15/06/24 00:04:00.63 .net
完全BIの支給額が少し少なめに設定されているのは、
世帯給付ではなく個人給付だから。
４人家族やルームシェアすると、
月６万円なら、４人×６万円＝月２４万円で、これが少ないかどうか。
医療は「現物給付」なので別途構想。
370:342
15/06/24 01:01:09.32 .net
>>349
社会保障費は広義の税金なので、負担が変わらん範囲で増税することは可能。
だけど、問題はそこじゃなくて、生活保護や失業保険が無くなって得られるBIが月4万円ってことは、
負担増無しではBIは不可能ってこと。
さて、財源の話をしようか。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 05:02:00.18 .net
財源案は飯田泰之が動画で解説してる所得税３０％、相続税２０％を財源とした大人７万円、子供３万円給付の案がバランスいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 05:06:34.42 .net
>>359
それだと少子化対策じゃなくてニートホイホイだ。
子供だけ７万、４０歳以上７万（ただしナマポならその分減額でトータル変わらず、職の有る者には配らない）にすればなお良くなる。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 05:30:56.95 .net
>>360
動画でも出てくるけど、この程度の金額で働くのを辞める人はまずいないよ。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:05:03.58 .net
>>361
それを決めるのはオマイじゃない。
別の賛成派の説だと、黙っててもロボットが職場から出来の悪い順に放り出すらしいし。
有能かどうかの分別はロボットが勝手にやってくれるので、１８歳以下と無職の４０以上にだけ配れば良いｗ
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:21:27.31 .net
>>356
へえｗ
BIって最低限の生活費を無条件で支給する制度なんだｗ
それだと実に不思議ですねぃｗ
だって馬鹿財源を負担する人間には、月６万のBI以上の金を取られるわけですからｗｗ
月６万のBIを貰って、負担で２０万取られますだなんてなったらどこが最低限の生活費を無条件で支給することになんのｗｗ
最低限の生活費を支給どころか、減ってるじゃんｗ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:25:40.81 .net
>>358
負担が変わらん範囲で増税することが可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿財源のために増税して負担が変わらないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶イカレマックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:29:31.12 .net
>>357
出たｗ
医療の現物支給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだとお前が自身満々に貼り付けた馬鹿財源コピペじゃ足りないってことじゃんｗ
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:31:32.69 .net
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
これのどこに医療の現物支給分の財源が入っているんですかねぃｗｗｗ
おまけに相変わらず２００８年のデータをわざわざ貼り付けてる理由もほざかないし、おまけに雇用所得の
中に雇用主の社会保障負担分が入っているから、２００８年のデータでさえ２６０兆円以下なことの反論もないよねｗｗｗｗ
本当に賛成馬鹿はイカレマックスですなｗｗｗｗ
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:34:10.02 .net
おっとｗ
少子高齢化で労働者が減って、老人と子供が増えて支給額が増えるのに
破綻しないまほーの仕組みｗについての説明も一切ないなｗｗ
収入が減って、支給が増えるんだから破綻するのは確定なのにアホすぎでしょｗ
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 06:55:35.94 .net
と、ここまで造園業者の反論がコピペ同然な事の責任は、
BI馬鹿が何の解決策も付与せずに同じコピペを張っただけという進歩の無さからくるものであって、
責任は全てBI馬鹿のせい。
>>347>>348は
草生やし以下の荒らし。
381:342
15/06/24 06:58:29.86 .net
>>364
結局、給料から差し引かれるので一番大きいのは年金保険料でしょ。
あ、無職は知らないのか。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 07:03:34.10 .net
何かまた湧いてきてるな。アンチスレも行ったらどうだ。
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
383:4/ アンチベーシックインカムスレは燃料が不足していて困ってるそうだぞ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 07:08:51.53 .net
>>369
爺から年金をもぎ取って馬鹿ニートのエサにするオレオレ詐欺師レベルの屑＝BI馬鹿。
ってオチですかｗ
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 07:43:48.31 .net
>>371
違うって言うなら、各自に掛け金の清算をする一時的費用の見積もりをしてからどーぞ。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 10:03:58.11 .net
>>363
税財源のBIで負担するのが嫌なら、通貨発行財源のBIをやれば良いだけ。
そもそも、
累進課税で富裕層は、BIが無くても多くの税金を払ってる。
富裕層から見れば、税金払って官僚に無駄使いされるより、
BIで配った方が、６万円は無駄遣いされず、富の再分配で景気も良くなる。
BIは富裕層にもBIが支払われるし、
富裕層はBIや税金以上に稼ぎがあるから、富裕層なんだよ。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 10:11:02.85 .net
>>365
そもそも、
BIは「現金給付」制度で、
医療などの「現物給付」制度ではなく別。>>356
官僚・公務員などの給料が無くなる訳でもなく、
公共事業などがなくなるわけでもないので、
BIの財源試算は、「現金給付」制度の財源試算のみでしょ。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 10:11:51.30 .net
>>366
今の財源を削ってるわけではないから、財源的には現行のサービスは維持できる案だよ
だから、寝たきり老人や病人は今と同じサービスは受けられる
389:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:18:20.69 .net
だが今の財源の半分は、借金（国債）であり、税収は半分しか得られてないからね。
この問題を無視は出来ないでしょ。
390:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:25:15.53 .net
>>366
フラットタックス財源は、色々問題が指摘できる。
まず、所得把握が不完全な事。国民総奴隷番号やマイナンバーなどの制度が必要。
国民総奴隷番号自体に問題がある。
少なからず、「労働の罠」労働力減退がある（といっても既に導入してしまっている制度だけど。
フラットタックスはBI財源を保障しない。
不景気になればBI財源が無くなる。
すべての人がBIで働かなくなればBI財源が無くなる。
定額給付金は「住民票」で失敗した。
住民票ではホームレスに支給出来ない。「戸籍」でBIは支給するべきだ。
あと「生存証明」をしないと駄目。
BI以外の現金給付制度を廃止できない（年金だってまともに改革できないのに。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 10:32:32.48 .net
>>377
マイナンバー制度は開始されるよ、ニュース見てみ
全ての人が月6万で満足する前提なら破綻だが、そんな前提ありえないだろ
現金給付制度が廃止できない理由は？
392:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:35:38.26 .net
あと所得税は、計算が「複雑」になるのも問題。
簡素な制度のBIの財源に、複雑な財源の所得税を使うのは、
BI制度を複雑にすることに繋がる。
国民総奴隷番号・マイナンバー制度、納税者番号をやるにしても、
年金情報流出をやらかした後では、さらにハードルが高まった。
まず、納税者番号だけでもトーゴーサンピン問題の、
官僚・公務員・政治家のみにでも奴隷番号を付ける実験でもやらないと。
393:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:37:12.88 .net
あのマイナンバー制度は、正常に使われないんじゃないか？
まともな制度になってない可能性が高い。
前も政府はそんな制度作っただろ？
銃器ネット？あれ使われて無いだろ。
394:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:39:01.35 .net
現金給付制度が廃止できない理由は、
年金制度を一元化できないことが証明している。
すでに利害関係でグズグズ。
廃止させないよ。
１つの制度も統合できないのに、
さらに複数の制度を統合させるのは不可能。
395:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:40:55.71 .net
さらに、所得税フラットタックス４０％に制度変更することも不可能に近い。
デフレ不況で消費税増税する日本政府だぞ？
馬鹿
396:政府にそんな危険な事させるつもりか？ 危険すぎるよ。
397:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:44:04.34 .net
だから、始めから「完全BI」を導入しようと考えるなって。
危険すぎるぞ。
完全BIは規模が大きすぎて、年金制度さえまともに出来ないのに、
さらに巨大な現金給付制度を作ろうと言ってるんだぞ？
出来るわけないだろ。
できるなら、年金制度や生活保護制度を改善させてみろと言うんだよｗｗｗ
規模が大きくなると言うことは、財源制度も大きくなると言うこと。
失敗すれば日本社会に大ダメージを与えるぞ？
部分BIを成功させてからやれって。
それが、年金や生活保護制度を成功させてからやれって。
398:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 10:46:08.37 .net
「完全BI」をやるのにどれくらいの手間・期間がかかる？
ブラジルのBI法案だって、段階制度だぞ？
所得税フラットタック４０％にどのくらいの期間がかかる？
現金給付制度を統合するのに、どのくらいの期間がかかる？
これらを、１つ成功させるだけでも不可能に近く、大変な制度だぞ？
399:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:05:09.96 .net
あと「生活保護」制度は、『医療費無制限』だよ？
これは俺も問題だと思う。
だって、普通に暮らしてる人は医療費無制限じゃないのだから、
生活保護の人だけ医療費無制限は不公平。
400:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:10:30.24 .net
俺は、BI制度以外に、最低限の教育制度と、最低限の医療制度は必要だと考える。
日本の義務教育は中学までだけど、こんなの先進国ではもう無いだろ？
すべての人が、せめて高校までは無料で受けられる制度が必要。
医療制度は、生活保護制度の様に無制限である必要は無いと思う。
最低限の、健康診断とか十分に普及しまわってる医療は無料で受けられるようにして良いのではないか？
病気を治すより、病気にさせない事をやった方が良い。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:16:34.79 .net
>>386
それは賛成だけど、BIとは関係ない話だな
402:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:20:33.40 .net
