333:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/31 02:49:22.47 oA06hLPF0.net
>>315
＞予算には限りがあり、予定した期間以上には続けられません。
金が続かないと自分で言ってるな
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/31 07:47:27.87 PzPD4R+bM.net
>>318
だから、前年度の所得税納税者リストから実験台を無作為選出でやって見せれと(笑)
それで就業率が落ちたらダメ制度確定。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/31 07:52:19.88 4V3FT26/0.net
>>320
うん、日本でもそういう実験をやってみて欲しいね
336:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/31 12:46:03.67 oA06hLPF0.net
>>321
なんだそういう事か
願いを叶えてやるよ
お前が金を出してくれ
オレが配ってきてやるよ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/31 19:30:18.39 alht7/BQa.net
もい！明日8月１日(水)午前10時05分～午前10時15分NHKのくらし☆解説では、「人生100年とベーシック・インカム」と題して 竹田忠解説委員がフィンランドのベーシックインカムについて話すよ！ #nhk_kaisetsu
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 01:55:23.90 jAfCSp1+0.net
年金を50歳からにするだけでいいんだけど
それすらしない時点でお察しよ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 03:52:23.24 d9oLi0+x0.net
今のしくみだと少子高齢化で無理なんだよ
これから受給年齢は上がるし給付額は下がるだろうね
340:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/01 05:09:56.84 NlxTWkwJ0.net
BIにするともっと派手に給付金額下がるけどな
341:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/01 05:18:12.75 NlxTWkwJ0.net
BI推進派の特徴
末尾に「ね」が好き
それに続けて末尾に「よ」「だよ」で締めるのが好き
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 06:03:11.98 d9oLi0+x0.net
>>326
それはどんな案？
所得税40%月6万の案なら下がらないよ
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 10:00:16.85 Hs1dV8k40.net
>>328
それはそんなこんなアホ制度で所得が落ちないし国民も貧しくならない、という妄想が前提だろわ(笑)
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 10:16:41.89 4xVQYa5V0.net
コレはＢＩの説明ではなかったね。
給付付き税額控除レベルの話。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 10:23:22.75 4xVQYa5V0.net
平均寿命や
労働期間を延ばす以前に、
346: 健康寿命を延ばす事が重要。 そして労働しても通貨発行されるわけではない事。 労働は奴隷労働になっており無意味。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 10:48:04.53 ZkVc36X80.net
ベーシック・インカムは
人々を幸せにするのか？
世界最大の実験で見えた変化
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
カナダのオンタリオ州ではベーシック・インカム（最低所得保障制度）の大規模な実験が実施されている。4000人を対象に年間1万3000ドルを3年間支給する世界最大規模の実験だ。
シリコンバレーが考えるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）とは異なるこの取り組みは、人々の不平等を減らし、働き方や暮らしを変え始めている。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/01 19:35:06.45 d9oLi0+x0.net
>>332
こういうアプローチも面白いな
部分BIも検討の余地があるのかも
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 06:58:11.10 c9O8mrE20.net
カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード（Doug Ford）氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。
フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 07:32:24.42 pc0WNg/NM.net
>>331
それ、金貨の時代には金鉱山の奴隷以外無意味って事になるんだが？
お間抜けミダス王きたー(笑)
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 08:29:11.53 xkPC34kb0.net
管理通貨制度の通貨発行とは意味が違う。
黄金を掘って売ると言う事は、
海に泳いでる魚を捕まえて売る事と変わらない。
管理通貨制度の通貨発行は、
「決済の為の価値交換媒体」、
物々交換する為の道具という、
使用価値を作り出す行為なんだよ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 09:42:26.54 pc0WNg/NM.net
>>336
なら、鉱山奴隷改め金座の小判職人なだけだな。
やっぱりお間抜けミダス王じゃん。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 09:43:57.28 pc0WNg/NM.net
交換媒体を増やすお、っと質の悪い金貨をばら蒔いて成功した例はあんまり聞かないなぁ。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 09:52:48.62 xkPC34kb0.net
金本位制度と、管理通貨制度は違うもの。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 12:17:01.80 hDQrf1Pp0.net
>>334
ちょっと変わった実験だったんだな
収入が多い人の方が給付金額が多いのか
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 14:21:31.01 pc0WNg/NM.net
>>339
価値交換媒体なのは同じだし、
江戸で小判以外の金貨が使えなくて、幕府の物価統制令が日常的に効いてる時点で、
小判は幕府の発行した名目上の価値をテキトー合金に書き付けた硬貨に過ぎない。
銅やアルミにだって価値が在るが、十円玉を理由に銅本位制度と言いはる奴は居ないよね(笑)
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 14:27:51.07 pc0WNg/NM.net
幕府はこういうのだ。
古い通貨は新しい通貨と交換しますから、今度からそれ使え！(一枚当たり金の含有量は下がる)
古いのを貯めて出さないの見つけたら重罪だよ。
前に出した物価統制リストは今後もキチンと守ってね。
(つまり、小判一枚で買える物は同じ)
これで、小判の枚数が増えて、購買力も増えるよ！
の筈なのです。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 20:31:21.30 xkPC34kb0.net
