16/11/17 12:15:16.38 M8H6qlKV.net
>>332
ＢＩやろうぜ、ゾンビ抜きでｗ
というと逃げる辺りが、偽ＢＩ賛成派＝ニートの化けの皮が剥がれるところなんだよねｗ
そこでニートを効率的に正しく排除する案を出してこそ、真のＢＩ賛成派。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 12:20:58.11 AxyYDSPi.net
ゾンビ企業に勤めてた人全員生活保護行きで、アンチだけ税負担倍な
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 12:25:38.27 M8H6qlKV.net
>>335
俺賛成派だから気にしない～
別の賛成派の案だったがナマポは確か廃止だろ、ＢＩをニート以外に支給で良いじゃんｗ
反対する奴はニートだけ。草キチもニート抜きなら。。。どうなんでしょうね？
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 12:31:36.37 M8H6qlKV.net
>>336
激レアなアンチだけ倍掛けで足りるのかね～
ニート飼育税の方が余程集まりそうだなｗ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 13:10:36.60 AxyYDSPi.net
>>338
自分達が異常者だってわかってんだね。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 13:57:30.79 M8H6qlKV.net
ニートにもやるって言い張るキチガイ、賛成派の恥晒し、はそれ以下しかいないけどな。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 14:48:11.06 vCYovA5D.net
なんだか最早喧嘩するほど仲がいい状態だな
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 15:11:20.25 M8H6qlKV.net
ＢＩは配るべきでも限度がある、ヤクザとか腐れキムチとかニートにやりたくない賛成派だって居るんだよね。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 15:17:59.13 vCYovA5D.net
その選別する手間かけるよりみんなに分けるほうがコストかからないってのがベーシックインカムだしなぁ
外国人にまで配ると際限なく入ってくるから外国人に配るのは無理だと思うが
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 15:54:53.55 M8H6qlKV.net
選別は税務署とか市役所、更には携帯の位置情報とかまで全部コンピュータ処理で行うので人手は不要。
そのシステムはニート選別以外にも使うので、無駄にはならない。
まともな市民はより安全になる。
ああ、ちょっと前に餓死者の内訳がネタになったよね。
ＤＶネタもこのシステムでより安全になる。
そういうシステム無しのＢＩだけでは、行政にアクセスできないと「男が前もって取り上げた通帳に、逃げた母子の分が引き続き振り込まれるだけ」なので
餓死は変わらない。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 15:58:57.54 vCYovA5D.net
AIで選別できるのは数字だけだろう
収入が無ければニートと認定するわけにもいかないし結局人の手で調べることになる
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:08:24.04 M8H6qlKV.net
>>345
収入だけじゃなくて電子マネー化すれば支出も監視できる
（ＢＩ専用通帳にしなければ、上のＤＶ男は振込先を三人とも自分の通帳に指定するだけでいいのだｗ）
「世帯単位で管理運用する合意が出来たんだもん」っとね。
どのみち、ニートでない証拠＝何か規程された行為をしている証拠、なのだが、
提示できない場合、無給で野良仕事にこき使うなどの犯罪行為の被害の可能性があるわなぁ。
こういう潜在的な物を掘り起こすのは無駄な使途ではないのは、餓死者50人を０にする為にＢＩにする位に人命と正義を重んじる先進国中の先進国なら当然の事。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:09:53.31 M8H6qlKV.net
餓死者50人を０にする為にＢＩにする位に人命と正義を重んじる先進国中の先進国なら
もし金と人間が必要な場合でも、それは必要な仕事なのだからやらなきゃダメでしょ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:11:24.98 vCYovA5D.net
本気じゃないな
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:17:06.97 M8H6qlKV.net
ＢＩで全員を救うんだと言い張る以上、ちゃんと結果が伴うべきだよねってだけの事。
それとも、ここの偽賛成派は、
今まで上げてきた弱者なんかどうでもいい、タダのクレクレニートでしたって認めて出て行くのかな？
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:33:24.18 vCYovA5D.net
まぁ資力調査しないのがベーシックインカムだからそうなるとそもそもとして別の制度になると思うがそれはそれでいい制度だと思うよ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:39:51.42 M8H6qlKV.net
そんな事はない。
ＢＩを主張してるフランスの実験は働いてないと貰えないじゃん。
他の実験でも収入制限付きだったりをＢＩと言ってるんだから、ニート除外程度でＢＩでないということはない。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:46:17.35 vCYovA5D.net
まぁ最初は除外する対象がある方が取っ掛かりとしてはいいと思うが、最終的な着地点として完全ベーシックインカムとなることにも反対なの？
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:50:15.78 M8H6qlKV.net
完全ベーシックインカムを永続的に出来る社会は、完全な社会だけ。
完全な社会にニートは居ないので、
ニートにやらないってルールを変更しなくても完全ベーシックインカムは実現する。
逆に、ニートにやるルールでは完全な社会に近付かないのでＢＩを配れる社会そのものが消えてしまう。
ＢＩを配り続けるためにはそれは困る。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 16:59:53.41 vCYovA5D.net
結局ニートのような就労意欲のない人に配ってもどうなるかってのは実験しないとわからんことだと思う
実験の結果就労意欲や平均所得の減退が著しいならニートを除外する制度の方が望ましいだろうし、特に問題が無いなら完全ベーシックインカムでもいいんじゃないか
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 17:10:04.57 /8yUvUr+.net
あとAI失業が現実になるならどっちにしろ完全ベーシックインカムになると思うが
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 17:33:30.32 AxyYDSPi.net
このスレ見て、クレーマーの言うことで物事動かしちゃだめだなって学んだね。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 17:42:46.35 AxyYDSPi.net
別に異常者の同意を得なくてもベーシックインカムは可能でしょ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 18:14:31.34 fOfSkk9u.net
ニートネタはニートスレでやれと何度言ったら
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 20:47:42.62 7O+oZCQ+.net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 20:48:43.77 M8H6qlKV.net
>>357
そりゃ、自腹で撒く分にはキチガイニートが一人が勝手にやっても構わないしｗ
税金なり国家を使うんだったら国民の総意の下で行うしかないの。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 22:43:04.96 AxyYDSPi.net
>>360
総意はいらない。異常者は無視でOK。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 22:54:24.24 bLDeoiy2.net
ぷｗ
ぶっちぎりの異常者の賛成バカくずニートがなにかほざいてらっさいましなｗｗ
つーことは賛成バカくずニートの戯言は無視していいってことでげすねｗｗ
それにしても親土下座画像のうｐマダーｗｗｗキャハｗｗｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 22:55:01.66 bLDeoiy2.net
123 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/11/14(月) 20:16:45.15 ID:pt3ikGFu
アンチは低所得層の所得の認識が狂ってるとしか言いようがないな。
労働意欲が心配されるワープア層は時給にしたら１０００円以下くらいだしそうそう損得ラインには届かない。
損得ラインに届いているくらい稼げているなら婚活する余裕も出てきてるだろうから結婚して子供作ればいいし
中～高所得も結婚するインセンティブが上がるだけで負担増にはならない。
所得税３０％、相続税２０％財源で大人７万、子供５万を配る場合。
よくもまあ何京回も完全ろんぱｗされた馬鹿財源をなんのヒネリもなくほざき続けられるもんですよｗｗ
あまりのアフォアフォぶりにぼくちんドンビキーｗｗｗ
それにしても今度はアフォアフォぶりをさらに引き立てる戯言をほざいちょりましなｗｗｗ
低所得層は損にならないとほざいたりｗ
中～高所得層は子供を作れば負担増にならないやらｗｗｗ
それなら一体誰が馬鹿ＢＩの財源を負担するのやらｗｗｗ
破たん確定の理由がまた一つ増えましたねぃｗｗｗ
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 22:55:18.67 bLDeoiy2.net
93 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/10/19(水) 23:30:23.30 ID:I1uzG7Ig
定期的にBIの試算を書いておくか。
所得税３０％、相続税２０％財源で大人７万、子供５万を配る場合。
おっとｗもちろんｗこんなバカ財源が不可能であり、破たん確定なのは常識でふよｗｗ
この馬鹿財源で馬鹿ＢＩを導入すると決まった時点で、導入前に退職間際でしかも年収と退職金が多い人間は
軒並み退職しまふｗｗｗ
なにせ馬鹿税が導入されたら最大で７０％も退職金が税金でとられちゃいますからねぃｗｗ
一番馬鹿ＢＩの財源を負担してくれる人が軒並みいなくなるわけですよｗｗ
おっとｗそれだけじゃ飽き足りませんよｗｗｗ
当然、金をばらまけば働く人は減るのは常識でわかることどすｗｗ
さらに馬鹿所得税財源の歳入は減るわけですよｗｗｗ
まあこの時点で破たん確定なんでふけどｗｗｗ
それだけじゃなく、当然、相続税も同じでふよｗｗｗ
馬鹿税率で支払う人間なんていまてんよｗｗ
生前贈与すればいいだけのハナシｗｗｗｗ
これで相続税財源も消滅ｗｗｗ
それにしても年金受給者とナマポに馬鹿ＢＩをプラスで支給する上にその理由が子育て支援ｗ結婚推奨ｗってｗ負担する人間は
絶対に反対しまふわｗｗ
もちろん、生かしておく意味も価値も必要性もないイキモノに金をやることはもっと大反対でふけどねぃｗ
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/17 22:57:54.08 bLDeoiy2.net
さーてｗ
賛成バカくずニートが必ずケツまくって逃げるマホーの呪文を唱えておきまふかねぃｗｗ
バカＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗ
お前のバカ親がお前の飼育を拒否してお前をたたきだしたらどうするのんｗｗｗ
まさか∞ｗバカＢＩに賛成してて財源と支給額と目的をほざけないだなんて∞が一にもありえないでふしねぃｗぷぷｗｗ
そしてまさか∞いい年ぶっこいて働きもしないで毎日バカＢＩクレクレしているアフォアフォが
まさかバカ親に見捨てられたら即死だなんて馬鹿丸出しでふよｗｗｗ
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 00:24:56.34 t6zXowrH.net
ハシゲが政界復帰してブチ上げる可能性が微レ存
日本でもトランプ現象ありえるで
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 00:40:27.62 DLNR0yj0.net
まあ今主導出来るとしたら維新くらいだろうな
と言っても維新がやるとしたらベーシックインカムというより負の所得税的な制度だろうが
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 01:33:05.78 WDExbuSM.net
BIに加え超福祉国家になってほしいな（医療、教育、介護費用等原則無料）
今の世の中生まれた家庭や環境によって教育や将来が大きく左右されるし
全く機会の平等が保たれてないし、事実上の職業選択の自由等も無いに等しい
BIの額はどのくらいが適正なのかは議論が必要だけど
当然債権等による差し押さえ等を一切不可能にする
なのでクレカやローン組んだり、借金する場合はやはり働いていることが必要になるだろう
問題は今現在にも存在する、働く＝苦痛 という概念
BIは働く事＝苦痛 という概念をぶっ壊してくれるものだと俺は思う
人間生きていくために食べたり寝たりセックスしたりするが、それらは生きていく上で必ず必要な行為であるはずなのに
多くの人は苦しみながら嫌々ながら食事をしたり眠ったりセックスをしないだろう
同じく働く事が生きていく上で社会にとって必要な行為なのは確かだとしてもなぜ働く事だけ多くの人間が苦痛でなければならないのか
食事を楽しむようにセックス、あるいは自慰を楽しむように仕事も楽しむ事が重要だし
各々がそれぞれ好きな事や得意な事に最大限取り組めるような基盤があれば社会の生産性は間違いなく上がる
今現在は富裕層や良い環境に生まれた人間は良い教育環境が与えられ、様々な事に挑戦できる機会があり
さらに失敗が許されたり、芽が出るまでに時間の猶予も十分にある
しかし、貧困層、一般層はそうはいかない
だがBIがあればそういった層であっても、自己投資や本当に自分がやりたいことや得意な事に挑戦する