「完全BI案」として、所得税フラットタックス４０％＋完全BIは良い案だと思うよ、小沢案でしょ？
俺も、公正な税制度、所得税フラットタックス４０％は欲しいし、
現金給付制度の統合は望みだけど、
制度は巨大で、導入する「までの」コストと、失敗したときのリスクは制度と同じでデカイ事を考慮しなければならない。
日本の年金や生活保護が破綻してるから、BIが必要だと言う違憲が出るんだけど、
その財源に、所得税にすると言うのは、所得税自体も問題のある制度だからね。
国民総奴隷番号・納税者番号を作ることさえ難しいし。
これらの難問をすべてクリアーできると楽観論が言えるのかどうか。
いつ出来る？
失敗したときの大損失は誰が責任を取るのか？
403:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:24:08.28 .net
BIの現金給付と現物給付の制度の違いの説明だよ。
>>356で、関さんがすでに説明してること。
現金給付を説明したら、同時に反対の現物給付を説明することにもなる。
表裏一体だから。
BIの現金給付だけでは足りないじゃないかと、言われれば、
現物給付の説明をする必要がある。
404:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:30:49.48 .net
何故、BIが必要だと言う議論になるのかと言えば、
日本の、年金・生活保護・子供手当て・失業保険・所得控除、税制度、所得税、
国民総奴隷番号・納税者番号、信用創造、富の再分配など「すべて」失敗してるからだ。
１つも成功していないだろ？
BIで所得税を財源にすると言ってるけど、所得税自体が失敗してる制度。
これらを乗り越えて、所得税フラットタックス４０％＋完全BIを、
失敗せずに成功させる目算があるのかどうか。
なにか１つでもいいから、成功例を示して欲しい。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:38:08.42 .net
>>390
何で富の再分配を縮小しはじめて２０年以上経過しているのに、今さら成功とも失敗とも評価しようのない富の再分配が失敗とされるのかが理解できない。
406:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:40:30.12 .net
税財源の最大の問題点は、
信用創造（借金）で通貨発行してるから、必ず税収が足りなくなる。
税金はBIだけに使うわけじゃない。
国家予算の半分は借金（国債）、税収は半分しかない。
税金はBIだけに使うわけじゃないから、
税金が足りなくなったら、
無能な生活保護削減、BI削減となる。消費税増税しろとなる。
国民が信用創造を理解せず、デフレ不況で消費税増税してる
407:時点で不可能。
408:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:41:33.80 .net
富の再分配の「縮小」は失敗なのｗ
貧富の格差が広がったら失敗。
貧困が広がったら失敗。
409:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:42:45.24 .net
税財源の結論は、「税金が足りないから」と言われて終わり。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:44:19.57 .net
ちなみに世界に先がけてそれまでの富の再分配からサッチャリズムに移行したイギリスは今や軽減税率バリバリかけまくってる国だよ。
それに続いてレーガミノックスに踏み切ったアメリカは財政・貿易赤字の解消をそれで解決することはできず、結局ＩＴ革命による効率化で国難をようやく解決できるようになったわけだし。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:45:28.90 .net
アメリカはまだ解決には至ってはいないな。ようやく少し改善してきたというくらいで。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:45:34.63 .net
>>394
理由がないと反論にならないよ
計算上では足りるんだから
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:51:46.75 .net
あと、東南アジアの経済成長と法人税率がとか言うのも、タイなんかはあの騒ぎだしＢＲＩＣｓは終わったとか言われてるし、結局経済成長はＩＴインフラ頼みだし。
考えれば考えるほど公平な税制の成功例って思いつかん。ＩＴ導入の成功例は多々あるけど。何と言っても北朝鮮ですら最近は生産量伸ばしてるほどだし。
414:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:52:13.39 .net
国家予算の半分が、借金（国債）なのに足りてる？
BIを含んだ、国家予算のバランスシート書いてみなよ。
みんな、信用創造を理解していないから、
「借金が半分だ！」
「無駄な生活保護やBIを削減しよう！」
「消費税を増税しよう！」
となってるだろ。
「そういう計算を今の日本はしてるんだよ」
415:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 11:56:23.34 .net
BIの税収の計算は出来ていても、他の税収の使い道の計算が出来ていない。
BIの税の使い道は、国税の使い道の一部。
全体を見れてないから、BIの税金がという言う立場に置かれるかを考えられてない。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:58:32.97 .net
>>373
つまり、払う側の意思として、額が同じなら
馬鹿ニートの餌代にされるより官僚に食わせた方がマシって事だねｗ
>>393
富の再分配の成功判定は、経済規模の増大でするもの。
ま～仮に餓死者垂れ流し状態で達成できた場合は、勝負に勝って試合に負けた状態と言えるんじゃない？
格闘技の金的蹴りでKOとかな感じｗ
でもさ～、ガチの殺し合いになった時に試合のルールとか言って殺される方がアホだよね。
経済戦争は多分殺し合いだよ。飯の奪い合いである以上。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 11:59:41.96 .net
日本のＧＤＰは成長しているね
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:05:54.78 .net
世界の約半数「将来 中国が米に代わる超大国に」
6月24日 7時03分
この調査は、アメリカの世論調査機関「ピュー・リサーチセンター」が、
世界４０か国のおよそ１０００人ずつを対象に、アメリカと中国に対する見方や、
アメリカのアジア政策などについて聞いたもので、２３日、結果が公表されました。
それによりますと、世界全体ではアメリカを好意的に見ている人が６９％、
中国については５５％と、いずれも半数以上の人が好意的に見ているものの、
中国ではアメリカを好意的に見ている人が４４％、アメリカでは中国を
好意的に見ている人が３８％にとどまっています。
また、将来、中国がアメリカに代わる超大国となると思うかという
質問に対しては、「なると思う」と答えた人が４８％に上り、
「ならないと思う」と答えた３５％を上回りました。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:13:10.37 .net
>>399
誰も今の予算内で完全BIをやる、とは言ってないと思うよ
税財源のBI案はどれも増税が前提
420:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 12:32:49.41 .net
税金はみんなのものなので、一人の思惑で官僚に食わせることは出来ない。
貧困増加は、基本的人権の侵害なので許されない行為だよ。
貧困が増えてるのに、「再分配」は成功して無いだろｗ
421:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 12:34:01.67 .net
だから、その増税を、
信用創造も理解できず、
デフレ不況時に消費税増税するレベルの奴が出来ると思ってるのかという問題。
422:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 12:34:30.27 .net
自然法を理解せずに、憲法改正しようとするのと一緒だよｗ
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:36:02.16 .net
>>405
再配分は機能してるが別の要因で貧困は増えてる
という現象もあり得ると思うけど
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:37:27.01 .net
>>406
現政府の能力とBI制度の是非をごっちゃに考えるべきではないよ
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:38:23.83 .net
>>405
BI馬鹿一人の思惑なら全員に配っても許されないのは同じ。
成功判定は経済規模で：
再分配のではなく経済政策の判定、としてだね。
BIも当然同じ評価基準で計られる。
経済政策として失敗したバカ政策のツケでギリシャが酷い目に遭いつつあるのを知らない物知らずが何言っても無駄無駄。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:45:12.14 .net
>>405
再分配ではうまく行かない、つまりBIなんかじゃダメダメって事さｗ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:46:42.92 .net
城「あのー、優秀な人は働けば貰えるから働きますよ？
でも年収３００万あたりの人って働かなくなると思うんですよ。」
東「じょ、城さんが言ってるのは、
“国民全員が一丸となって国の国富をどんどんどん豊かに”と…？」
小飼「僕らはハイパーデフレの中でやってきたんです。ハイパーデフレです。
同じだけ稼ぐのに一千倍生産性を向上しないと駄目だったという世界。
僕らはそれでいいけど、全人類にそれに耐えることを求めますか？
全人類がサイヤ人になれと？」
城「いや～、たぶん産業によると思うんですよね。
ＩＴみたいに一人の天才がいたら…」
堀江「いや違うの、ＩＴ以外も一人の天才がやってるのよ～！
一部の天才がバコンバコンと出てきて何かイノベーション起こして、
何か使えるようになるんでしょ。」
小飼「農業ですらそうですよ。
アイダホポテト作ってるのは600人しかいないんです。
今年はそれが400人に減るんです。」
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
小飼「いや、汗流してるわけじゃないんですよ～～～orz」
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 12:59:13.91 .net
【社会】「100歳のお祝いに銀杯を贈るのは税金のムダ」
厚労省の高齢者向け事業に有識者が「抜本的改善が必要」と指摘
429:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 13:00:35.41 .net
完全な再分配を行えば、貧困が増えることは無いでしょ。
基本、貧困を無くす為なんだから。
BIを導入するのは、政府だろ。政府の能力が必要。
日本政府の能力は、年金や生活保護制度はまともに出来ない。
BIをまともに出来ると思うのかどうか？
BIは、一人の思惑でやるものじゃないｗ
そんな権利誰にも無いだろｗ
その経済で、貧困があるなら、経済として失格なんだよ。
経済、社会保障、富の再分配間、みんな基本的人権のため、貧困根絶の為だよ。
>>411
じゃあ、BIより優れた制度を提案してみれば？
無いなら努力目標としてBIを実現させます。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:01:38.22 .net
アメリカ経済の実態
・金融工学＆マネーゲーム
・フードスタンプ
・戦争ビジネス
・麻薬
【アメリカ】無料の食料クーポン「フードスタンプ」実はかなり深刻な問題に
URLﾘﾝｸ(macaro-ni.jp)
431:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん
15/06/24 13:03:07.14 .net
オリンピックで、１位の人に金メダルを贈るのは無駄なのか？
トロフィーや表彰状は無駄なのか？
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:03:31.19 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