金本位制度と、管理通貨制度の通貨発行は違うものなんだよ。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 21:13:12.15 pc0WNg/NM.net
>>343
金自体がただの紙切れな管理通貨制度だからこそ、ベーシックインカムなどというアホな理由の為に刷れば価値が失われる。
ニートを集めて金を掘らせて、それを均等に配るなら可能(笑)
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 22:24:00.40 1S08kJQnd.net
BI=人間ペット化
じゃないと無理。AIに飼われる時代がそろそろくる
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/03 05:53:23.79 XZ5Ij7+L0.net
信用創造詐欺の通貨発行なら、価値が失われないと思ってるの？
362:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/03 10:48:53.02 xXWBXHvA0.net
BIに関係ないのでぇ
363:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/03 14:50:32.85 0dx+byfna.net
たとえ金刷ったとしても、BIに使わなければならない理由は全くない
使い道は他にもいくらでもある
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/03 17:48:59.94 rVGjoWOb0.net
どの国も失敗に終わってるな
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/03 18:24:56.58 k1I+irow0.net
このカナダの件は「無条件」ってところに強い反発があるな
他に良いやり方があるという強い信念があるところが政治を担うと簡単に方針変更がなされる
実際の中止時期や中止のやり方は未定だけど
近いうちにやめると決めた、ということらしい
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/03 18:27:07.37 k1I+irow0.net
>>350
実際には条件あるけど、もっと条件を絞れということね
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/03 22:30:34.39 d1XuP4XE0.net
結構な国々で社会保障制度が「保険方式」になっているのは
人頭税のようなものでもないと要求に際限がなくなるから。
保険料方式でやるベーシックインカムを考えてみたらどうだろうか
世に出ている案のほとんどが税方式でしょ。あれが良くないんだと思う。
負担ゼロの人がある程度出てくる仕組みだとまずい。それはメリットでなくてデメリット。
368:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/03 22:35:18.98 gb5KBzzDa.net
今、既に年金でやってる
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 01:08:29.68 Osnr4+n+0.net
>>352
アメリカでやってるEITCがそれに近いね
労働者を対象とした給付付き税額控除
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 02:58:11.78 hdf8OwBU0.net
>>353>>354
ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
その代わり支給は大幅に減る仕組み
掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
とにかく税方式でBIをやってそこに年金を統合する、っていうのは今のところ可能性ゼロ
基礎年金の税方式を民主党がやろうとしてグダグダになった前歴アリだから
そんなに昔の話でもないし
371:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/04 03:09:35.48 QX4MJKCU0.net
>>355
＞ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
＞掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
今の年金が全くその通りだ
年金を未納にすると未納に応じて年金の支給が減る
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 09:54:20.59 Osnr4+n+0.net
>>120
年金の支給年齢を撤廃すればいいんだけどね
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 10:09:26.41 v5AnQ4wGM.net
>>357
積んだ総額相応の支給額(毎月百円とか(笑))で野垂れ死にさせて良いなら、ベーシックインカムも要らないしなあ。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 12:30:00.28 243ug20T0.net
>>352
社会適応性や仕事の能力に関するテストを設けてそれで一定基準以下の者はゼロ負担でいいと思うよ
そういう人間も一律に無理やり働かせようとするから何かと問題が起きてロスが増えるんだよ
375:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/04 12:38:56.07 QX4MJKCU0.net
>>359
全くBIじゃねぇじゃん
ーーー
そんなのBIではないので突っ込んでも全然意味はないのだが一応・・・
そのテスト、名前だけひらがなで書いて時間まで寝てるわ
（いくらなんでも考えが浅はかすぎる）
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:01:51.68 v5AnQ4wGM.net
>>360
その点数で生活のあらゆる事が不利になったり割高になったりする位しないとね。
包丁やマッチ、酒とかは一定点数以上出さないと買えない、高得点だとローンが利率低めコースで、馬鹿にはサラ金並みとか(笑)
あんまり点数が低いと試験会場から収容施設に直送とか(笑)
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:03:40.30 243ug20T0.net
>>360
ゼロ負担というのはBIの枠内でどうにか生きて所得税を払わない人達の事だろう
それをまずいと言うのだから、それに対する１つの答えとして出している
テストは白紙なら測定不能で無効の扱い やりようはいくらでもある
恥の文化の日本で生涯ついてまわる自分のステータスを決める重要なテストで
わざと低スコアにしようなどと考える時点で社会不適合者だよ
これは生涯底辺生活が確定して二度と這い上がれないという意味だぞ
税方式でも消費税がある限りは自給自足でもしない限りはゼロ負担はありえないけどね
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:09:21.38 243ug20T0.net
>>361
テスト結果に関わらず頂いたBIをどう使おうが自由にしておかないと
かえって犯罪の温床になるよ、禁じられた物への欲求はむしろ高まる
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:12:02.55 v5AnQ4wGM.net
>>363
社会府適合者に凶器を握らせる訳には行かないじゃん。
嫌ならちゃんとした点を取れば良いだけ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:17:59.58 v5AnQ4wGM.net
>>363
逆にSAN値が高ければ、銃とかも楽に買えるようにするんだし。
それで、オマイは気違いと承知で凶器を渡すんか？
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 13:20:56.32 xmxCTP300.net
>>365
ちなみにどんな内容なの?
