18/07/16 15:43:21.72 vIGHCYoU0.net
デフレ手当て制度とは、
通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる制度。
デフレ時にＢＩを定期的に支給するという制度になる。
デフレ時は、ＢＩが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。
デフレ時にしか支給せず、完全ＢＩではないので、
ＢＩで人が働かなくなるという事はないのだが、
ＢＩでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分ＢＩ推奨！！
財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分ＢＩなので労働意欲低下は無い！！
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。
3:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 15:46:15.07 pj0p8UR2a.net
【BIが無理な理由】
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
（続きます）
4:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 15:57:18.21 pj0p8UR2a.net
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
URLﾘﾝｸ(manesto.com)
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？
5:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:00:22.19 ad3+Ge0A0.net
>>2
それデフレが終わったら支給止めちゃうんだろ？
そんなのはBIと言わない
BIの主目的は恐慌対策ではない
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/16 16:03:11.66 vIGHCYoU0.net
デフレ時に支給するという事は止まらないよ。
ＢＩは貧困対策として作られており、
恐慌対策はＢＩの目的の一つ。
7:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:03:12.96 ad3+Ge0A0.net
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
8:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:07:25.50 ad3+Ge0A0.net
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
9: オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ 財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
10:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:10:27.51 ad3+Ge0A0.net
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
URLﾘﾝｸ(webshufu.com)
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから
11:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:14:30.81 ad3+Ge0A0.net
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
URLﾘﾝｸ(venture-finance.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
12:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:18:06.34 ad3+Ge0A0.net
【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、ＢＩを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでＢＩに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので
現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/16 16:19:20.23 S+K0nJsg0.net
このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/16 16:20:39.69 vIGHCYoU0.net
デフレ手当て制度なら、生活保護制度はそのままですよ！
15:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:21:32.17 ad3+Ge0A0.net
BIの財源はざっくり三種類でている、1つ目は増税だ
1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>3 >>4 要約：金がかかりすぎる
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>10 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>10から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>5の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>4の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
16:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:26:04.67 ad3+Ge0A0.net
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
17:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:29:43.23 ad3+Ge0A0.net
（続き）
二つ目の財源は何か止める事だ
2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>3のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>7
>>8
>>9
BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している（国債を発行している）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
借金の合計は1080兆円を超えた
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない
じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう
18:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:32:53.57 ad3+Ge0A0.net
3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
市民はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
19:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:39:22.72 ad3+Ge0A0.net
ひろゆきの財源案に対して
・法人税を倍にしている
ありえない
上げてはいけない理由は初めの方に書いた
却下
・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
URLﾘﾝｸ(www.sbisec.co.jp)
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様だ
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する
ありえない
20:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:42:57.50 ad3+Ge0A0.net
【BI推進派からハイパーインフレの養護】
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200％程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15％弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。
【BI反対派から反論】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな
21:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:46:19.15 ad3+Ge0A0.net
〈ハイパーインフレについての会話〉
【BI反対派の懸念】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみる
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
【BI賛成派の主張】
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ
＞ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから
＞ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ
＞メンタル弱すぎだ
【BI反対派の主張】
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
全財産を没収され、稼いでも高い税金で奪われ、高税の代償は毎月7円相当を支給されるだけ
こんなのは恐れるのが普通だ
お前はこのようなハイパーインフレを恐れない
つまりお前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前が日本をハイパーインフレにしてまで「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した
22:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:50:40.20 ad3+Ge0A0.net
【BI予算を考えてみたい人から】
こんなスレがあったなんてな。
突然話を遮断して悪いけど、BI案で財源確保議論の時に「〇〇で何兆円浮く」とかあるけど、ソースはどこから取ってきてるの？
自分なりのBI案を作成する上で参考にしたいからさ
【情報の収集元】
例えばここらへんかな
・国家予算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
・社会保障（ちと古いが新しいのは自分で探してくれ）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
検索キーワードは次など
「国家予算 内訳」
「社会保障 内訳」
お金を刷る系だとこれとか
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kou.benesse.co.jp)
検索キーワードの例
「通貨供給量」
こだわってる人がいるのでこれも（これがわからないとマネーサプライとか分からない）
「信用創造」
私がBI反対派なのになんでこんなに親切にするかというと、調べるほどにBIの財源確保は無理だと確認する事になっちゃうから
じゃ、頑張ってね！
23:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 16:57:03.30 ad3+Ge0A0.net
【ホリエモンの財源案に指摘】
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
・年金の廃止で老人がごっそり死ぬ
年金は平均で一人20万円だがこれが8万で生活を続けられるわけがない
今の年金は払い過ぎとは思うが、廃止してBIのみにするのは減らしすぎだ
また年金は保険なので庶民ほどあったほうがいい
金持ちであれば不要
考え方はここらへん
>>7
>>8
>>9
ホリエモンはそりゃ年金なんてなくても平気でしょ、金持ちだもん。彼は例外です
・消費税の税収計算を間違っている
今の消費税の税収は17兆円だ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