_,.-'"三三≧ｰ ､ |
／三ニニ一─--､ヽ、 |
. /:r'" }:::ヽ |
/彡 ヽ:::', |
i::::r' ＿__ ＝==､ ',::} .|
!:::l ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ V=,､ ....|
__Vi ／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､ ￣ }'',, 〉._ノ Really!?
. {ヽ.ヾ r'" _,,>､ } / .￣|
. ヽ {〈 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ ､ﾉ |
ヽ､ ｫ 《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li / |
¨ﾞヽ i! ｀ニ三彡 ノ {. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞiヽ ー‐'' / ﾄ､
ﾞi ヽ、ｰ--‐‐ノ / 1ヽ
._} ヽ r'" / l:::::ヽ
,ｲ|＼ ／ /:::: ::::
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:05:40.09 .net
食品の一部をビタミン剤に切り替えるようなシステムが導入できれば予算をもう少し削減できると思う
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:12:54.30 .net
堀江「競争社会になってくのは間違いない。
一生懸命みんな頑張ってセーフティーネットいろいろやって、
格差拡大を止めるとか今みんな言ってるけど、
これは絶対僕は広がっていくと思うんですよ。いくら頑張ろうが。
という事は、という事はよ？最低限の暮らしができてないと、
そりゃまた問題だし、社会的にもいろんな問題が絶対起こってくるから、
最低限の保障はみんな社会的に、国家的にそれはちゃんとやると…、
そういう社会を作らないと僕はどこかで破綻すると思うんですよ。」
小飼「サイヤ人にあらずは人にあらず、になってしまう」
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:20:34.64 .net
日本人が、投票するときに考えること：
「血筋からいって、
この人がお殿さまになるのが正しいから。」
「お殿様には当然のことながら善政を期待する。
私たちは、だからこそ従うし、お願いする立場であって、
自分たちを高める気もない。」
21世紀になってもまだ江戸時代意識ｗｗｗ
滅んで当然。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:29:06.46 .net
15歳で就職して55歳まで40年働いて、100歳まで45年間の年金暮らしって
良い身分だよなぁ
今の若者なんて20歳から75歳まで50年以上働いて、
年金は10年もらえればラッキー！くらいな感じで死んでくんだと思う
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:46:07.36 .net
>>411
BI用財源とニート飼育税と既存の福祉からの振り替えで、年金の税財源化＆年金支給年齢の引き下げと児童手当の増額。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:53:59.66 .net
子供手当て増やしても無計画出産になるだけ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 13:59:21.53 .net
>>423
だったらBIはもっとお話にならない訳で。
完成したらニートでした、でもそのまま貰い続けるからなｗ
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 14:00:29.15 .net
能無しと怠け者が貧乏になるのは自然法。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 14:21:04.18 .net
>>421
今のままだとそうなるだろうね
その前に何か策を考えないと
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 14:23:16.37 .net
有能な人間の論
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 14:43:15.73 .net
小飼「ＢＩでこれだけは保障します。
その先はあなた頑張ってくださいね、なんですよ。」
小飼「金貰わないと働かないレベルの労働意欲の人は、
もう働いても無駄なの！！ゴメン！でも本当にそう！」
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 14:44:22.93 .net
毎日、毎日起こる事件。犯罪、傷害、殺人事件。
そこには１００％に近い数字で、犯人が『無職』というキーワードがあります。
働くことは、国民の義務のはずなのですが、いったいこういう方々が犯罪を
犯すまで、いったいどうやってお金を得て、生活しているのかが知りたいですし、
そろそろ対策をうたないと大変なことになると思います。
親子さんが面倒をみているのか、生活保護なのか…。
どういうふうに犯罪を犯したかよりも、闇が生まれた土壌を整理しないと、
いけないのではないかと感じます。
今は、ネットという便利なものがありますが、仕事をしていなくても、
社会とふれ合ってなくても、一歩間違えれば、自分が発言し、
自分が社会で生きていると勘違いしてしまうネットの怖さがあります。
しかし、そこは生きるために必要な現実の世界ではなく、社会に出ていなければ、
ネットに依存しても、何も自分にはないと気づいた時のショックは大きいでしょう。
そして、心は病んで闇が広がっていくはずです。
『無職者を無くそう！』とでもいうキャンペーンでも政府は打ち出して、
実行するべき時だと思います。
今や高額のアルバイト時給でも日本人が
応募しないという矛盾があります。
若い無職の方々がたくさんいるのに…何で…。
働かざる者、食うべからず…ということわざが虚しく響きます。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 16:36:54.35 .net
小飼「金貰わないと働かないレベルの労働意欲の人は、
もう働いても無駄なの！！ゴメン！でも本当にそう！」
なるほどｗ
金を貰っても働かない賛成馬鹿は死んだ方が良いってことですねｗ
わかりましたｗ
賛成馬鹿がどんなに泣き叫び不様に命ごいしても見殺しにしますｗ
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 16:54:31.80 .net
>>430
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
アンチスレの援軍が増えたみたいね。
あちらのスレは伸び方がイマイチみたいだから応援に行きなよ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 16:58:21.36 .net
トリクルダウンをある日突然、政府や金持ちが自分ちの新聞受けに
現金を入れてくれることだと思ってるならそれは間違い。
トリクルダウンは求人の拡大、失業率の改善という
形で起こる。今年の大学生の就職内定率は過去最高だそうだ。
バイトの求人も増えている。
トリクルダウンのおこぼれがほしい人はバイト掛け持ちしても
とにかく働きなさい。
働いた分だけ収入は増える。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 17:01:38.17 .net
>>430
？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 17:43:14.65 .net
>>430
じゃあ、言った本人がずっとコーディングし続けてるかと言うと。。。
さっさと逃げちゃってるよね。
（彼自身が極めて優秀なプログラマーなのに、書評とかの方が効率よく稼げるからそっちに逃げてるでしょ）
彼の代わりに「金貰ってプログラム書いてる奴」が彼より優秀と言う保証もないが、居なくなって困らないかって言われると「否」な訳で。
それにも劣る屑にBIをやる理由が無い。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 17:58:48.61 .net
最後の1行で台無し
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 18:03:17.86 .net
城「あのー、優秀な人は働けば貰えるから働きますよ？
でも年収３００万あたりの人って働かなくなると思うんですよ。」
東「じょ、城さんが言ってるのは、
“国民全員が一丸となって国の国富をどんどんどん豊かに”と…？」
小飼「僕らはハイパーデフレの中でやってきたんです。ハイパーデフレです。
同じだけ稼ぐのに一千倍生産性を向上しないと駄目だったという世界。
僕らはそれでいいけど、全人類にそれに耐えることを求めますか？
全人類がサイヤ人になれと？」
城「いや～、たぶん産業によると思うんですよね。
ＩＴみたいに一人の天才がいたら…」
堀江「いや違うの、ＩＴ以外も一人の天才がやってるのよ～！
一部の天才がバコンバコンと出てきて何かイノベーション起こして、
何か使えるようになるんでしょ。」
小飼「農業ですらそうですよ。
アイダホポテト作ってるのは600人しかいないんです。
今年はそれが400人に減るんです。」
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
小飼「いや、汗流してるわけじゃないんですよ～～～orz」
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 18:06:18.58 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
_,.-'"三三≧ｰ ､ |
／三ニニ一─--､ヽ、 |
. /:r'" }:::ヽ |
/彡 ヽ:::', |
i::::r' ＿__ ＝==､ ',::} .| えぇ～！？
!:::l ／三_ミヽ rｨ正ﾃヾ V=,､ ....|
__Vi ／_ﾃ''ﾗﾞ _} }､ ￣ }'',, 〉._ノ 本当かいサザエェ！？
. {ヽ.ヾ r'" _,,>､ } / .￣|
. ヽ {〈 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ ､ﾉ |
ヽ､ ｫ 《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li / |
¨ﾞヽ i! ｀ニ三彡 ノ {. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞiヽ ー‐'' / ﾄ､
ﾞi ヽ、ｰ--‐‐ノ / 1ヽ
._} ヽ r'" / l:::::ヽ
,ｲ|＼ ／ /:::: ::::
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 18:49:47.73 .net
>>436
単にジムからガンダムに乗り換えれ、事と次第によってはエヴァになるかもって話なだけで。
誰も皆がニュータイプになるとか東方不敗並みに鍛え上げられるなんて当てにしちゃいませんよ。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 19:06:57.31 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!! 本当かい！？
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 19:50:07.66 .net
AAばっかりで中身が空っぽなレスいらね～
失業率実際に下がってるし。
URLﾘﾝｸ(gogogofx.com)
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 20:18:04.82 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ゴールドマンサックスかい！？
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 20:21:39.55 .net
失業率だと、
心がぽっきり折れてハロワに行かなくなった人はカウントされないとか言うだろうから、
実際の民間での雇用データ。こっちもジワリと上がってるね。
URLﾘﾝｸ(gogogofx.com)
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 20:37:56.17 .net
何時からデフレだロボット化だが起きてると主張してるんだか知らないけどさ。
もし彼の言う通りなら、失業率は今頃２０％とかの辺りでなおも上昇中の筈じゃん。
実際には産業革命以前から何も変わっちゃいないのですよ。
馬鹿と怠け者が淘汰されてるだけ・
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 20:40:43.08 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