就職試験とかである性格テストだったら満点の自信あるけど
382:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/04 13:24:24.75 QX4MJKCU0.net
>>362
そもそもテストで支給判定なんてBIではないのでこの話は終了
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 17:04:28.29 hdf8OwBU0.net
いろいろあるだろうけど
・社会保障を「保険方式」としているところは多い（負担感を持ってもらうため。際限ない要求を起こさせないため）
・日本は基礎年金の税方式化の議論に失敗している
ここは押さえどころなはず
もしBIが税方式で年金も統合するという案ならかなりまずいんだよ
政治の場では大して議論対象にならず門前払いの可能性すら十分あるからだよ
基礎年金の税方式化の焼き直しだと思われたらおそらくそこで終わり
慎重にやった方がいいと思ったんだよね
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 22:27:07.83 hdf8OwBU0.net
例えば、国民民主党の玉木って人がBIの話を一時よくしていたけど
ここ1か月くらいは「基礎年金の税方式化」「最低保障年金」と言い出した
これはまずい気がする
BIが基礎年金の税方式化の焼き直しだと
385:とられかねない
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/04 23:02:13.26 hdf8OwBU0.net
年金制度を廃止したときには集めた保険料額面分だけを払い戻しすればいいわけではなく
集めた保険料に運用益をのせてインフレ分を考慮して返さないといけない。
結局、年金を支給しているのと同じことをやる羽目になる。
というので、当時の民主党が言っていた基礎年金の税方式化は移行に40－50年程度かかる、としていた。
無年金の人がいきなり満額もらえるという話ではなかった。
BIを税方式にして年金も統合する、ということだと似たような話になりかねない
民主系の人が言うBI案も移行期間が40-50年、という話だと聞いたことがある
387:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 00:47:17.06 nNqswbA30.net
独り言ばかりだな
で？
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 01:19:50.31 T9uiFefL0.net
通貨発行して、ＢＩで配って、物価を安定させればＯＫ！
389:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 01:29:21.32 nNqswbA30.net
またまた金刷りたい病の発作か
またまたこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>217-218
>>249
このスレでこれを書くのは二回目
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 02:38:27.67 i34arzBw0.net
>>371
保険料方式のBIを考えてみてはどうか
と提案したいね
391:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 10:09:29.40 nNqswbA30.net
>>374
どうぞ
392:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 11:05:21.39 nNqswbA30.net
無駄な公共事業を削ってBIの予算にすると言う人はまずこれ読んできてね
国のお金を使う優先順位がおかしい
実際に公共事業を削った結果、西日本豪雨での被害者が増えました
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞国の河川改修計画が完了していれば、決壊地点の水位は約１．５メートル低下できた
＞「改修していれば被害はこれほど大きくならなかったと予測される」
URLﾘﾝｸ(matome.)ネイバー.jp/m/odai/2153112525799463501
ネイバーのスペルは次「naver」
＞民主党政権時の仕分けにより民主党政権時の仕分けにより遅れた治水事業れた治水事業
削られた治水事業費の予算はたった1兆円程度かぁ
で、BIにはいくら必要だったっけ？
え、100兆円？
それも無職に配っちゃうって？
何かの間違いでしょ
どう考えても治水事業が優先でしょ
これもテンプレに追加します
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 13:31:59.69 xio4v1dL0.net
専門スレには必ずキチガイが沸いて、たった一人でスレを議論出来ないほど破壊していく
どうなったらそんなに病めるのか教えてくれよ
394:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 13:55:30.54 nNqswbA30.net
>>377
そう言われてみると金刷れキチガイがいるな
あいつは話を戻してばかりで何も進まない
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 15:02:16.64 xio4v1dL0.net
>>378
誰がどう見たってお前の事だろ
一人で何十回もレスしたり、このスレなんて半分近くお前一人で書き込んでるよね
こんな所に粘着してキチガイするよりさ、自分でブログ作ってそこに意見載せる方が色んな人に知ってもらえるからそうしたら?
396:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 15:24:30.75 nNqswbA30.net
>>379
オレはBI賛成派の言葉も改変なくそのまま転記している
>>11
>>14-15
>>19-20
>>29
金額等の引用元も政府の資料や他者の記述をそのままだ
それどころかBI賛成派の手助けまでしている
>>21
新たなBIの財源の提案も進んで聞いて促している>>375
これでBI賛成派が話に困ってるとしたら要するにBI賛成派が議論に負けていると言う事だ
そもそも金がかかりすぎてBIの推進自体に無理があるからな
負けがわかってる方を持って頑張っている奴がいるみたいだがマゾかね？
ご苦労なことだ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 16:24:40.12 F+qX5GUE0.net
>>380
所得税財源なら、再配分だから金がかかるわけではないよ
398:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 16:40:07.53 nNqswbA30.net
>>381
所得税を財源にするのは馬鹿げてる
>>10
さっきオレがこう書いたばかりだが、またやってる
＞あいつは話を戻してばかりで何も進まない
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 16:41:58.03 q42uYt4FM.net
だったら賛成派だけから集めて全員にばら蒔けばいい(笑)
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 16:44:24.66 q42uYt4FM.net
自分で手を上げた賛成派だけを財源にするから、NHKの受信料集めよりも簡単なお仕事(笑)
401:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 16:49:07.02 nNqswbA30.net
>>381
その話はもう終わってる
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 17:03:25.41 F+qX5GUE0.net
>>385
終わってないよ
反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね
403:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 17:13:13.13 nNqswbA30.net