税率2.5倍の20%にしても42兆円にしかならず、ホリエモンの
24:計算から20兆円も足りない ＞それに加えて無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金を廃止してBIに統合。 生活保護を廃止しても4兆円にしかならない https://brave-answer.jp/5505/ 公共事業も6兆円しか使ってないので大した財源にならない、全然足りない https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html 「補助金」ずいぶん曖昧に来たけどそれ具体的にどれかね？ https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html 上のリンクの通り、そもそも国の支出は次の3つだけで70兆円にもなっている 1.社会保障に回す 2.地方にばらまく 3.国債を還す（過去の借金の支払い） 残り30兆円から教育や防衛費をやっとこさ払ってるのだが、この30兆円のうちいくらをBIに回すのかね？ BIに必要な120兆円には全然足らなくないかね？
25:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:01:55.99 ad3+Ge0A0.net
【関連で、社会保障の中の健康保険の問題点】
一例として今の日本はこんな事ができてしまう
＞100歳の人を101歳にするために、国が3500万円を支払う。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
可能等で済まず「実例」だ
特別な手続きも不要で、患者が「薬を使ってくれ」と言うだけでごく普通に出来てしまう
馬鹿じゃないの？
3500万円もあれば何人の子供は育てられると思ってるの？
こんな部分はさっさと国の払う額を減らす必要がある
例えば普通に三割負担にするだけでよい
変に手厚く保証する特例作ってるから、保証が厚くなりすぎてるんです
さっきの資料みたいにチマチマ削ってないで、特例減らして三割負担に戻してくだけでいいんですってば
26:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:05:35.34 ad3+Ge0A0.net
記事はこっちのほうが詳しい
URLﾘﾝｸ(www.)あゆら2.com/16/iryo5/msg/406.html
"あゆら"をローマ字に変更する
27:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:09:22.90 ad3+Ge0A0.net
＞アングル：代金は魚、超インフレのベネズエラで蘇る「物々交換」
＞年間のインフレ率は５月までに２万５０００％近くに急騰しているが、中央銀行がそれに見合った速さで銀行券を印刷できていない
URLﾘﾝｸ(jp.mobile.reuters.com)
＞ヘリマネによるハイパーインフレは近い？
＞社会保障費を軽減するしかない
＞ユニバーサル・ベーシックインカムに期待する声が高まっていますが、万が一実現したとしても、後期高齢者に支給される額は微々たるものに違いありません。
幻想を抱いて、自らの命を縮めることこそ愚の骨頂です―
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
28:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:14:25.88 ad3+Ge0A0.net
【今の社会保障は老人に金を払いすぎている】
〈現役ナースのツイート〉
#大口病院 #高齢者延命 #療養病棟
今回の大口病院事件の容疑者をかばっている訳ではありません。
容疑者は許されない事をしました。
これをきっかけに高齢者の医療制度、高齢者延命の実情を知って欲しいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今の日本は老人に金を与えすぎている
この金は今働いている人が払ってる
こんな社会保障はさっさと削る必要がある
今の日本は削るべき社会保障を全然削れてない
社会保障にはまだまだコスト削減の余地がある
社会保障はまだ破綻なんてしていない
コスト削減をできていないだけだ
29:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:19:41.08 ad3+Ge0A0.net
【社会保障問題の超重要資料】
社会保障周りの問題点と、今やっている改善は（要するに負担増とちょっと削る案）何度も書いてるがこれの資料1だ
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
超重要資料だ
ー絶対読めー
これを読まずに「社会保障は破綻している」などと言っても全部でまかせだ
これは結構最近の資料で官僚の書いたポンチ絵だ
ポンチ絵というと言葉はダサいが、官僚の書いた場合はレベルが違い要するに「全部入り資料」だ
大臣や専門家からどんな質問が来てもこれだけで回答できるようにあらゆる情報を詰めてある
そのような目的で作成したものなので見づらいのはしょうがない
プレゼン資料ではなく辞書みたいなものだ
30:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:25:14.10 ad3+Ge0A0.net
今回の豪雨の死者何人だっけ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
公共事業を削ってBIの財源にすると言う人はこれ見てから言ってね
実際に削って、削った結果被害が大きくなった実例だ
しかもこれだけ削ってもBIの財源の200分の1にしかならない
いくらなんでもBIは高すぎる
31:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:37:28.60 ad3+Ge0A0.net
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
ーー
信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
ーー
お金を印刷したり、
預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
何をそんなに難しく考えてるのかｗ
ーー
単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
ーー
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
ーー
やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
ーー
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
話になりません、却下です
32:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:44:17.97 ad3+Ge0A0.net
【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
33:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 17:55:12.77 ad3+Ge0A0.net
テンプレここまで
（前スレはなかなか豊作だった）
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/16 20:49:54.97 9sb/Qjp30.net
もうこっちの新しいスレに書いておきます
＝＝＝「信用創造は詐欺」に対しての質問＝＝＝
・信用創造は詐欺 → 「詐欺」だから信用創造をやめるか規模を縮小するべき → 預金準備率を上げる
みたいな話になるはずだろうに、どうして
・信用創造は詐欺 → 恐慌が起こらないように現金を配ろう
となるのか聞いている。
なぜ「詐欺」の撲滅・縮小に向かわないのか。
「詐欺」がある中での対処策で済ませるのは何故なのか。「詐欺」とまで言っているのに。
35:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 21:30:55.61 ad3+Ge0A0.net
>>32
他にもあったら書いといてね
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/16 22:14:07.86 vIR84aqL0.net
オッパイとは『宇宙』である
37:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/16 22:51:17.67 ad3+Ge0A0.net
>>34
オッパイは原始現存の祖なる物、この世の理にして母である
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/17 01:34:44.07 emOU/NwM0.net
ワンチャンあるとしたら消費増税による給付付き税額控除導入くらいかな
まぁこれも対象者絞って骨抜きにされるだろうけど、とにかく今一番の国難は少子化なんだから
安心して結婚・子育てできる社会＝働くための人生じゃなく余暇を楽しく過ごしましょうって
最低限の生活を保障してやらにゃならんだろ
とにかく奴隷政策から転換できるかどうか、できなきゃこの国は滅ぶね
39:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/17 01:56:28.09 tCzbmmnwr.net
無職に搾取されて滅びる未来しか見えん
40:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/17 06:56:35.78 wd/i86EZ0.net
>>6
恐慌対策はBIの目的に入ってません
【ベーシックインカム - Wikipedia】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
41:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/17 06:57:45.23 wd/i86EZ0.net
>>12
お前にNGされるためにトリップつけたので、お前はオレをNGにしろ
42:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/17 07:02:57.38 wd/i86EZ0.net
>>12
でも、わざわざIP変えて自演してまでディスってくるほど気にしてくれて嬉しいよ
そんなにオレの反BI書き込みが嫌なら、まともに反論してくれば良い
このテンプレはお前のイカれた記述満載だが、さらにおかしな記述が増えると嬉しい
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/17 13:41:11.95 ao9LVFFV0.net
>>38
ソースはウィキペディアｗｗｗｗｗｗ
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/17 17:02:35.17 mTaK6Vnr0.net
>>32
少し後で前スレで回答をいただきました
賛同はしませんが理屈としては成り立つものでしょう
＞「恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない」
ということでした。ここに手を付けないで金を刷ってもしょうがないですからね
＞ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
＞963 名前：金持ち、貧乏 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-Y8gp [59.84.45.240])[ ] 投稿日：2018/07/17(火) 10:31:43.77 ID:Dt3KM6qe0
＞バブル崩壊を起こしてるのは、中央銀行だから企業が悪いわけではない。
＞
＞企業がいくら頑張っても、信用創造の返済不能分は必ず企業が破綻する仕組み。
＞
＞恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。
＞
＞諭吉、日銀券は日銀から借りてる借金なので、それは日銀に返さないといけないお金。
＞信用創造で通貨発行してるというのはそういう意味。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/17 17:05:51.46 mTaK6Vnr0.net
>>42のつづき
「信用創造詐欺を廃止するしかない」
この通りだと思いますね。詐欺をやめさせるべきで、日銀券を刷ることでは決してない。
46:早く１０万配れよ！
18/07/17 23:05:11.89 +5O4qLkm0.net
早く１０万配れよ！
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/18 08:45:22.10 m6AzGjajM.net
>>42
しん
48:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/18 13:32:17.27 kpNJZqRx0.net