無職だめ板ではなく、経済板で現実逃避するのだ。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 20:47:15.15 .net
毎年、毎年、生活水準が低下する中で、各自は生活防衛に躍起。
どうして、怠惰なニートや馬鹿無職に、無条件で税金を支出することを納税者が賛成するか。
共産党だって、最低賃金のＵＰや老人福祉の充実は言っても、そんなことは言わない。
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 21:05:34.24 .net
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代ｗｗｗ [転載禁止]c2ch.net [715715613
462:] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/ 【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/ 【就職】１６年度３７％が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/ 【雇用】16年大卒、求人倍率1.73倍 製造業で増加 企業の求人総数は前年比5.4％増 [転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429707153/ 来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/ 2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2％ http://blogos.com/article/115239/ 今は底辺高校からでも中堅私大へ楽に入り放題 中堅私大へは中～大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルで ディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み 少子化で若者に稀少価値が出たため何もかもヌルゲー
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:02:15.74 .net
基本的には大規模な変化が起きそうな状態だから
それに対応するためにセーフティーネットが重要だって話だよな。
転職するにも楽にできる人ばかりではないし
それで所得が大幅に落ちる人も出てくる。
それでも生活に困らないような社会保障があれば変化の大きい時代にも対応しやすいってことでしょ。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:10:55.72 .net
シェアクズ初心者の皆さんにking of foolishことシェアクズの伝説的な
アフォさ加減をご説明しようｗｗｗｗ
第1章ｗ馬鹿伝説の幕開けｗｗｗ
740 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:10:42.00 逃げずに書き込んだか、関心関心(*´∀｀*)
何歳かしらんが>>737ぐらいだろう。
うちは月３万円近く取られとるわい
死亡保障は3千万ってとこかな
馬鹿伝説はこの戯言から始まったのでアールｗｗｗ
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:11:24.96 .net
シェアクズバカ伝説第２章ｗ超絶戯言ｗ
963 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/05(日) 13:31:31.92 >>962
かんぽ生命ですが何か？
君がつっこみたいのは
＞親が一定の年齢を越えると葬式代程度の金しかでなくなるという～
というところだと思う、違うか？
これは半分あたりで半分外れ。
ヒント：いしだ壱成
ここで伝説の戯言であるヒントいしだ壱成ｗがご登場ｗｗｗｗｗ
ちなみにシェアクズがほざくには、このヒントいしだ壱成は誰が聞いても
何をほざいているのかわかるらしいと言う超絶馬鹿戯言のオマケ付きとなった伝説的戯言でアールｗｗ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:11:45.66 .net
シェアクズバカ伝説第３章ｗ
ヒントいしだ壱成の意味がわかるキチガイ登場ｗｗｗｗ
144 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:49:17.74 >>144
シェアクズの言っていたヒントいしだ壱成の意味分かる？
何の意味があって、何のためにあんな馬鹿なことを言ってたか分かる？
誰もわからんよな
145 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:51:26.95 >>144
>>145
ある程度予想はつくけど書くつもりはない
146 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 22:56:23.51 >>146
ヒントいしだ壱成の意味がある程度予想がつくのかよ。
俺には全く予想すら付かんな。
それにしても愕きだよ。
あの意味不明なヒントいしだ壱成の意味がある程度予想が付く奴がいるなんてな。
シェアクズ以外に考えれんわ
148 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/11(土) 23:03:57.39 >>147
俺をシェアさんと疑ってるのか？
違うっつうの
それが保険に何の関係がありかは分からないがな
ある程度予想が付くとほざいた直後、それがどう保険に関係しているかわからないと
ほざきだすｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿でなければできない馬鹿行為でしよコレｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:12:42.24 .net
シェアクズバカ伝説第４章ｗｗｗ
超絶おバカな言い訳ｗへ理屈ｗそして戯言はイミフーの限界へｗｗｗｗｗ
158 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/12(日) 23:18:25.28
働かないで飯を食うニートのみなさーん、愛してまーす。
たくさんレスがついてるね。
やっぱり赤貧くん＝ワテクシなのか。
>>144さんありがとう。
ヒント：いしだ壱成はもういいや。私と義母はあんまり歳が
変わらない（１１歳）っていうだけ。
逃げるのじゃなくワテクシくんに考える時間をあげよう。
どこが嘘なのかしっかりした文章をかきこんでごらん。
168 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/13(月) 23:01:37.05
>>163
来たぞ
いしだ壱成がヒントって言えば大半の人はなんとなく分かるだろ
>？？？？？
こうやってワテクシがしないことをして、違う人アピールかに？
全く関係のないばかりか、イミフーなことをほざいて逃げ回るシェアクズｗｗｗｗ
そしてヒントいしだ壱成を聞けば、大半の人はなんとなくわかると言うイミフーの
限界に到達するシェアクズｗｗｗｗｗ
ヒントいしだ壱成などと言う超絶戯言を聞いてなんとなくわかる人類はこの世に
おりませーぬｗｗｗｗ
実際にわかるとほざいたシェアクズの成りすましですら、わかるとほざいた直後に
それが保険に何の関係がありかはわからないとほざいてらっさいましよｗｗｗ
まさに伝説でアールｗｗｗ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:13:27.17 .net
シェアクズバカ伝説第５章ｗｗｗ
超絶墓穴しょの１ｗｗｗ
409 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/02/23(木) 22:21:35.61
753 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:40:46.33 >>751
俺もざっと調べて見たんだが、シェアクズの親は年金生活者らしいから
６０代の死亡保障を探してみたんだが、３０００万の保障の保険がみつから
なかった。
本当にそんな保険があるのかな？
756 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん: 2012/01/29(日) 22:52:50.74
>>753
それはあなたの調べ方が悪い。
>>754
だからシェアが必要なの。
おかしいな
年が１１歳しか違わない義母の話のはずなのに、何故か６０歳を超えている親父の話を
しているみたいだな
都合が悪くなりムリヤリ話を変えるシェアクズｗｗｗｗ
まさに墓穴ｗｗｗｗ
まさにアフォｗｗｗ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:27:46.21 .net
>>452
荒らしはこっちでな
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 22:54:49.92 .net
>>453
不可能なことを書いている暇があったら、空き缶拾いでもしていろ。
馬鹿無職が。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 23:18:20.97 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ フードスタンプかい!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 23:20:51.89 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ イラク戦争かい、サザエェ!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 23:21:36.61 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ 石油ドル取引かい、サザエェ!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 23:22:31.50 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ ＪＰモルガンかい、サザエェ!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/24 23:26:18.34 .net
グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、 望むまいが、
現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
小飼「いや、汗流してるわけじゃないんですよ～～～orz」
URLﾘﾝｸ(lrandcom.com)
URLﾘﾝｸ(macaro-ni.jp)
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ リストラかい、サザエェ!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 00:19:09.06 .net
>>447
少子高齢化社会に今の制度が対応できてないんだよね
そろそろ根本的に変えないといけない状況だと思う
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 00:27:08.47 .net
何もせずに無為に時間をすごしてしまうぐらいだったら、低い給料でもいいから働けるという環境を作ったほうが、
経済も成長するし、個人にスキルも身につくと思うんですよね。。。
4時間・時給300円で、1200円稼ぐというのが、現状の労働基準法だと許されないんですが、最低給与の制限を撤廃してもいいんじゃないかと思ったりします。
ちなみに、時給300円でいいんだったら、人を雇いたいという会社は山ほどあります。
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 00:39:54.51 .net
>>455-459
はい、非農業部門の雇用者数。
URLﾘﾝｸ(gogogofx.com)
こっちのグラフは天候やら大農園の意向とかが抜けてスッキリと読みやすいですね。やっぱりロボ馬鹿の言うような現象は起きてない。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 00:44:29.59 .net
>>461
完全BIがあれば最低賃金法も撤廃できる
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 01:08:10.56 .net
>>461
で、出来高払いとか一人親方とかでそれを実現しちゃうと、貧困がーとか喚く訳で。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 02:16:55.90 .net
市場原理主義に見せかけて、
実は共産革命を起こしたいだけじゃね？
実際に最低賃金を撤廃したら、
ナマポが増えるだけか、
労働者が暴動が起こすのは目に見えてるわな。
共産革命の繰り返しと。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 03:57:06.44 .net
