15/06/09 03:05:02.39 .net
>>71と>>74は
問題を丸っきり逆に見てるんですね。
それは労働者が失業する原因に過ぎません。
その辺りももっと突っ込めますが、
基本皆さんの質問に対するワタシのレスに対する返答が余りありませんね。
確かに
これではアンチの人の相手をしても、
生産的ではないという意見が出てもしょうがないのかもしれません。
ただ反対するだけの意見なら、
あまり、考えのブラッシュアップに繋がりそうもありません。
>>13は
時間的リソースを削られるだけと言う忠告だったのかもしれませんね。
申し訳ありませんが今日は落ちます。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 03:10:36.59 .net
主張の土台となっている部分のおかしさを指摘されると返答できなくて、
他のテキトーな話を大量にのせてごまかそうとするが、失敗って事ですね。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 05:25:46.38 .net
>>61
つまり、デフレは必然的に起さなくてはならない。
（給与水準が下がり続けるんだから、生活水準を保つ為には...）
え？借金が返せない？そんなん間抜けな資本家と身の程知らずな生活をしてた馬鹿が自滅してるだけなので知らんがな。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 05:32:42.92 .net
>>65
物価水準は1997と2015でほとんど同じ、ですので
上方バイアス２％分の１８年でなんと４割のデフレが実際には起きてる事に。
そうすると、給料１１％引きの使い出の方も４割増しなのですよｗ
（ま～電子機器に関してはこれ以上の物が実際ありますよね）
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 07:10:08.09 .net
アンチは基本会話が成り立たないからな。
現実とは違う世界に生きてるのかもしれん。
経済学的な考え方も出鱈目だし。
91:反日工作員
15/06/09 07:57:20.19 .net
アホなお前らに教えてやる。
不況は物余りのデフレだ、日銀、政府は景気が落ち込んで居るから大量に金融緩和だ。
大企業には危なくても無条件に金貸すが、中小企業には成功しそうでも失敗したら責任だと金貸さず。
大企業は大量生産ロボット化で人要らず、24時間機械が物作り、デフレに拍車、銀行は金余りで投資、株高だ。
92:反日工作員
15/06/09 08:00:55.86 .net
労働者の低脳はコンピューターに仕事奪われ、職場なく引き篭もり無職増大。
世の中に置いてけぼりにされた低脳者の増加で貧富の差拡大だ。
93:反日工作員
15/06/09 08:03:59.51 .net
優勝劣敗生物の掟だ、経済は国家間の経済戦争だ。アベノミクスを批判したりする無能あほ國民よ目覚めよ。
日本破綻は低脳者の増加だ、アメリカ製のエセ民主主義に騙され続けろあほ國民よ。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 09:15:33.34 .net
>>72
＞勝手に作り上げた前提のみで組み上げた理屈を言われても困る
相手の主張を読まずに否定したい時の便利な殺し文句だね。
どこが「勝手(恣意的)」なのか指摘しないと。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 09:24:21.45 .net
>>89の反日工作員とやらは、おおかた、「あほ國民」の血税から成るナマポ貰ってウマー、とか思ってんだろ？www
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:38:38.55 .net
>>30
子供が死んでたらＢＩは貰えない。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:41:03.64 .net
>>82
いや、もう「１５７スレ目」なんだよ？ｗ
１５７スレ消費して、まともな反論・問題点・ＢＩより優れた制度は、
一つも出てきてない。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:44:00.67 .net
あとはせいぜい子供へのＢＩ支給額の取り扱い方かね。
実際問題として言えば各国の文化によって異なるだろうけど、日本とかフランスなら子供の年齢に応じてＢＩの支給額は減らす方が良さそう。
アメリカはＢＩの支給額は大人と同じで問題無いか、削減するにしても日本やフランスほど急激でも見せしめみたいなのでもないだろうね。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:45:15.55 .net
自民党「国民皆保険は真に必要な人に限定とします。自助して下さい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:45:57.20 .net
早く十万配れよ！
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 10:46:40.10 .net
まあアメリカでは特に黒人貧困層でＢＩ導入初期に家庭内での銃撃殺人とか頻発しそうだけど。その意味では最初は全般的にＢＩ支給額を低めにして開始というのは特にアメリカで需要が多いかもしれない。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 12:43:48.86 .net
>>93
まともな反論
国民皆不労所得による労働至上の価値観の崩壊
それによる労働力の減少と国力の低下
勤勉で優秀な人間への負担の集中
馬鹿反論
ザイゲンガーザイゲンガー
ニートガーニートガー
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:16:43.63 .net
～
技術の発達で、必要な仕事が減るという事を
大好きなマクロ、、、マクロを全体という意味で捉えるのならばだが、、、
起きているのは低賃金化ではなく、
「「「「高賃金化」」」」」」
である。
同じ労働量で生産され消費出来る価値の量が増えたのだから、
それは高賃金化に他ならない。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:18:27.35 .net
それは言い換えるとデフレ経済ってことだよね
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:20:54.46 .net
いあまあ、定価のつけ方はインフレでもデフレでも別にいいんだけど。主眼はロボットが量産する食糧をはじめとした生活必需品が国民に一通り行き渡ることが目標なわけで。
もちろんその先を見れば旅行だとか何だとか生活必需品以外を満たせるだけの生産力も欲しくなってくるけれど、それはそれだけの生産力をロボット量産でできるようになってから考えられるようになること。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:22:49.51 .net
デフレという用語は色んな意味で使われすぎているからなんとも。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:25:41.07 .net
ロボットがーの意味も不明瞭。食料をロボットが生産するって何？
いまだってコンバインというロボットを使って米つくってますけど？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:31:28.98 .net
そりゃもちろん。たださらに高度な性能を持つ、人間がほとんどいなくても自律的に農業できる環境を整備するって話よ。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:34:02.99 .net
だからそれが何なの？
現在の農業は以前に比べれば人間がほとんど居なくても自動的に農業ができる環境を達成している、
従って他の要素を入れないのなら、今までと似たような事がおこるだけ。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:38:10.51 .net
３６５日コメ栽培ってな
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 13:57:44.41 .net
>>104
今の技術でやるとすれば、ほぼ全自動の植物工場かね
あれもコストの関係で高級野菜くらいしか不可能だけど…
全ての農産物をそういう工場で生産するには技術的なブレークスルーが必要だろうね
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:02:26.42 .net
>>107
フリーエネルギーとかあるよ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:15:24.05 .net
>>108
どれも触媒が必要で、その触媒を作るのにエネルギーが必要なのよ
エネルギー保存の法則がある限り、これは動かしようがない
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:28:13.14 .net
YoutubeにFree Energyの動画だけならたっぷり
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:48:13.55 I
116:D:g0upnD7jb
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:36:24.44 .net