>>41
このWikipediaの記事へのリンクは>>1からの転記です
このリンクは、かなり前のスレから>>1に書かれ続けていますので一定の支持は得ていると考えます
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/18 20:34:35.26 mvPatDjY0.net
社会保障制度の継続性を問題視するなら
やるべきは【伸びの高い医療・介護】
一方、よくある案で問題視されるのは年金と生活保護、ご丁寧に「医療は残せ」と言う
継続性を問題視するならご都合主義が過ぎる
・社会保障給付費の推移等 - 内閣府
※伸び（将来推計）URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
今後伸びるのは医療、介護
年金55兆円→60兆円 医療35兆円→54兆円 介護8.5兆円→20兆円
50:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/18 21:28:10.79 kpNJZqRx0.net
>>47
そうそう
医療は支出を減らす必要がある
例えば三割負担ベースに戻すなど
ほっとくと老人の増加により支出が毎年一直線に伸びてく
人口の予測はほぼ当たるので、この支出増の予想もきっと当たる
日本の借金は年金と医療費の伸びが原因だ
支出を減らさないと借金がますます増え続ける
支出を減らさないと老人の寿命を伸ばすために税金・社会保障費がさらに上がる
我々は借金して老人の寿命を伸ばしてる
その借金を払うのは我々やその子供だ
チェックしてなかったが、介護もやばいペースで増えるんだな・・・
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/18 22:33:03.76 SB5B1er00.net
年金・生活保護を問題視するなら「制度の継続性」でなく他の観点の方にした方がいいね
加えて、基礎年金の税方式化は民主党時代に選挙で訴えて支持を受け政権交代、
それでもできなかった代物だから慎重にやってほしい
【支持があってもできなかった】【やる気のある政権でもできなかった】実績が年金にはすでにある
BIに年金を統合、財源は税、と言う案であれば慎重に。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/18 23:20:54.53 oNzT6RRK0.net
>>49
他の観点、って例えばどんな？
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 00:22:09.37 ho5dVOok0.net
よく言われているものでいいと思う
生活保護なら捕捉率が低いとか給付が高すぎるとか
年金なら仕組みがややこしすぎるとかなんとか
よくある「もう年金や生活保護はこの先持たないからBIだ、医療は要るから残そう」
とかだと状況を押さえている人間からすると支離滅裂に聞こえるからね
資料の通り、継続性で危ぶまれるのは医療・介護だから
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 02:02:59.58 8arzQgkha.net
「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」のパラドックス：伊藤穰一
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
米国は明らかに、所得格差によって分断されてしまっている。そして、この問題に対する有効な解決策は見つかっていない。
いまこそ「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」について、きちんと考えるべきときが来た─。
マサチューセッツ工科大学（MIT）のメディアラボ所長・伊藤穰一による『WIRED』US版への寄稿。
55:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/19 02:33:10.91 tJ6fvVxw0.net
>>52
アメリカは勝手にしなさい、お好きにどうぞ
日本は金ないから無理
国家予算の10倍の借金は伊達じゃない
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 06:15:32.97 R9NrVXJk0.net
>>51
逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさとかも生活保護の問題点だよな
あと、年金の問題点として「定年を印象付けること」もあると思うなぁ
仕事や人によって引退するべき年齢は違うのに、一律に年齢で引退しないとならない空気を作ってる
これは本人にとっても国全体にとっても損だろ
それらを一度に解決できる策のひとつがBI
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 06:53:18.65 XLvUIFr90.net
>>54
逆転現象：BIが十分に有って時給が十分に低ければQOLは働かない方が上で逆転
で、BIは最低賃金撤廃させる効果ーなんていう奴も居た気が。
不正受給：殺人罪を刑法から削除すれば殺人は合法と言ってるだけだな。
それが社会にもたらす悪影響は全く変わっていないのは「殺人罪の時くらいは」理解できるよね？ｗ
労働意欲減退：逆転現象で説明済み。
年金と引退：
卵と鶏のように主張してるけど、その卵、本当に鶏のかね？
引退は人間が老化する以上いつかは来るものであって、年金を出さないからって引退しなくて良くなるわけではない。
またベーシックインカムと言う無差別ばら撒きが上の3問題をクリアしてるというなら、
働ける人間は年金と両取り（今度また改定されてできるようになるよ）すれば良いだけの事。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 12:03:27.98 XLvUIFr90.net
継続すれば良いのか？：
だったら、BIも毎月3000円程度でなら実行可能だ。
殆どの一般人は税金と差し引き、だけどな。
59:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/19 12:49:21.95 tJ6fvVxw0.net
「だったら」の前後が繋がってない
理由や条件になってない
（そう指摘されて「こう繋がっている」等と説明する・しないは君の自由だ）
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/19 16:24:40.51 XLvUIFr90.net
>>57
じゃあ、ここに出てる数字で言うと、所得税の実効税率が３．６％だったか？
38万の基礎控除部分を廃止してこの税率分だけ一定金額返しにすると、納税者一人当たり13000円位という事になる。
納税者の比率を半分とすると、毎月500円は鉄板で配れるだけの金という事になる。
継続性にこれで問題があるというなら、もはや来年の税収も見込みが立たない位なので、どのような制度考えても無駄って物です。
実際には、基礎控除で削れる額ってのは「累進税制の高い税率の部分」なので、もうちょっと税収は増える筈なの。
61:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/19 18:32:58.12 Mt6Pd24ta.net
>>58
1.所得税の基礎控除をなくすという増税をして、その増税分をBIとして配ると言ってるのかいね？
2.その増税分を配る事により、月500円（程度になりそう）のBIをやろうということかいね？
相変わらず下記がどうして「なら」で繋がるのか分からないし、月3000円と書いてた気がするけど上の通りなら話は通じたからこまかい所は別にいいや
＞継続性にこれで問題があるというなら、もはや来年の税収も見込みが立たない位なので、どのような制度考えても無駄って物です。
62:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/19 23:52:16.21 Mt6Pd24ta.net
これもテンプレに追加
【詭弁に注意！その1】
このタイプの詭弁をよく見かけるので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
63:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/19 23:56:09.04 Mt6Pd24ta.net
これもテンプレ
【詭弁に注意！その2】
人格攻撃論法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。
ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である
もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい
64:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 00:04:24.64 C/tdJCTLa.net
これもテンプレ
【詭弁に注意！ その3】
嘘松
URLﾘﾝｸ(tyoshiki.hatenadiary.com)
大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない
「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル
65:数１の一般化」 （１）友達の話を使った思考の誘導 まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。 （２）自分の発言責任を回避 一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。 （この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない） （３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化 さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。 一つの事例を一般化しようとしているわけだ。 この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。
66:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 00:08:15.25 C/tdJCTLa.net
BI推進者がこれらの詭弁を非常に多く使ってきます
騙されないようにしましょう
>>60
>>61
>>62
（こんなの使っても面倒くさくなるだけなのに。本当に面倒臭い、バカバカしい、アホらしい）
67:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 02:21:37.56 Lz2vjY4B0.net
テンプレ
よく使ってきます
【詭弁に注意！その4】
チェリーピッキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
68:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 02:33:12.61 Lz2vjY4B0.net
テンプレ
この詭弁は、BI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です
【詭弁に注意！その5】
論点のすり替え
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
例1）論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合
「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」
または
「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね？」
例2）
A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね？」
B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」
A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね？」
B「それは対策しない人が悪いよ」
論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。
などと論題と関係のない話を始める
69:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 02:43:40.99 Lz2vjY4B0.net
テンプレ
BI賛成派はこれも結構使ってきます
BIをもらうだけの立場の人を弱者と見立てて使ってきます
【詭弁に注意！その6】
相殺法
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
論題と無関係な論点を立てて相手の主張を否定する論法。
具体例
侮辱されて殴ったなら殴った方は犯罪じゃねえだろ、侮辱した方が犯罪だろうが。