最低賃金を撤廃したらみんな海外に引っ越すだけだろ
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 04:26:35.99 .net
最低賃金って今でも最低賃金に張り付いてるような仕事しか影響ないでしょ？
そもそもそんな仕事がめったにないわけで
ぶっちゃけそんな影響があるとも思えない。
普通の仕事はほとんど最低賃金を上回ってるし、それだけの賃金を出さないと現状でも人が集まらないんだからね。
最低賃金が撤廃されたからといって
BIが配られた状態で現状の最低賃金以下で人を雇えるかってのはかなり疑問。
普通に現状の最低賃金以上の賃金の仕事ばかりになると思うけどね。
こういう最低賃金が撤廃されたら賃金が下がるみたいな意見って、
BIを配ると皆今まで以上に低賃金でも喜んで働く、と言ってるのと同じことなんだけど
その辺は一体どうかんがえてるんかね？
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 05:24:03.33 .net
【イギリス/フランス】デモ激化で英仏トンネル不通に 国際列車は終日運休(共同通信)[6/24] [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
人類の進歩を阻害するのは、ニートではなく労働者
英仏トンネルのせいで雇用が失われるのを恐れた船員がデモ
ロボット普及 → 労働はロボットに、人間は貴族に → 夢のBI生活への道のりは険しい
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 07:17:21.07 .net
2015年4月から生活困窮者自立支援法がはじまる。
生活に困っている人々を中心として、誰でも相談ができる窓口である。
「社会との関わりに不安がある」「他の人とコミュニケーションがうまくと�
486:黷ﾈい」 など、直ちに就労が困難な方に６カ月から１年の間、プログラムにそって、 一般就労に向けた基礎能力を養いながら就労に向けた支援や就労機会の提供を行います。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 09:28:08.34 .net
>>466
海外に出てBIなしで働くか、日本にいてBIありで低賃金で働くかを選べる
まあ大部分は後者だろうけど
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 09:37:15.73 .net
>>467
BIの給付額しだいで最低賃金法以下の賃金の仕事にも人が集まるかどうか決まると思う
月20万なら集まらないだろうし、月2万なら集まるだろう
最低賃金法が撤廃されたら、競争原理が正しく働いてその労働価値に見合った賃金になるだろうね
賃金全体では変わらないけど、職によっては賃金が下がって雇用が増えると思う
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 11:25:32.31 .net
>>471
とりあえず２万とかの低額BIで最低賃金が撤廃されることはありえないだろうけどね。
まともに生活できる規模のBIで最低賃金が撤廃された場合
物によっては際限なく下がる可能性があるのは同意。
誰もがやりたがるようなタイプの仕事はひたすら下がる可能性はあるね。
その場合でも賃金の低さに嫌気がさせばいつでもやめられるし、
どちらかと言えば人員の供給過剰で安くなってしまっているわけだからそこは人が減ったほうがいい状態。
新しく生まれるタイプの雇用としては、
非常に楽or簡単だけど低収入みたいな仕事だろうか。
今まで以上にゆるい仕事が増えることで、就業が困難だった層にも仕事が回る可能性はあるね。
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 12:14:40.07 .net
>>472
給付額の設定がキモだろう
最低限の生活ができてなおかつ大部分の人が働く、という条件
俺は月6万が妥当だと思う
これをベースに毎年増額減額を検討すればいい
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 12:51:47.53 .net
ＢＩありの最低賃金撤廃と、
ＢＩなしでの最低賃金撤廃は分けて考えたほうがいい。
ひろゆきが言ってるのはＢＩとか関係なしに撤廃だから。
そりゃ時給３００円で雇えるなら経営陣は賛成するに決まってるがね。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 12:56:06.69 .net
たった100ドルでも労働意欲低下が観測されてるのに6万はありえんわ
こんなゾーンはそもそも存在しないってことだ＞最低限の生活ができてなおかつ大部分の人が働く、
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 13:18:37.81 .net
>>475
逆にナミビアのBI実験では失業率の改善が観測されてる
BIによって労働意欲は上がりもするし下がりもする、ってことだろ
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 13:31:45.73 .net
で、6万が最低限の根拠は国民年金の年寄りが6万円で暮らせてるからｗ
国民年金で資産なしの年寄りは生活保護法で救済されるんだと何度教えたらｗ
6万じゃ資産なしの年寄りや障害者やニートは冷蔵庫やエアコンが壊れても更新できないですよ
で医療はただとｗ
病院が年寄り・障害者・ニートでごった返し医療費は鰻登り
ごにょごにょと非現実の世界で考えてばかりいないで6万円生活実行してみろよ
金は保護者にださせりゃいいだろ
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 13:34:18.24 .net
>>476
そりゃそうだ
最低限でもない無期限保証もない
そもそもBIじゃないんだから
しかも財源は外国人の寄付で労働にペナルティはなしｗ
ナンセンスな反証だな
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 13:47:04.99 .net
みんな忘れてるけどさきの世界大戦の敗戦国だからな
おまいらは敗戦国民だからな
白人に搾取されて当たり前
なぜか？白人に逆らって戦争に負けたからだよ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 14:16:08.01 .net
ＢＩに一本化して公務員やバイト職員減らせばいいだけだろ。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 14:27:42.71 .net
よろしい、ならば戦争だ。
499:
15/06/25 14:28:55.53 .net
ああ、さっきのは>>479に対してのレスだ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 15:17:29.01 .net
オリックス 宮内氏に功労金４４億円余
6月25日 13時24分
金融サービス大手の「オリックス」が、経営トップを３０年以上務め、
去年、経営の一線から退いた宮内義彦氏に対し、日本企業としては
異例の高額となる４４億円に上る功労金を支払ったことが分かりました。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 15:30:36.68 .net
ねらーの中心層は団塊ジュニアらしいから、このまま行ったら、
自分が６０代になった時に日本がどうなるかを考えればいい。
団塊ジュニアの男は２人１人が未婚。女でも３人に１人が未婚だ。
老後、誰が面倒を見てくれるんだ？
就職氷河期にも被る。非正規で低所得者も多い。
持ち家はおろか、貯金もろくにない奴がごろごろ居る。
目をつぶり耳をふさいでも、いずれその日は来るぞ。
概ね、２０年後だ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 15:31:04.67 .net
>>477
俺は月5万で生活してたことあるよ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 16:11:19.46 .net
Not in Education, Employment or Training
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 17:27:09.67 .net
日本 ネパールに320億円支援表明
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 17:43:14.90 .net
大地震でかなり被害を受けたからな。ヒマラヤ登山に取り掛かるのにも困るようなインフラ状態になってたんだろ。
賛否はあれこれあるにしてもヒマラヤはピクニック気分で行きたいってとこかね。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 18:01:59.88 .net
【社会】４７歳息子殺害で父親を逮捕 鳥取
２４日倉吉市の住宅で６６歳の父親が、同居する４７歳の次男の首を締めて
殺害したとして殺人の疑いで警察に逮捕されました。
現場近くに住む６０代の女性は「殺害された息子は時々、暴れることが
あるようで両親は悩んでいました。警察にも相談していたみたいですが、
ほかにも相談できる場所があればよかったと思います」と話していました。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 18:03:20.90 .net
ネパールで緊急事態が起きたんだから、AIIBバスが予定を繰り上げて出発すべきだった
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 18:05:01.93 .net
ヒマラヤ有料歩道
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:37:54.98 .net
40歳なら団塊ジュニア
親は団塊世代
人口多いのに特殊学級が少なかった時代で発達障害なども
ほとんど認識されていなかった
普通から溢れだした人間がゴロゴロいるはず
現在65前後か以上の団塊世代はまだ金銭的にゆとりがあるけど
それらが寿命を迎える頃にJr.はどうなることやら
社会に参加してないと世の中が敵に見えてくる
なんでもいいから社会に参加することが大事だな
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:38:56.85 .net
城「でも、減った人たちが、別の仕事で一生懸命汗流してるから、
アメリカってあれだけ成長してるんですよね…？」
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ 石油争奪戦争ドル基軸かい、サザエェ!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:41:14.28 .net
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/| | | ⌒ ⌒ |
||||||||| (･) (･) | マネーゲームらしいぞマスオくん！
(6-------◯⌒○- |
｜ 〃 ＿||||||| ｜
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:44:38.57 .net
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ 金融工学かい!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:47:34.07 .net
∩＿∩
／／ ＼＼
| （o） （ﾟ） | ／￣￣￣￣￣
| ●･･● | ＜ フードスタンプくれくれ
/ `､::ﾛ::::::ﾛﾌ ヽ ＼＿＿＿＿＿
| lヽ:::
514::::::丿 | ＼＿_しｗ/ﾉ＿_ノ しi!ノ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:49:49.38 .net
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ アメリカ汗流して成長かい!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:49:52.97 .net
そこで何でカバが出てくるかは知らんが、カバがありつくのはワニのおこぼれだぞ。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:52:20.54 .net
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/| | | ⌒ ⌒ |
||||||||| (･) (･) | ドル基軸じゃよマスオくん！
(6-------◯⌒○- |
｜ 〃 ＿||||||| ｜ ドルで買わんと殺されるんじゃよ！
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:53:05.28 .net
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿ ＿＿亅
/ .＞ ⌒ ⌒｜ ぇえ――っ!!
｜/ (･) (･) ｜
(6 ―○-○｜ 超大国マフィアかい!?