まあそれが詐欺くさいとか言うのなら炭素繊維で洋上風力発電という手もあるけど。
冬の深夜がピークになるという癖のある発電機構だけど、植物工場を常時フル稼働させる前提だから困るのであって、夏の陽光頼みの通常農業と同じく冬の深夜の強風頼みの植物工場というのも理論的に成立しないわけではない。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:37:02.80 .net
別に完全フリーじゃなくても太陽光やら風力やら地熱やら色々延々と使えるエネルギーはあるから非現実的なフリーエネルギーの話を主にする必要はないだろう。
太陽光エネルギーを水素に変換し、変換効率１５％を実現した装置とかも出てきてるようだし
そういう技術が徐々に伸びていけばそのうち採算ラインに乗るだろう。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:40:02.75 .net
何で通常農業と競合する太陽光発電が植物工場とセットで出てくるのかは判らないけど、ＢＩスレでの恒例行事というのは理解してるよ。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:42:01.94 .net
競合っていうか、植物工場は普通LEDで運用するから発電技術は重要だよ。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:44:53.61 .net
そうか
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:53:20.21 g0upnD7jb
ＢＩより優れた制度がないとか馬鹿すぎるよｗ
その優れた制度とやらを導入している国が一つもないし、日本でも導入する欠片も
見られないねｗ
金欲しさで必死にネットで訴えてるけど無駄だよｗ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:56:32.00 g0upnD7jb
しかし、本当に単純なことなんだよねｗ
賛成派が財源を負担して勝手にやればいいだけの単純なことさｗ
それをここにいる賛成派は、自分は財源を負担せずに他人に全財源を負担させて
金だけ貰おうとしているから蔑まされてるんだよｗ
乞食に厳しいのは、いつどこの国でも同じことだよｗ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 14:59:30.17 g0upnD7jb
さて賛成派が可能な財源を示しているみたいだし、それに対する反論も問題点もなく
ＢＩより優れた制度がないと言ってる以上、賛成派に財源を全て負担させてＢＩをやろうじゃ
ないかｗ
賛成派が自ら言い出した絶対的に自信のある財源と制度なんだからさｗ
まさか自分が言い出した財源を言い出した奴が否定したり、拒否したりしないでしょｗ
まさか金が欲しいだけで馬鹿なことを言って、負担を他人に全て押し付けようとするだなんて
ことはないでしょｗ
もしそうなら人間のクズですよｗ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 15:16:49.98 g0upnD7jb
しかし、ロボットが自分の代わりに働いて稼いでくれると本気で思ってるのかなｗ？
そう思うなら、自分でそのロボットを作るなり、買えばいいだけの話だよｗ
まさか他人が賛成派のためにロボットを買って、売り上げを賛成派にやるとでも思ってるのｗ？
そんなわけないじゃんｗ
大きな勘違いにも程があるよｗ
126:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/09 15:13:34.44 .net
>>83は>>81のこと？
>>81は、主旨が違うよね？
労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない？
1時間あたりの時給が上がっても、
労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、
それは労働力の高効率化による、
人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね？
時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
低賃金労働化だと思うけど、
時給が上がったからって喜ぶ人もいるって事？
>>85
実質で物価が下がってるから、
給料－11%でも4割デフレだから問題ないって、
その間に金利が11%も下がったの？
物価に連動させるなら、もっと酷いけど？
1997年当時から100万円の借金を長期国債の債務者として持ってたら、
2015年には4割のデフレ考慮して60万円の借金に減らしてくれるの？
信用創造の通貨発行量が足りなくて
金利の利息が払えないようになるのが問題だって言ってるのに、
物価が下がったから大丈夫って、何を言ってるの？
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 15:32:43.83 g0upnD7jb
>>121
何が問題の単純化だよｗ
そんなに言うならお前の言ってる財源をお前が負担して勝手にやれよｗ
本当に賛成派はアホしかいないなｗ
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 15:56:10.18 .net
>>98
勤労は「権利」であって義務ではない。
ＢＩは勤労を禁止していないし、自由に勤労する事が出来る。
不労所得による労働至上価値観は、信用創造詐欺の現実ですでに崩壊してるし。
ＢＩ導入例で、労働力減少や国力低下は起こっていない。
よって、負担は増えない。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 17:17:55.94 g0upnD7jb
>>123
なら働いたらｗ？
ＢＩがあろうがなかろうが働いて稼ぐのは自由ですぜｗ
ＢＩ導入例ｗｗｗ
全世界を探しても導入例なんかないですよｗ
なに言ってるんですかｗｗ
馬鹿なんですかｗｗ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 17:24:00.19 g0upnD7jb
これほどまでに単純な問題なのになんで賛成派は一向に理解しないんだろうｗ？
賛成している奴が財源を負担して勝手にやればいいだけの話なのにさｗ
しかも賛成派は財源を自分で提示してるんだぜｗ
自分で提示した財源をまさか負担しない気ｗ？
金が欲しいだけの人間のクズなんですかｗ？
なんか賛成派の言ってることを聞いてたら社会のため、経済のため、人権のためとか
綺麗ごとばっかりなんですけどｗｗ
賛成派の綺麗ごとがむなしく響きますねｗ
一皮めくれば金が欲しいだけの無職だものｗ
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 20:13:04.38 .net
２０年先に向け医療費抑制を目指す提言
厚生労働省の有識者懇談会は、増え続ける医療費の抑制に向けて、
いわゆる団塊ジュニアが６５歳に達し始める２０３５年までに実現すべき
対策を提言としてまとめ、９日、塩崎厚生労働大臣に提出しました。
提言では、都道府県単位で見ると、１人当たりの医療費におよそ１.６倍の
ばらつきがあることなどから、人口構成などを基に医療費の総額を
地域ごとに算定し、総額を上回った場合は、地域全体の医療機関に
支払う診療報酬を引き下げる仕組みを導入すべきだとしています。
また、かぜなどの軽い症状では患者の自己負担の割合を高くすることや、
たばこやアルコールに対する課税の強化を検討すべきだとしています。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 20:26:31.62 .net
【国内】「収入少ないと非難され」 寝ている妻の首絞め殺害の夫逮捕 警視庁
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 20:45:07.16 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 21:55:14.09 .net
よほどニートが羨ましいんだな
135:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/09 22:25:09.10 KJVfmT4k+
バックレラーのみ「裏の山には、鹿がおったとさ」。
税金を取り立てる側に、取り付くテクがあるもん。
安倍さんの口から、「日本型累進消費税」のコトバを出させるテクも（ガクブル）
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 23:26:54.45 WmmMhr5F/
しかし賛成馬鹿はヘタレ馬鹿クズですのうｗ
反対派の完全無欠理路整然常識の正論に太刀打ちできずに逃げ回るだけで不様な姿を
晒しまくるのが怖くて変わったスレを立てて反対派の言動を封じるとはねｗ
それでいて反対派が逃げてるｗだの、まともな反論がないだのｗＢＩより優れた制度がないだのｗ
よくもまあ恥の上塗りをし続けるものですよｗ
本当に頭がおかしくなければこんな恥さらしかつアホかつ馬鹿かつ惨めなことはしないですよｗ
生きてて恥ずかしくないんですかねぃｗ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 23:30:20.89 WmmMhr5F/
いったいいつまで賛成馬鹿で遊べるかなーｗ
親に見捨てられたら即ホームレスで刑務所ＯＲ餓死の馬鹿しかいないですからねぃｗ
しかし、BIスレって１０年以上前からあるんですねｗ