解説
「暴行は犯罪である。侮辱も犯罪である。したがって暴行は犯罪ではない」にはなりません。侮辱が犯罪であることによって暴行が犯罪でなくなる事はありません。
さて、お待ちかね相手より不幸なやつを引き合いに出して後ろめたくするやつ
ｼﾞｬｽﾃｨｽﾌｪﾐﾆｽﾄ 「学歴差別を嘆く男共の甘えっぷりには吐き気がする。日本では女性差別のほうが遥かに深刻な問題であり、それに比べれば学歴など誤差に過ぎない。男共よ、恥じらいもなく贅沢を叫ぶのはやめろ」
うぜえｗｗｗ
でも元々の問題は解決していません。これが通るなら例えば
「女性差別を叫ぶ日本人を見ると甘えていると思う。エイズ孤児のほうが遥かに難易度ベリーハードであり、日本人に生まれた時点で性別など誤差に過ぎない。よって女性差別については検討する必要はない」
(´・ω・`)「家畜に生まれる方が遥かに無理ゲーなので人類に生まれた時点で・・・」
これを通さなきゃいけなくなって一番不幸な奴がチャンピオンの栄冠に輝く。
１の問題に対して１０の問題を引き合いに出しても１は０にはなりません。１に言及してはならないと感じるのはあれだ錯覚だ。
70:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 02:50:53.63 Lz2vjY4B0.net
テンプレ
これも多いですね
勝手にオレ様常識を作ってきます
【詭弁に注意！その7】
早まった一般化
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
例
「カラスは空を飛べる。ハトは空を飛べる。スズメは空を飛べる。したがって全ての鳥は空を飛べる」
解説
ペンギンは飛べない。少数の事例から全体の共通点は判断できません。
例
「ペンギンは飛べない。ダチョウは飛べない。ニワトリは飛べない。したがって一般的に鳥は空を飛べない傾向がある」
解説
実際には多くの鳥は飛べる。少数の事例から一般的な傾向は判断できません。
例
Ａ氏 「統計では喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の２４倍、平均寿命では１０年短い」
Ｂ氏 「俺のじいちゃんタバコ吸ってたけど肺がんにならなかったし１００歳まで生きたよ。だからその統計はウソだと思う」
解説
一例を根拠に統計に反論するのは難しい。
71:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 03:12:49.96 Lz2vjY4B0.net
テンプレとして詭弁のまとめ
詭弁の数々
【詭弁に注意！その8】
Wikipedia ー 詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本語で日常的に使われる「詭弁」は、故意に誤りのある論理展開を用いて、正しいかのように装った、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す[1]。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」
BI賛成者は悪意を持ってこちらを誘導してきますので注意しましょう
「問題点は何か」「論点は何か」を意識し、外してきたらもとに戻す・否定する等が必要です
「そんな事は言ってない」と言うのも多いです
こちらが言ってない事を、主語を広げたり、似たような単語にずらしたり、音も葉もなく捏造して、こちらが言ったかのように決めつけて非難してきます
・・・面倒臭い、バカバカしい、アホらしい
まともな会話をしたいです
BI賛成派の詭弁は一人がやってるだけではありますが、この一人が凄まじい自演使いであり、複数のﾜｯﾁｮｲで仕掛けてきます
最近は数が減りましたが、自問自答での印象操作もやってます
アホらしい、バカバカしい・・・
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 05:35:24.28 7XlJ9hMV0.net
>>68
どれもおまいさんがよく使う方法だね
73:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 05:46:19.38 Lz2vjY4B0.net
思い出した
このBI賛成派がたまにやるのですが、BI反対の意見を少し混ぜてきます
意図は知らんです
74:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 05:47:34.06 Lz2vjY4B0.net
・・・面倒臭すぎる
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 08:42:05.84 FTCtrv2M0.net
【案】と【案の説明】があっていないことが多いみたいだな
ここのスレの論者は
案自体の議論でなくて、案と説明の整合性を聞かなきといけない
みたいな面倒くさいことが良くあるなそういえば
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 08:45:24.01 6WUc30YC0.net
このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 08:58:56.67 FTCtrv2M0.net
もうちょっと簡潔に書けないのかとは思う�
78:ﾋ彼の話は
79:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/20 12:04:53.79 Lz2vjY4B0.net
はいはいどうぞNGにして下さい
人に勧める割に、未だに自分自身がNGに入れてないのはなぜだい？
そんなに気になるかいね？
何かまずい事でもあるのかいね？
・・・アホらしい
80:
18/07/20 13:53:08.23 QiTaH9C+r.net
財源は？
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 18:58:16.09 M0Qw2atO0.net
BIにする前に、生活保護や失業保険中の方が働いたらその分減らすっていうのを廃止してみるべきだと思うけどね
働かせたいのか働いてほしくないのかはっきりしてほしいわーw
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 20:22:32.33 7XlJ9hMV0.net
>>77
そういう実験を日本でもやってみるべきだな
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 21:49:48.03 jMwcaNrXM.net
>>78
年金で働いたら減額するの止めるっぽいから、ベーシックインカムはそれ見物してからにしよう。
もちろん、全然職場に帰ってこなかったら没で。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 22:21:07.76 tWXqmsLt0.net
>>77
生活保護についてはBIに移行の前段階として
給付水準を落とすところからでないかな
これができないのにBIに統合とかできるわけない
給付水準を落として働いても減らない、という風に。フィンランドの実験に近いけど
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 22:37:40.71 Tjky5oXD0.net
BIという制度自体公的保障を全てそれ一本に絞って
余計な公務員も全部削って人件費削減して最小の政府を目指すものなんだから
今の公的保障を続けながら～とか言ってる時点で前提を間違えてるし
そもそも議論のスタート地点にすら立ってないんだよな
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/20 23:19:55.96 jMwcaNrXM.net
>>81
と、こんな本音が駄々漏れする制度が幾ら物価の安定を主張しても、
通貨の信任を保てるわけないじゃん。
異次元緩和が大丈夫だからベーシックインカムやらデフレ手当てに使っても円の価値が保たれると言うのはカラスが鵜の真似をするレベルのただの妄想。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 01:35:31.74 oNsVuEDP0.net
>>75
BIをやると損をするという人間がいるというのは非常によくわかった。
要は資金調達に重税（年百兆円）をかけるのだからまあ当然だ。
で、その金と同額を支給するわけだから全員損するというのはありえないよね？
誰かが得をするはずなんだけどなあ。
どういう人が得をして、それが日本人全体の何割くらいになると思う？
例えば日本人全体の三割くらいしか得しないっていうんなら絶対に実施されないだろうしね。
88:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 01:49:52.90 dRa5MXiN0.net
>>83
さあ？
オレは知らん
誰が損するかは、どこから金を集めるかによって決まる
そしてどこから金を集めるという財源案を出すのはBI推進派だ
だれが損するかは、そのBI推進派が出す財源案によって決まる物なのでオレは知らん
オレ自身は、国家予算を倍にしてしまうような額を新たにどこかから毎年集金するのは無茶だと思ってるので（オレの名前通りだ）財源案は出せないよ
89:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 02:23:13.27 2zH2bk5Ra.net
>>83
この手のオレに財源案を出させようとするレスを何度も受けてきたが、今後も全部拒否する
オレ自身の中ではトリップ通り「毎年100兆円確保できるまともな財源案は無理だ」と結論を出してるので
ただ、他の方の提案は拝聴する
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 02:26:07.50 oNsVuEDP0.net
>>84
じゃあBIは「損する人もいるが得する人もいる制度」であるというのはいいかな。
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
だったら単純に過半数が得をするようなシステムにすればいいんだね。
なお「不可能だから反対」っていう人もいるけど(>>84もそうかな)
不可能だったら反対する意味そのものがないような気がするんだが。
91:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 02:44:46.57 2zH2bk5Ra.net
>>86
前から「BIは国民間でお金の移動をするだけだ」と言ってる
誰かが得した分（例えば働いてない人）きっちり誰かが損をする（例えば働いている人）
＞損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
お前がそう解釈するのは自由だ
＞だったら単純に過半数が得をするようなシステムにすればいいんだね。
同意を求められてもそんな事を言った事はない
それはストローマン論法だ>>60
＞「不可能だから反対」
そんな事は言ってない
それはストローマン論法だ>>60
92:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 03:28:15.30 dRa5MXiN0.net
>>86
指摘が抜けてた
＞どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
93:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 03:30:31.39 dRa5MXiN0.net
>>86
1レスに3つも詭弁を入れてきたか
1レスだけでスリーアウトチェンジだ
ちゃんと予告してやってるのに
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 04:06:15.34 oNsVuEDP0.net
>>89
詭弁にされちまったｗ
過半数が得をするようにしなければ話にならないってのは当然じゃないの？
ごく一部しか得をしないようじゃ却下不可避だろ。
不可能だから反対っていうのが俺だけが思ってたんだったらお詫びする。
可能だけどいろいろ不都合だから反対ってことか。
ちなみに俺は賛成だけど無理っぽいなとは思っている。
「みんなが損するからダメダー」ってのも違うのか。
だったらこれもお詫びする。
まとめると
「BIは必ずしも不可能ではないが、一部に損をする人がいるので却下」ってことか。
これなら意見として納得するけどこれでもだめなの？
また突っ込まれそうだから書いとくけど俺はBIは無理だと思うよ。
仮に国民世論が賛成多数になったとしても実はあまり意味がない。
「消費税増税反対」とか「少年法厳罰化」とか「ジジババに運転させるな」なんて
多数意見のような気がするけど通らないしね。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 04:20:15.78 oNsVuEDP0.net
どうせアンチやってるんだったら労働意欲の問題でも出したほうがいい。
賛成派はBIで労働意欲が上がるなんていってるけどそんなことはない。
扶養されてる小遣い稼ぎ系パートやバイトなんか片っ端から消える可能性大。
自力で食ってる一人暮らしなんかは仕事辞めないだろうけど