>>386
ではどうぞ
404:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 17:15:12.27 nNqswbA30.net
>>386
＞反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 17:24:46.28 F+qX5GUE0.net
>>387
また>>10から始めるとなると
100%国民に還元されるのだから、単なる増税とは言えないよ
正しくは、増税になる人もいれば減税になる人もいる
406:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 17:36:00.34 nNqswbA30.net
>>389
まちがえた>>10ではなく>>14だった
>>14に次の様に以前BI推進派の言ったことをそのまま書いておいた
＞「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
オレの返事は>>14-15の通りで、オレの「>>ご自由に解釈下さい」話は終わってる
これ以外の主張があればどうぞ
407:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 17:47:36.90 nNqswbA30.net
>>389
＞また>>10から始めるとなると
そういえば「また」と言ってるから、その話は前もやったと認めてるのだな
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:03:24.28 q42uYt4FM.net
>>389
それでいいなら賛成派だけから取れば良いだけ(笑)
自分で手を上げた奴以外からはとらないのでNHKの受信料集めるより簡単だね(笑)
幾ら取り上げても増税にならないし、ベーシックインカムが有るから餓死もしない。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:10:30.45 F+qX5GUE0.net
>>392
そういう案がいいと思うなら、それを主張すればいいんじゃない？
俺は出来るだけ広く浅く取ることで、負担は分散させる方がいいと思うなぁ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:11:46.87 F+qX5GUE0.net
>>390
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:14:56.29 q42uYt4FM.net
>>393
配った後の使い道で何て言ってたっけ？
元々自分の金なのに取り上げられる反対派の方が余程納得行かないじゃん。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:17:22.53 F+qX5GUE0.net
>>395
まあ相互扶助とはそういうものだからね
413:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 18:25:36.69 nNqswbA30.net
>>394
それでいいよ
オレの目的はお前を言いくるめる事ではないし
じゃあこの話はこれでおしまいね
お前の言った事は足しておくよ
414:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 18:27:06.79 nNqswbA30.net
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
これがテンプレになりました
415:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 18:31:24.79 nNqswbA30.net
勝利宣言かぁ
オレは前から「さっさと勝利宣言しろ」と言ってたのだが、やっとやってくれた
長かった
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 18:43:20.07 i34arzBw0.net
>>375
あまりまとまってないけど書いてみる。一気には進めないで段階を踏んでやる。
負担割合が現行のままでいいかどうかはやはり広く聞いてみないとわからない。
保険方式から税方式への変更はかなり難易度が高い。
最
417:初の段階：現行制度のまま。1年に1度、負担した【社会保険料をまとめた通知】（現行のものよりわかりやすいもの）を各個人に配布 ※この段階で「社会保障の負担」をひとまとめにする感覚を持ってもらう 次：数年後、【負担割合の議論】開始と【各種社会保障の窓口の一本化】、【年金機構の機能を市町村役場に統合】、【書類を統合】（「社会保険料」として内訳はわかるもの（年金、健康保険、失業）） ※若干のコストカットと被保険者の手続き簡素化はできている。社会保障全体としての負担割合の議論、各種制度ごとに負担の計算式が要るか・ひとまとめでいいかの議論を始める。 更にその次：議論を見てようやく着手【制度の規模、負担割合を変更or保つ、各社制度の計算式の統一、税金投入の割合】 更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】 （更にさらにさらにその次：税方式に変更するか保険方式を保つか ※おそらくこれが最難関。これ以外のものをできるだけ前で処理しておく）
418:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 18:44:32.30 nNqswbA30.net
ん？
この勝利宣言も同じ事を繰り返してるのか
＞では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
＞おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
ま、いいや
足しておこう
よっぽど返事してほしいのだな
>>235なんだけどね
＞【ラインの返信を強要してくる友達について】
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
>>236もそうだな
＞【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
URLﾘﾝｸ(netshop.impress.co.jp)
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
ーーーーー
両方テンプレに入れるわ
419:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 18:50:59.22 nNqswbA30.net
>>400
金額を書いてくれ
結局いくらBIで給付するんだ？
財源はどこからいくらだ？
オレの論点は「100兆円確保するのは無茶だ」しかない
金の話をしなければBIはどうとでも言える
金に落ちてなければオレはそう言うだけだ
実は言うと金額らしい数字がないので読んでない
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 19:35:37.18 F+qX5GUE0.net
>>400
ゴールはどこに定めてるの？
なんだか目的のための手段ではなくて、手段が目的に見えてしまう
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 20:42:32.99 i34arzBw0.net
>>402
書いたように段階を踏んで給付はすべて現金でいいという議論が済めば、
ひとまずは「現行通りの負担、給付額は現行の社会保障給付費を人口で頭割し1人1か月の金額が決まる」でいい
「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて、税金・積立金の運用35兆円を加えた計100兆円を人口で頭割
>>403
やっぱりこの辺だね
＞更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
＞（更にさらにさらにその次：税方式に変更するか保険方式を保つか ※おそらくこれが最難関。これ以外のものをできるだけ前で処理しておく）