新しいビジネスや事業も、金銭的な問題やリスクで挑戦できない層はたくさんいるが、こういった層が新ビジネスや市場に参入してきて
競争は大きくなる
富裕層、資本家が勝ち続けやすくなる社会は壊されるだろう
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 01:34:50.64 WDExbuSM.net
そしてBIがあれば嫌々仕事を続ける必要も無くなるので
自然とブラック企業や低待遇な企業は自然淘汰されて、必然的に労働環境の改善が行われる
BIがあったところで、それだけでは今の社会において十分満足な暮らしはできないから結局人は働く
今は働く＝苦痛だから、働いていない人間（特に生活保護需給者等）に対しての怒りや嫉妬が存在する
働く＝苦痛 という社会でさえなければ むしろ働く事が趣味や生きがいのようになり
「働くってこんなに楽しいのにあいつなんで働かないんだろ もったいないな」というような状態になる
人間余裕があるとドッシリ構えて物事に挑むことができるし、特にクリエイティブな発想等はそういった状況からの方が生まれやすいし生産性も高くなる
中には疲労困憊切羽詰まった状態で力を発揮できるような人間もいるがそんな人間は極僅か
野球で例えるなら、ピッチャーは援護がそれなりにあったほうが良いピッチングするし
バッターもボール0、ストライク2と追い込まれた時よりも、3、2ボールストライク0からの方が良いバッティングができる
それと逆で強い奴など極一握り
日本は先進国、人口規模の割に生産性はかなり低いのは労働者の地位がないがしろにされていて、モチベーションや作業効率が上がらないから
日本の場合は労働組合の多くが機能していないし、企業側、資本家等にとって都合の良い政策ばかり
上（企業、資本家等）の利益を出そうとしても一番下を支えている多数の末端労働者の地位を向上させない限りは発展はありえない
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 01:38:41.93 J6DnedzN.net
>富裕層、資本家が勝ち続けやすくなる社会は壊されるだろう
それこそがBIが不可能である理由なんだが。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 02:12:45.97 0YbGwaB8.net
>>370
トランプ現象はその不可能と言ってる内容が起きた話だからなぁ。
格差を放置してると一部の者が富を独占していくからそのうち支持率が逆転する。
民主主義はなんだかんだうまく出来てるわ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 06:35:42.53 pAZYdF/W.net
>>371
それはホームレス大統領が出来てから言えばぁ？
トランプは頭悪そうに見えるが、親の代からの金持ちの学位持ちですよｗ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 08:01:07.62 0YbGwaB8.net
格差に苦しむ庶民の代弁者がホームレスである必要がどこにあるのかという当たり前のことすら理解できないのがアンチです
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 09:24:11.12 cu+ZaqnU.net
>>324
通貨の価値も、需要と供給で決まる。
なので増やしすぎればインフレになる。
逆に、足りなすぎるとデフレ。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 13:12:59.32 ShEySRkY.net
さっきネットでＢＩの記事をいくつか見たけど、海外でも労働意欲の低下が懸念されていて、受給条件に一定時間の就労を義務付けるべきという意見があったね。
あと、ダイアモンド誌の記事だと、医療保険以外の福祉関連費用をまわすなら、年間60兆円だそうだ。月額一人5万円。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 13:33:56.05 DLNR0yj0.net
まぁ年金と生活保護の給付費用足すとちょうど60兆くらいだね
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 21:19:18.85 cu+ZaqnU.net
何度もＢＩの実験導入で、労働意欲は減少しないと証明されてる。
もし、この議論をするつもりなら、部分ＢＩならこの議論を回避する事が可能。
まずは、部分ＢＩを導入するべき！
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:14:59.25 TCm69Y0j.net
いやあｗ実にイカレマックスですねぃｗ賛成馬鹿はｗｗｗｗ
>>377
今度は部分ＢＩですかにゅｗｗｗ
ならお前みたいな屑ニートや高齢むしょっくずにＢＩをやる必要はありませんよｗｗｗ
逆にお前に超絶重税をかけて、まっとーに働いて生きている人間様にその金を配ればいいだけｗｗ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:17:11.33 TCm69Y0j.net
さーてｗ
賛成バカはいつもどーり一回の例外もなく、エラソーにほざくのは最初だけｗ
しかもバカＢＩに賛成しているのにバカＢＩの財源も支給額も目的もほざかないアフォアフォぶりを
いつもどーり一回の例外もなく今回も晒したので、親土下座画像のうｐの義務が生じますたｗｗｗ
この義務を無視した場合は自殺する義務が生じやすｗｗｗ
これで屑の周りの人間が大喜び間違いなしでありやんすｗｗｗ
早くうｐするか死ぬか選べでしｗｗｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:23:29.44 DGft/MdW.net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:24:07.90 TCm69Y0j.net
さーてｗ今日はぼくちんの勝負からケツまくって逃げまくった挙句、自殺もんの妄想ポエムを
ぶちかました ID:WDExbuSMの戯言を完全ろんぱｗしてやりまふｗｗｗ
なんて親切なぼくちんｗｗｗ
賛成馬鹿はぼくちんに泣いて土下座するでしｗｗｗ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:31:55.60 TCm69Y0j.net
368 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/11/18(金) 01:33:05.78 ID:WDExbuSM
BIに加え超福祉国家になってほしいな（医療、教育、介護費用等原則無料）
今の世の中生まれた家庭や環境によって教育や将来が大きく左右されるし
全く機会の平等が保たれてないし、事実上の職業選択の自由等も無いに等しい
出た出たｗｗ
バカＢＩは確か既存の社会保障を廃止してバカＢＩに一律にすることでコストを減らすはずなのにナニコレｗｗｗｗ
しかもバカＢＩのバカ財源は相変わらず不明ｗｗｗ
さすが屑ニートや高齢むしょっくずｗｗｗ
自虫で財源を負担する気が全くないうえにバカ財源はクズ以外のまっとーな人間様が負担すると勘違いしているキティ害ｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
暴力や泣き落としで金を出すのはクズの飼い主だけですよーｗｗｗ
まっとーな人間様はクズがどうなろうが知ったこっちゃないんでしよｗｗｗ
もちろん屑を無駄に生かすために無駄な金を出す人間様なんてこの世に一人も存在シマセーヌ川ｗｗｗｗ
それにしても屑の常套句すぎてワロリーヌワロリッシュｗｗｗｗ
機会の平等ｗｗｗｗｗ
屑はジゴージトクで今のクズくずな状態になった分際で機会の平等ｗｗｗｗ
世の中には早々に飼育拒否する親もいるわけどすえｗｗｗ
いい年ぶっこいて怠けてる屑の飼育を続けてる親は早々に飼育拒否した屑親よりよほど面倒見がいいでふよｗｗｗ
まさに甘ったれたアフォアフォくずくずですねぃｗｗｗ
あまりの甘ったれぶりにぼくちんドンビキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:36:35.01 TCm69Y0j.net
>>BIの額はどのくらいが適正なのかは議論が必要だけど
当然債権等による差し押さえ等を一切不可能にする
出た出たｗｗｗ
屑にツゴーの良い妄想アフォアフォｗｗｗｗ
バカＢＩの財源がフラットタックス３０％と相続税とほざいたアフォアフォがいたんでしよぅｗｗ
当然、バカＢＩは「所得ｗ」に該当するのでバカ財源の対象となりまふｗｗｗ
アタリマエに回収でしよｗｗｗ
なのでクレカやローン組んだり、借金する場合はやはり働いていることが必要になるだろう
問題は今現在にも存在する、働く＝苦痛 という概念
BIは働く事＝苦痛 という概念をぶっ壊してくれるものだと俺は思う
おやおやんｗｗｗ
屑と違って寝たきりで本当に働けない人間は相変わらず即死ですねぃｗｗｗ
おっとｗｗ
働く＝苦痛ｗなのにいい年ぶっこいてその苦痛をバカ親に押し付けて働きもしないでバカ親にタカルだなんて
ヒトデナシにもほどがありまふよｗｗｗ
しかもバカＢＩをやれば見ず知らずのまっとーな人間様に働く＝苦痛を押し付けて、屑は働きもしないで
その稼ぎを強盗するだけでそｗｗｗ
いったい誰がそんなアフォアフォかつくずくずかつバカバカしいたわごとに賛成するのかにゅｗｗｗ
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:42:22.99 TCm69Y0j.net
>>人間生きていくために食べたり寝たりセックスしたりするが、それらは生きていく上で必ず必要な行為であるはずなのに
多くの人は苦しみながら嫌々ながら食事をしたり眠ったりセックスをしないだろう
屑のためにまっとーな人間様は働いているわけではないのでしｗｗｗ
屑を無駄に生かすために無駄な金を払いたがる人類はこの世に一人もいないのは全宇宙の共通の常識どすえｗｗｗ
よってバカＢＩは不可能なのは全宇宙の常識でしｗｗｗ
>>同じく働く事が生きていく上で社会にとって必要な行為なのは確かだとしてもなぜ働く事だけ多くの人間が苦痛でなければならないのか
食事を楽しむようにセックス、あるいは自慰を楽しむように仕事も楽しむ事が重要だし
各々がそれぞれ好きな事や得意な事に最大限取り組めるような基盤があれば社会の生産性は間違いなく上がる
まっとーな人間様は自分と自分の家族のために働いているのでありやんすｗｗｗ
バカＢＩで生かしておく意味も価値も必要性もイキモノである賛成バカのために金を出す人類はいまてんｗｗｗ
全宇宙統一の常識どすｗｗｗ
いったいどこの宇宙に屑に好き放題させるために金を出したがる人類がいるのやらｗｗｗ
おっとｗｗ
賛成バカはクズに自分の金を使わせることに喜びを感じてるキティ害でしたねぃｗｗｗ
そんなにバカＢＩができできほざいてる上に生かしておく意味も価値も必要性も無いイキモノに金をやりたいなら
賛成バカだけがそれをやればいーだけのハナシｗｗｗｗ
ぼくちんは何京回もバカＢＩがやりたいなら賛成バカだけがアフォアフォ財源を負担して勝手にやれといっておりまするｗｗｗ
なぜか賛成バカは毎回逃げてまふけどｗｗｗ
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:44:32.16 TCm69Y0j.net
>>今現在は富裕層や良い環境に生まれた人間は良い教育環境が与えられ、様々な事に挑戦できる機会があり
さらに失敗が許されたり、芽が出るまでに時間の猶予も十分にある
しかし、貧困層、一般層はそうはいかない
いいとしぶっこいて働きもしないでバカ親を相手にコジキしているアフォアフォがまさにほざきそうな戯言ですねぃｗｗｗ
貧困層でも一般層でも十分な猶予が与えられて成功している人間様がごまんとおりやんすｗｗｗ
ナマケバカの戯言ですねぃｗｗｗ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:46:59.03 TCm69Y0j.net
>>だがBIがあればそういった層であっても、自己投資や本当に自分がやりたいことや得意な事に挑戦する
新しいビジネスや事業も、金銭的な問題やリスクで挑戦できない層はたくさんいるが、こういった層が新ビジネスや市場に参入してきて
競争は大きくなる
富裕層、資本家が勝ち続けやすくなる社会は壊されるだろう
屑に金を与えたところでムダｗｗｗｗ
屑やホムレスに金をやったら成功するんですかにゅｗｗｗ
投資するならいいとしぶっこいて働きもしないバカ親相手にコジキしているアフォアフォより
まっとーに働いて生きている人間様に投資しまふよｗｗｗ
そのほーが成功の可能性が高いですもそｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
まっとーに働いて生きている人間様はムダなことはしないんでふよｗｗｗ
いい加減、宇宙の常識を理解しまそーｗｗｗｗ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:49:51.20 TCm69Y0j.net
369 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/11/18(金) 01:34:50.64 ID:WDExbuSM
そしてBIがあれば嫌々仕事を続ける必要も無くなるので
自然とブラック企業や低待遇な企業は自然淘汰されて、必然的に労働環境の改善が行われる
しかしアフォアフォですねぃｗｗｗ
そーすると働く人間が減るってことでげすねぃｗｗｗ
財源消滅でめでたくバカＢＩの破たん確定ですねぃｗｗｗ
おっとｗ
労働環境ｗの改善ってことは物価の上昇を意味するのは常識で誰でもわかることでありやんすｗｗｗ
これだと馬鹿ＢＩで生活できなくなったアフォアフォが犯罪犯しまくるかバカ負担が激増するだけですねぃｗｗｗ
まっとーに働いて生きている人間様が損害を被るのがバカＢＩでしよｗｗｗ
屑が自虫にツゴーがいいことばっかりほざいてる戯言に賛成する人類はいまてんｗｗｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:52:35.67 TCm69Y0j.net
>>BIがあったところで、それだけでは今の社会において十分満足な暮らしはできないから結局人は働く
今は働く＝苦痛だから、働いていない人間（特に生活保護需給者等）に対しての怒りや嫉妬が存在する
働く＝苦痛 という社会でさえなければ むしろ働く事が趣味や生きがいのようになり
「働くってこんなに楽しいのにあいつなんで働かないんだろ もったいないな」というような状態になる
オカシーナーｗｗｗｗ
屑ニートや高齢むしょっくずはバカ親にたかって生活してて十分満足な暮らしｗができてないのに
なんで働かないんでふかねぃｗｗｗ
しかも働く＝苦痛ｗなのに、その苦痛をバカ親に負担させて自虫はその稼ぎを強奪しているのに
よくおめおめと生きていられるもんですよｗｗｗ
普通に罪悪感や良心があればこんな人害のクサレ外道なことは人類ならやりませんよｗｗｗ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:53:49.75 JMU2OYCy.net
>>387
馬鹿発見
財源を消費税や所得税にすれば財源は消滅しない
そして労働環境の改善は必ずしも物価の上昇を意味しない
なぜなら労働環境の改善は賃金の改善だけを意味するものでないから
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:55:21.04 TCm69Y0j.net