普通だったら１０年も泣き叫び続けても一向に実現しないんだから、無理だとわかるはずなのにｗｗｗ
それがわからない賛成派は真に馬鹿を極めてる比類無き馬鹿ｗってことでげすねｗ
普通の人だったら１０年どころか１分でBIが不可能だと当たり前にわかりますよｗ
低脳下劣って大変ですねｗｗ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 23:36:00.33 WmmMhr5F/
しかしさーｗ
賛成馬鹿の繰り
139:出す馬鹿を極めた馬鹿財源を見てみると、ほざいてらっさる馬鹿賛成派の素性がまるわかりですよｗまず、親が退職金も出ないほどの低収入かつ底辺層で、厚生年金どころか国民年金かもしくは無年金ｗしかも貯蓄がほとんど残ってないケツに火がついてるどころか、ケツからふぁいあーが噴出してる状態だってわかりますわｗこの常軌を逸した賛成馬鹿の必死のクレクレ発狂を見ていると丸わかりだねｗこりゃあ、明日になったら、馬鹿賛成派の数が０になることも充分に考えられるねｗ切羽詰った状態なのに、やることがネットで乞食ですもんｗ馬鹿の親が切羽詰ったら真っ先に切るのは、賛成馬鹿ですぜｗ親子ともども路頭に迷うより、馬鹿を叩き出すのがお互いのためってもんでげすよｗ１０秒先にはホームレスになる可能性のある馬鹿な寄生虫人生でたのしーのかなｗｗ僕チンは絶対にごめんこうむりたいですねｗしかも、いくら泣き喚いても無駄なネットでBIクレクレですもんｗｗ時間と金をひたすら無駄にするだけの自殺行為ですねｗ死にたがってるようにしか思えませんよｗ賛成馬鹿はさｗ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/09 23:32:51.44 .net
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は
①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける
近代国家ではこんなもんでしょ
141:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 06:56:32.50 .net
まず、
ワタシ達の勘違いは、
働いたら、豊かになるという思い込みがあることです。
ゼロサムと信用創造があるため、
労働力の高効率化と経済成長は独立事象になっています。
つまり、
どんだけ残業しまくって頑張って働いても、
労働力は1円たりとも、
お金に置き換わらず経済成長に影響ありません。
労働力を高効率化すれば、
豊かになるというのは単なる思い込みです。（物々交換で、1次産業しか無いなら別）
豊かにするには、労働力の供給増加に合わせて、
お金を増やさないとダメなんですが、
お金を増やす、権限は銀行にしか無いので、
労働者と企業だけでは、勝手に経済成長はできません。
142:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 06:57:46.38 .net
>>135つづき
これが逆に、労働力がにお金に置き換わる社会、
プラスサムの資本主義経済であれば、
労働力の高効率化や、残業しまくって働けば、
労働者、企業、国家の全てが豊かになります。
よって、ゼロサムをプラスサムに修正すると言うのも、
経済を立て直すという点では、BI以外の有効な手段ではあります。
プラスサム社会なんてどうやるんだよ？って話なら、仮想モデルは存在します。
MMOのなどのゲームの中が、プラスサムに近い構造になります。
モンスターを倒すなどの、労働力がお金に置き換わる様になっています。
この社会モデルの問題点はインフレを止められず、
ハイパーインフレに近い状況になる事なのですが、
税金や公共事業などの、通貨を減らす仕組みを組み込めば、
今の、実社会よりは、なんぼかマシな気もします。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 07:52:08.09 gpxMed14O
労働力が金に置き換わらない？
世の中の労働者が全てボランティアやってるとでも？
なら世の中の人はどうやって金を稼いでいるとでも？
賛成派って本当に社会に出たことがないんだな。
あまりにも非常識で、非現実なことしか言わないな
馬鹿というよりおかしい
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 08:32:06.58 .net
>>134
障害者になりすまさなくても生活保護は受けられるよ
しかも正当だから、ガクブルする必要もない
この辺も生活保護制度がもう行き詰ってる査証なんだよな
145:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/10 09:01:15.20 YBbBLdt2Q
受給申請をせんと、受けれん。
146:これも現行生保制度の、スリムさを保てる秘訣。
147:経済学者
15/06/10 09:29:53.89 .net
善良で有能な国民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する差別所得税は廃止だ
その上横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いのナマポ廃止だ。
こんな不平等な国家破綻政策はあるまい。生活保護廃止だ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 09:41:14.91 .net
>>135-136
全くのでたらめ。
いや、金をそのまま食べる怪獣カネゴンさんなら、そのとおりなんだけどさ。
普通の人は給料が下がった分物価が下がれば生活は維持できる。
生産性の向上の成果は食生活の肉の普及を例に見れば一目瞭然。
今や生活保護で国産和牛が食え、最低時給で肉を挟んだパンが食えるなんて１００年前には想像も付かなかったであろう。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 09:51:28.10 .net
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
【荒らし】ベーシック・インカムアンチスレ【隔離】
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 09:56:52.10 .net
吉野家にあるのは輸入牛肉だけどな
151:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 10:50:26.78 .net
>>141
どう、全くのデタラメか説明してくれ。
ゼロサムの仕組みは理解してるか？
生産性が上がって、銀行が信用創造をすれば、経済成長できるが、
生産性が上がっても、信用創造をしなければ、単なる労働力の過剰供給につながるだけ、
それとも、
>>141や>>141の知り合いが働いてるところは、
企業や、事業主が、労働の対価にお金を発行でもしてるのか？
そんなことしたら犯罪だぞ？
ゼロサム環境下では、
労働の対価であるお金は、
どこかから持ってきて横にスライドさせてるだけで、
お金は増えちゃいない。
働いたら金が増えるなんてのは、単なる思い込みだよ。
152:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 10:51:42.76 .net
>>144続き
高度成長期や、バブル期に日本は、
銀行が通貨発行をしまくった、これによって、
労働力がお金に置き換わるわけではないけど、
同じような作用が生じて、経済的に成長できた。
ところが、それ以降デフレを続けてしまったために、
信用創造で作ったお金＝借金の価値が上がり続けた。
こんなことをしても、
債権者である、銀行以外は基本的に得をしない。
物価が安くなって、消費者が得したってのは、回りまわって、
日本経済を弱め、低賃金労働問題や、社会の閉塞感などという形で、
フィードバックされる。
まあ、デフレで食ってた、ワタミや、100均なら、
デフレじゃないと生き残れないから、
インフレは死活問題になるんで、
インフレ敵視をするのは分かるんだけどね。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 10:56:46.16 .net
世界を支配する者としては、
日本に経済大国１位になられることは困ると判断したとも考えられる。
バブルの時、日本はロックフェラービルなどを買い漁っていた。
たぶん、欧米、ロシア、中国と３すくみにしたいのだろうけど。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 10:57:28.22 .net
収入源が無くなれば働くかナマポかホームレスって当たり前じゃん。
なにを得意げに語ってるんだか。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:00:55.94 .net
ニートに厳しい回答をするので有名な竹原。
「たけはら」って並び替えると「はたらけ」だったんだな。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:03:10.92 .net
>>144
給与水準がでふれに対応して下がるだけ、だけど何しろデフレなので生活費の方も下がってるわけでｗ
摂取カロリーで話をする一般人には、名目上の金額だけが生死にかかわるカネゴンのルールは通用しないぉｗ
157:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 11:05:02.16 .net
>>145つづき
物々交換やってて、1次産業メインで、2次産業も未発達な