段階を踏めば途中で話が止まっても現行制度の改正ということで、別制度を併存させる必要はない
なにせ「保険方式を税方式に変更」するところが最大のネックだと思っているからこうなった
最初に持ってくる話ではないと思うね「税方式に変更」と言う話は
422:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 21:16:24.98 nNqswbA30.net
>>404
曖昧だ
＞「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて
誰からどんな社会保険料を集めるのかね？
今の保険料徴収学も65兆円程度だ
まさか、全ての社会保険料を倍にするのではないだろう
＞税金・積立金の運用35兆円
誰にどんな税率かね？
現行の1.5倍の税金を集めるっぽいな
まさか全ての税率を1.5倍ではないだろうしな
全国民に同じ社会保険料・税金を課してたら集めて返すだけとなってしまうので、誰から幾ら集めるかを書かないと全く意味がない
お前の計算した結果を書いてくれ
人に計算させる財源案等ない
＞計100兆円を人口で頭割
BIは一人いくら給付かね？
万が一って事があるからもったいぶってないで書いてくれ
条件付き給付とか（そんなのはBIではないが）よく分からん事を言う人もいるので、お前の計算した結果を書いてくれ
423:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/05 23:13:52.80 nNqswbA30.net
>>404
今の国のサービスを減らさずBIの財源を追加で集めるならおおよそは働いてる人から集めるしかない
無職は払えないから働いてる人が払うしかない
金を稼いでいる人からしか金は取れない
当たり前の話だ
なのでどこから集めようとも100兆円集めるなら結果は40%所得税と大差ないはずだ
（もし法人税を上げたら、それはそれで会社員の給料に反映されるだけだ。加えて>>3の通りだ）
（もし消費税を上げたら、それは無職からも取って無職に返すだけだ）
取り方を工夫したところで働いてる人の中で配分が変わるだけだ
違う所は財源の金額・率を書いてくれ
40%所得税案だって「40」と率の数字を書いてある
これを書いてくれないと話ができない
社会保険料を上げても結局働いてる人、金を稼いでる人が払うしかない
無職の社会保険料まで上げたら無職の取り分が減る
そんな事をするなら端から集めずにBIの支給額を下げたほうがよい
でも、聞くから財源案をどうぞ
ちゃんと全部聞く
逆に言うと全部聞かないと話にならん
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 23:36:25.70 aIJ3/1By0.net
>>405>>406
＞更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
現行のサービス給付も変える、つまり給付を全額現金に置き換え
この段階でBIになる
金の集め方は全く変えない。個人・企業の保険料負担割合もそのまま
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/05 23:59:08.07 aIJ3/1By0.net
ああやっぱりまとまってないもの書かない方がいいな
しばらくはお手付きなくていいや
426:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 00:03:38.13 Yc7sl/Qv0.net
>>407
さっぱりわからんのでこれでは話にならん
＞「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて
1.社会保険の徴収金額は変わらんのかね？
＞税金・積立金の運用35兆円を加えた計100兆円を人口で頭割
2.税金はどこも上げないのかね？
どちらも総額が変わらないなら現行の何かを削らないとBIが配れない
何を幾ら削るのかね？
BIをいくら給付するのかね？
427:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 00:03:54.23 Yc7sl/Qv0.net
>>408
考えてなかっただけ
428:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 00:09:03.95 ARva3tYAa.net
>>408
かなり前からオレは財源しか聞いてない
これからも同じ事を聞くので財源が決まるまで書かなくていいぞ
429:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 00:26:46.59 Yc7sl/Qv0.net
>>408
何度も書いてるのだがBIの財源案のテンプレ作っておいたのでこの【】の中を埋めてくれ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
難しい事は求めてない
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 07:35:19.95 XdvQefzWx.net
民進党や共産党との議論ってこんな感じなんだなーと見てて思った
そりゃ与党は苦労するわ…
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 07:55:32.94 /e0INdDE0.net
>>408
いや、まとまってなくてもいいと思うよ
何気ないアイデアから何かが生まれるのはよくあること
でも、あまりに焦点がボヤけてる話は、みんなの理解が至るまで時間がかかるかもね
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 12:28:00.75 x67yVpuf0.net
�
433:｢界最大のベーシック・インカム実験、政権交代で中止へ https://www.technologyreview.jp/nl/ontario-is-axing-its-test-of-universal-basic-income/ カナダ・オンタリオ州の自由党政権が昨年、試験的に導入したベーシック・インカム（最低所得保障制度）のプログラムは3年間継続する予定だった。 オンタリオ州では昨年の10月から、約4000人が毎月の給付金を受け取り始めた。給付金を受ける人々の収入が、少なくとも貧困線の75%に届くようにするためだ。 すなわち、単身者であれば年間最低1万7000カナダドル（約1万3000米ドルに相当）を、夫婦2人世帯であれば年間最低 2万4000カナダドルを支給する。 2018年6月のオンタリオ州議会選挙で州政権を新たに握った保守派の政府は先週、ベーシック・インカムのプログラムを継続するとしていた選挙公約を破り、プログラムを中止すると発表した。 社会サービスを担当するリサ・マクレオド大臣は、プロジェクトに多額の費用がかかることを中止の理由として挙げた。同プロジェクトには1億5000万カナダドルの費用がかかる。 大臣は「ベーシック・インカムがオンタリオ州の家庭にとっての答えでないことは明確です」と述べた。 だが、この発言を裏付けるようなデータは提示していない。MITテクノロジーレビューは今年、毎月の手当を受け取っている人々に取材し、毎月の給付金が人生をどう変えたのかを聞いた。 オンタリオ州政府はまだ、プログラムを終了する正確な時期や方法について示していない。信頼感に欠ける声明文の中では、「倫理的に」終了するつもりだと述べている。 プログラム参加者の多くが、今後3年間の資金計画が台無しになったと知り、ショックを受け、フラストレーションを感じている様子だ。とてもおかしな話だ。 オンタリオ州の実験は国内外から注目を集めていた。特にシリコンバレーでは、機械による大規模な仕事の自動化に対し、社会がどう対策すべきかの答えとして、多くの人々がベーシック・インカムを擁護してきた。 しかし、ベーシック・インカムのプログラムが良い考えであることを示す現実世界のデータが不足している。テック業界の人々にとってみれば、答えを出すまで待たねばならない時間が長くなってしまったようだ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 12:40:47.17 KDZeH46Z0.net
ミンスみたいなアホ政党が票欲しさにやらかして、一般人の反発買って野党オチしただけだろ。
アホ政策の打ち切りは当たり前ｗ