>>人間余裕があるとドッシリ構えて物事に挑むことができるし、特にクリエイティブな発想等はそういった状況からの方が生まれやすいし生産性も高くなる
中には疲労困憊切羽詰まった状態で力を発揮できるような人間もいるがそんな人間は極僅か
野球で例えるなら、ピッチャーは援護がそれなりにあったほうが良いピッチングするし
バッターもボール0、ストライク2と追い込まれた時よりも、3、2ボールストライク0からの方が良いバッティングができる
それと逆で強い奴など極一握り
まっとーに働いて生きている人間様が余裕を持てるよーに、屑に超重税を課してまっとーに働いて生きている人間様が
よゆーを持てるようにしなくちゃねぃｗｗ
屑に超重税を課すのは理にかなっておりやんすｗｗｗｗ
超高確率で将来社会にド迷惑をかけるアフォアフォに超税率をかけるのはアタリマエのことだし、誰も反対しまてんよｗｗｗ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/18 23:56:03.60 JMU2OYCy.net
てかＢＩアンチは労働環境を改善すべきではないと思っているのか
救いようがないな
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:00:35.79 WAx1+J6p.net
>>389
アフォアフォ発見ｗｗｗｗ
消費税で集めてバラマクなら最初からやらないほうがマシでしよｗｗｗ
集めてバラマクコストの分だけ無駄ｗｗｗｗ
所得税なら消滅しないですとにゃｗｗｗ
少子高齢化で労働者が減るのは常識でわかりまふよｗｗｗ
所得税財源が減るのはアタリマエｗｗｗｗ
そしてバカＢＩで子供が増えるからバカＢＩ支出が増えるでしモソｗｗｗｗ
収入が減って支出が増えるんでしから破たん確定でしよｗｗｗ
しかも金をばらまけば働く減るのが減るのは常識でふよｗｗｗ
おまけに子供が増えるってことはママン連中が子育てで働けなくなることを意味しまふｗｗｗ
さらに働く人が減りまふｗｗｗ
しかもバカＢＩで子供が増えれば収入が増える上にパートと同じくらいの収入がバカＢＩでもらえるわけどすｗｗｗ
おっとｗｗｗ
おまけにアフォアフォがバカＢＩで大半の人は負担増にならないとほざいちょりましｗｗｗｗ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:01:55.95 WAx1+J6p.net
>>391
そこまでエラソーにほざいてる以上、バカＢＩの財源と支給額と目的程度はほざけるでやんがしょｗｗｗ
それってナーニｗｗｗｗｗ
まさか∞これをこたえられないだなんてことは∞が一にもありえんでそｗｗｗ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:02:56.16 QB6/lxn2.net
>>392
アホはお前
＞消費税で集めてバラマクなら最初からやらないほうがマシでしよｗｗｗ
多く消費する裕福層から多く消費できない貧困層に金が行くから無駄ではない
で、ＢＩアンチは労働環境を改善すべきではないと思っているって事でおｋ？
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:03:51.25 QB6/lxn2.net
>>393
どうやら消費税という日本語が理解できないみたいだね
君の母国語はアイヌ語かい？
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:05:11.96 WAx1+J6p.net
>>日本は先進国、人口規模の割に生産性はかなり低いのは労働者の地位がないがしろにされていて、モチベーションや作業効率が上がらないから
日本の場合は労働組合の多くが機能していないし、企業側、資本家等にとって都合の良い政策ばかり
上（企業、資本家等）の利益を出そうとしても一番下を支えている多数の末端労働者の地位を向上させない限りは発展はありえない
だったらまっとーに働いて生きている人間様が屑に金をやったらダメでそｗｗｗ
まっとーに働いて生きている人間様だけにバカＢＩをやればいいだけのハナシｗｗｗｗ
屑にやる必要なんて∞が一にもありませんよｗｗｗ
もちろん財源はクズニートや高齢むしょっくずに課した超重税で賄えばいいだけのハナシｗｗｗ
末端労働者ｗの地位向上のためにバカＢＩをやるやるほざいてんだからまさか末端労働者ｗに負担させるとかアリエナッソーですしおすしｗｗｗ
財源はクズに課した超重税で対象は末端労働者ｗだけでいいのは、お前がほざいたことでありやんすｗｗ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:06:53.39 WAx1+J6p.net
>>395
おやおやあｗｗ
ぼくちんはバカＢＩに賛成しているお前にバカＢＩの財源と支給額と目的を聞いてるだけでおまふｗｗｗ
バカＢＩに賛成してんのにこの３つが答えられないだなんて∞が一にもありえんでしよｗｗｗ
それにしてもミグルシーにもほどがありまふよｗｗｗｗ
早く親土下座画像をうｐしろよんｗｗｗ
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:09:31.90 QB6/lxn2.net
>>397
やっぱり君は脳に重大な欠陥があるみたいだね
消費税財源の話をしているのにＢＩの財源は何か質問してる時点でもうね
一度脳外科で調べてもらった方がいいよ
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:10:48.44 WAx1+J6p.net
エラソーにほざきまくった挙句、答えて当然のことから逃げまくってるアフォアフォが
日本語が理解できないとかのたまうとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくちんあまりにも嗤いすぎてマジで死ぬ一歩手前でしよｗｗｗｗ
いやあｗそれにしても賛成バカってバカＢＩの財源と支給額と目的すら答えられない程度の
アフォアフォの分際でできできほざいてたんでしねぃｗｗｗｗ
一番バカＢＩを冒涜ｗしているのって賛成バカでしよねぃｗｗｗｗ
はっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして賛成バカって誰でも即座に不可能だと常識でリカイできるバカＢＩをあえてバカのフリをして
全宇宙の人類にわからせるためにあえてキティ害のフリをして普及ｗさせてるのではｗｗｗｗ
そうでなければこれほどの自殺モンの即死レベルの恥さらしをする理由がナニヒトツないでふものねぃｗｗｗ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:12:45.51 WAx1+J6p.net
>>398
おっとｗｗ
今度はバカＢＩの財源が消費税とほざいたんでしねぃｗｗｗ
だったら消費税を何パーセントにするのかにゅｗｗｗ
そのバカ財源での支給額はいくらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その目的はナーニｗキャハｗｗｗｗ
消費税財源の話をしているとお前が自虫でほざいてんでしモソｗｗｗ
答えられるでそｗｗｗｗ
お前は必ず答えずに逃げるのはわかりきってまふけどねぃｗｗｗ
楽しみｗｗｗ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:14:51.76 QB6/lxn2.net
>>400
アイヌ人は過去スレも見れないのか
残念だね
せめてもう少し日本語が話せるようになってから出直そうか
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:15:31.10 WAx1+J6p.net
いやあｗ
それにしてもぼくちんに木っ端みじんｗにバカ財源を完全ろんぱｗされるたびに
ほかのバカ財源を持ち出すアフォアフォが発狂しだしますねぃｗｗｗ
完全ろんぱｗされたバカ財源をほざいてるアフォアフォは速攻で逃げていなくなるこの王道の一度も例外の
ワンパターンｗなんとかならないんですかねぃｗｗｗ
しかもホトボリｗが覚めると完全ろんぱｗされたバカ財源をなんのヒネリもなくショーコリモナク持ち出すおまけつきｗｗｗｗｗｗ
一度の例外もなくこんなバカなことが何京回もおきるんでしぜいｗｗｗ
ありえんでしよｗｗｗｗｗ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:17:29.58 WAx1+J6p.net
>>401
出た出たｗｗｗ
賛成バカお得意の過去スレミロｗｗｗｗｗｗ
だったらどのスレのどのレスがお前の戯言か説明してみろよんｗｗｗｗ
コテでもないお前の戯言がどのスレのどのレスかわかるわけないでそｗｗｗｗ
それにしてもエラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
毎度毎度一度の例外もない王道のアフォアフォぶりにぼくちんはドンビキでしよｗｗｗｗ
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:19:08.94 WAx1+J6p.net
>>401
ニホンゴｗがわかるならバカＢＩの財源と支給額と目的が何か答えられるでそｗｗｗ
答えないで逃げてるお前が、過去スレも見れないうえに日本語ｗも話せないアフォアフォでしよｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗ
おっとｗ日本語ｗがわからないアフォアフォに何を言ってもむだでしたねぃｗｗｗ
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 00:46:23.83 M0BBvKMX.net
ＢＩの額の適正額はわからないけど、出せる額は年間60兆円だということはわかってる。
月額5万円。それが上限。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 04:12:45.47 khbir6ca.net
専門家がすでに色々試算出してるからもう財源の議論ってあまり考える必要無いんだよね。
基礎年金負担はなくなって、現在年金に対して行われている税の補助をBI予算に回して以下の増税を行えばBIは可能とされてる。
以下負担と給付の一例。
所得税３０％、相続税２０％財源で大人７万、子供５万を配る場合。それぞれ月収で
単身なら２３万３３３３円が損得のライン。
夫婦なら４６万６６６６円
夫婦子供１人なら６３万３３３３円
夫婦子供２人なら８０万円
これより上なら負担側、これより下なら所得税面では受益側になる。
単身のケースの場合給付は７万
月収１０万円だと３万を課税されるので差し引きで＋４万円
月収２０万円だと６万課税で＋１万円
月収３３万３３３３円だと１０万課税で負担３万円、税率にして９％
夫婦のケースの場合給付は１４万
月収２０万円だと６万負担で＋８万
月収４０万でだと１２万負担で＋２万
月収５６万６６６６円だと１７万課税で負担３万円。税率にして５．３％
夫婦子供１人のケースの場合給付が１９万
月収２０万だと６万負担で＋１３万
月収４０万だと１２万負担で＋７万
月収７３万３３３３円だと２２万課税で負担３万円。税率にして４％
夫婦子供２人のケースの場合給付は２４万
月収２０万だと６万課税で＋１８万
月収４０万だと１２万課税で＋１２万
月収９０万だと２７万課税で３万負担。税率にして１％
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 08:03:34.10 JDaIznnm.net
>>406 ＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 08:49:38.31 ZPPxmMVx.net
年金などが廃止となってベーシックインカムとなれば税財源になるだろう
問題は社会保険料を社会保険税に名前変えて今までと同じ負担率じゃ再分配としてあまり意味がないから累進的な税制から財源を捻出する必要があるのは確かだろう
高所得者は増税になるし政治的に反対多数だろうから無理だという意見が多いかもしれないが仕組みとしてはそういう仕組みにしないと意味がない
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 10:46:31.65 rPSU063r.net
>>370（富裕層が勝ち続ける社会は壊れるぅと言い張る馬鹿へのレス）
>>371（トランプ現象はそれだというバカ登場ｗ）
>>372（富裕じゃない勝者たるホームレス大統領が出てからｗ）
ホームレスはネタにしても、トランプで>>370への返しになるってのは頭が足りなすぎｗ
>>372（庶民の代弁者であれば出身カンケーネー）
ここで庶民を代弁する富裕層と代弁しない富裕層のどっちが勝ってもオッケーにしちゃった
（この時点でＢＩ馬鹿は最初の前提から逃亡）
代弁するだけならオバマケアとかの後継者たるヒラリーでも勤まる訳ですが～？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 10:48:59.34 rPSU063r.net
>>406
同額の財源を
子ども＋大人は60歳以上に振れば、年金と同額の老齢者手当と、より高度な少子化対策が両立するｗ
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 10:52:40.20 rPSU063r.net
年金が財源なんだから、年金と同額支払うのは当然だし、
少子化改善に役立たない屑ニートとかホモにやる金は勿体ないｗ
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 12:53:26.33 khbir6ca.net
オバマケアはあくまで病気の人を優遇する政策であって健康な庶民には負担増。
選ばれた弱者だけに分配をしてればいいんだ、というような思想が否定されたのが今回の選挙だな。
あっちは特にいわゆる弱者層の大半が移民やらそういう層だからなおさら反発が強いんだろうけど。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 12:55:31.21 rPSU063r.net
え～？ つまり、Ｂｉに賛成するのは屑ニートだけって認めちゃうわけだｗ
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 12:57:45.04 rPSU063r.net
>>412
普通の人間は年金貰う歳になるまでに死ぬとか考えないもんなぁ。
（そう考える程病弱なら、オバマケアなどの医療制度の方が味方になってくれる訳ですが）
つまり、ＢＩじゃなきゃヤダヤダ＝馬鹿ニート
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 13:13:29.81 khbir6ca.net
弱者層のみへの分配では不十分だから庶民層への配分を増やせって話なのになんでニート話になるのか意味不明。
ろくに稼げてない層は弱者層の分類だろ。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 14:14:49.49 rPSU063r.net
>>415
庶民層なら、尚更それまでの医療制度では病院に行っても滅茶苦茶ふんだくられるんだけど。
まぁその下はクレカさえ持ってないんで相手にもして貰えないのだが。
（ボラれないが治療も無しｗ）