158:状態であれば、 労働力の高効率化と生産性の向上は、そのまま豊かさにつながる。 だけど、 ゼロサムと、信用創造による通貨発行の 通貨経済を導入すれば、 労働の対価である通貨は、 労働力の高効率化や生産性の向上だけでは 当たり前だけど増えない。 銀行が通貨を増やさない限り 自動的に通貨は増えないという制約をつけてる訳なんだから、 当たり前。 資本主義は 労働力の高効率化と生産性の向上に応じて、 必要な通貨供給量を増やしつづければ、 多少の無茶は効くようにはなってるけど、 デフレにしてしまえば、 資本主義がもつメリットが、ほとんどデメリットになってしまう。 働けば、豊かになるっていうのは、 銀行がちゃんと役割を果さない限り発生しない。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:05:25.22 .net
>>145
だったら、デフレ期には銀行は儲かるはずじゃん。
政府が金突っ込んで無理やり生かさないとならなくなった現実ちゃんと見ようよｗ
160:経済学者
15/06/10 11:14:28.06 .net
137、お前世界不況だから、世界中が金融緩和だぞ。知ってっか。
ニート増殖はコンピューターに負けて勤務先の無い知恵遅れが増殖だ。
金余りでも借りては大企業、そして大企業はロボット化で人要らず、24時間大量生産デフレ。
中小企業は危ないから金貸さず、金は投資家に回り株高ゲーム。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:17:15.82 .net
>150
豊かさを名目収入だけで計りたいならジンバブエにでもいけばぁ？毎日がパラダイスだぞｗ
実質的な豊かさはデフレ期間にも増えてるのは、それを牽引してる電子機器の性能とか見れば明白な訳で。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:18:44.53 .net
139
俺はハエが苦手だから断る。
163:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 11:19:28.47 .net
>>149
まず、信用創造を理解して欲しいです。
お金は、担保をとって借金という形で発行する。
逆に、借金という形でしか発行ができない。
つまり当たり前だけど
その状況では
全てのお金は借金だという事に気づいて欲しい。
今、手元にあるお金も、銀行に預けてるお金も全て、
借金です。
はあ？意味分かんない
働いて稼いだ金だけど？と考えると思いますし、
全く、そのとおりだと、言いたいですが、
そのお金も、どこかで誰かがした借金が
一時的に手元にあるに過ぎません。
コレは理解できます？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:33:16.31 .net
>>155
担保を取るとは限らないし、担保が足りてるとも限らない。
ついでに言えば、国債の担保って何？
165:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 11:38:47.40 .net
>>153
労働力の高効率化や生産性の向上に応じて
通貨供給量が増えることが重要だと言ってるんですが、
別にハイパーインフレが是とは言ってませんね。
逆に>>153に聞きたいんですが、デフレが是というなら教えてください。
>>85の
＞物価水準は1997と2015でほとんど同じ、ですので
＞上方バイアス２％分の１８年でなんと４割のデフレが実際には起きてる事に。
＞そうすると、給料１１％引きの使い出の方も４割増しなのですよｗ
お金が借金であることを理解していれば、
こんなアホなこと言えるわけ無いんですが、
1997年の長期国債等の長期債務が100万あれば、
2015年には、デフレを考慮して、4割、借金減らしてくれますか？
逆に、1997年当時の100万の負債が
2015年には140万円相当の負債に膨れ上がってるって事ですよね？
（本当に4割もデフレしてしまってるなら、166万円相当の実質負債に膨れ上がってます）
実質経済成長がそんなに好きなら、
この問題を、どう処理していくつもりなんですか？
お金を借金で発行し続ける信用創造の仕組み上、インフレは絶対条件なんです。
>>153にお願いです。
実質経済成長好きな人の、
長期国債償却方法を教えて下さい。
ちゃんとしたものを例示できるなら、
デフレ推進派にまわります。
166:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 11:45:02.97 .net
>>156
そうですね。申し訳ないです。
国債は無担保債に分類されてますね。
ただ、通常の民間銀行の融資で担保を取らない事は
ほぼ無いと思われますが、
>>155は担保を削ります。
申し訳ありませんでした。
ただ、主旨は返済義務のある借金ということで
お願いします。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 11:45:52.94 .net
>>157
お金が借金で作れるのだから、民間での信用創造が膨らむ（大抵は景気が良い状態）と返済できるぉ。
まさか日銀券を現金輸送車に詰めて納金しないと受け付けないって事は無いでしょ。
（税金でさえ銀行振り込みで済むんだから預金通貨で十分）
168:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 11:57:14.49 .net
>>159
民間信用創造で作った預金通貨も借金ですよね？
借金で借金を返済すると言う構図はどう処理するんですか？
そしてその景気がいいという状況にするには、
大量の信用創造＝借金が必要ですよね？
いわゆる、将来の負債の増加になってますよね？
そして大量の信用創造をすれば、
そもそも、デフレじゃないですよね？
デフレのまま、
長期国債等の長期債務の処理とは思えませんが？
前提ひっくり返してませんか？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:05:42.91 .net
>>157
借金の返済は額面準拠（カネゴンの方のルール）で行われるんですよｗ
だから、確かに利息以上のインフレにしてチャラ同然にしちゃえって暴言もたまに出る位。
まあ、その後二度と金を借りないなら自作自演インフレで踏み倒すって選択肢も無くはない気がしますが。
実際には、それに手を付けた瞬間に取り付け騒ぎ張りの償還集中が発生して、多分それに耐えられないでしょうね。
言い換えると、償還集中の発生を回避して期限が来たやつから順番に返す事が出来れば、
金そのものは循環するので、返済する金に印をつけておくとしばらくして税務署に集合してるんで、その紙幣を次の返済に充てればいいのです。
もう一度おさらい。
一度に払うのはとっくに無理な位借りちゃってます。
しかし、返済日を守ってきちんと返せばちゃんと返せます。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:07:36.13 .net
>>121
>>>81は、主旨が違うよね？
>労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
>バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない？
全体として良いことが起きているといったら
問題は一部の失業じゃないといったり、
しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよｗ
>1時間あたりの時給が上がっても、
>労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、
>
>それは労働力の高効率化による、
>人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね？
いいや。労働力の効率化の意味も良く分からないけど、
例えば、ドラえもんの道具みたいに食い物がタダ同然で出てきて
生活が貧しくなりますか？という話ですよ。
確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。
経済を単純化してマクロ、日本全体で見れば日本太郎君の壮大な自給自足だ。
その時、より簡単に自分が欲しいものが生産できるようになる事の何を問題視しているのか。
>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>低賃金労働化だと思うけど、
え？
キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事？
そうしたい人はそうすればいいんじゃね。
171:BI容認派
15/06/10 12:14:21.11 .net
バラマキや堕落などの批判が止まないBI。
財源問題もいまいち決め手がない。
ならば働かざるもの食うべからず
ただでやるんではなく「国民皆勤作戦」。
失業者やニートとか働かざる者はみんな公務員に
てのでどうよ。
赤ん坊から老人までみんなね。
BIのメリットをあらかた享受でき、デメリットをあらかた排除できる。
172:BI容認派
15/06/10 12:16:02.30 .net
仕事なんていくらでもあるよね。
だいたいが社会福祉がらみ。
今の行政の手の届かないきめ細かいサービスをやってもらう。
身体が頑丈なら力仕事、ちょっと危うくても点検くらいならできる。
だめなら老人や子供の遊び相手くらいだったら誰でもできる�
173:ﾗさ。 それがどれほど社会安全保障になることか。 それでも赤ん坊や寝たきりとかほんとうに仕事ができない人はいる。 そういう人にはモニターになってもらおう。 企業は莫大な経費をかけて行っている市場調査。 赤ん坊向けや寝たきり老人向けの商品開発のモニターを行政が取りまとめて提供する。