全体としては労働力は減少するのは間違いないと思う。
あとはきつくて安い仕事も激減するんじゃないか？
96:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 04:46:56.12 dRa5MXiN0.net
>>89
＞過半数が得をするようにしなければ話にならないってのは当然じゃないの？
・論点が変わってる
BIの導入について「過半数が得をする～」等という人数の問題は議論していない
論点のすり替えという詭弁だ>>65
もし、人数ついて議論したいならばどうして人数が論点なのかお前が説明すればいい
ここまでのお前の言ってる内容では、オレはその話題に興味ないので賛成も反対もなくパスする・スルーする
＞「BIは必ずしも不可能ではないが、一部に損をする人がいるので却下」ってことか。
これなら意見として納得するけどこれでもだめなの？
得する人の額の分、きっちり同額損する人が出るのでそういう事になるな
損する対象の人は財源により変わるので財源次第だ
所得税の場合は>>10に書いた
97:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 04:55:47.97 dRa5MXiN0.net
>>91
オレは労働意欲の上がる下がるには興味ないので君が頑張ってくれ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 05:04:38.49 SD3VRgT0M.net
労働意欲だとアメリカだったかで実験したやつを引用して問題ないと主張してた奴が居たよね。
99:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 05:32:47.24 dRa5MXiN0.net
労働意欲が上がろうが下がろうが、どっちに転んでもBIは金の話でアウトだ
金がなきゃ配れない
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 09:08:23.01 SD3VRgT0M.net
年金の掛け金をキチンと払い込んだ爺さんが十年ちょい年金貰っただけで取りすぎとかいう奴が、
ニート歴ちょい年で死刑か無人島送りにする法律を主張しないのは二枚舌。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 10:02:35.18 cm6pgeiO0.net
URLﾘﾝｸ(ytpsu.tr4pbmg2ukn.online)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 10:28:33.04 7CILsbv00.net
このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 10:35:09.49 mRq/kbVx0.net
>>91
労働意欲に関しては、給付の額によって違うと思う
低い給付なら労働意欲は下がらないが、高い給付なら下がるだろう
わからないのは、どの程度の給付なら問題になるほど労働意欲が下がるのかだ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 11:52:03.58 tP8ZS1b+a.net
ナマポ廃止
Biも導入せず
消費税即時廃止
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 11:59:35.03 cb2lij+90.net
>>98
生活保護の人がいるのなら説得してみたらどうだろう
損しそうな人をどう説得するのか、かなり大事なところでしょ
よくある案で損しそうなのはあとは高齢者、不妊の夫婦、低所得でない単身者
あたりか
106:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 12:13:04.05 dRa5MXiN0.net
>>98
オレの書くことがお前にとって都合が悪いみたいだな
意識してくれてサンキュー
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 12:22:52.34 7CILsbv00.net
>>101
そもそもこのスレはBI賛成派スレ
反対派は反対スレにいけばいいだけ
こいつと話しても
財源どうする➡増税しよう➡増税すると高所得者がにげるor逃げないで話が平行線になって荒れるだけ
反対スレにいかないならNGするしかない
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 12:32:18.72 mRq/kbVx0.net
>>101
以前、病気の生活保護の人がこのスレに来てて、給付額の低下を心配してた
そういう人ならちゃんと対応するべきだね
高齢者が損するBI、というのはどういう案だっけ？
不妊の夫婦や高所得独身者は、生活に余裕があるから増税してもいいと思うけどなぁ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 12:54:32.50 cb2lij+90.net
>>103
高所得者が逃げないようにする案が提案されて、それでも逃げるぞと反論
というやりとりだったような
「高所得者が逃げないような策が良い」というところは共通していたように見えたけど
やりとり全部見たわけでないから何か見落としたかもなあ
>>104
年金のみで暮らしている人だと収入はBI以外ない、という状態になるけど
所得税or消費税の大幅アップになると負担が大きくなる
収入が増える見込みもない
不妊の夫婦、単身の場合はもう中所得層で損or得ギリギリな感じでなかったかな
110:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 12:56:02.59 dRa5MXiN0.net
>>104
＞高齢者が損するBI、というのはどういう案だっけ？
何度も話題になってるじゃないか
年金、健康保険、介護保険を削ってBIの財源にする案だ
じゃあ検討頑張ってね
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 13:53:19.98 mRq/kbVx0.net
>>105
俺の案は所得税40%の月6万だけど、これなら年金のみで暮らしてる高齢者は損しないよ
廃止する年金は満額が6.5万の国民年金だけだから、ほとんど変わらない
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 14:06:12.13 X27f/QOr0.net
>>105
高額所得者が逃げない案って何だった？
113:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 14:25:11.80 dRa5MXiN0.net
>>107
＞俺の案は所得税40%の月6万だけど
>>10の通り馬鹿げてる
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 14:42:28.32 X27f/QOr0.net
>>107
つまり、まともに働いて厚生年金で暮らしてる爺婆までから取り上げて生涯糞ニートだったゴミにくれてやるっていう訳だ。
論外だなそりゃ。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 15:08:30.79 7CILsbv00.net
>>110
生涯糞ニートの
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-ei6x [183.76.139.30])
に生活保護与えてる現状が正しいとは思わんよ
こいつもBIにすりゃ働かざる得ないだろ
116:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/21 15:15:11.08 raROrOhOr.net
>>111
オレは資産があるので生活保護を受けてない
それはともかくどうしてBIを導入したら今現在の生活保護の受給者が働き出すんだ？
またお前の財源案は今の生活保護費を財源としたBIと言う事だな
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 18:12:39.68 2omGX41S0.net
「生活保護で給付が少なくなる」と反対しているから、
でなくて>>103が理由なんでしょ
これを始めに言ってくれればいいのに。「ある策の効果について話が平行線」だと。
しかも生活保護うけているかどうかわからんのに
>>108
所得税を雇用所得に限定して増税する
とかだったかな
事業者に高所得者層が多いからそこには増税しない、とかで
>>107
その案はたしか実効税率40%で全体を見通したもの
それ通りにやるとおそらくは今ある年金受給者の所得税の控除はほぼなくなるはず
人数も規模も大きいからあまり優遇できないように思うけど、どんな感じだろうか
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/21 18:30:24.21 7CILsbv00.net
>>113
まったく仰る通りだ
これからは生活保護のレッテル貼るのはやめとこう
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 05:38:49.76 5qBSBRxP0.net
>>110
勘違いして欲しくないのは、廃止するのは国民年金だけで厚生年金は残すこと
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 05:50:27.43 5qBSBRxP0.net
>>113
うん、控除は原則的に廃止する
不公平なのに複雑化していて多くの人が把握してないから文句が出ない制度というのは、一度見直す必要があると思う
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 10:39:34.89 1nt8SZLF0.net
>>116
年金受給世帯については今年の2月、これまでかからなかった所得税が取られる所帯が増えて騒ぎになった
月20万円くらいもらっている夫婦だと、これまでは所得税0円のところ今年の2月以降月当たり2万円とられた
提出する書類の様式変更についていけない人が続出したのが原因。
複雑だから何とかならんかとは思うけどだけど
「恩恵にあずかっているときは文句がない、恩恵から外れると文句が出る」と言う感じだろうね
でも騒ぎを見ると「年金世帯の控除額が大きすぎる」と言う話は通りそうもないんだよなあ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 10:45:00.51 5qBSBRxP0.net
>>117
あとは、不公平でも知らなければ文句は出ない、こともあるだろうね
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 10:46:20.09 1nt8SZLF0.net
>>114
あなたみたいに一旦は人の話を聞いてみてそれなりに考えて、修正できる人だと
話の流れが変になっても、すぐ戻せるよね
ところがこのスレ論理破綻しても話をそのまま延々と続ける人がいるからなあ…
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 15:08:01.61 5qBSBRxP0.net
>>119
そういう人は無視するしかないのかもね
この辺は匿名掲示板の限界だから、しかたがない
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 17:02:26.66 1Z8RM2lRa.net
でも 現実的には 財源を考えないと おとぎ話になってしまう
それとも 夢物語だけを 話すのかい？？
ならば俺は ベーシックインカムで 200億ぐらいもらって プロ野球のチームを 買収したい
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 20:14:41.40 5qBSBRxP0.net
>>121
いや、財源は考えないといけない
おっしゃる通り、財源が確保できてない案は実現性がゼロだから議論する意味もない
夢を語りたいなら止めはしないけど、少なくとも俺は参加しないな
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/22 21:03:11.98 has4kDaD0.net
>>115
厚生年金残すのはなんのため？
そもそもなんの為に厚生年金があるのかよくわからんが
対象が全員では無いから生死に関わる理由では無いんだよな
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2018/07/2
129:3(月) 04:21:12.31 ID:fe7QK2No0.net
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/23 07:47:13.72 vFhAwDoox.net
BI以外の一切の給付をなくすのがBIの意義だっつってんだろ
前提無視すんなよ
131:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
18/07/23 11:28:31.81 J7zv96LKR