そこからの改善が役に立たないのは、親が見放した時点で病気以前に飢え死にする馬鹿ニートだけ。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 14:40:31.93 khbir6ca.net
>>416
結局健康な庶民層が大半を占めるってことだ。
病気にならないと恩恵が得られないということは病気になるまでは負担ばかりが増える。
経済成長して庶民の暮らしがどんどん良くなっていた時期ならともかく
一部の者に富が集中して庶民に金が回ってこないという状況で庶民へ負担をかけたというのが問題点だろうな。
９９％の富を１％の人間が持っていくといわれるようなアメリカの状況なら保険形式でなく累進課税の税方式で十分賄えた話だ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 14:44:15.06 rPSU063r.net
>>417
つまり、仕事を増やすというトランプの主張を皆が受け入れたってだけじゃん。
ＢＩで屑ニートに落ちぶれた奴を救う主張とは真逆。
合衆国を偉大なる国に再び、だもんね。乞食にデカい面させてるだけでは偉大な国とは言えないｗ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 14:48:12.17 khbir6ca.net
>>418
仕事の増やし方の違いだけだろ。
分配や給付による財政出動で消費を増やして仕事を増やすか
特定団体向けの消費を増やして全体への波及を狙うかの差でしかない。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 15:10:14.21 rPSU063r.net
>>417
病気にそんなにならないって事は、負担自体がとても軽いって事だ。
病気という逆ジャックポットで脱落の可能性は全員にある（金持ちだから金の掛かる病気に罹るとは決まってない）
以上、それに備える医療保険を全員に広く薄く持たせるのは再分配だよ。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 15:22:33.62 khbir6ca.net
>>420
これは導入時期の問題。
日本では経済成長して労働者の所得がどんどん増す時期に導入されたから全体が一定ずつ負担する保険方式でも支持されたが
これは現実的には人頭税に近い方式。
格差が激しく開いて庶民の暮らしが悪くなっている状態では支持されにくいというそれだけの話だろう。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 16:14:12.13 rPSU063r.net
金持ちは自腹で十分なのに所得比例で高いチップを掛け、
貧乏人は無いと困るのに所得比例で安いチップを掛け、
もし同じ疫病神引いたらどっちも同じ払い戻し。
こんな不平等な人頭税は見たことが無い。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 16:43:38.43 qAcoK44g.net
専門家が～、と言われても具体的に誰で、どんな考え方で、それに対してどんな批判があるか、せめて検索すればわかる程度の情報がないと、へ～としか言いようがないな。
ＢＩが優れているなら、なぜどこの国でも一部地域で実験的にしか行われていないのか。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 17:22:49.72 khbir6ca.net
>>423
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の財源案についてはこれ。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 17:44:43.29 khbir6ca.net
まだ実験的にしか行われてないってのはようやく近年BIができるくらいの技術レベルになってきたというだけの話じゃないかな。
分配方式として優れてはいても労働意欲への不安等不透明な部分はあるわけだからね。
技術的にその不安が解消されつつあるのが近年だというだけかと。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 18:40:34.12 AOwBRC3I.net
国民みんなに職を配分するのは無理。
これが最近ようやく分かってきた、
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 21:12:24.16 QB6/lxn2.net
>>387
＞労働環境ｗの改善ってことは物価の上昇を意味するのは常識で誰でもわかることでありやんすｗｗｗ
ＢＩアンチは労働環境の改善に反対って事でおｋなの？
てか労働環境の改善に反対って、こいつ生活保護受給者か年金生活者なのか？
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 22:06:12.57 yyRxLl6u.net
>>427
俺は物価が上がっても労働環境が改善されたほうがいいけどね。
そういう事を言うと怠け者認定されるけどなｗ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:01:25.18 QB6/lxn2.net
>>428
労働環境が改善された方がいいっていうのは怠け者なのか？
労働者なら誰でも改善された方がいいと思う筈だが
労働者ならな
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:05:43.35 JDaIznnm.net
>>429
お前は親が死んだら、どうやって食料を調達するのだ？
逃げずに答えろ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:12:46.85 QB6/lxn2.net
>>430
？？？
働いて稼いだ給料で買うつもりだけど？
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:13:47.78 QB6/lxn2.net
>>430
で、お前は労働者なのに労働環境の改善に反対なの？
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:28:47.64 QB6/lxn2.net
>>430
逃げずに答えましたが無視ですか？
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:33:55.60 JDaIznnm.net
>>433
今まで働いたことのない馬鹿無職が、なぜ労働環境を言うのか？
お前がいなければ、日本人全員の負担が減る。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:36:40.63 QB6/lxn2.net
>>434
俺は働いてますが何か？
働いてるから労働環境について言ってる訳で、
てか労働者なら誰でも改善された方がいいと思う筈だが？
お前は働いてないの？
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:44:06.10 QB6/lxn2.net
>>434
都合が悪くなると無視ですか？
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:44:28.78 JDaIznnm.net
厄介者に対する福祉を削って、特にニートが死ねば、納税者の負担が減って、労働環境が良くなる。
最悪なのは、共産主義より基地外なBI、労働者ならみんな簡単に理解できる。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:45:48.95 JDaIznnm.net
>>436
お前が、この糞スレに常駐し、昼夜関係なく書き込みしている、40代の
馬鹿無職だということは、ばれている。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:47:11.66 yyRxLl6u.net
なんかトンデモ理論が発生して大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートがいなくなると労働環境が良くなるｗ
草キチガイレベルの超絶馬鹿ここに出現！
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:48:20.40 JDaIznnm.net
>>439
日本語の理解できない馬鹿無職、さすが労働者のフリはやめたか
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:48:25.39 /2s5X8pC.net
助成金で食いつないでるゾンビ企業やバカ高い関税に守られてるコメ農家どもが労働者様でございとドヤってる現状。
労働の意義は市場に貢献することだと何度言ったら。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:48:43.74 QB6/lxn2.net
>>437
労働環境を改善すれば物価が高くなるから労働環境の改善に反対してるＢＩアンチがいるんだが
お前は労働環境の改善に賛成って事でおｋなの？
労働環境の改善に反対してるＢＩアンチは間違いってことでおｋなの？
まあ、労働者なら労働環境の改善には賛成だろうね
労働者ならな
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:50:42.44 QB6/lxn2.net
>>438
そいつが誰だが知らんが労働者なら労働環境の改善には賛成だろ
労働者ならな
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:52:06.80 QB6/lxn2.net
>>440
明らかにＩＤが違うのに同一人物認定ですか？
自称労働者のＢＩアンチは都合がいいですね
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:55:50.82 yyRxLl6u.net
ニートが死んだら労働環境が改善されるってのが事実なら、労働者は全員ニートの処刑に賛成するんじゃないの？
どういう流れでニート死滅→労働環境改善に繋がるのか
誰か俺にもわかるように説明してくれｗ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:57:32.71 yyRxLl6u.net
俺も一応考えてみた
ニート死滅→勤務中にニートのことばかり考えてた労働者の生産性向上→労働環境の改善
ってことかね？
違ってたら訂正よろｗ
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:57:54.81 QB6/lxn2.net
ニートが死ねば、納税者の負担が減るって理屈がぶっ飛んでるよね
なぜならニートには税金を使う必要がないのだから
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/19 23:59:31.70 QB6/lxn2.net
>>446
ワロタｗ
ニートのことばかり考えず勤務中は勤務に集中しろよｗ
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 04:44:27.96 F0p4iqNp.net
BIで良くなる労働環境って物について具体的に言ってからじゃないの～？
例として、ブラック牛丼屋がBIでどう変わるのかで。
あと、全く誰も買わないなら別かもだが、助成金受けた程度で市場に役立ってないなんて事は無い。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 04:48:28.90 F0p4iqNp.net
だいたい、>>541の通りなら、全プレイヤーがBIを受け取る時点で市場に誰も貢献しない事になっちゃうわけで。
（狭義では労働市場、広い意味では全ての市場で）
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 06:21:30.07 bYROHpef.net
助成金とかいう”大きな生活保護”を受け取ってるくせに、弱肉強食理論でBIとニートを叩くのはダブスタだよねって意味だよ。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 06:34:42.78 fjVK8NB0.net
アンチは足し算引き算ができないのかもしれないな。
ちょっと受け取ったら全員貢献が無くなるとか言ってるけど。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 07:42:22.36 vukQJgCe.net
比率も考えずに一滴補助金が混じったら市場の役に立たない扱いしたBI馬鹿にブーメラン。
ぶら下がりニートはBIが出たら一滴どころじゃ済まない癖に。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 08:25:59.87 fjVK8NB0.net
>>453
例えば現状なら太陽光発電を一例に出すなら
これは現状で非常に効率の悪い事業に補助金だして推奨してるわけだから
貢献度もそもそもマイナス、補助金受けてさらにマイナスになるわけだが
そういうのをどう考えてるのかね
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 08:52:32.28 mMyiE8Gk.net
ダカラー「効率が悪い」とか感性でしか話せない馬鹿が使っても地雷踏むだけだって学習したらぁ？
何と何が何より悪いって比較対象が上げられて、初めてお話の対象ｗ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 08:59:22.39 fjVK8NB0.net
なんか変な奴が話に混ざってきたな。
補助金貰ってる時点で不採算事業だってのを理解できてないのか。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:02:04.85 mMyiE8Gk.net
石油を使わず放射性廃棄物の心配もない他の発電手段と比べれば、まだマシな方。
例外の水力は戦前から落差を搾り取り捲りで、なかなか増やせないし。
一体何と比較してたんですかね？
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:05:51.35 mMyiE8Gk.net
ちょっと足せば儲けが出る程度の不採算なんて、
出しっぱなしで回収不能な馬鹿ニートの餌代の話をするこのスレでは余程マシな使い道だわ。
当時はもっといい使い道（原発とか）が塞がってたしね。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:12:11.16 kKnxAoCa.net
ニート絶対殺すマンはしつこいな
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:17:26.42 fjVK8NB0.net
税金で社会のコストが上がるからニートを無くすべき的な話を普段してる癖に
社会のコストが上がる上に効率を悪くする事業には賛成っていうわけのわからんダブスタ以上の出鱈目具合がアンチの理屈なんだよね。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:20:01.53 fjVK8NB0.net