174:BI容認派
15/06/10 12:17:02.18 .net
どの仕事をやってもらうかではなく、できる仕事を作る。
仕事という概念もちょっと変えなきゃね。
寝たきり老人が幼児に面倒を見てもらう。
一見すれば幼児が老人に奉仕をしているだけだが
見方を変えれば子供への情操教育を担うことになるのだ。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:17:21.22 .net
>>163
その場合、業務命令で「自衛隊に出向して竹島の害獣を一匹残らず日本海にけり落としてこい」と言われても文句言えないのですがｗ
それでいいんだよね？
176:BI容認派
15/06/10 12:17:45.19 .net
非就業者6000万人に月8万づつでざっと年58兆円を捻出すればいい。
年金や生保や失業手当や児童手当の支出が70兆あるから十分足りるわけ。
…んー、てことは
誰かの取り分が減るってことだぁな。
そこが抵抗勢力か。
(;ﾟ∀ﾟ)
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:30:15.20 .net
今の状態はこうだ、革命的な新商品はほとんど生まれず、
年々地味な改善は続き、同じような生活水準を維持するのに必要な労働時間は減っている。
今の先進国の人達はその余った時間を様々な余暇を楽しむ傾向にある。
一方GDPをあげるという観点から見れば、
その減った時間を新たな商品サービスの創出につぎ込んで欲しいわけだ、
だが実態は、新たな価値を創出して、それを市場で売ると物凄い税金を取られる、
一定以上働いても働かなくても経済上の豊かさを得られないのなら（高い社会保障負担、累進課税）、
前述したように、仕事をするより余暇を楽しんだほうが得だという人が増えるのは必然。
当然ながらBIも負担増、結果平等なんだから同じように経済成長を抑圧する要因でしかない。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:31:46.43 .net
だからBIによって日本全体なかよく経済的に沈没しようってのなら、
まぁ筋が取っているし、理屈はわかる。
反対だけどね。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:35:46.44 .net
>>168
これから機械平等の時代だよな
180:BI容認派
15/06/10 12:38:14.15 .net
BIで支給する手当は電子マネーにするといい。
FeliCa付きマイナンバーカードで。
日本全国どんなお店でも使えるようにするにはちょいと投資が必要だけど
スマホにひょいとアタッチメント付けりゃ済む。
それで一気に電子マネー国家のできあがり。
ゆくゆくは紙と金属の通貨はすべて廃止。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:41:54.64 .net
>>168
フラットタックスによるBIなら、働けば働くほど収入が増える
ということは経済成長を抑圧する要因にはならないことになるね
182:BI容認派
15/06/10 12:48:00.60 .net
莫大なオイルマネーとかがあれば、無税で国民がお小遣いをもらえる
てのは
見方を変えれば資源を国が独占してその一部を国民にお裾分けしているってこと。
即ち国営事業で儲けられればいいわけ。
日本でも国営事業をやったらどうよ。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 12:50:21.98 .net
>>173
ナウルみたいになるからNG
184:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:03:08.09 .net
>>161
＞しかし、返済日を守ってきちんと返せばちゃんと返せます。
これどう言うことなんですか？ワタシが知ってる限り、
会社の破綻や、個人破綻なんてありふれた話なんですけど、
返済日に間に合うだけのお金は充分にあるから、問題ないって言いたい訳ですか？
では、ちょっと話を単純化するために極端に書きます。
1000万円分通貨発行して現金通貨と預金通貨合わせて
1000万円しか無い社会があると仮定して、毎年の利息が10％だったとします。
デフレなんですよね？
毎年、元本を返済せず利息の100万のみの返済をしたとして、
10年で破綻するはずなんですけど、
これどうやって破綻回避します？
利息と元本100万返済してみますか？
1年目 借金1000万 返済200万（利息100万＋元本100万） 残り通貨量 800万
2年目 借金900万 返済190万（利息90万＋元本100万） 残り通貨量 610万
3年目 借金800万 返済180万（利息80万＋元本100万） 残り通貨量 430万
4年目 借金700万 返済170万（利息70万＋元本100万） 残り通貨量 260万
5年目 借金600万 返済160万（利息60万+元本100万） 残り通貨量 100万
6年目 借金500万 返済150万（利息50万＋元本100万） 残り通貨量 －50万
まあ、1年目から破綻してるんですけど、
返済期日守っても、お金を増やさない＝デフレなら、
破綻するように見えますが、ちゃんと返済できる方法があるなら教えて下さい。
まあ、1000万円をキープできる通貨発行すればいいと言うのかもしれませんが、
それは、デフレじゃないですよね？
185:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:05:52.67 .net
>>163
そういう政治的な嘘というか方便も良いですね。
186:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:08:14.27 .net
>>121
>>>81は、主旨が違うよね？
>>労働力の高効率化が問題だって言ってるのに、
>>バブル期の方が残業してたじゃ、真逆の話じゃない？
＞全体として良いことが起きているといったら
＞問題は一部の失業じゃないといったり、
＞しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよｗ
基本的にはワタシは全体的な問題しか扱ってないつもりなんですけど？
ミクロ化する場合は、
大体、例示の為の単純化を、
実社会に合わせて考えやすくするためが基本だと思うんですけど、
＞問題は一部の失業じゃないといったり、
＞しばらくすると一部の失業の事を問題だといったりどっちなんだよｗ
この部分はどこですか？
187:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:10:01.47 .net
>>177
アンカーミスです
>>162
188:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:13:03.50 .net
>>162
>1時間あたりの時給が上がっても、
>労働時間が削られたり、人員が整理されたりしたら、
>
>>それは労働力の高効率化による、
>>人件費の削減であり、低賃金労働化へとつながるよね？
＞いいや。労働力の効率化の意味も良く分からないけど、
＞例えば、ドラえもんの道具みたいに食い物がタダ同然で出てきて
＞生活が貧しくなりますか？という話ですよ。
＞確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
＞GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
＞影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。
名目GDPが減ってデフレ状態になったからと言っても、
信用創造で作った借金は別に減らないんですけど、それはどう処理するんですか？
189:BI容認派
15/06/10 13:16:15.57 .net
>>166
だね
それが合法なら。
(^_^)v
190:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:22:07.65 .net
>>162
>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>低賃金労働化だと思うけど、
＞え？
＞キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
＞月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事？
＞そうしたい人はそうすればいいんじゃね。
OKです
そういう状況が一部にあったとしましょう、
そういうのを平均化して、
1997年から2015年にかけて
平均年収が467万から411万に減ってるから、
平均年収という言葉なんだと思うんですが、
違いますか？
そしてこれは、低賃金労働化じゃないんですか？
それは、デフレだから実質賃金は、上昇って流れにループしたいなら、
それならそれで良いです。
その状況下
デフレで、国債等の長期債務が実質的に増大して、
償却困難と言う問題を、どうやってクリアするか教えて下さい。
191:BI容認派
15/06/10 13:25:37.73 .net
>>174
だから
働かざるもの食うべからず
国民皆勤策
生活保護ないのさ
192:BI容認派
15/06/10 13:30:34.40 .net
>>176
はて
UAEとかは嘘なの？
日本ならロボットに働いてもらうて案がある模様
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 13:43:51.19 .net
>>163
これ基本的に労働力の無駄遣いになるから良い結果にはならないよ。