BI以外の給付を「ぶっこわす」がが、BIの意義やちゅうろう。
ポピュリストのセオリー。愚民一人ひとりの中に眠る「破壊願望」を、覚めさせるがやき。
132:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/23 15:38:35.14 4XNaj20m0.net
私はベーシックインカム
すべての給付を消し
そして私も消えよう
永遠に！！
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 19:33:50.26 v5qnWaeR0.net
デフレ基地外を始めとした賛成派の馬鹿ニートは逃亡したので、ベーシックインカムは無理で確定ｗ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 20:39:52.40 XzHl5nZ40.net
>>125
そういう前提のBI案もあっていいと思うけど
そういう前提がないBI案もあっていいだろ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 20:43:54.13 +8rodBwb0.net
そもそもそんな定義ないしね
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 21:18:18.97 miUmLBgGd.net
>>124
こういうのを無くせるのも BI のメリットじゃない？人件費も結構使われてるみたいだし
厚生年金の支給漏れ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 21:35:19.16 dp2L0Jc/0.net
BIも配らなければミスも人件費もゼロだぜ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 22:01:23.75 GlrWMbO+0.net
ＢＩをやらないと、税金の無駄遣いをされるだろｗ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/24 22:10:04.64 5ULKl4PY0.net
コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
URLﾘﾝｸ(nakyblog.cocolog-nifty.com)
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人
平成２５年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9％が兼任職員，専任職員は全体の4.9%。
社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費（経費）1.5兆円くらい。その他（関連施設維持費など）1.7兆円、計3.2兆程度。（2013年）
140:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 01:02:26.10 /8jWtI3La.net
>>134
テンプレに入れます
サンキュー
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 02:16:26.18 AlzeOSDX0.net
民主党系が出す資料って妙な解釈付いていることがあるから
気を付けた方がいいんだよね
で、それをソースとしたものがあっちこっちにばら撒かれて…
普通の人はなかなか調べにくいことだから突っ込まれずに結構残ったままになってしまう
当然、そんなの元に考えた策はほぼ空論か遠回り過ぎるものになってしまう
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 04:04:08.54 +lJWNohC0.net
>>131
うん、それはメリットなんだけど、
やはりデメリットの方が大きいと思う
それにBIと被らない給付は、廃止する意味もあまりないしね
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 05:33:42.56 M5h2MEJl0.net
>>134
比較対象に民間の投資ファンドの取り分調べてみ。
年金の維持費がそんな暴利って訳じゃないから。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 07:02:21.66 eeEcB7d4x.net
>>137
デメリットが大きい？具体的に頼む
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 09:18:20.07 OUWcToO3d.net
近年、日本でも脚光を浴びる「無条件の #ベーシックインカム 」。全ての国民に最低限の生活を保障する現金を国が支給するという構想ですが、これは500年前に欧州で萌芽した考え方です。その系譜を探ります。#スイス #直接民主制
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)全ての人に最低生活保障の現金を支給_無条件のベーシックインカム-５００年にさかのぼる歴史/44270154
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
146:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 10:25:22.27 h0k7ztOT0.net
>>140
・・・そんな記事貼っていいの？
反対「大」多数で否決されたって記事が続いてますよ
ーーーアドレスここからーーー
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)ベーシック-インカム導入案-反対大多数で否決/42205540
ーーーアドレスここまでーーー
＞この案に対し国は、これまでベーシック・インカムと同程度の稼ぎがあった人は今後仕事を続ける意義を失い、労働者が減少すると指摘。企業の国外移転が促され、国の税収が減り、平均所得の低い国から多くの外国人がスイスに流入すると危惧していた。
＞財源確保のためには大幅な歳出カットや増税が必要のほか、社会保障にはベーシック・インカムではまかないきれないようなサービスや支援が不可欠なため、ベーシック・インカムが既存の社会保障制度に取って代わることはできないとしていた。
このスレのテンプレと同じ事書いてるじゃないの
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 11:57:04.24 hXr7kzRm0.net
>>141
そんな記事貼っていいのとは？
ベーシックインカム関係の記事を収集するだけで特に賛成反対は関係ないですよ
議論、スレッド活発化の為の話題提供という側面もありますが
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 13:31:59.22 hGBTqGQ/d.net
>>137
いや落ち着いて考えてみ
厚生年金だけ残すって事は国が
「サラリーマンだけ年金をサポートします。それ以外の人の年金は一切サポートしません」
って明言するって事だぞ
それこそ国民から「なんで？」の大合唱で理由が「混乱すると思ったから」ってどっちがだって話になる気がするが
厚生年金は額が大きいから段階的に無くすとかはあってもそれだけをずっと残すって選択は無いと思うぞ
149:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 15:36:10.03 h0k7ztOT0.net
>>142
さよですか
目的が活性化の割にはずいぶんと古いネタを貼ったもんだ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 16:56:42.01 he8+YlFt0.net
2040年の社会保障費は最大で210兆になるそうでその財源はどこにあるのかな?
151:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 17:01:27.84 h0k7ztOT0.net
つまり、それさらにBIの財源を加えるなんて無理ということだ
152:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 17:23:36.33 h0k7ztOT0.net
つー事で次をご理解いただいたようでありがたい
・今の日本はBIなんかやってさらに福祉を充実させてる場合ではない
・むしろ福祉を削る必要がある、現在の社会保障のスリム化が優先である
（今の社会保障を全部無くしてBIで置き換えると言うならこれね>>7>>8>>9。こっちはさらにありえない）
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 18:26:02.90 Qzz3vMXB0.net
>>145
年金はもう手を打ってあるからあとは医療と介護なんだよね
財政面を問題視しているのに医療保険は残せ、とか
介護に至っては残すのか統合するのかすら触れていない話が多いのはかなりまずいんだよね
財政面を問題視するなら>>47に書いた通りだから
年金をBIに統合させるなら財政面でない別の理由付けがいい
154:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 18:46:52.78 h0k7ztOT0.net
>>148
＞年金はもう手を打ってある
それはめでたい、安心だ
ところで、誰がどんな手を打ったのかいね？
どんな法律が決まったのかいね？
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 19:29:29.29 +lJWNohC0.net
>>143
厚生年金に投入されてる税金は2割程度だから、給付も2割削減で存続していけばいい
残りの8割は保険料収入などだから、これまでわざわざ廃止する意味は薄いと思うよ
156:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 19:41:15.86 8YwMlUY0a.net
>>150
いくら削るつもりだから知らんが、社会保険に投入されてる税金を全部削減しても30兆円にしかならんぞ
BIの財源には全然足らん
157:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 19:47:00.13 8YwMlUY0a.net
>>150
ちなみに国債の発行額も30兆円な
ようするに借金して借金をそのまま丸ごと社会保険に回してる
借金して老人の寿命を伸ばしてる訳だ
しかも健康寿命は伸びてないから、借金して老人の寝たきり時間を引き伸ばしてる訳だ
バカバカしいったらありゃしない
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 19:53:51.46 lCTw6wa60.net
それは自分は寝たきりになっても受け取らないってやつが言うセリフだよ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 19:59:54.52 Qzz3vMXB0.net
>>149
だいたいこんな感じ
・国民年金は段階的に2017年まで保険料値上げ、2017年以降は1万6900円に物価上昇分を加えのみ。
・年金の中長期的見通しの試算は出生率を過去最低の1.26（2005年）、実質経済成長率（0.8%）でやっている
・国民年金納付率65%と90%の間で保険料収入がほとんど変わらない（総理直轄の「社会保障国民会議」）から「未納が増えてもほとんど財政的に影響がない」
この前提で100年やっても大丈夫
これは民主党の政権交代前までの、小泉内閣から麻生内閣にかけてやっていたもの
そる程度の修正とそもそもの制度設計の説明をした、と言う話
年金制度について小泉内閣が「100年大丈夫」と言っていたのは聞いたことあると思う
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 20:03:12.02 +lJWNohC0.net
>>151
BIの財源は所得税40%を考えてる
廃止する社会保障の分の財源もBIに回せるから、少しは税率を下げられるかもしれん
といっても数%だろうね
161:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:05:27.94 h0k7ztOT0.net
>>155
所得税40%は馬鹿げてる
>>10
162:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:10:21.05 h0k7ztOT0.net
>>154
ふーんそれで次の資料がどう変わるのかね？
>>16の「資料1」
この資料によると年金に56兆円使ってるが、これが例えば10年後に幾らになるのか数字で教えておくれ
163:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:32:05.06 h0k7ztOT0.net
>>153
オレは受取らんよ
苦しく生きるより死んだほうがいい
脳死も死なせてもらう
オレの粗祖母は100歳を超えたが、長年寝たきりで本人も苦しんでた
「死にたいけど宗教の理由で死ねない」と何度も言ってた