そもそもそういう補助金で得をするのが誰なのかという視点も抜けてるんだよなアンチには。
補助金事業がなぜ不採算なのかといえば
採算が取れる価格設定にしたら利用できずに困る人のために安く設定しているから不採算になる。
その中には当然ニートも含まれるわけで
ニートのためになる補助金には賛成でBIには反対というダブスタっぷり。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:27:51.07 mMyiE8Gk.net
社会のコストと誰か個人や法人のコストを一緒くたにする馬鹿は帰れよｗ
より効率のいい代案も出せない癖に、難癖付けてアホ晒してるBI基地外はさｗ
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:30:33.37 mMyiE8Gk.net
ニートに金をやらなければ>>461のサービスはニートには買えないので全く問題ない
だめ押しにニート飼育税はBIなしでもキチンとやればもっと良いだろうよｗ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:31:25.17 fjVK8NB0.net
>>462
補助金と社会保障は内面では何も変わらんぞ。
採算の取れる価格にしたら買えない人のために安く提供するんだから
ニートに金渡して買い物させてるのと何も変わらん。
BIの給付で買い物されたお金で事業を運営するのか、税金で補助金貰って事業を運営してニートにただで税金分サービスを提供するのかという違いでしかない。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 09:33:57.10 fjVK8NB0.net
>>463
補助金制度の駄目な点を自ら強調してるだけだよねそれ。
要するに真に貧困な人は利益を受けられず、ある程度豊かな人がより恩恵を得るという補助金制度の問題点を自ら言ってしまっているだけ。
太陽光発電なんかも典型的で、あんなものを設置できる余裕があるのはある程度余裕のある層なのに
その層の電気代を安くするために大量の補助金を突っ込んでいる。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:08:11.43 fjVK8NB0.net
結局のところアンチが補助金を礼賛すればするほど
BIを反対する理由がなくなるんだよね。
実質的にやってることはだいたい同じだし、むしろBIなどの給付金よりも問題点が多い。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:22:11.76 Ou6l5HQK.net
このスレはいつも荒れてるな。
ベーシック・インカムの話しをするスレなのか、ニート叩きをするスレなのか、よく解らなくなってるな。
おまけに、BI派の人をIDが違っても全員同一人物認定する変なアンチが一人いて、常に混沌としてるな。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:27:54.41 nqF39rcn.net
まぁ誰もいないよりはマシだよ
正直アンチの人もなんかツッコミどころ沢山の変な人ばっかりだからホントは賛成してる人が馬鹿なフリしてるように見えるくらいだ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:38:44.12 Ou6l5HQK.net
>>468
誰もいないよりかはマシ、か・・・
ところで、あなたは、日本でもベーシック・インカムが導入される可能性はあると思う？
政権の中枢にいる人達の考え方が古いから、相当難しいと思うけど・・・
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:45:22.33 885wAGWd.net
>>465
補助金だけで全部回す訳じゃないしなぁ。
BIだってナマポとか医療とか残すじゃん。
太陽光発電：無料の太陽光から電気を取れるよ。
ニートの餌： 何の得もない。
お金を使うと他者にお金が渡るって効果が同じなら、どんなボロでも太陽光パネルの方がニートよりましｗ
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:49:34.09 Ou6l5HQK.net
ずっと出ている話しだと思いますが、そもそも、労働意欲が担保されるのか、というのが、最大の問題だと思います。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 10:53:47.41 nqF39rcn.net
>>469
まぁ可能性で言えば難しいとしか言いようがないけど、社会保障の仕組みとしては最適だと思うしすぐに出来ないとしても議論を普及させれば少しは実現が早くなるだろう
>>471
実験で確かめるべきはそこだろうね
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 11:07:00.90 Ou6l5HQK.net
>>472
＞実験で確かめるべきはそこだろうね
そうですね。
既に海外では実験も行われている所もあるようですね。
ただ、その実験結果が、中立的で偏りがないものではない、という指摘もありましたが、
（対象が生活保護受給者だったり、金額が少なく、1回限りのものだったり等。）
それについては、どうお考えですか？
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 11:16:01.57 nqF39rcn.net
誰を対象としても、要は平均の所得や総所得がBI出来なくなるほど減少したりしない限りは実効性があると認められると思う
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 11:18:08.14 Ou6l5HQK.net
>>474
成る程。ありがとうございます。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 11:29:00.43 885wAGWd.net
>>474
だったら、賛成派だけで廻せばいいじゃんｗ
賛成派がニートしか居なくて共食いにしかならないって訳でもないんだろうから、
偉そうなセンセーとかムショ帰りの富豪とかと一緒にやればいいｗ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 11:45:25.17 nqF39rcn.net
自分たちだけでやるとなるとベーシックインカムやる前に独立国家か自治区でも作らないと出来ないよ
日本の税制や社会保障制度から抜けないといけないからな
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 12:14:23.28 885wAGWd.net
>>477
社会保障制度は既存の物も残すんだし、どーせ負担する奴の問題だから気にする事ないｗ
（参加者が既存の制度で徴収される分だけ余計に配ればいいのだｗ）
余計に配った分はちゃんと帳面に付けておいて、実験終了時に「これだけあったらこの実験が何年余計に続けられたか」でレポートのネタにすればいいんだしなｗ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 12:59:41.15 +V/gX43R.net
ＢＩが実施されたら企業は労働環境を改善せざるを得ないだろうね
労働環境の改善に反対の自称労働者のＢＩアンチは反対するだろうけどｗ
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 13:07:37.40 kYxh6KhZ.net
労働環境が自動化されたらBIを実施せざるを得ないのほうが現実的
でも日本政府は利権を手放さないからそんな時代でも1億総活躍とか言ってそう
1億ももういない時代か
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 13:29:51.75 885wAGWd.net
>>479
BIをやったら某ブラック牛丼屋がどうなるのさ、言ってみろよｗ
（潰れる？じゃあつぶれないブラックがどうなるのかでも良いよ）
あ、売上が上がる保証はないから、コスト上げるのも利益吐き出す所までな。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 13:58:21.51 fjVK8NB0.net
まあそこまでの状況になったら日本政府自体が政権交代するだろうね。
職を失う人が大量発生するわけだし、それに対処しない政権だったら退場させられる。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 14:14:09.28 zJW8OwCC.net
>>479
>>480
鶏か卵かの問題と同じで、どちらも正しいと思う。
>>481
479ではないけど考えてみた。
１）安い人件費で労働力が調達できないし、農業・畜産も同様の可能性があるので、原材料の調達もできない可能性がある。
２）経営が成り立たずに倒産する。もしくは、経営改革により４）にジャンプできる可能性もある。
３）高くても牛丼が食べたい、高い賃金であれば働くという人が一定数はいる。
４）白っぽい牛丼屋誕生。
５）ＢＩの給付金だけでは、４）の牛丼は食べられない。場合によっては、肉と米も食べられない。
６）仕方がないので働くという人が増える。
７）最終的にインフレが発生したうえで、均衡する。
もし、５）の段階で政府が財政赤字を拡大して、ＢＩの給付金を増やしたら、ハイパーインフレになる。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 14:28:11.25 885wAGWd.net
つまり、人の貯金から購買力を奪うの確定で、
その上ちゃぶ台返しなハイパーインフレまで有り得ると。
その上で年金を材料にしてるんだっけ？そのBI。
やっぱり、老人殺し前提のゴミ政策じゃん。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 14:43:17.59 fjVK8NB0.net
ハイパーインフレはまず無いだろうね。
戦争でもあって生産設備とかが破壊されつくさない限りは賃金上昇と同程度にしか上がらない。
BIの給付が増えるにしても後手後手だから物価に追いつくことはそうそう無いし働きたがる人はその間増えて結局どこかで均衡する。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 14:45:45.15 zJW8OwCC.net
>>484
年金を材料というか、インフレ税が資金になると思うので、主に資産家の金が材料。
老人殺しというのは言い過ぎな気がする。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 15:52:03.63 fjVK8NB0.net
まあそれ以前に、基礎年金しかBIには統合されないから
高齢者の給付には現状の制度と差は無いんだけどね。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 16:06:09.04 wcRzXRs0.net
社会主義的資本主義ってやつかな？よくわかんない。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 16:31:52.80 fjVK8NB0.net
BIはジャンルで言うなら修正資本主義かな。
市場経済をかなり重視する政策で資本主義を円滑に実行するための再分配政策の一種。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 16:31:53.21 +V/gX43R.net
>>481
＞BIをやったら某ブラック牛丼屋がどうなるのさ、言ってみろよｗ
ブラック企業は労働力を確保できないから労働環境を改善せざるを得ないと何度も言ってるんだけど
したがって某ブラック牛丼屋は労働環境を改善してホワイト牛丼屋になる
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 16:33:36.34 +V/gX43R.net
>>484
ＢＩの分だけ収入が増えるのになんで「人の貯金から購買力を奪うの確定」ってなるんだよ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 16:51:18.62 JdL44tit.net
もしかして資本主義に資本の再分配が組み込まれて成立していることを知らない人達なのか？
そもそも資本主義が何か知ってるの？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 17:00:07.95 885wAGWd.net
>>490
BIの必要性０だね。 はい終了ｗ
>>491
インフレで購買力が減少するのは事実。
「貯金から」購買力が減るのは当たり前じゃん。
>>492
そんなルールが既にあるならBIは要らないｗ
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 17:02:01.21 11wvrAKN.net
>>490
ブラック企業が労働環境改善したら収益を出せなくなる可能性も高いね。
よって潰れるｗ
潰れても誰も困んねーし。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 17:06:50.87 +V/gX43R.net
>>493
え、ＢＩアンチってマジでブラック企業が労働環境を改善してホワイト企業になる必要性が０だと思ってるのか？
ＢＩアンチが働いていないという事は確定だね
働いていなくても労働者の事も少しは考えようよ
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 17:10:37.27 +V/gX43R.net
労働者の大半は労働環境の改善を願っているんだよ
無職のＢＩアンチと違ってね
497:中学２年生
16/11/20 18:02:51.73 9B6HjUPe.net
皆大馬鹿ですから目先の本能で物事を決めてしまいます。
思春期に愛情と発情を間違えて結婚しています。気が付いたら大馬鹿な伴侶でした。
子孫が自立できない馬鹿が生まれた。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 18:18:13.71 885wAGWd.net
>>495
例えば、ブラック牛丼屋の代名詞の一人勤務。
これを二人勤務にして給料半分。
働いてる誰が喜ぶと？ｗ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 18:19:15.35 885wAGWd.net
二人勤務にする事で労働条件は間違いなく改善されたけどさ。
給料半分じゃそこに立つ意味ないよねぇ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 18:24:46.86 +V/gX43R.net
>>498
意味不明
労働環境を改善するって言ってるのになんで給料が半分になるんだよ
あ、ＢＩアンチは馬鹿だから労働環境を改善するという意味が理解できないのか