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 13:13:20.26 eUx5jdIn0.net
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります。あと20兆足りません。
削減可能な社会保障費としてまず老齢基礎年金16兆、子供手当2兆、雇用保険1.5兆、など計19兆円。
政府支出として削減可能なのは、公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円、など計16兆円。
合わせて35兆円が代替財源とする事が可能です。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 13:28:34.37 eUx5jdIn0.net
>>417
特に金額の大きい部分について話します。
老齢基礎年金は保険料とは別に国民の税金で賄っており、その税金部分はＢＩで代替可能です。
公共事業費は一般会�
437:vでは5兆円ですが特別会計合わせた国民経済計算ベースでの公的資本形成は21兆円です。先進国の公共事業費の対GDP比が3%であると考えて、日本のgdp500兆の3%である15兆が本来必要な公共事業費であると考えました。 民生費については、地方自治体の多くが福祉費(社会+老人+児童)であり生活保護費4兆円を除いた19兆円の内のほとんどがＢＩで代替可能であり、三分の一の6兆円は削減できると考えました。 ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 13:35:12.30 KDZeH46Z0.net
>417
公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円
却下。
BIを配ったら洪水が無くなるのか？ 市場経済丸投げで農林水産業従事者を放り出して良いなら、糞ニートも路上に放置すればいいのでベーシックインカム不要ｗ
残りも、ベーシックインカムで拾えない分は在来福祉で拾う＆現況の福祉は必要な分を捕捉してないと主張してるので、減る根拠はない。
ベーシックインカムの様なアホ政策より、非生産年齢に集中して支給すればいい。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 13:42:42.56 eUx5jdIn0.net
>>419
そこは大丈夫です。公的資本形成は21兆円であり、そこから6兆円引くだけなんで。日本の公共事業費は15兆円になるという事ですね。
先進国の公共事業費の対GDP比が3%なんで、日本もそれに合わせて15兆にしようという事です
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 14:55:41.83 KDZeH46Z0.net
2014年8月における集中豪雨の影響により広島市の安佐北区などで大規模な土砂災害が発生した。
日本政府は、広島の被害区域に建造計画があった9基の砂防ダムのうち一つも完成していなかったことを認めた。
国土交通省によれば、2010年の時点で日本全国89000箇所の砂防ダム計画のうち22パーセントしか建設が完成していないとしている[20]。
馬鹿ニートの餌代よりもこちらが優先だな、全部出来てからまたどーぞ。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 15:00:53.37 KDZeH46Z0.net
>>420
隣がマジキチ揃いなんで国防費は欧州程度の比率（対GNPの２％くらい）じゃ到底足りん。
特に中華は兵隊さんが多い。自衛官さんに10倍の敵相手に無双させる事を考えれば、今の三倍出しても足りない位だなｗ
442:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 15:01:29.56 Yc7sl/Qv0.net
>>418
＞雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります
それは実効税率で30%ですね？
>>10と同じです
>>10は実効税率40%で書いてありますが原田君案はこれを30%にするだけの案です
原田君案は実効税率30%フラット所得税の案です
つまり以下のようになります
ーーーー
日本の実効税率は3.9%です
原田君案の所得税30%BIはこの実効税率を30%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
～中略～
【7.5倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
30%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり30%にする事を意味しており、税金を7.5倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
ーーーーーーーー
>>418
443:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 15:08:32.09 Yc7sl/Qv0.net
>>418
＞ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
盲目的に信じずに少しは自分で考えましょう
以前、私はちゃんと>>284で「
444:実効税率で計算し直し」と指摘しておきました 指摘した点は考えてきて下さい また、BIの本は考慮不足や間違いだらけです 本なら正しいと言うのであれば「ノストラダムスの大予言」も正しいのですか？
445:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 16:38:26.18 Yc7sl/Qv0.net
>>415
BIを受け取った側だけにヒアリングするのは不公平である
無償で金を受け取った人が喜ぶ・生活が豊かになるのは当たり前である
BIの払う側にも同等のヒアリングをして初めて判断できるものである
「貧困層に毎月あなたのお金を渡す事をどう思いましたか？貧困層にあなたのお金をを渡して生活は豊かになりましたか？貧困層にあなたのお金を渡して勤労意欲は上がりましたか？」
MITテクノロジーレビューさん、片手落ちはいけないよ
ちゃんと両方に聞いて発表してね
ヨロシク
446:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 16:50:43.14 Yc7sl/Qv0.net
>>425
そう考えると、BIは強制寄付制度と言う事だな
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 16:56:24.26 eUx5jdIn0.net
まともな反応が一つもねぇよ...
賛成でも反対でもいいからまともな意見を頼むわ
448:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 16:58:50.35 Yc7sl/Qv0.net
>>427
次をどうぞ>>423>>424
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 17:14:21.55 LBzVaXHc0.net
・負担は今のまま、給付のやり方だけ変える
・給付は今のまま、負担のやり方を変える
みたいに段階踏んだらどうだろうかね
元々の制度がややこしいから把握できる人がほとんどいないんだろう
負担と給付両方同時に代えるものは話することが多すぎて
わけわからないことになるんじゃないかといつも思う
450:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 17:23:03.82 Yc7sl/Qv0.net
大体ねぇ税収を2.5倍以上にしなきゃBIに必要な金が集まらんのだから、大増税になるのが当たり前なの
ならなかったらなにか間違えてる
今の税収：60兆円
BIに必要な金：追加で100兆円
必要な税収の合計：60兆円+100兆円=160兆円
今の税収を何倍にする必要があるか：160兆円÷60兆円=2.66倍
単なる算数だ
必ずこれだけ税金を上げる必要がある
上げないとBIを配れない