｜ つ ｜
｜ .＿＿_) /
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼ロ/
/ / Ｖ ||
/_/ ｜ ||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:58:52.71 .net
∩＿∩
／／ ＼＼
| （o） （ﾟ） | ／￣￣￣￣￣
| ●･･● | ＜ フードスタンプねーと死ぬぞ
/ `､::ﾛ::::::ﾛﾌ ヽ ＼＿＿＿＿＿
| lヽ::::::::丿 |
＼＿_しｗ/ﾉ＿_ノ
しi!ノ
↑汗流すアメリカ市民
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 19:58:53.45 .net
【社会】介護保険滞納でペナルティー、1万人超 自己負担が3倍に
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 21:38:10.75 .net
毎年、毎年、生活水準が低下する中で、各自は生活防衛に躍起。
どうして、怠惰なニートや馬鹿無職に、無条件で税金を支出することを納税者が賛成するか。
共産党だって、最低賃金のＵＰや老人福祉の充実は言っても、そんなことは言わない。
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 21:43:01.36 .net
このスレでの税制案としては40%フラットタックスが有力のようだね。
個人的にはヴェルナーの消費税一本化案(所得税の段階廃止)を推すけどその議論は深まってないの？
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 21:53:24.34 .net
消費税一本化のメリットは多数あるけど、
基本的には消費性向の高い低所得者になるべく多くの可処分所得を残してやれることの効用が大きい。
また、低所得者層に限らずすべての現役世代の勤労意欲を削ぐ「天引き」を無くせるほか、所得のない(資産はある)高齢者からも徴収できるため、3人に1人と言われる超高齢化社会の到来にも適合している。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 21:53:32.56 .net
馬鹿無職でも、空き缶くらい拾えるだろ。
野菜の収穫も出来るだろ。
金が欲しければ、働け。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:02:32.14 .net
>>504
消費税財源の場合は軽減税率の対案的な意味合いで話題に上がることが多いかも。
高齢者にも負担してもらうという方法としては相続税２０％、所得税３０％という複合案もあげられてたりするね。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:21:03.03 .net
>>505
消費税財源のデメリットは景気への悪影響が大きいこと
これだけで採用は難しいと思うなぁ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:21:57.66 .net
>>507
その案が1番バランスがいいと思う
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:34:15.38 .net
社会主義・統制計画経済・福祉偏重・大きい政府
経済は停滞し投資は逃げ失せ物価と租税は高騰する
社会福祉国が日本より物価が高く国民の貯蓄率も皆無な事は伏せられる
そもそもBI推進してる奴らはBI財源の運用方法に触れる奴がいない
現行ですら老人層向けの社会保障だけで四苦八苦しているのに全員支給を画策してる
少なくとも増税とハイリスク運用が来るのは目に見えている
一律4割課税なんぞやってもやらなくても同じような所得金額になるなら
行政コストが増えるだけなのに賛成する間抜けがいる筈が無い
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:37:05.63 .net
>>510
よくわからん
運用方法って例えば何？
財源について語ってる賛成派はたくさんいるだろ
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:40:57.87 .net
運用しないで配分だけで財源確保する気の間抜けが
分配語ってるんだもん
笑っちまうなｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/25 22:53:48.19 .net
>>512
運用なんてする必要ない
てか政府が運用して成功したためしなんかないだろ
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 00:23:01.56 .net
出来た試しがないｗ
そうだね、運用ができないって事はそんな巨大な支出を安定的にできないって事だから、BIが不可能な証拠。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 02:53:45.65 .net
アンチはほんと経済知らないんだな。
運用を国がやろうとするのが計画経済。
運用を市場に任せるのが自由経済。
自由経済の方が基本的に運用は上手くいく。
市場経済自体は安定はしなくても、
市場経済が落ち込んでいる時はむしろ政府支出を増やすのが普通なのだから
全く不可能な要素が無いのだがな。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 06:51:17.13 .net
まあ国策としてＢＩを採用しないのなら国策に逆らえないことは承知しているけどさ
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 07:40:49.94 .net
いんかむより、時給アップのほうがはやくね？
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 08:52:32.03 .net
だからbiなんか配らずに馬鹿と怠け者は餓死させるのが上手く行く。
いやいやそれは金的蹴りで勝っても試合は負けと同じだから意味ねーというなら、規模の小さい在来型福祉でやるのが正解ってだけ。
（正々堂々引き分け位に）
財源がマトモにいえないBIは自爆テロなので金的蹴り以下の大反則負けｗ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 09:43:33.94 .net
>>518
在来型福祉に問題点が多いから、新しい仕組みを検討しているんだよ
もちろん在来型福祉の強化を対案に出してもいいと思う
財源の話は散々してるじゃないか
少し上のスレを見てみ
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:12:34.44 .net
ベーシックインカムは餓死するような極貧層が国民の６割ぐらいを占めないと
反対意見のほうが多くて実現できないだろ。
さらに餓死するような極貧層が国民の６割を占めるようになったら、
ベーシックインカムの財源が無いという問題もある。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:15:23.66 .net
極貧層が国民の多数派を占めるようになり、議会でベーシックインカムを実施する法案が
通過するも財源不足で頓挫した場合はだ。
お金じゃなく、食料などの現物支給にしたら日本が極貧まみれの途上国になっても
なんとか実施できるかもしれない。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:22:38.00 .net
近未来の日本が極貧層への食料配給もできないほど貧しかった場合は、
極貧層は無人地帯になっている廃村などに移住し、そこで自給自足の生活を
するなんてのはどうか？
懸命に働けば江戸時代の農村ぐらいの暮らしはできるかも
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:31:13.20 .net
>>520
俺のように貧困じゃない賛成派もいるよ
実現しない理由はベーシックインカムの認知度が低いことが1番大きいと思うなぁ
周りの人に話しても、知ってる人の方が珍しい
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:42:27.19 .net
>>523
馬鹿にされてるんだよ
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:42:39.12 .net
>>523
賛成派が少数派である限りは議会で法案を可決するのが無理。
賛成派が多数になるのは南米アフリカのように極貧層が多数派という国だろうが、
その場合は議会で多数を占めても財政難で頓挫する
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:45:18.81 .net
建設業やコンビニのように日雇い労働者やアルバイトで成り立つ産業は
真っ向から反対するだろう。
働かなくても食えるなら、そうした低賃金の業種は労働力を確保できないからだ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:48:37.96 .net
>>526
そこに最低賃金法の撤廃も付けてやると、そういう産業は諸手を挙げて賛成するんじゃね？
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:54:26.50 .net
まだまだＢＩ自体をよく知らない人がいるだけだと思うよ。
将来安泰なサラリーマンだけじゃないからＢＩに興味は示すだろうと。
政界でもまだまだ有名どころでは田中康夫がちょっと言ってるだけでしょ。
あと橋下がＢＩという言葉を使ってた気がするが…。
地上派で誰か有名人がドカンと発言するだけで認知は広まるかと。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 10:57:22.78 .net
>>508
「景気への悪影響」って具体的にどういうこと？
504で述べたように可処分所得は増えるんだから消費税率が高くとも相殺されるよね。
そしてスティグリッツが言うように、低所得者のほうが金遣いが旺盛なのでその層に過重配分したほうが消費が活発になり景気が良くなる。
BIと消費税財源を組み合わせると景気対策にも効果的であると見積もれるので、もし反証があれば教えてほしい。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:11:33.25 .net
>>529
元々低所得層と高所得層の消費性向に大した差は無い。
え？高所得層のは投資が入ってるじゃないかって？
イノベーションの原動力になる投資が止まるんだから新商品も出せない。
消費自体も頭打ちになるよ。
消費が止まった方がかえって良い状況だけどね。
BIで消費が増えてるのは、金持ちの馬鹿息子が家の財産を食いつぶしてるのと同じで、富が外に流出し続けるんだから。
家の金が無くなったら飢え死にで終了。
>>505
消費税は消費から引くので、資産が沢山あっても使わない爺からは取れないよｗ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:13:20.05 .net
ここにいるアンチはきっと老人なんだろう。
「働かざるもの食うべからず」とか時代錯誤の戯れ言を真顔で言ってしまうロートル。
今は常に需要が不足している「働かずともどうか食える限り食ってください」の時代。
医療費を食いつぶすだけの老人と比べたら、経済に貢献しているという意味でまだニートのほうが経済的価値がある。
その事実が分からずに、自分が正しいと勘違いしているからアンチはタチが悪い。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:15:17.38 .net
>>529
問題は消費税率
10%で10兆円の税収だから、単純計算で
月6万のBIに必要なだけの税率は90%くらい
でもそれだと給付額を上げないといけないから、
月10万とすると、さらに税率を上げないといけない、とすると…
って、いったい税率と給付額をいくらにするべきなの？
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:17:15.95 .net
>>531
世界的に寿命が延びる傾向が有る訳で。
爺向けの薬のモルモットを引き受ける爺は世界の宝。
馬鹿ニートの何倍も世界に貢献するよ。
馬鹿ニートの貢献の分は「息さえしてれば出来る部分」なので、長生きしてるってだけでニートの何倍分もすでに達成したの。
それも合わせるとね。
ニートを強制労働させてでも年金は出さないと筋が通らないｗ
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:21:37.13 .net
>>531
需要を満たすのが常に国内の誰か、だった時代（江戸時代かよｗ）の戯言乙。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:24:52.27 .net
>>530
少なくともリタイアして所得がない高齢者から所得税を取ろうとするより、
生きている限り消費し続ける生活費から徴収できるだけマシだよ。
消費性向の差はわずか1％だけど、GDP比で換算すればその額は数兆円規模になる。
上層に滞留している投資先に困って行き場
554:のないカネを下層に流すだけで数兆円の経済効果があるんだからやらない手はない。 消費が加熱して上層の収益に反映されればそれがイノベーションの原資となる。 まがい物のトリクルダウンをやめて、トリクルアップに転換しようというのがクルーグマンの主張だよ。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:35:08.02 .net
>>535
所得のない人から所得税は取れんでしょうが
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:37:16.92 .net
再分配で経済成長してもいいのは帳簿上の数字だけ
まっとうな人間にはなに一ついいことない
泥棒が盗んだ金で消費するのと同だから←これでもGDP増えるでしょ
家族が障害者になって扶養しなけりゃならなくなって貯蓄できなくなる感じ
生活費保証でローンも組めない中韓製品しか買えない無職だらけになるし
惨憺たる未来しかないよ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:38:23.95 .net
まあ公務員泥棒と言ってる人間はそう言うだろう
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:39:04.02 .net
働かない奴ばかりだったら物流や生産などはどうするのか？
ゴミ処理はどうするのか？
生産力の減少で極端なモノ不足になるのでは
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:40:10.77 .net
小飼「じゃあ、すごいぶっちゃけた話をします。
景気が回復してもあなたの職は回復しないってのが、あり得るんです。
なんでそうなったかって言うと、みんなの目が肥えたから。
お金を出してまで手に入れるというレベルが凄い上がってるんです。
小飼「昔だったら、普通の人でも、買ってもらえる物を作れたんです。
今はサイヤ人が作った物でないと買ってくれなかったりする。
もの凄いレベルが上がってるんですよ。ここまでは無料で貰えるだろう、