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 18:26:24.72 +V/gX43R.net
で、ＢＩアンチはブラック企業が労働環境を改善してホワイト企業になる必要性が０だと思っているので
ＢＩアンチが働いていないという事は確定って事でＯＫなんだな
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 18:49:52.30 11wvrAKN.net
「人数を倍にしたので給料は半額ね」ってのは「嫌なら代わりがいくらでもいまあすｗ」って状態の時なら可能だな。
BI実施後はアンチの予想によると人々の労働意欲が減退しまくるそうだから
「じゃあその条件で働く人探してくださいさようならｗｗｗ」となるな
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:13:25.03 885wAGWd.net
>>500
労働環境の意味を勝手にでっち上げてる馬鹿は賛成派。
労働者が就業する職場の「環境諸条件」をさしていう。
給料は入らないんだよ。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:28:34.27 885wAGWd.net
>>501
労働環境がホワイトになると、そこの求人がやりやすくなる。
給料で頑張る必要はなくなるわけだ。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:36:01.00 885wAGWd.net
まぁ能無しでも働ける職場、も有った方が能無しには幸せだよねｗ
つまり、BI賛成派は今はとても使い物にならない能無しｗ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:38:05.13 +V/gX43R.net
>>504
給料半分にして人が集まらなければ労働力を確保できなくて倒産だからな
ブラック企業は労働環境と給料の両方を改善する必要が出てくるわけだ
そして大半の労働者は労働環境と給料が改善される事を望んでいる
無職のＢＩアンチと違ってね
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:39:19.68 +V/gX43R.net
>>505
働いてない奴に能無しとか言われてもねぇ
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:40:13.22 885wAGWd.net
ブラック牛丼屋がワンオペ続行する代わりに給料倍、って言ったら、
それは労働環境を改善したことになるのかな？
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:43:24.41 +V/gX43R.net
>>508
それでブラック牛丼屋で働きたいと思う人が出てくればブラック牛丼屋は淘汰されないというだけ
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:44:42.70 +V/gX43R.net
>>508
現状ワンオペで働いてる人たちは給料倍になったら喜ぶんじゃないのか？
とりあえず労働者にとって良ければＯＫだろ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 19:57:55.68 885wAGWd.net
>>510
過労死するほど働かせても給料さえ多めに出せばオッケーｗ
働いてないのバレバレの馬鹿丸出しジャン。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 20:02:48.95 +V/gX43R.net
>>511
いや、その条件で働きたいという人がいるならブラック企業は淘汰されないと言ってるんだが
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 21:00:51.67 fjVK8NB0.net
このアンチは頭おかしいから基本的に対話が成り立たない。
会話の内容無視して自分が持っていきたい結論に話をいきなり飛ばすから意味不明のレスばかり返す。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 21:01:05.84 tLGFdyxZ.net
ベーシック・インカムは、労働意欲が担保されるかどうかが重要だと思っている。
ちょっと慎重な意見になると思うが、海外での実験や、実際に施工して良い結果が出ても、
日本とは文化や労働環境、仕事に対する人々の考え方が違うから、
海外で上手くいっても、日本でも同じように上手くいくかどうか、疑問に思うんだが、
どうだろうか？
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 21:14:45.01 fjVK8NB0.net
日本の方がより上手く行くんじゃないかな。
どちらかといえば日本は労働意欲出しすぎてるせいで労働の価値が低下して自滅してるパターンだから
多少労働意欲を下げたほうがまだましになると思う。
ブラック労働くらいは拒否した方が労働の能率も上がるだろうしね。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 21:39:48.40 tLGFdyxZ.net
>>515
そうですかね。
自分は、日本の労働者は、日本の労働環境にみんな嫌気が差してるから、
ベーシック・インカムをもらえるようになったら、誰も働かなくなるんじゃないかと思う時もあります。
ちょっと慎重過ぎる意見かもしれませんが。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 21:52:03.73 zJW8OwCC.net
>>514
自己実現理論によれば、低位の欲求が満たされると、、
最高位である自己実現の欲求が増大するらしい。
それを踏まえると、労働意欲は低下しないかもしれない。
しかし、労働力の需要と供給はマッチする必要がある。
需要のないものは労働力とは言えないと思う。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 22:07:34.50 zJW8OwCC.net
>>517
続き。したがって、労働意欲は担保されないと思う。
しかし、労働力のミスマッチを、ロボットやＡＩが埋める未来になると、
望まなくても、ＢＩっぽい社会になると思う。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/20 22:47:30.64 8KtmKNG8.net
今日も馬鹿ニートの妄想ばかり。
早く親が死ねばいいのに。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 00:16:00.90 PQ81nEHi.net
いやあｗ
相変わらず賛成馬鹿が大発狂してまふねぃｗｗｗ
それにしても実にフシギｗｗｗ
馬鹿ＢＩに賛成しているのに馬鹿ＢＩの財源も支給額も目的もほざかずにひたすらできできほざくだけｗｗｗ
しかもできできほざいてるのにぼくちんとの勝負から逃げ続けるだけｗｗｗｗ
賛成馬鹿は勝負に負けたんでしから親土下座の動画をうｐする義務があることからも逃げまくりｗｗｗ
こんな恥知らずなバカはみたことがないでしよｗｗｗ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 00:17:56.23 PQ81nEHi.net
賛成バカが必ず大発狂するかケツまくって逃げるマホーの呪文を今日も唱えてやりまふｗｗｗ
バカＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
お前のバカ親がお前を家からたたきだしたらどうするのんｗｗｗ
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 00:21:51.38 PQ81nEHi.net
それにしても賛成バカはいい加減、バカＢＩが不可能だという全宇宙共通のアタリマエすぎる常識を
理解してもらいたいもんでしよｗｗｗ
おっとｗ
いい年ぶっこいて働きもせずにバカ親にたかってるアフォアフォには無理な相談でしかねぃｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
まっとーに働いて生きている人間様は、生かしておく意味価値も必要性が全くないイキモノを
ムダに生かすためにムダに金を出すことほどムダなことはないということ常識でわかっているのでやんすｗｗｗ
よってバカＢＩが不可能なんでしよｗｗｗ
まっとーに働いて生きている人間様にとって害悪でしかないバカＢＩに賛成するのは
無職無収入無年金無貯金貧乏親の財産なし、スキル無し、経験なし、職歴なしの屑ニートと高齢むしょっくずだけでありやんすｗ
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 12:23:16.32 gwuhPdOW.net
＞労働力のミスマッチを、ロボットやＡＩが埋める未来になると、
＞望まなくても、ＢＩっぽい社会になると思う。
ないない
無人で食い物を製造できるとしても人件費がないだけで製造コストはゼロじゃないからニートには配れないよ
いい加減に理解しような→無人で製造できる≠製造したものをニートに配れる
ゴミ箱漁り頑張ってください
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 12:40:39.62 WN32t9YD.net
BIはマイナス金利と同じで、テクニカルでは可能だけど内需依存国なんで持続不可能
消費税廃止した方がよっぽど効果あるよ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 21:37:39.38 DtVXXGFE.net
「実習生なしでは、この加工場、いや村はもうやっていけない」
加工場の経営者が漏らした言葉に、私は軽い衝撃を受けた。
外国人労働者なしでは「やっていけない」職場が、
日本のあちこちで増えていくに違いないと悟ったからだ。
少子化による人手不足は、なにも水産加工業に限った話ではないのである。
コンビニや飲食チェーン店のような目につく職場だけではない。
外国人頼みの現場は、むしろ私たちが普段、目にしない場所に数多く存在する。
コンビニやスーパーなどで売られる弁当やサンドイッチの製造工場、
宅配便の仕分け現場、そして新聞配達……。
いずれも日本人が嫌がる夜勤の肉体労働ばかりである。
コンビニは24時間オープンしてもらいたい。
弁当はできるだけ安く買いたい。
宅配便は決まった時間にきちんと届けてもらいたい。
新聞は毎朝毎夕決まった時間に配達してほしい。
しかし、私たちが当たり前のように考えているそんな“便利な生活”は、
もはや低賃金・重労働に耐えて働く外国人の存在がなければ成り立たなくなっている。
いや、彼らがいなくなれば、たちまち立ちゆかなくなる。
そうした実態は、日本人にほとんど知られていないのではなかろうか。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/21 23:09:29.01 wljXBq+r.net
ベーシックインカムは絶対に導入できません。
自民党が与党でいる限り、利権が優先されます。
野党は息をしていないので、ずっと利権党が続きます。
つまり、利権に入れてもらうしか道は無いのです。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 01:35:52.33 83CayVHO.net
>>525
外国人労働者がいなければ企業は労働力確保のために賃金を上げるしかないだろ
低賃金・重労働の外国人労働者は日本人から職を奪い労働環境を悪くしているだけ
まあＢＩアンチは労働環境を悪くすることに賛成だから外国人労働者歓迎するだろうけど
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:04:02.13 SUC1Q6qU.net
BI程度で収入を落とす選択はしない。
だから働いてる人はとりあえず辞めない。
んだけど、一度辞めて生活水準に慣れると復帰しなくなる可能性は有るよね。
逆に、今でさえ働いてないクソ野郎に金を渡して働くわけが無いわけだし、
その為に年金に比べて必ずしも有利とは限らないBIを負担させられて残業まで増えるなんて、そりゃあ反対するに決まってる。
１％とかそいつ等がロボット使うとかな社会を前提に主張するなら、どうして世界BIで１％に全部持たせると言わないのさ…
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:06:40.23 Qw/kWyTw.net
>>527
お前のような屑がいるから、日本はどんどん落ちこぼれ国になっている。
そのうち、外国人も来なくなる。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:07:48.99 SUC1Q6qU.net
財源はニート飼育税とか、支給対象からニートを外せとか一見憎悪剥き出しのスローガンは、
本当に憎悪おんり
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:10:03.74 UJfVH0d1.net
>>528
BIやると残業が増えるってのはどういう根拠で増えるんだ
そして最後の一文は何を言いたいのかよくわからん
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:11:03.29 SUC1Q6qU.net
財源はニート飼育税とか、支給対象からニートを外せとか一見憎悪剥き出しのスローガンでも、
それが本当に憎悪だけで話してたとしても、充分支持を得られるってのはトランプ大勝利の選挙戦で証明済み。
（実はサンダースやヒラリーも本人はともかく担いでる雑魚辺りは大差ないんですが、敵対候補に対する態度は）
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:14:18.16 UJfVH0d1.net
文章はちゃんと推敲してから書き込もう
何言ってるかわからんぞ
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:23:03.63 SUC1Q6qU.net
BIで消費が増えるのはほぼ確かでも、
じゃあ職場に増援が来るのかって言ったら来ないじゃん。
屑ニートがBI貰ったら働くなんて妄想も良いところ。
故に仕事の量は増える。
せめて、一部の超金持ちが全部負担して、労働者は年金の支払いから解放＋BIなら我慢もするかもだが、今上がってるBIスキームは自分の首絞めてるのと同じだもんなー
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 09:52:12.07 83CayVHO.net
>>529
労働環境を悪くすることに賛成してる無職のＢＩアンチに言われてもねぇ
>>534
だから職場に増援に来て欲しいのなら労働環境を改善して給料を良くすればいいと言ってるだろ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 10:04:50.73 SUC1Q6qU.net
働く側にそういう決定権は無いので。
やるとしたら、自分の給料袋叩き返して戦う必要があるんだけど、BIで辞める奴ってそんなに一杯居るのか？