ギリシャとかが似た感じだけど、こういう方法はあまりうまく行かない。
通常の市場経済なら、より儲かるところ、より給料を払ってくれるところに人が動くというようにインセンティブが働いて
労働生産性の向上に繋がったりするわけだけど
公務員を増やすみたいなのはほとんど生産性の向上に寄与しない。
公務員とかは必要な事をやるために配備すべきもので、社会保障みたいな形でやるとギリシャみたいに労働生産性の低下を招くのが落ちかな。
194:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 13:44:27.01 .net
>>183
その案に賛成なんですよ。
BIの受けが悪いなら、国民総公務員化も良い案です。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 13:45:46.40 .net
>>175
帰ってきた利息を焼却炉にぶち込む為にお金を貸す馬鹿がどこにいると言うのさｗ
最初っから存在しない妄想貸付だから破綻しただけ。
ま～インフレ環境でもインフレ率が利息以下なら破綻するって自爆芸なんだけどね。その妄想自体も。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 14:10:55.80 .net
>>172
いいや、そもそも「税」が抑圧要因。
低い税率を実現できれば抑圧も低くなる。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 14:16:11.14 .net
>>179
信用創造で作った借金という謎の言い回しはおいといてだ、
個別的な話でいえば、単に投資の失敗が発生して
投資した奴が損失を被るだけですけど？
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 14:18:37.45 .net
>>181
>>>162
>>時給が上がっても、勤務時間が削られて月給が下がれば、
>>低賃金労働化だと思うけど、
>＞え？
>＞キミの理屈だと月10時間労働で30万稼げる仕事より
>＞月400時間労働で月50万稼げる方が高賃金で、その方がいいって事？
>＞そうしたい人はそうすればいいんじゃね。
>
>OKです
あ、じゃあ答えは簡単です、めっちゃ働いてください、
一箇所でダメならダブルワーク、トリプルワークをこなしてくださいｗｗ税収も増えますよーｗ
>そういう状況が一部にあったとしましょう、
>そういうのを平均化して、
>
>1997年から2015年にかけて
>平均年収が467万から411万に減ってるから、
>平均年収という言葉なんだと思うんですが、
>違いますか？
>
>そしてこれは、低賃金労働化じゃないんですか？
いいえ。単に年収が減ったというだけですねｗ
そこに正しい解釈をいれるにはデータが足りない、
単に女性の社会進出で、ワークシェアが発生したのかもしれない。
>
>それは、デフレだから実質賃金は、上昇って流れにループしたいなら、
>それならそれで良いです。
>
>その状況下
>デフレで、国債等の長期債務が実質的に増大して、
>償却困難と言う問題を、どうやってクリアするか教えて下さい。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 14:19:02.07 .net
大増税時代
200:経済学者
15/06/10 14:48:15.92 .net
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 15:12:38.51 .net
結局のところ債務の返済は税金等の収入でやるしかない。
債務チャラにする為にインフレぶん回す？については>>161で自作自演インフレの末路として説明済み。
（次の借り入れの利息が跳ね上がって、それを返すためにスーパー自作自演...）
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 15:14:07.23 .net
景気回復したいなら、
通貨発行してベーシック・インカムで物価安定させれば良いだけ。
簡単に景気回復するぞ。
203:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/10 15:49:59.82 YBbBLdt2Q
国民全体で通貨を発行させることが、不可能。
自分が「物欲に任せて」通貨を発行して、預金を目減りさせるとなれば。
人の虎の子に、黙って手ェ突っ込むんといっしょ。
日銀のほうにこそ、「考えてお札を刷ってきた」自負があるのは当然。
204:BI容認派
15/06/10 15:44:12.60 .net
>>184
公務員増やすんじゃなくて
働かざるものに働くチャンスをやるということ。
強制じゃなくてあくまで自由選択。
働こうという人は救う。
働きたくないって奴は知らん。
ナマポはなしね。
205:BI容認派
15/06/10 15:47:27.13 .net
>>185
総公務員化じゃ社会主義。
まぁ日本人にはその方が相応しいが。
( ^ω^ )
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 15:48:14.91 .net
>>195
その場合その公務員の給料ってのは結構高いものになると思うよ。
なにせ、働いて、そのお金で生活
207:をするということになるのだから きちんと生活の出来るまともな給料を出さなければならなくなる。 その場合かなり市場で働くインセンティブは阻害されるよね。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 15:53:27.48 .net
そりゃ労働需要が高いという前提の話。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 16:02:15.72 .net
>>187
税率が高くともBIで再配分することでプラスマイナスゼロに近くなれば抑制は少ないよね？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 16:11:15.70 .net
信用創造は真のマネー増加ではない
何故なら借金返済したら元のマネー量に戻るから
真のマネー増加は中央銀行の国債買取
これが分からない奴は書き込むな
211:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:14:12.98 .net
>>188
ワタシは個別の話は例示しているだけで、
基本、全体構造の問題を話しています。
212:一部の時給が上がった、 一部の借金が返済された。 全体として問題としての問題をどう処理していくかを 考えています。 一部が問題ないから全体が問題ないという話をしたいのなら、 その話を組立てて教えて下さい。
213:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:20:46.95 .net
>>189
＞いいえ。単に年収が減ったというだけですねｗ
＞そこに正しい解釈をいれるにはデータが足りない、
データが足りないって
↓
＞単に女性の社会進出で、ワークシェアが発生したのかもしれない。
↑
これもデータが足りないですよね？
じゃあ、
女性の社会進出のワークシェアがあったために、
平均年収の数字は、11％下がったけど、
低賃金労働化は発生していない、
逆に高賃金労働化につながってるって、
データ付きで説明して教えてください。
214:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:27:41.53 .net
>>189
あと
>>179の
＞＞確かに名目GDPはごっそり消え去る、でも消費者は
＞＞GDPという指標で観測できなくなっただけで今までと同じようにモノが食えてる。
＞＞影響を受ける産業に属した人間は、転職が必要だがそれは全体の話ではない。
＞名目GDPが減ってデフレ状態になったからと言っても、
＞信用創造で作った借金は別に減らないんですけど、それはどう処理するんですか？
これに答えてないです。
215:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:32:57.12 .net
>>200
ほとんど、同じ方向性の人だと思うのですが、
ほとんどの通貨は預金通貨で、
現金通貨はほとんどない状態ですが、
その場合も、預金通貨は無視するべきですか？
預金通貨であっても、
利息の返済にあてたりは可能だと思うのですが、
その辺り、どう考えれば良いのか、
教えていただければ幸いです。
216:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:39:23.04 .net
>>188
>信用創造で作った借金という謎の言い回しはおいといてだ、
信用創造で作る物が
借金じゃないとしたら何なのでしょう？
むしろ借金せずに、信用創造できる方法があるなら教えて下さい。
それで、いろいろな経済的な問題の8割以上解決すると思います。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 16:40:54.44 .net
>>203
借金の返済計画が甘かった奴が自滅するだけで、別にインフレ期間にも起きてる現象なので
安心して首吊れよｗ
そーいう馬鹿はインフレ期でもインフレ率が足りなかったから死ぬって言うし、
まともな金融機関が機能しなくなるほどのハイパーインフレでもやっぱり死ぬｗ
（当然闇金の利率で内臓ばら売りですがねｗ）
218:経済学者
15/06/10 16:45:47.61 .net
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ。
219:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:53:10.19 .net
>>206
また個別の話ですか？
一部が失敗して、
他は問題ないから、
全体として問題ないと言う話を組みたいなら
部分から開始して全体構造を改善するための話を組立てて教えてください。
それに、長期国債の債権者は銀行がメインで、
債務者は国ということになりますけど、
債務を国民に押し付けようとしてますよね？
国民全員の内臓でも売れば解決できるという事でしょうか？
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 16:54:58.40 .net
>>208
市中銀行が国債を買う金が湧いて出ると思ってるんだ、この馬鹿はｗ
221:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:55:56.75 .net
>>206
>>202
>>205への返事が無いです。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 16:57:01.03 .net
>>208
オマイの理論は、インフレ率以上の利息を払う時点で例えハイパーインフレに突っ込ませても負け確定じゃん。
223:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 16:59:14.87 .net
>>209
ほうほう、詳しく教えて下さい。
やっと、ワタシの知りたい部分の話かもしれません。
あと
>>210もお願いします。
224:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:07:14.53 .net
>>211
>オマイの理論は、インフレ率以上の利息を払う時点で
どこの部分でしょう？
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:07:57.07 .net
>>208
個別の話じゃないよ。全体の一部としての馬鹿のお話。
一般人はもうちょっと賢い（または臆病）故に、そういう目に遭わない。
それぞれが違う思惑で違う条件の契約を結んだ結果なのに、
馬鹿の方に遠慮して一般人が苦しむインフレ振りの方を強要するインフレキチガイは社会の敵ｗ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:09:20.65 .net
>>213
利息をインフレ率以下に制限しないって時点で。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:11:03.97 .net
>>213
デフレ環境の貸し借りの話でさえ１０％の利息取ったじゃん、
それともインフレ率１０％超がターゲットなの？ｗ
228:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:13:06.35 .net
>>211
あと>>211は>>208の答えになってないですよね？
>>202
>>205も、まだ未返答です。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:13:51.45 .net
>>213
>>175の礼だと
金を５％ずつ増やしても、
利息が１０％なら潰れるんだけど？
利息以上のインフレ率をたたき出せって言うのが主張なの？ｗ
230:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:21:35.18 .net
>>216
>>175の事ですか？
あれは、単純化するために問題を極大化してます。
利率が
5％でも、1％でもいいですけど、
そうすれば、破綻するまでの年数が多くなるので、
改行が多くなって、面倒だから10％にしてます。
計算も楽ですし。
1％だろうが、0.1％だろうが同じ結末になりますよ？
単に10％と仮定しただけで、
インフレターゲットでも何でもありません。
しかもわざわざ文中に、単純化するために極端に書きますって、
注意書きも入れてますよ？
231:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:26:12.63 .net
>>218
＞利息以上のインフレ率をたたき出せって言うのが主張なの？
仮定で10％としましたけど、
10％の利率だったなら、
10％以上のインフレが必要になりますよ、
元から、そういう主張をしてるんですけど？
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:27:09.44 .net
>>219
で、>>211の本質を具体的に>>218で説明されても答えられない。。。とｗ
233:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:27:58.58 .net
>>218
>>202
>>205
>>208が未回答です。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:28:56.25 .net
>>220
そんなアホルールだったら余った金は人に貸さずに貴金属なり買って寝かすわ。
だから、最初っから貸し借りは発生しないｗ
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:29:56.29 .net
>>222
相手が一人だと思ってるかわいそうな人乙。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:34:35.38 .net
>>220
で、オマイはインフレになっても今と同じ利率の銀行に預金しに行くんか？
237:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:34:37.58 .net
>>221
えーと、全然、話が理解できてないよね？
>>175の例の場合は、
仮に利率が10％あったなら、
インフレ率が10％以上必要になりますよ。
答えられないって、何の事についてでしょう？
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:35:48.69 .net
>>226
やっぱり妄想貸し出しじゃん、>>223や>>225だよね～
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:37:38.55 .net
>>226
利率以上にインフレ率を制御するのでインフレターゲットじゃん。
>>219と合わせると二枚舌だね。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:48:02.94 .net
アンチはほんと会話にならないから
まともに相手してもしょうがないよ。
何も理解できてないってのはちょっと話してりゃわかると思うけど。
返答が毎回明後日の方向向いてる。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:49:42.27 .net
>>229
ＢＩ馬鹿は事実を指摘されて都合が悪くなると逃げるｗ
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 17:52:38.74 .net
>>230
賛成派はスレに張り付ける人が少ないだけなんじゃね？
243:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:56:57.94 .net
>>229
そうですね
質問と回答が、大体かみ合ってないですし、
隔離スレ作るって言ってた人が、
スレに長くいらっしゃるだけに正解のようですね。
ゼロサム、信用創造、プラスサム、BIの財源まで、
話を進めたいのですが、
アンチの方と関わっても何の意味も無いですね。
別に、
ワタシの知識も豊富なわけでもありませんし、
間違っていれば、修正していくつもりだったので、
反対意見は欲しかったのですが、
こうも時間の浪費のみですと、意味がありません。
どなたか隔離スレ作って頂けませんか？
ホスト規制中で、スレ立てできずに申し訳ありません。
244:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 17:59:52.33 .net
>>231
はいでは、
賛成派は都合が悪くなったので逃げます。
賛成派のみの隔離スレでも構いませんので、
どなたか作って頂けませんか？
245:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 18:01:58.63 .net
>>233
アンカーミス
>>230です
すいません
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 18:07:22.41 .net
>>232
電波コピペ貼り付けてるからだバーカｗ
そもそも、モデルが現実社会と意図的に違う信用収縮必至の体制にされてるので、どうやっても破綻するんですよ。
利率以上のインフレ率が回答ならさっさと出せばよかったのに、反対派に提示されてようやく後出しｗ
で、モデルの何がまずかったのか。
まず、借り手が複数人バラバラな時期に居る必要がある。
（片方が返済してる間に別の人が借りる事で、新しい通貨が発生する部分がそっくりなくなってた）
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 18:12:44.03 .net
後、借り手が成長する事で融資枠が増大する部分とかね。
信用創造で通貨が発生するのが大前提（だから、それで作り出された金が回収されて消える所「だけ」はちゃんと再現してある）