ここから先はお金を出してまで手に入れるだろう、
というレベルがもの凄い上がってるんですよ。」
東「つまり、みんなが豊かになる景気回復なんてのは、もうないんだよと？」
小飼「そういうことです。」
堀江「まあ要は日本で言うと、３０年前とか４０年前とかの、
高度経済成長期みたいなものは、ないでしょ、と…。」
小飼「そうです。
僕はそういう所でも儲かります、堀江さんはもっと儲かります、
でもあなたは全然儲かりません！！
それでも“全体としては増えてるから景気回復です！！”
と言うのも、成り立っちゃうし～、実際そうなってるんです。」
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:41:08.72 .net
>>535
その結果なら、再分配で中韓のメーカー飼ってただけじゃん。
経済効果が起きたのは海の向こうでした、じゃ意味ないじゃん。
まさしく馬鹿息子が家を食いつぶす様そのもの。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:41:47.40 .net
>>532
503で述べたように基本はヴェルナーの段階的所得税廃止。
いきなり全額を消費税で賄うことはない。
例えば暫定案として消費税50%＋相続税20%＋所得税20%(累進課税)など。
給付も課税もフラットになれば調査や事務処理にかかる行政コストを全廃できるから、
制度を合理化してさらに税率を調整していく。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:42:18.32 .net
>>539
働かないやつばかりにならない給付額にすればいい
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:42:58.23 .net
>>516の言いぐさ、だいぶ前からテンプレ化してきてるな。
こいつはお上から死ねと言われれば死ぬのかね？ｗｗｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:43:28.64 .net
>>536
だから取れないって言ってるだろ。
直接税で取れないから間接税で取ったほうが良いって言ってるの。文盲か？
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:45:59.38 .net
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 大手の経営者は儲かります、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ 投資家はもっと儲かります、
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i でも一般国民の賃金は増えません！
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i それでも全体としては増えてるから、
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒) アベノミクス成功です！！
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､ と言うのも成り立っちゃうし～、
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 実際そうなってるんです。
大本営発表
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:49:38.14 .net
>>545
いや、そもそも所得のない人から所得税を取ろうって主張する人なんていないだろ
いったい誰を否定してるんだよ
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:52:59.96 .net
世界のトヨタ「助けて！若者が自動車買わないの！なんでお前ら買わないの！」
小飼「昔だったら、普通の人でも、買ってもらえる物を作れたんです。
今はサイヤ人が作った物でないと買ってくれなかったりする。
もの凄いレベルが上がってるんですよ。ここまでは無料で貰えるだろう、
ここから先はお金を出してまで手に入れるだろう、
というレベルがもの凄い上がってるんですよ。」
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:53:03.64 .net
『最低賃金法の撤廃』とかほざいているアホは、
放置してると「１日24時間タダで働け」とか言いかねない強欲資本家に対する
抑止策として長年の苦闘の末に勝ち取った法律を捨て去れ、と言ってるわけだが、
こんなアホの言う通りにしたらロクな未来にならないのは明白。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:53:42.10 .net
ベーシックインカムの金額は年間にして、どれぐらい個人に配るのか？
一人当たり年間６００万円ぐらい配るのか？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:54:25.67 .net
おう、お前ら元気だな。その調子でアンチスレも根性で伸ばしてみろよ。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:55:14.92 .net
>>550
それだと結婚してたら子供無しでも年収１２００万円だろ。もちろん将来的には不可能な金額でも無いだろうけど。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:55:28.32 .net
>>548
タダで貰えるんだからBIイラネ。
金持ちの方も「俺ならそこでも儲かる」と言っておられるので心配ない訳で。
無税化に向かって突き進めばいいんですよｗ 戦車がタダになるのは何時ですかね？ｗ
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:56:01.79 .net
>>549
さすがにタダで働く人間はいないだろw
極論すぎ
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:57:51.75 .net
>>552
貧困層の個人消費が活発に増え、少子化も解消できるぐらいの金額となると年間６００万円
ぐらいになるだろ。
ただ年間６００万をあげると確実に怠惰で働かない人が出てくるぞ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:57:59.94 .net
>>541
何が言いたいのか分からんが、中韓の製品が日本で売れるのを問題視しているのか？
中韓の組立メーカーどもは日本の部品メーカーから部品を買わせてもらって成り立ってる商売だろ。
品質や輸送コストで不利な欧米部品を使うと国際競争力を失うから日本部品が命綱なんだよ。
もちろん幾ばくかは奴らの利益を手助けすることになるんだろうが、それを問題視するのはどうなのよ。
逆に問いたいが、今どき経済効果をすべて国内に留めるってどうやったらできるんだ？
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 11:59:41.77 .net
ベーシックインカムをやる財源があるなら、大学無料化や医療無料化をした
ほうが良くないか？
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:01:53.25 .net
>>557
BIの場合は財源といっても再配分だから、他の財源とは考え方が違うと思うが
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:01:57.55 .net
>>555
年間６００万円と言うのは、いずれにしても工場生産から物流・商品販売まで全てロボットが単独で担うことで実現できる数字だし、人間はもともともうほとんど働いてないこと前提だよ。
宅配便が来て玄関のチャイムが鳴ればＲ２Ｄ２みたいなロボットがピコピコやって来て荷物を届けてくれて、不在なら辛抱強く３度でも４度でも巡回してきてくれるようなイメージ。
今のヤマトとかがしてるような、一日を５～６ブロックに分けて細かく時間帯別配達指定ができるどころか、一日にそのまま５～６回文句も言わずに巡回してくれると言う、そういう世界だよ。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:04:54.88 .net
まあその頃になってるとメイドロボが一家に一台どころか２～３台普及していて、人間が不在でもメイドロボがそのまま荷物の受け取りをしてくれるとかなってそうだけどな。
さすがにそれに至るには３０年くらいかかるかな。でも進歩の加速度とかものすごいことになってるし、今の感覚ではよく予測できん。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:04:56.98 .net
>>547
お前みたいなのがいるから話の流れを読まずに単発レスするのはやめろと常々言っているんだ。
元をたどれば所得税率40%のフラットタックス案があり、
それだと所得がない高齢者が人口の3割になる社会において有効じゃないから、
消費税を主体にして取りっぱぐれないようにしようと話が推移したところの一言だろうが。
その一言だけに反応して無意味なレスつけてくるとか……。
二度とレスすんなよKY文盲野郎が。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:06:17.13 .net
>>559
では少なくして年間１００万円とすれば、年間１００万じゃ個人消費は
さして増えないだろ。
例えばバイトで年間１００万収入があり、ベーシックインカムで年間１００万
与えるなら合計２００万だが、税金や保険料などを差し引くと生きるのが精一杯で
旺盛な個人消費など不可能だぞ。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:07:10.43 .net
>>562
バイトで年間１００万円って、一人暮らしでの最低生活水準以下だぞ。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:08:59.40 .net
>>560
ロボットが全ての仕事をやり、人間の仕事は出産だけになる社会が到来するのが
１００年後だと仮定しよう。
では１００年後に資本主義があるのか？
あるいは豊かな生活を送れるだけの資源があるのか？
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:10:41.49 .net
>>564
エネルギーならフリーエネルギーとかあるね。
経済のあり方はさすがに激変してるだろうけど、その全貌を今から予測しろなんて無理。
そもそも今みたいに国民の大部分がネットに貼り付いて掲示板やらＳＮＳやらにメッセージを投稿なんて姿を２０年前に誰が予測できたことやら。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:10:51.62 .net
>>563
２０代の若者の４割が非正規で、月収１０万か、それ以下の若者は
ゴロゴロしてるぞ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:11:24.41 .net
>>556
だったら、BIなんかにしないで日本製品を買える金持ちが自腹で買えばいい。
「部品の分しか分け前が貰えない」のではやはり富の流出だよ。
１０万円の所得移転で２万円分の日本製部品が売れました、それを組んだ１０万円の製品をBI馬鹿が買うと、
やっぱり８万円の流出。実際の国内景気は２万円分しか上がらない。
金持ちが７万円の日本製部品の日本製品を買うと 消費自体は３割少なくても国内景気は３倍分も上昇するのです。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:12:22.24 .net
まあフリーエネルギーに関してはこの動画くらい貼っておいてやるか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:12:25.58 .net
>>554
分かりやすいように「１日24時間タダで働け」という極端な場合を書いた。
つーか、ワタミの企業理念集の中に「３６５日２４時間、死ぬまで働け」というのがリアルに存在してたんだが。ｗｗｗ
（今は表向きには撤回しているが、実態は変わっていない）
「法という歯止めが無ければ、資本家や経営者はこういう理不尽な事を平気で被雇用者に強要する」という実例だ。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:12:28.70 .net
>>561
そのフラットタックス案は俺が出したやつだw
なら初めから間違ってるよ
その案だと高齢者でも働ける人は働くことができるようになる
年金もないし、定年退職の意味がなくなるしね
そうなれば所得のある高齢者も現れる
もちろん、所得のない人からは所得税は取らんよ
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:13:03.82 .net
まあもちろん、国策としてＢＩを採用しないということになるのであれば国策に逆らうことはできないということは承知してるけどさ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:13:29.89 .net
>>569
ワタミでさえ、給料を出さないことはないだろ？
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:15:38.69 .net
>>565
スーパーイノベーションを前提に話をするなら、SF映画マトリックスみたいなのはどうか？
現実の世界ではホームレスでテント暮らしだが、超リアルで味や臭いまである
バーチャルリアリティーの世界では大富豪として暮らして満足感を得るとかさ。
そうした方法で充実感が得られるなら、ベーシックインカムの金額は年間５０万で
いいはずだ。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:17:20.39 .net
もちろん国策としてその方向になるのなら、そうだろうけどさ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:17:57.84 .net
【速報】元任天堂社員が内部告発「聴覚障害者をゲーム評価部門に異動させ自殺に追い込む」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:21:05.63 .net
>>573
もっと進んでカプセル内にプカプカ浮いてるだけになったら、給付額はゼロでいいな！
究極の現物支給だ
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:21:57.47 .net
>>567
そりゃ無理な相談だわ。
日本メーカー自身が人件費削減のために海外工場で組み立て製造をやってるんだから、純日本製品がそもそもない。
お前は日本製TVを買う時に、「コンデンサは日本製だけど半導体は台湾製だから買わない」とかやるのか？
グローバル化から取り残されたロートル人間は哀れだな。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:24:11.18 .net
小飼「そうです。
僕はそういう所でも儲かります、堀江さんはもっと儲かります、
でもあなたは全然儲かりません！！