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 10:13:54.95 yWYqO5X7.net
>>535
＞職場に来てほしいなら
ねぇねぇ、それって馬鹿ニートのくせに資本家とか相手に条件闘争をしてるって主張だよね。
条件闘争もできない労働者階層より馬鹿ニートの方が余裕があるって証拠ジャン。
これこそニート飼育税の妥当な証拠だねｗ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 10:22:44.62 83CayVHO.net
>>537
余裕かどうかはニートにもよるが生活保護貰っていないニートは余裕があると思ってもいいだろうね
ただニート飼育税を導入すると苦しむのはニートではなくニートの親になるわけで、
それにニート飼育税から逃れるためにニートに就職活動してるフリされても迷惑だし
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 10:57:50.92 7RwsF0DO.net
>>537
なんで労働者が条件闘争できないってなるの？
俺は働いてるけど待遇が悪かったらすぐさま転職して条件闘争してるんだが。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:01:26.26 ro5XaKVE.net
>>534
消費が増えて忙しくなる→現在の人員をさらに働かせて会社儲かる→良かったねで終わりだな。
この部分は労働者に辞めるという選択肢がない限り鉄板だな。
>>535
うちでは近所の同業他社が廃業して忙しくなった事があったが増員は徹底拒否だったな。
せっかく仕事がたくさんあるのに断るのかと言ったら「人件費かけるくらいならそれも仕方ない」だってさｗ
人件費削減っていうのは利害よりももはや宗教化してるよ。
職場の環境改善にはBIじゃたぶん無理。
労働基準法違反には経営者を実刑、労働者本人にも最低でも罰金刑くらいにしないと。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:08:19.58 Jbv+iB5f.net
ここに居る人の中で、今現在働いている人に質問なんだけど、
もし、ベーシック・インカムをツ6万～7万円ぐらいもらえるようになったら、働く？それとも仕事辞める？
出来たらフルタイムの仕事か、パートタイムの仕事とかも書いて欲しいな。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:20:42.49 Jbv+iB5f.net
ここに居る人の中で、今現在働いている人に質問なんだけど、
もし、ベーシック・インカムを6万～7万円ぐらいもらえるようになったら、働く？それとも仕事辞める？
出来たらフルタイムの仕事か、パートタイムの仕事とかも書いて欲しいな。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:20:58.67 Jbv+iB5f.net
連投すみません。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:25:33.84 7RwsF0DO.net
つーか条件闘争してる奴には税金かけて余裕なくそうって、どんだけ労働者軽視の社会にする気だよ。
アンチはブラック企業の幹部ってはっきりわかんだね。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:26:54.40 Jbv+iB5f.net
このスレで、簡単なアンケートを採ってみたくて。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 11:57:42.14 7RwsF0DO.net
アンケートツクレール でググれ。
二重投票防止も忘れるな。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 12:46:13.96 9BBHE2EP.net
>>546
何か、面倒くさそうだからやめた。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 12:47:23.01 9BBHE2EP.net
他の人がやる分には、反対しません。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 14:06:26.25 hmWXagde.net
＞ベーシック・インカムを6万～7万円ぐらいもらえるようになったら、働く？それとも仕事辞める？
こんな質問すれば働く方が合理的なわけだから合理的でありたいと思う大多数は働くと答えるに決まってる
ただそれは理想であって人間が理想通りに生きれないことは鏡見て確認（笑）
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 14:08:36.65 hmWXagde.net
BIって理想論やら性善説やらの塊
そこから脱落してるやつらがなぜか信者（笑）
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 15:01:19.89 ro5XaKVE.net
>>549
つまり「〰だったらあなたはどうしますか？」という質問全般には全く意味がないと。
また一つ賢くなったわ。
働くほうが合理的に決まってるっていうのも驚いた、そんなの人によって全然違うと思ってた。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 15:48:40.16 yWYqO5X7.net
>>544
条件闘争を本当にしてればね。
実際には馬鹿ニートは何の交渉もしてないじゃん。
条件闘争が可能だという点において>>537の主張は正しく、実際にはしてないので>>544はただの馬鹿。
いや、毎日ハロワに行って、応相談とか言うのを盾に面接の席で（雇われなくても死なない身分なのをいいことに）自分の要求をねじ込みに行く奴が居たらぜひ教えてｗ
仮に誰かが交渉の席を設けたとしても、場を作った奴の顔潰すような無茶苦茶な要求で、経営者が激怒して退席する辺りが落ちだろうよ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:19:49.17 yWYqO5X7.net
>>539
＞ＢＩなんか無くても条件闘争やってるもん
言うだけはタダだが、つまり条件闘争にＢＩ不要って事を実証しちゃったわけだｗ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:25:59.50 SDetqhVC.net
生活に余裕が無くて条件闘争する余裕が無く安い仕事に飛びついちゃってる人にも参戦してほしいってことだろう。
雇用はオークションみたいなもんだから安くてもやるって人がいればそこで条件が低く停滞する。
安い価格では働かないという人が増えるのが雇用改善の絶対条件。
移民を入れて安く働く労働者が増えると労働環境が悪くなるのと原理としては同じもの。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:40:43.23 SDetqhVC.net
アンチはなんでもかんでもニートに結びつけようとするから毎回議論に負けるんだよ。
賛成派側は労働条件の改善は条件が低くても働く人が居る限り起こらないっていう当たり前の常識を言ってるだけなのに
それに無理矢理反論したって勝ち目は無い。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:44:32.36 yWYqO5X7.net
>>554
安いったってＢＩ（だけ）の7万とか８万よりはましな訳で。
貯金だってろくにないんでしょ？そうゆう辺りになると。
応札側が高い値段自分に付けるのは勝手だがｗ
入札側だって慈善事業で雇ってる訳じゃないし、何しろ金なら持ってる訳で、
どうしても人が集まらないならその事業をぶん投げてしまえばいいのである。
いや、別の会社が受け継ぐっていうけど、それは採算が合えばの話であって、
アホみたいにつけ上がった能無ししか面接に来なきゃ、そりゃ>>540談のような話になっちゃうわけだ。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:50:35.09 SDetqhVC.net
>>556
現状で同業他社が退場してるって状態は市場規模が縮小傾向にあるってことだから
そういうケースは別に珍しい話じゃないだろう。
忙しいのは一時的な話でそのまま市場の縮小傾向を予測してるなら人手を増やさないというのはありうる。
ただの個別のケースの経営判断。
逆に市場の拡大が見込まれる時に人手を増やさないってのは考えにくい。
それだけの話だろう。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 17:56:50.13 yWYqO5X7.net
>>555
条件が低くても働くのは、条件のいい転職先が無い場合だけだよ。
>>539自身がそうだよね？
自分の会社で給料を増やしてもらってた訳じゃなくて、高く買ってくれるところに逃げただけ。
高いなりのノルマとか求められるものが有って、それを>>539が十分に満たせる間は双方納得のお付き合いをしてるだけじゃん。
それってＢＩどこにも要らない訳で。安い所には応じず高い所とだけ交渉すればいい。
で、馬鹿ニートはそういう白企業で納得して選んでもらえるだけの技量とかが有るんで？
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 18:47:30.02 SDetqhVC.net
>>558
条件のいい職場を増やすのに安くても働く労働者を減らす必要があるって話。
条件のまともな職場の総数が圧倒的に世の中に足りてない。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 19:01:51.17 yWYqO5X7.net
条件のいい会社が良い兵隊を集められるので、ブラック企業の能無しの群れ（いや、群れさえ作れないかｗ）
を全自動で駆逐する。
はずだよねｗ>>557だと。
つまり、トリクルダウンで十分って事だ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 19:58:35.16 5cOiD9Sq.net
ベーシックインカムで貰える額は最低5～6万、最高でも10万程度と言われている。
こんな額で「働かなくなる」、なんて言ってる奴いるけど頭がおかしい。
どう考えても少なすぎるだろう。
旅行に行けない。趣味などにお金が多少掛かる。
普通なら、今より楽な職に転職って感じだろ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 20:31:14.13 SDetqhVC.net
まあどう考えても完全に働かなくなるってケースはほぼ無いだろうね。
>>560
トリクルダウンは起きないってのが現在の経済学の常識。
起きない物で十分だってのは何をいいたいのかさっぱりわからん。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 21:14:04.03 KGRjtPTz.net
>>561
親と同居、もしくは持ち家有りなら、それでもギリギリ生活できるけど、
賃貸で一人暮らしをしようと思ったら、その額では厳しいかもね。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 21:18:35.76 KGRjtPTz.net
>>561
ただ、楽な仕事や時間の短い仕事（パートタイムやアルバイト等）に転職して働く人が増えて、
正社員やフルタイムで働く人は、ぐっと減るかもしれない。
それで社会や経済が上手く回るのか？その穴をどう埋めるか？という問題は出て来ると思う。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:06:53.38 KGRjtPTz.net
上記の懸念に対して、B・I賛成派の人はどう思われますか？
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:11:33.33 KGRjtPTz.net
正社員やフルタイムで働くには、日本の労働環境は少し酷だからな。責任やストレスの問題もあるし。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:11:59.00 KGRjtPTz.net
>>561
ただ、楽な仕事や時間の短い仕事等（パートタイムやアルバイト等）に転職して働く人が増えて、
正社員やフルタイムで働く人は、ぐっと減るかもしれない。
それで社会や経済が上手く回るのか？その穴をどう埋めるか？という問題は出て来ると思う。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:12:24.65 KGRjtPTz.net
連投すみません。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:24:37.45 KGRjtPTz.net
また、ベーシック・インカムを実行したら、それにタダ乗りしようとする、不良移民や外国人等、増えないかな？
採取的に国を食い潰されて終わり、とかならないかな？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:47:53.70 SDetqhVC.net
基本的には働きたがらない労働形態の給料が上がるので
正社員に人が集まらないなら正社員の給料が高まるだろうけど、
まあ基本的に普通の人は安定雇用で安定した生活水準を望むから多分正社員の方が人気なのは変わらないと思う。
正社員ってのは労働者不足の時代に、年功序列的に長く勤めるほど給料が上がりますよ、という仕組みで人を集めていたわけだから
そもそもの発想からして人を集めやすい仕組みにはなってるんだよね。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/22 22:51:08.38 SDetqhVC.net
>>569
移民は基本的に入れない、ということに尽きると思う。
日本はすでに移民の対処で四苦八苦してる国だし移民を入れようって話にはなりにくいだろうけど。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 00:12:54.41 0VmxDpCS.net
>>571
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 01:18:45.57 h88Mc44A.net
馬鹿親の与えるネット回線と食い物だけで労働を放棄したゴミカスの説得力ｗ
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 02:40:17.79 926w9Oe9.net
>>570
競争で負けた企業は退場するのが当たり前ってのは、ブラック企業＋ＢＩの末路でＢＩ賛成派が散々主張してた事なんだが、
そのルールと年功序列の食い合わせの悪い事って言ったらｗ
うん、何年か前に年功序列で（＝後で）給料上げるって約束したよ？
でもさー、会社は今日で終わりなんだ、はい開散～
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 06:46:07.37 f+U0VGG1.net