それに加えて法人税は上げない消費税も上げないとなったら残りの所得税にしわ寄せが行くのは当たり前だ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 17:33:15.67 eUx5jdIn0.net
>>429
俺の案の場合、負担は今とそれほど変わらなくて社会保障の給付のやり方を変える感じかな。
全国民に年間84万が無条件に支給されるから、多くの国民が負担分相殺される。みんなから金を集めた分を直接国民に再分配する訳だからね。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 17:36:49.65 LBzVaXHc0.net
>>430
ところが「現行の社会保障制度を置き換えればいいだけ」というのもよく聞く
というので、まさに置き換えればいいんじゃないかと思ったんだよなあ
・今まで通りに保険料・税金を納める【負担は増えも減りもしない】
・【給付の方法だけを変える】現行のサービス給付のものも全部現金での給付とする
「置き換えればいい」わりにはなぜか負担方法も変える案ばかりで変な感じがする
負担・給付両方変えたら「置き換え」にならんと思うからなあ
453:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 17:41:08.18 Yc7sl/Qv0.net
消費税ですら8% -> 10%に上げるのに何年かかったのさ、政権がいくつ潰れたのさ
それだけ反感を買うってことだ
消費税を8%から10%に上げてもたったの1.25倍だ
所得税を7.5倍にして問題ない・納める人が同意する等と提案するなんて頭おかしい
もしくは単なる考慮漏れ
念のため断っておくと次のように消費税と所得税の税収はほぼ同じなので、同様に比較できる
消費税の税収=17兆円
所得税の税収=19兆円
454:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 17:44:41.71 Yc7sl/Qv0.net
>>432
レスくれたところ悪いが金額に落ちてない話はオレは相手にしない
金に落とさなかったらどうとでも言えるからな
次を埋めてくれ
話はそれからだ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に
455:基本的で簡単な事だ 難しい事は求めてない
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 17:50:47.56 LBzVaXHc0.net
>>431
所得税実効税率40%の話だよね
中間層の所得税負担が他の国より低くて「中間層から低所得者への再配分が起こっていない」
という話は聞いたことがあるのでそんなに悪い案ではないように思うけど、
日本だと中間層は施しを受ける立場だと認識する人が多くてそこがネックっぽい。
主婦やこどもが増えた世帯は施しを受ける、というところをもっと前面に出すといいかもと思う
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 18:22:56.26 eUx5jdIn0.net
>>435
そうだね
最低限の収入が保証されていれば、社会的弱者は助かる。
国は生存権を保障してるんだからＢＩは有って然るべきだよ。生活保護なんて機能してないし、受けるのにあれだけ恥を感じて、国自体が水際作戦とか取り入れてる時点で終わってる。
458:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/06 18:28:09.99 Yc7sl/Qv0.net
>>432
なんだ増税しないのぁ
ぱっと眺めて金額っぽい数字がなかったから読んでなかった
じゃ、今の日本から削るもの書いて
フォーマットは同じだ
社会保障の何かを削るんだろ？
削らなきゃBIで配る金が捻出できないからな
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に基本的で簡単な事だ
難しい事は求めてない
あとこれも読んどいて
この話はとっくに済んでるし
>>7-9
>>16
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 18:34:23.14 KDZeH46Z0.net
>>435
クレクレ屑は１％デモを知らんのかｗ
もはや中間層というのは９９％の下層と言うビールもどきの一番上に浮いた泡に過ぎんのよ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 18:44:21.30 KDZeH46Z0.net
>>427
日本にはまだまだ必要なインフラがあるって実証をして、それが間に合わなかったせいで死人も出てるって実証の何処がまともじゃないというのかね？
それで足りないなら、餓死者の数が二けたや三桁程度ならベーシックインカムの必要性も無しだなｗ
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/06 22:44:19.19 /e0INdDE0.net
>>435
うーん、ずっと大家族世帯は得をする、と言い続けてるのだけどなかなか理解してもらえないんだよね
世帯単位ではなく個人単位で給付されるのだから当たり前なんだけど、そんなに難しいのかなぁ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 00:11:59.93 hfCA4sLf0.net
質の伴わない頭数増やすだけの繁殖能力なら糞の役にも立たないんで支援する必要ないわー
（DQNや糞ニート増やすくらいなら、少子化前提の機械化やら居住地域の再編成に金を廻した方がマシなのは、
第三世界とベルギー（日本より人口は少ないけど一人当たりGDPでは上）を比較すれば明確ｗ
463:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 00:24:57.73 7DAiAoEw0.net
>>440
当たり前だ
子供=無職だ
では示してくれ
子沢山の家族にBIを払うのは誰かね？
お前がよく言ってるようにBIは得する人がいる分きっちり同額損する人がいる
得する人だけを書くのでは片手落ちだ
無計画に子供を作る夫婦、先の事を考えられない夫婦に子供にBIを渡すのは誰かね？
というかこの話も以前のスレでやった
話を戻すのがずいぶん好きだな
オレが「子供の産み捨てするわ」と言ったら
お前は「子供の産み捨ては死刑」と言った
ふーん
一年に一人子供を作り20人家族にするよ
「BIの年収1680万円（年7万円×12ヶ月×20人）だけで慎ましく暮らします」
464:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 00:41:11.89 7DAiAoEw0.net
>>440
いけね、続きを忘れてた
＞一年に一人子供を作り20人家族にするよ
＞「BIの年収1680万円（年7万円×12ヶ月×20人）だけで慎ましく暮らします」
「当初はギリギリの生活でしたが、BIで最低限の生活はできますので大きな問題にはなりませんでした」
「共同生活をしておりますので子供が増えるにつれ生活は楽になってまいりました」
「BIの収入だけで年収2000 万円ももうすぐです」
「これだけBIを頂きますと余裕を持って暮らせますので家族全員働く予定はございません」
「さらに子供が必要ですので、子作りが仕事とも言えます」
「本当にBI様には感謝しております」
ーーー
さて、この働かない家族に年1680万円を払うのは誰かね？
465:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 02:19:04.95 7DAiAoEw0.net
ま、BIは無職が働いてる人から金をもらう制度だからな
上のは財源が税金の場合だが、社会保険を財源にするなら今度は老人の年金を配る制度だ
ついでに医療費も上げて老人を殺す制度だ
BIは超高額だから財源はそれしかない
そしてどちらも算数の問題になり、四則演算ができれば次のようにわかる
・財源が税金なら全ての税率2.5倍
・財源が社会保障なら年金と健康保険が丸々無くなる
好きな方を選びな
阿鼻叫喚だ
466:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 06:11:26.03 7DAiAoEw0.net
>>440
ミスった、さらその続きを忘れてた
ーーー