介護に凄まじい金がかかったが、国の負担はその何倍もかかったという事だ
その金で何人の子供の養育費が出たのだろうか
親戚の一人が介護にあたったが、寝たきりの粗祖母はその介護の人の人生まで奪った
ここで高福祉を訴える奴がよく口にするスウェーデンの例を出そう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞北欧に寝たきりゼロに学ぼうという趣旨で視察に行ったナースが、誤嚥性肺炎の高齢者は入院させず内服薬だけ出されて自宅療養し、結果ほとんどの方がお亡くなりになるという実態を見て驚愕してるレポートを読んだことがあります…。
よく称賛されているスウェーデンの寝たきりゼロとは、要するに死んでもらって実現している訳だ
無駄に生きて、若い人から搾取してもしょうがないね
君は違うみたいだが
164:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:37:42.59 h0k7ztOT0.net
>>153
日本でもさっさと安楽死を合法にすべきだ
日本では周りが無理やり生かしてる例が結構ある
生きてさえいれば年金でプラスになるから
だから、医者に訴えるわけだ
「なんとしても生かして下さい」
その後には次が抜けてる
「当人がどれほど苦しんでても構いません」
（念の為付け加えると、働いてる人々がこいつらに金を渡してる訳だ）
お前の家族は大丈夫か？
こんな事されないかね？
165:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:38:44.94 h0k7ztOT0.net
生きてる方がつらいってのを知らん奴が居るみたいだな
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 20:38:55.02 jzu/OA/bx.net
スウェーデン礼賛は最近はようやく止まったみたいだが、社民党や共産党辺りがやってたのかね。
167:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:45:36.75 h0k7ztOT0.net
>>158
ちなみに長年って10年以上だぞ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 20:50:17.13 jzu/OA/bx.net
８０代で寝たきりになって１００歳代までずっと床ずれとかに苦しんで死ぬわけか。
つらいな。
ＡＩとかの発展で医療事情がよくなって健康寿命が延びないかな。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 20:54:17.95 +lJWNohC0.net
終末医療に関しては、日本は北欧に学ぶべきだと思うよ
もう少し人間の尊厳を考えた制度にすべきだ
でも、それとBIはあまり関係ない
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 20:56:47.39 Qzz3vMXB0.net
>>157
ちょっと手元にはとびとびの資料、
しかも「基礎年金分」しかないな
ちょっとネットで見てみたけど要望に近いのはこれなんだろうかね 10ページ目年金財政の将来見通し（平成21年財政検証結果）
概要：厚生年金の財政見通しー平成21年財政検証ー
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
171:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:57:13.02 h0k7ztOT0.net
>>164
オレが書いたのは>>153への返事だ
文句は世間知らずの>>153に言いな
172:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 20:59:43.46 h0k7ztOT0.net
>>165
数字を聞いたのだが、10年後には幾らになるのかね？
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:04:44.20 Qzz3vMXB0.net
>>167
とびとびの資料しか見当たらないんだよ
2028年度ズバリを示した資料と言うのが今のところ見つからない
各自で計算するわけでもないものだし
ズバリ2028年度の計算結果を示した資料を見つけるしかない
で、今のところ見当たらないね
174:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:09:55.54 h0k7ztOT0.net
>>168
＞年金はもう手を打ってある
手は打ってなかったという事だな
お前も全く確認せず根拠なく言ってたという事だ
了解した
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:09:55.26 iXUXh1j3M.net
>>158
じゃあ馬鹿ニートが病院に来たら消毒薬でも注射すれば害虫が減ってよろしい、と思うの？
176:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:11:15.13 h0k7ztOT0.net
>>170
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:12:39.32 iXUXh1j3M.net
>>168
何時のが有るの？
それで十年後より後の一番近い年のを出せばええやん。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:17:08.27 Qzz3vMXB0.net
>>169
希望する年度の資料ズバリないだけの話で
そうなるわけないだろ
本当に了解したのかそれ
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:20:05.38 iXUXh1j3M.net
>>171
屑ニートは親兄弟の人生も、公費も奪う。
無駄に生きてるのも同じだよ？
家族に位は生きてて欲しいと思われる爺を見殺しにしろと言い張るなら、
ニートの安楽死もやるべきだわな。
違いも説明できずに異論が無いなら藁人形じゃ無いわけだが。
180:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:29:53.34 h0k7ztOT0.net
>>174
＞屑ニートは親兄弟の人生も、公費も奪う。
オレは屑ニートを論点にしていない
それは論点のすり替えという詭弁だ>>65
＞ニートの安楽死もやるべきだわな。
そんな事は言っていないのでオレは説明しない
それはストローマン論法と言う詭弁だ>>60
でも、まあ、お前がニートをどうにかしたいと思ってるのは分かった
残念だが今のオレはそれに興味がないのでパスする、スルーする
つまり無視する
なぜそれが論点なのかお前が説明して、オレが参加したいと思ったら参加する
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:34:24.35 iXUXh1j3M.net
>>175
では、なぜ爺を見殺しにするのか、
の理由からどうぞ。
爺には税金を掛ける価値が無いならニートにも無いわけで、だったら同様に扱えばいい。
182:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:34:52.76 h0k7ztOT0.net
>>174
次に続けてまさか>>62の詭弁やってきて、返答を無理強いしないよね？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:39:54.58 iXUXh1j3M.net
爺の生存権を蹂躙してまでやる政策が、
どうして他の者の生存権を斟酌すると言えるのかね？
故に次のスケープゴート候補(ニート)にも死んでもらうのです。
歯止めになる線をキチンと引けないなら、まあ筋が悪い政策だと諦めて別の手を考えるしか無いわけだが。
184:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:46:48.96 h0k7ztOT0.net
BIの財源として年金削るって言ってるのがまさにこれだぞ
何言ってるのだか
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 21:47:46.76 Qzz3vMXB0.net
ちょっとかみ合っていないみたいだから、落ち着いてみるかな
予め持っていたものは基礎部分についてしかないから求められたものとは違うけどまあ一応
【2025年度】が一番近い
給付：国民年金納付率65%のとき28兆円、80%のとき28兆円、90%のとき28兆円
保険料負担分：国民年金納付率65%のとき14兆円、80%のとき14兆円、90%のとき14兆円
で、厚生年金はどうかというのが>>165の資料
【2030年度】が一番近い
支出合計：52.3兆円
保険料収入：44.5兆円
どうだろうか。まだ話がずれているところあるかね
確かに数字なかったなさっきのは
186:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 21:48:58.16 h0k7ztOT0.net
>>180
合計いくらかね？
187:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 22:09:03.91 h0k7ztOT0.net
>>176
もう書いた
＞その金で何人の子供の養育費が出たのだろうか
＞爺には税金を掛ける価値が無いならニートにも無いわけで
お前がそう考えてたのは分かった
オレは特に意見はない
お前はそう訴えて頑張ってくれ
188:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 22:12:11.09 h0k7ztOT0.net
>>176
まあ、終末介護は、オレはスウェーデン方式に賛成だなぁ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 22:41:29.11 Qzz3vMXB0.net
>>181
社会保障に係る費用の将来推計について《改定後（平成24年3月）》
（給付費の見通し）5ページ目
給付費 2025（平成37）【年金：60.4兆円】 ←これ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この手のものはズバリでないとダメか
ちょっと時間かかったね
基礎年金 ＋ 厚生年金 とやってしまってはダメなことがあるしなあ
190:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 22:43:20.84 h0k7ztOT0.net
>>184
増えてるぞ
手を打ててないぞ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 22:50:51.89 +lJWNohC0.net
>>183
医療については俺と意見が合うんだな
ついでに所得税40%も賛成してくれると嬉しい
って無理かw
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 22:52:57.10 4Pxfo0k1d.net
>>150
だから額の問題じゃない。数字は頭から外せ
なんで全国民ではなく公務員とサラリーマンだけ年金を国が保証するんだ？
公務員とサラリーマンは上級国民なのか？w
俺には国民全体に対してまったく真っ当な理由を説明出来る気がしないし
どう説明しようがそんな公務員に特権を与えるような話国民が納得するわけがないと思うぞ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 23:01:55.27 Qzz3vMXB0.net
>>185
年金の中長期見通しは出生率と実質経済成長率で見通すからなんだよ
おおむね成長が続けば支給額だって保険料負担だって税金負担だって増える
というだけ
経済成長しているのに支給額が増えないのは困る、もちろん保険料だって経済成長分増やす、税金負担分も経済成長分増やす
経済成長率を実質で見ているのだから特段問題ない
その経済成長の水準が0.8%を下回らなければ大丈夫
年金の場合は人口比も大いに関係あるから出生率もみる
この前提で調整をする。で、大体それが終わったという話。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 23:03:20.36 Qzz3vMXB0.net
書いてて思ったけど確かにこれはややこしいな
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 23:04:12.57 +lJWNohC0.net
>>187
いや、額は重要だよ
逆に額が小さければ影響が小さいから、廃止しようが存続しようがどちらでもいい話になる
税金を投入しないなら、加入者同士で扶助し合う民間の保険のようなものと大差ない
そんなものは特権ではないと思うが
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 23:07:33.44 9VsvxB2kd.net
最近、介護福祉等のデータを集めまくってるのだが、集めれば集めるほど恐怖がわいてくる
正直、見なければ良かったと思うくらいだよ