BIのデメリットの１つに労働参加率の低下があげられてるけど、それは何が問題なの？
やらなくてもいいような仕事や無駄残業を無くそうよ
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 07:14:31.58 8aJCainB.net
>>574
何が言いたいんだ？
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 07:30:38.28 vS+vlfQL.net
多くの会社には３－４０年程の安定性も無いのだから、そこが幾ら正社員だ定年まで年功序列だ言っても絵に描いた餅じゃん。
それを描いちまった以上何とか実現しろよ、と助成金出すとBI基地外は罵声浴びせてる訳で。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 07:40:35.22 dzEKfd2q.net
>>575
何も問題はないと思う。
ＢＩ導入すると、労働参加率の低下をもたらすと思われるので、
国民の総需要が一定と仮定したとして、
残された労働する人々の一人当たりの労働生産性が向上する必要がある。
現在はデフレなので、
労働生産性が高く需要不足の傾向がある状況下？であり、
ＢＩのような制度が人々から望まれる。
逆にインフレになれば、望まれなくなると思われる。
要は短期ではバランスの問題で、長期では労働生産性は向上しているので、いずれは・・・。
たとえば、
産業革命以前の世界では、子供のころから働き、死ぬ直前まで働き続けてきた。
産業革命により機械が働きだし、労働生産性が高まると、
子供は勉強やトレーニングに、老人はリタイヤできるようになった。
最近では、批判はあるものの鬱でも生活保護もらって生活できるようになった。
社会的弱者から徐々に働かないことを容認されるようになった。
ＢＩ導入して、働ける人が働かないことを容認するようになることも、
いずれなると思う。あと５０年もすれば、なりそうなきがする。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 08:01:39.21 dzEKfd2q.net
>>575のような人が、無駄をはぶくことで労働生産性を上げれば何も問題はない。頑張ってほしい。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 08:57:40.15 WHI41ERZ.net
>>571
政府・与党は移民を入れる気満々だと思いますが。
総理の海外での発言からしても。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:01:50.96 WHI41ERZ.net
>>570
正社員は激務で、責任やプレッシャーが重いという点から、みんなが嫌がって、ベーシック・インカムをもらえるなら、
パート・アルバイト等に、転職する人が増えるのではないかと思い、書き込みました。
それでも社会や経済が上手く回るように作り変えるか、正社員の負担をへらし、魅力を上げるかしかないと思います。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:05:40.51 WHI41ERZ.net
>>578
そうですね、私も色々書きましたが、AIやロボットが仕事をするようになれば、
案外50年後ぐらいにはどうなっているか解りませんね。
労働参加率の低下は、問題ではないという視点は、新しい見方ですね。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:06:23.87 WHI41ERZ.net
>>571
政府・与党は移民を入れる気満々だと思いますが。
総理の海外での発言からしても、そうだと思います。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:06:42.70 WHI41ERZ.net
連投すみません。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:22:38.36 g9WZ826V.net
>>583
国民の反発が強いからまず無理だと思うよ。
戦前の移民の問題ですらいまだに揉め事が絶えないのに
新たに移民を入れるなんてことを国民が許容するということはまずありえないだろうね。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 09:44:38.38 0VmxDpCS.net
>>585
国民の反発と経団連様のご意見
自民党はどちらを重視するでしょうかｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 10:42:14.19 khc1Zz+4.net
>>581
正社員は激務だという事には同意するよ
俺もかつては正社員だったし
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 11:25:06.35 VXriRNH9.net
>>587
正社員の負担をへらし、何かで正社員の魅力を上げないと、
ベーシック・インカムなんかもらえるようになったら、
みんな正社員から逃げ出すと思う。
それで社会や経済は上手く回るだろうか？
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 11:30:06.93 aq1/L9tI.net
まあ単純に労基守られてガッツリ給料増えて稼げれば問題ないんだろうが
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:15:34.32 jUwif4OQ.net
スレタイからしてニートの妄想。
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね！
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:25:28.81 OwUcxF2b.net
これから何でも自動化出来る時代になってくのにわざわざ手動でいらん仕事を増やしてもね・・・。
今でさえパソコンでシステム自動化すれば人間よりも効率よく作業できるのに・・・。
今後、人間ができる仕事が無くなっていくから、その為に救済案でもあるのにね。
>>590
ニートの妄想とか言ってるが、世界で議論されてるんだぞ？
周りが見えない、狭い世界の人間なんだな。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:40:32.38 WwXQJYNB.net
>>587
正社員の負担減らして、何かで正社員の魅力を上げないと、
ベーシック・インカムなんかもらえるようになったら、
みんな正社員から逃げ出すと思う。
それで社会や経済は上手く回るだろうか？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:40:51.47 WwXQJYNB.net
連投すみません。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:43:08.56 WwXQJYNB.net
>>591
実現してしかも社会や経済に支障なく稼働したら良いけど、
まだ時期尚早ではないかな？
もう少し自動化とかが進まないと無理かもしれない。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:44:13.68 WwXQJYNB.net
>>591
実現してしかも社会や経済に支障なく稼働したら良いけど、
今はまだ時期尚早ではないかな？
もう少し自動化とかが進まないと無理かもしれない。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 13:44:38.55 WwXQJYNB.net
連投すみません。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 14:08:19.68 g9WZ826V.net
今やるのが時期尚早ってのはそこまで気にする必要はないんだよね。
基本的には制度が長期的、安定的に稼働してからじゃないと安心して今の仕事を変えてみたりとかやめて転職したりってのはできないだろうから。
特に正社員職はすでに言われているように長く務めるほど条件が良くなるから正社員の枠自体が足りてない状態でやめちゃうって人はまずいない。
今後数十年で自動運転やらで一気に職が失われる現象は発生するだろうし
それくらいの期間BIを継続して、制度が安定的に続くな、と皆が思い出した頃にようやく労働意欲の懸念ってのは出てくる。
だから今ぐらいからはじめてもそんなに問題が出るとは考えにくいかな。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 16:07:44.61 jUwif4OQ.net
普通の日本人は下の通り。馬鹿無職は妄想の世界の住人。
「実習生なしでは、この加工場、いや村はもうやっていけない」
加工場の経営者が漏らした言葉に、私は軽い衝撃を受けた。
外国人労働者なしでは「やっていけない」職場が、
日本のあちこちで増えていくに違いないと悟ったからだ。
少子化による人手不足は、なにも水産加工業に限った話ではないのである。
コンビニや飲食チェーン店のような目につく職場だけではない。
外国人頼みの現場は、むしろ私たちが普段、目にしない場所に数多く存在する。
コンビニやスーパーなどで売られる弁当やサンドイッチの製造工場、
宅配便の仕分け現場、そして新聞配達……。
いずれも日本人が嫌がる夜勤の肉体労働ばかりである。
コンビニは24時間オープンしてもらいたい。
弁当はできるだけ安く買いたい。
宅配便は決まった時間にきちんと届けてもらいたい。
新聞は毎朝毎夕決まった時間に配達してほしい。
しかし、私たちが当たり前のように考えているそんな“便利な生活”は、
もはや低賃金・重労働に耐えて働く外国人の存在がなければ成り立たなくなっている。
いや、彼らがいなくなれば、たちまち立ちゆかなくなる。
そうした実態は、日本人にほとんど知られていないのではなかろうか。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 17:28:11.88 p/Z+jznX.net
いやあｗ
相変わらず賛成馬鹿がアフォアフォな戯言をほざきちらしておりますねぃｗｗ
よくもまあこんだけ全てにおいて大嘘をぶっこけるもんですよｗｗｗ
どんだけぼくちんをドンビキさせたら気が済むんですかねぃｗｗ
おっとｗ
今日は勤労感謝の日ｗｗｗ
クズニートと高齢むしょっくずが一年でもっとも罵倒され、親にしこたまヤキを入れられる日でありやんすｗｗｗ
賛成馬鹿はきちんと親に土下座して謝罪したのかにゅｗｗｗ
おっとｗそーいえばｗ
ぼくちんとの勝負に完全敗北した賛成馬鹿はいつになったら親土下座画像をうｐするのやらｗｗｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 17:31:06.64 p/Z+jznX.net
555 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/11/22(火) 17:40:43.23 ID:SDetqhVC
アンチはなんでもかんでもニートに結びつけようとするから毎回議論に負けるんだよ。
賛成派側は労働条件の改善は条件が低くても働く人が居る限り起こらないっていう当たり前の常識を言ってるだけなのに
それに無理矢理反論したって勝ち目は無い。
ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対派が毎回議論に負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キューキョクのアフォやｗｗｗｗｗ
しかも無理矢理反論したって勝ち目がないとかｗｗｗｗｗ
よくもまあこんだけの自殺モンの恥さらしをし続けて生きてられるもんですよｗｗｗ
おっとｗｗｗ
自称毎回議論に勝ってるとエラソーにほざいてるお前に聞いてやるでしよｗｗｗ
賛成バカが必ず毎回ケツまくって逃げるマホーの呪文をねぃｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
まさか議論に毎回勝ってるとかほざいてるお前が逃げたりしまてんよねぃｗｗ
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 17:50:57.57 18zjVTdF.net
スイスで否決され、他は実験段階を延々と続けるか打ち切りの馬鹿制度がBI
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 18:01:00.43 WF7v12/I.net
移民は拒否するだろうけど労働滞在は許容するんじゃないかね？BI配ると。
BIの財源を稼ぐには安い労働力が必要。とでも言えばBIクレクレ馬鹿は喜んで引き入れるだろうよ。
結果はなし崩し移民なんだけどさ。
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 20:00:04.65 OwUcxF2b.net
自民党は移民受け入れる気満々だけど、アメリカの二の舞になるだろうね。
移民を違法な格安賃金で働かせ、現地のアメリカ人は職を失い、路上生活だって。
あっちの番組で特集やってたよ。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 20:03:09.69 926w9Oe9.net
ＢＩを餌にすれば馬鹿ニートがそういう害虫を引き込む。
ＢＩもニートも潰さないと日本が危ない。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 20:23:36.94 w1KDZ3da.net
実現してしかも社会や経済に支障なく稼働したら良いけど、
今はまだ時期尚早ではないかな？
もう少し自動化とかが進まないと無理かもしれない。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 20:23:59.12 w1KDZ3da.net
連投すみません。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 21:14:18.33 p/Z+jznX.net
そういえばｗ
スイスでバカＢＩの国民投票やるとかドヤ顔してたアフォアフォがいたんでしよぅｗｗｗ
バカＢＩは国民投票するほどのモンだってねぃｗｗｗ
まあ当然結果は、圧倒的大多数によるバカＢＩの否決ｗｗｗｗ
まあ当たり前すぎる結果でしなｗｗｗ
その結果が出たら途端にスイスの国民投票に触れなくなる賛成バカｗｗｗｗ
これほどの生き恥をさらしまくっててよく生きてられるもんでしよｗｗ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
16/11/23 21:15:44.48 p/Z+jznX.net
>>606
しっつもーんｗｗｗ
バカＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗ
まさかバカＢＩに賛成しててこれが答えられないだなんて∞が一にもありえないことでげすよｗｗｗ
しかも毎回勝ってるとかｗ当たり前に常識でわかるとかほざいてる賛成バカがねぃｗｗ