「私の子供も一番上は20歳になり、もう5人の子供を授かりました」
「子ども達にも『とにかく子供を作れ、働く必要はない、子供が増えるほどに生活は楽になる』と言い聞かせております」
「男の子は精通さえすれば子供を作れますので、一番上の子も15歳で一人めの子供では遅かったと認識しておりますす」
「可能な限り子作りの年齢を一層下げることに励むつもりでおります」
「特に男子は、パートナーを一人だけに絞る必要もございませんので、より一層のパートナーの獲得を目指す所存です」
「BIのおかげで働く必要はございませんので、パートナー獲得の勉学をする時間も十分にございます」
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 06:42:21.78 spWOIob70.net
すべての国民に、通貨発行権を！
468:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 07:11:42.61 7DAiAoEw0.net
>>446
それ>>29と説明してたやつだよね
頭大丈夫？
469:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 07:32:00.41 7DAiAoEw0.net
>>446
>>29が少々読みづらかったので整理する
お前は話を戻すのが好きだからこれからも何度も使うだろうので読みやすくする必要があるからな
大丈夫、お前の発言は何も改変してない。そのままコピペした。次からこれがテンプレね
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 08:53:38.43 spWOIob70.net
選挙権の様に、通貨発行権もすべての国民に平等に与えられる時代もすぐそこだね！
471:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/08/07 12:34:46.56 F4lE21nV+
バカ(愚民)は、
1:物欲に任せるまま、青天井に「俺様通貨」を発行させる?
2:安いが大好き・貯めるが大好きで、むしろ「俺様通貨」発行は遠慮
「俺らデフレ利権者や」と天下に晒す?
俺は1:に賭ける。
472:海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/08/07 13:04:09.14 F4lE21nV+
A:知っちゅう?民主制日本で、適正消費税率は、8%なんやて。
B:信じれん(吐き捨て)
A:消費はある程度冷えとったほうが、物価も安うならざるを得ん。
市中にカネが流れんぶん、貯金も目減りせずニンマリ。
B:まさか
A:「ある程度は冷えてても、かまん」けんど。消費税率上げは
バカ(愚民)でも苦しいき。8％が適正なんやて。
税務署に務める同級生が、私的飲みでコソーリ明かしてくれたがよｗ
B:「酷」税庁職員からの受け売りかい!相手したない!帰る!!
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 13:22:12.29 stQwMNlPd.net
ベーシックインカムで月8万円貰うために年50～60万円増税なんスけど
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 16:03:07.52 stQwMNlPd.net
所得税40％にすんでしょ？
年収300万円以下しか得しないは
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 16:04:06.04 VlZH7kcqx.net
>>419
出たよ感情論
これからのAI革命時代、そしてシンギュラリティ時代にはそのような価値観はゴミ以下の古びた価値観と化す。
それに、これが現実だ。
ニートになったからには必ず精神面や環境面に原因があり、社会から淘汰された弱者であり、障害者のような社会が救済すべき存在である。
494 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/06(月) 20:29:31.51 ID:zoCOzFds0
持つ者は更に与えられ、持たざる者は持っているものでさえ取り上げられる
持たざる者の末路は残酷な運命だ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 16:16:18.73 VlZH7kcqx.net
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
この世で最も残酷な日本人の感情論根性論が日本人自身を苦しめ、長い間ニートの人権が理不尽に踏みにじられた。
477:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 19:20:02.14 7DAiAoEw0.net
>>455
＞障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは
そんな事は誰も言ってない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 22:16:22.09 XiZv0xwxM.net
>>454
だったら、AI様に頼めばー？
財源は完全自立型AIの稼ぎって事で、それができるまでベーシックインカム禁止(笑)
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 22:20:54.45 XiZv0xwxM.net
>>454
>>419が感情論に見えるアホにしか支持されない間抜け政策がベーシックインカム(笑)
効率はともかく意味のある支出を切るくらいなら、全く無意味なニートの餌撒きをやらない方がまだ正しい(笑)
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/07 23:03:28.89 yo4ksxMA0.net
むしろニートが働かざるをえない社会を作るべきじゃね？
そしたら外食やコンビニやクリーニングやコインランドリーやゲームや漫画や洋服に金使うだろ
481:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/07 23:26:16.84 7DAiAoEw0.net
>>459
ほんとそれ
なぜ寝転がったまま起きてこないニートにタダ飯を食わせなければならないのか
しかもニートが求めるこのタダ飯、すんごく高い
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/08 08:53:33.16 maPfL8d4d.net
勤労は国民の義務なんだよな
無職は憲法違反ですよ
まあ働きたくないニートはYouTuberにでもなればいいんじゃね？
コンビニとか工場とか介護とか配達とか土方が嫌なんだろうし
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/08 10:12:11.81 NLTuNwS00.net
>>449
選挙権と同様に、基地外やお子ちゃまには与えないようにするのは当たり前ですねｗ
って事で、ニートが野垂れ死にする制度のままな事に変わりないｗ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/08 11:12:43.51 2Rb3FCFr0.net
まずは、すべての国民に平等に通貨発行権を与えて、
次に、国際ルールとして消極的自由を守らせる。
コレでどれだけ平和になるか。
485:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/08/08 11:23:02.90 htzSxc7g0.net
>>463
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
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509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
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どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です