かなり悪いのは解っていたが、そんな次元ではなかった
データに偏りはあるが、ここまでのヤバさは想定外だった
BI、円でも良いので早急にって言う人の意見になびきつつある
来年、再来年が最後の転機なのかも
197:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 23:37:28.61 h0k7ztOT0.net
>>188
グダグダうるさい
全然関係ない
＞年金はもう手を打ってある
打ててないぞ
支給額増えてるぞ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/25 23:48:21.53 Qzz3vMXB0.net
>>192
経済成長率とあっていれば、極端に人口比が変わらなければ
問題ない設計でもともとやっているんだよ
経済成長しているのに給付額が増えない、みたいな制度だと困るでしょ
で、バランスが崩れて徴収するお金が減っても困るでしょ
そのときに設定する経済成長率と出生率が関係ないわけないんだよ
199:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 23:51:04.32 h0k7ztOT0.net
まあでも、このスレでオレ以外からも社会保障がヤバイとの話が出るようになって嬉しいよ
数ヶ月前からこの辺りに話を持ってきたかったんだ
（BIを追いかけると、いずれこうなるんだけどね）
200:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/25 23:52:51.39 h0k7ztOT0.net
>>193
ああそっか
じゃあ関係ある
話を始めに戻すぞ
オレはずっとこれしか聞いてない
＞年金はもう手を打ってある
打ててないぞ
支給額増えてるぞ
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 00:06:58.59 rgHvNdhR0.net
>>195
どう書くと伝わるだろうかな
経済成長率は名目でなくて「実質」で見ている
だから、給付されている額をみて「多い」「少ない」「ちょうどいい」とう感じ方や負担感はほとんど変わらない
給付額も保険料負担も税負担もこの感覚が保てるような水準であがっていく
国の財政もこの感じを保っていく
これでどうだろうか
支給額が増えないのでは経済成長がゼロ以下の年度がしょっちゅうあると想定することになってしまう
202:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 00:14:06.49 J397pPsB0.net
>>196
はじめから数字しか聞いてない
56兆円が60兆円に増えてるぞ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 00:48:22.19 rgHvNdhR0.net
>>197
「額」が増えるというのはそれだけではそこまで問題視しないんだよ
たいがいGDP「比」で見るでしょ
だからバランスの話になるんだし
その額は予想される状況下でバランスが取れるかどうかの話になるでしょ
額が増える→問題だ！でなくて
204:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 01:07:16.25 8ECNxlYla.net
>>198
へえ
じゃあGDP予想の額と年金の支給額の比はどう推移するだい？
数字で頼むわ
二行で済むはずだ
一行目：現在の数字
二行目：予想の数字
そこまで大見え切るならちょちょいと数字出してくれ
頼むわ
（就労人口が減るのにGDPが増える訳無いだろ）
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 01:48:04.99 rgHvNdhR0.net
>>199
2015年：GDP比8.8%
2020年：GDP比8.4% 2025年：GDP比8.1% 2030年：GDP比8.0% 2035年：8.2%…（以下続く）
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 01:58:16.94 rgHvNdhR0.net
>>200は図表7-2-2）名目GDP及び公的年金給付費等の対GDP比の将来見通し（5ページ目）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「賃金上昇率が名目2.5％という経済前提」という条件で計算しているみたいだから
「名目」GDPだよ気を付けて読んで
比がほとんど変わらないでしょだから今と似た状態で続くと判断するわけ
保険料、公的負担をあまり変わらないで積立金を切り崩していく計画なのもこの表から読み取れる
で、表の一番左は（名目）GDP。人口が減っても増える。
>>199大見え切っているつもりは全くないぞ。一体何をどう解釈したんだコレは
207:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 02:09:47.84 J397pPsB0.net
>>200
へー
結構対策したんだな
そりゃ悪かった
支給年齢上げるとまでの荒療治してるからなぁ
（違う話だが、なぜ年金の支給年齢引き上げに文句をつける声が小さいのか、オレにはさっぱりわからん。うまくコントロールされちゃってると思うね。オレの意見自体は引き上げでいいのだけど。）
そして、オレの解釈は次だな
年金を削ってBIの財源にするのは無理
やっとこ横ばいだからなぁ
まあ、削ってBIの財源にしてもいいけど「何兆円」削るのか「支給額はいくら減るのか」書いてね
財源案だからね
208:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 02:20:53.26 J397pPsB0.net
>>201
賃金上昇率が2.5%か・・・
そんなにいくわけないじゃないか
願望だな
全く信用できん
今までの推移は例えば次ね
URLﾘﾝｸ(toukei-source.com)
＞1990年代以降の実質賃金の伸び率を見ると、1990年代末の不況、および2008年のいわゆるリーマン・ショックの後に実質賃金が大きく低下したのがわかる。
＞それ以外の時期でも1～2%程度の上昇、低下を繰り返している。
＞2012年末からの第二次安倍政権以降も、実質賃金は特に上昇していない。
政府も願望の資料って結構作るんだよね・・・
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 03:57:38.31 zbF09xvMM.net
>>203
名目賃金が上がらないなら物価スライドで年金の方も上がらないだけだな。
210:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 04:28:41.52 J397pPsB0.net
>>204
それが全くないとは言わないが、全てを相殺できるとも言えない
そしてせっかく調べてもらった資料が全然信用できないってのも変わらん
「願望で書いてる」しか分からん
願望で書いてるって事は、現実的な見積もりをしたら悪い数字が出るのを捻じ曲げたと捉えるのが普通だ
政府にこういう事やられると、信用できる数字が無くなるんだよなぁ・・・
勘弁してほしい
（これは政府への文句ね）
211:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 04:30:19.84 J397pPsB0.net
>>204 こういう資料、書いてる本人もわかってて書いてるだろね
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 08:46:17.16 lDaWsWJUa.net
シカゴ、米国：基本的な収入パイロットを調査する決議を検討 2018.7.24=BIEN [CHICAGO, US: City Considers Resolution to Investigate Basic Income Pilo
214:t]  https://basicincome.org/news/2018/07/chicago-us-city-considers-resolution-to-investigate-basic-income-pilot/  シカゴ市議会議員,アルダーマン・アメヤ・パワール：提案「最低500ドル/月、紐なし」の1000家族 
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 08:47:45.02 lDaWsWJUa.net
シカゴ、ベーシックインカムの導入実験を行うアメリカ最大の都市に
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
市民に無条件で現金を支給するユニバーサル・ベーシックインカムの取り組みが、アメリカや他国で小規模ながらも加速している。
シカゴ市議会に、パイロットプランとして、1000家庭に毎月500ドルを支給する計画が提出された。
実施には、委員会での審議と議会での投票が必要。
市議会議員50名のうち、36名がこの案の共同提出者となっており、可決はほぼ確実。
実施された場合、シカゴはユニバーサル・ベーシックインカムの導入実験が行われる最大の都市となる。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 08:57:57.03 89oImbLod.net
>>190
だから額がどうこう以前に人間の感情が許すわけないだろっつーの
なんで自営業の年金は打ち切られて公務員の年金が残る事に自営業の人が不満を覚えないと思えるのか
どう見ても公務員が不正を起こせるように残してるようにしか見えないだろ
お前は上流階級の人なのかも知れないが一般人の目線になって考えるって事は意識した方が良いと思うぞ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 09:30:02.79 zbF09xvMM.net
>>209
国民年金基金分は統合して管理すればええんでない？
一階部分を訳のわからないベーシックインカムが引き継ぐのは厚生年金も国民年金も同じ。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 10:04:48.13 Ocg+AAir0.net
URLﾘﾝｸ(8ng53i87.sgyffm.site)
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 11:06:11.58 Ocg+AAir0.net
URLﾘﾝｸ(5dg4je6ica.7x68usej.top)
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 12:21:45.85 a0pmSWiJ0.net
>>182
ニートと言う失敗作の餌代を数十年も払い続けると、その位の額になっちゃうよね。
そもそも、お前の家の婆という実在するかもわからん生き物の証言は
早まった一般化（詭弁）に過ぎないんじゃないの～？
例え枕元に「オマイのカルマを燃焼しつくす為に最後の一瞬まで苦しみぬいて死ぬがいいｗ」
と自称神様が立とうが、それを実行すると選択したのは婆本人。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/26 12:29:58.42 a0pmSWiJ0.net
従って、婆の薬代もニートの餌代も同じ本人の洗濯の結果なんだから、払わなくていいなら両方とも払わなきゃいい。
222:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 13:03:20.57 J397pPsB0.net
？？
223:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 13:05:24.43 J397pPsB0.net
呪われてるっぽいのは分かった
224:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 13:57:12.37 J397pPsB0.net
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
（英語）
＞ベネズエラ 通貨ボリバルから「０を5個」削除へ(1/100,000)
当初予定から２個増やす
1,000,000%のインフレ率対策
225:BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶
18/07/26 14:04:15.66 J397pPsB0.net
ベネズエラ100万%インフレの脅威（上）：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
226:8000/ （記事の後半は有料会員限定） ＞国際通貨基金（IMF）は第1次世界大戦後のドイツなど歴史上の事例になぞらえて「経済と社会の危機」と評した。 ＞最低賃金を従来の3倍となる300万ボリバルとしたが、現実はわずか0.85ドル（約95円）。スーパーで缶詰1つも買えない。 ＞ベネズエラ国民が難民として周辺国に逃げ出す流れは止まりそうもない。隣国のコロンビア政府は今月に入り、同国内に滞在するベネズエラ人が87万人を超えたと発表した。ベネズエラの人口3150万人のうち、1割近くが海外に脱出したとの見方もある。