それでも“全体としては増えてるから景気回復です！！”
と言うのも、成り立っちゃうし～、実際そうなってるんです。」
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 大手の経営者は儲かります、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ 投資家はもっと儲かります、
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i でも一般国民の賃金は増えません！
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i それでも全体としては増えてるから、
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒) アベノミクス成功です！！
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､ と言うのも成り立っちゃうし～、
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 実際そうなってるんです。
大本営発表
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:25:33.70 .net
>>577
その場合は、消費に足るだけ稼いだ人が買うと言うごく当たり前のルールでやれば釣り合いが取れる。
つまり、BIは経済的にも倫理的にも屑政策なのでやるべきでない。という事実を証明しただけ。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:28:34.97 .net
財源が消費税であれ所得税であれ
BIな時点でローンを組めない無職だらけになるわけんだから消費は激減するよ
現制度下における所得や消費の量でBIの財源を探すのは時間の無駄です
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:28:42.73 .net
>>576
カプセルに浮いて寝てるだけだと、大震災が来たり、外国に侵略されたら
カプセル内で眠ったまま死ぬだろ。
カプセルから出ても運動をまったくしてないから足の筋肉が退化して歩けないだろ。
さらに人間がカプセルで寝てるうちに東京の街が草ぼうぼうの草原になり、
鹿やイノシシも繁殖するだろうし、人間は現実世界で伐採をしたり、鳥獣駆除なんか
もしなきゃいけないはずだ。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:29:30.46 .net
>>579
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ようこそアンチスレへ。本スレに比べて伸びが鈍いから、まだまだ多くの勢いを求めてる状態だぞ。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:31:55.81 .net
>>565
フリーエネルギーｗｗｗ どこのオカルト板だよｗｗｗｗｗ
「フリーエネルギーの歴史は詐欺の歴史」って言われているくらいでね。
古くはオルフィレウスの自動輪から
最近のジェネパックス（↓）まで。
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:33:23.39 .net
>>577
BI馬鹿の場合は１台数万のが１０万円分（うち日本の取り分は２万だけ）なので、中韓製。
金持ちの例は１台で７万で日本の取り分がもっと多いってだけの事も理解できないんかｗ
で、全部回収できないなら、その分は当然労働なりで「稼ぐ」のが必須になる。
BIで配ったらその分の生成が無いじゃん。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:35:16.94 .net
>>571
>>574
お上から死ねと言われたらとっとと死ねや。ｗｗｗ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:36:56.04 .net
とりあえず親に頼んで6万円で一人暮らししてみなさいよ
無理だから
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:37:23.36 .net
>>581
前提がマトリックスの世界の技術レベルに達してること、だからもう何でも自動化できるんじゃね？
死ぬまでカプセルから出ることもないから運動機能もどうでもいいし
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:37:32.21 .net
>>572
出してるだろうねえ。過労死のリスクとの引き換えで。ｗｗｗ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:37:42.09 .net
有効求人倍率１．１９倍 高い水準続く (6月26日 8時40分)
完全失業率３．３％ 前月と変わらず (6月26日 8時36分)
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:38:29.94 .net
>>586
俺は月5万で一人暮らししてたよ
やればできるもんだぜ
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:41:37.48 .net
>>587
東日本大震災みたいなのが来てコンピューターシステムが故障して止まったら、
カプセルから出て補修作業をしなきゃいけないし、その時に運動不足で歩く筋力も
無かったら餓死してしまう。
ネズミがコンピューターの配線をかじって壊すような事故もあるだろうし
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:43:41.93 .net
>>590
君の特殊な例が直ちに一般論とは成り得ない件。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:43:52.40 .net
城ナントカが言うように、
「仕事なくなったら他の仕事を探すのが資本主義」
という考えならば、
教育＆職業訓練＆雇用創出などにはもっと投資しなければならないが、
結局それも税金かき集めて金を使って解決しましょうって話だろ。
それって今現在、サイヤ人やセルが激しく競争する市場経済の中に、
チャオズや戦闘力５のおっさんレベルの奴のスキル上達を国が面倒をみて、
せいぜいピッコロくらいのレベルにまで鍛えて投入しましょう！
って話か。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:44:01.31 .net
>>579
それは当たり前のルールなんかでは全然ない。もちろんなんの証明にもなっていない。
お前は自分の収入を自分だけの力で得たものと誤解しているだろうが、
そうなるまでには親に養われ、国の教育やインフラなどの環境に支援されたが故に今が成り立っている。
言わば有利なスタートを切った立場からものを言っているわけだが、生まれを選べないんだから不利なスタートを強いられた奴だっている。
背景が異なるものを横並びにして優劣をつけるのは愚者のすることだ。まともな人間なら「前提が違う」とツッコミが入れられるが。
お前の発言はまさに経済合理性からも倫理にも反した屑主張だと言えるな。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:44:36.08 .net
>>590
妄想はいいから
親に頼んでやってみなよ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:44:57.29 .net
>>592
でも、可能か不可能か、の判断要素にはなるよね
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:46:11.90 .net
マルクスは共産主義になれば愛の心でユートピアができると考えた。
しかしマルクスが信じた愛はまったく機能せず、北朝鮮などは貧しい恐怖政治の国に
しかなれなかったわけだよ。
だから「愛さえあればベーシックインカムは成功する」という意見があったら、
それは空想だ。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:46:54.91 .net
>>595
実際にやったって人が来てるんだから、
やってみろできねえから＞妄想
やったことあるよ＞現実
でしょ。
その主張の仕方を変えないとただの妄想野郎から抜け出せないよ。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:47:49.95 .net
>>594
哲学的にニートは悪じゃないかもな
そもそも善悪など人の妄想
殺人犯に罪はないかもしれない
でもそれじゃ人間社会は成り立たんのよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:49:25.07 .net
ニートに収入が発
620:生すればいいなら、ベーシックインカムじゃなく、 こういう方法もある。 ニートの首に逆らったら電撃が走る首輪を取り付け、居酒屋ワタミで月収８万円で働かせる。 飯は無料で居酒屋ワタミが食わせ、無料の寮も居酒屋ワタミが用意するが、 怠けたら首輪の電撃を走らせる。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:49:39.06 .net
>>598
いいから親に頼んでやってみろよカス
6万円フラット給付をアホみたいに主張してる時点で自立経験皆無なのは明白だわｗ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:51:05.11 .net
>>597
ベーシックインカムは愛により実現するのではない。合理性と正義のもとに成功させるのである。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:51:51.18 .net
６万円で自立しようとしたら公園のホームレスになるしかない。
そして６万円を全て食費にするなら、生きていけるだろう。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:51:53.03 .net
我はロボット
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:53:27.02 .net
チャオズ級の労働者が天津飯やピッコロになったところで、
今の市場競争では通用しないと思うんだが…。
「何でも生産して宣伝して売れば人類は永久に消費し続けてくれるだろう」
という人間のニーズに対する楽観的な仮説に基づいているんだと思うが、
「別にこんなものいらない。消費せずに身軽でいたい。」
っていう打消しの欲望も実は人間にはあるんだよ。
何か高度な技術を身につけて宣伝して売っても、
そう簡単には経済は伸びない。人間の欲求ってのは意外にしょぼい。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:53:59.44 .net
>>601
だからやったことあるんだって
正確には親に勘当されたんだが…
2万の光熱費込みのボロアパートで、残り3万ほどでなんとかやりくりした
当時はそれなりに楽しかったが、もうゴメンだけどね
だから月6万で生活はできなくはない
逆にそれほど赤貧でないと、働く意欲は湧かないだろ
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:54:15.99 .net
>>602
ただ猿人みたいな生活を送るニートに合理性は無いだろ？
合理性ではなく、動物性があるだけだ。
また悪人に正義を求めても無理だぞ。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:55:28.91 .net
メイドさんロボットの代わりに執事さんロボットでもいいぞ。個別ロボット仕様についてはどうとも。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:55:41.42 .net
>>600
苦役の強制は憲法違反です。
>>601
妄想激しすぎんよ。
「自立経験皆無なのは明白」って完全にお前の思い込みだろ。
実体験で苦労したからこそ、BIが実現することのありがたみと有効性を理解しているとは考えられないのか。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:57:43.16 .net
>>594
それは既存のシステムが与えているのでBI不要ｗ
産まれがー言うなら、どこで生まれても人間である以上、世界均等に配ろうと言うはずｗ
>>593
何もセルとかと張り合う必要はない。
ゴキブリと人間どっちが強いかは明白だがゴキブリが絶滅する気配はサッパリないのと同じように、
強者の居ない所や寝てる間に行けばいいだけ。
例えばホリエモンや小飼が相手なら、多分料理とかハードウェアでなら勝てるよね。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:57:50.50 .net
>>603
食費6万円のホームレスとか、年収350万の俺より良いもの食ってるじゃん。
田舎なら6万で衣食住を揃えて悠々自適だろうに。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 12:57:57.00 .net
>>600
基本的にBIは全体の再分配だから
ニートなんてのは極少数の対象でしかない。
ニート話がしたいなら専用スレがあるので↓のスレでどうぞ。
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:00:57.68 .net
で、それをホリエモンと同じくらい稼げないからダメだ～
って言うのが、既に図々しいのです
634:よ。 （サイヤ人になりたがってるのは自分じゃないかｗ） ブルマとか亀仙人でいいから自分の足で歩け屑。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:02:22.55 .net
>>596
特殊事例をそのまま一般論化しても役に立たない。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:03:21.61 .net
>>606>>609
小芝居はいらねえからやってみろよ
無理だから
BIは若い時の一時じゃなく一生だぞ
本当に経験してたら6万円フラット給付なんて口が裂けても言えんわカスｗ
エアコンや冷蔵庫の更新もできねえよばーか
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:03:49.98 .net
>>613
話理解できてないでしょ。
贅沢な暮らしじゃなくて
働いてもまともな暮らしができない人が増えるってのが問題なんだわ。
今で言えば、子育てすらできない層が多数派になりつつある状態。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:04:59.60 .net
BIじゃワープアすら負担する側じゃん
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/26 13:06:13.79 .net
>>616
もっと酷い時代に人類が絶滅しなかったんだから、単なるリソースの割り振りの問題。
とりあえず２ｃｈやってると彼女も作れない能無しは２ｃｈ辞めたら？ｗ