なのに、モデルから金が発生する部分を取り除いてるのがイカサマなのです。
248:BI容認派
15/06/10 18:20:34.36 .net
>>197
これって準公務員ね。
労働市場を阻害しない程度の給与。
BIでも議論のひとつだが。
まぁその点はBIというよりセーフティネット。
タダ飯を許さない失業手当。
失業中は政府が引き受けて仕事や職業訓練させる。
BIとの共通点は、子供と年寄りにも支給すること。
児童労働に引っかかるなら
教育を金貰って受けるってんでも。
教育バウチャー制度みたいな意味合い。
要するにnot N.E.E.T.であればいい。
249:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 18:20:44.24 .net
アンチの人は、
アンチ専用の隔離スレ作ったら移動する？
それとも移動しない？
250:BI容認派
15/06/10 18:28:46.72 .net
>>197
金額の問題はBIでも同じ。
セットにすべき政策は集住促進。
一人世帯で8万はキツイが
二人で16万ならカツカツでもやっていける。
フランスみたいな若者と年寄りのハウスシェア。
BIを単に金をばらまくだけという狭い視野で考えないこと。
小さな政府とか共助の促進とか地域通貨による生活者経済の安定とか
いろんなお得と合わせないと意味ない。
251:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 18:34:55.64 .net
>>239
地域通貨の概念が乏しいんですが、
メリットとデメリット的には
どんなものがあるんでしょうか？
通貨発行権を個人レベルまで開放するのか？
それとも自治体レベルの集合体で発行するのか？
ゲゼルマネー化するのか？
地域通貨と、通常の通貨との両替は可能にすべきなのか？
その辺りの、ビジョンがあれば、
よろしくお願いします。
252:BI容認派
15/06/10 18:36:40.96 .net
>>233
作ってもいいですけど
隔離スレってなぁに？
っていう初心者でして。
σ(^_^;)
ただ
何揉めてるのか
後でこっそり教えてくださいな。
BIとどう関係するのかさっぱりで…
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 18:36:59.25 .net
アンチ用のベーシックインカムスレは昔あったはずだけで、ほとんど人も居なくて廃れたみたいだね。
アンチって極少数が騒いでるだけみたいだからあまり盛り上がれないのかもね。
254:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 18:48:04.96 .net
>>241
すいません、
ワタシは目下BIの財源問題を検討したくて、
そのためには、
ゼロサム、信用創造、プラスサムの概念が必要になってまして、
ちょっと遠回りな説明気味で申し訳ありません。
地域通貨も使う予定ですが、知識が弱いです。
隔離スレってのは、
双方、時間の無駄を回避したいと思いますので、
お互いが住み分けましょうと言う、平和的な解決策です。
アンチの方が移動してくれるなら、
アンチ専用スレ、
しないなら、
賛成派専用スレを作れば、
お互いの時間の無駄を削れて、理想的だと思います。
揉めてるというか、
時間のリソースを食われてる部分は、
ワタシ的にはどーでもいい事が
ほとんどで、
アンチの方には申し訳ないのですが、
話が進まないだけと言う状況です。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 18:50:55.85 .net
>>239
それは同じとは言えないよ。
公務員で働いていれば別の仕事をするのは容易ではないけど
BIを貰いながら働くのは普通にできることだし。
256:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 19:32:42.40 .net
アンチの方の返事がないので、
賛成派専用スレを作った方が良さそうな気がします。
派生スレと言う形で、
---------------------------------------------------------
（賛成派専用）ベーシックインカムを普及させよう1
※このスレは、下記の本家スレから分かれた派生スレです。転載に関する規定は本家に準じます。
■現在の本家スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう157 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
本家スレと同じくベーシック・インカムに関することを題材に扱いますが、
ベーシック・インカムの導入に賛成する方専用のスレになります。
アンチの方の書き込みはご遠慮願います。
賛成派専用という主旨に反して、アンチの方の書き込みが見られた場合、
荒らし行為として、アクセス規制の申請をする事も、ございますのでご容赦願います。
本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れは、本家に誘導お願いします。
-------------------------------------------------
こんなかんじでどうでしょう？
テンプレはそのまま転用して、
賛成派の方の同意が必要にはなりますが。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 19:43:05.20 .net
「ＢＩを普及させよう」ってスレだからなここ。
基本、もともと賛成派のスレ。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 19:51:22.10 .net
荒らし隔離スレが欲しいなら、作ってあげるよ。
荒らしを常にその隔離スレに誘導し続ければ良い。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 19:55:36.59 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 19:57:47.92 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
261:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:09:04.96 .net
>>246－232
それは分かるんですけど、
>>248－234のようなのが出てきても、
強制力がないと、居座り続けませんか？
ベーシックインカムを日本にも普及させよう158から
テンプレいじるって手もあるんでしょうけど。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:11:53.41 .net
荒らしは、無視。
それが、２ちゃんの使い方。
そして、隔離スレに誘導してれば良い。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:12:37.73 .net
アンチは馬鹿だから「隔離される＝負け」とか思い込んでここに居座る可能性が高いな。
賛成派が出て行ったほうが良さそうな気がする。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:18:01.97 .net
荒らしはスルーに1票
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:18:23.32 .net
今までは、レス数、スレ番を稼ぐ為に荒らしを放置してきた。
でも、最近は色々なＢＩ本が出てきてＢＩの認知度も上がり、
荒らしでレス数を稼ぐ必要もなくなってきたので、
議論の邪魔になると言うなら、隔離スレを作っても良い。
すでに、誰が荒らしでアンチでニート批判してるのかは認識できてるはず。
荒らしとは議論は出来ないのも散々体感したはず。
荒らしは無視するのが２ちゃんのマナー。
266:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:19:10.31 .net
折衷案というか、
妥当なラインは、
隔離スレを作って。誘導しつつ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう158
から
テンプレに
アンチや反対派の書き込み、及び荒らし行為は、
アクセス規制の申請をする事もありますって、
文言を付け足すのが、
妥当なラインなんでしょうか？
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:20:22.93 .net
賛成派は、ＢＩスレを１５７スレまで維持してきたんだよ？
スレ番号はこれからも増やし続ける予定。
つうか自動プログラムでＢＩスレ回収されてるから。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:23:07.57 .net
荒らしはスルーって２ちゃんのマナーを覚えた方が良いよ。
ネットで大量の情報から、必要な情報と、必要無い情報を瞬時に見分ける能力は必要。
269:BI容認派
15/06/10 20:27:25.11 .net
>>244
あ
だからわたしの提案は
ニセBIでしゅ
普通に働く人にはあげません。
だからその点は失業手当や生活保護のバージョンアップとも。
270:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/10 20:39:18.42 Mi8F4SPCh
2ちゃんの集客力を、BEAVERも信じてきましたもの。
Mで始まるオレンジ色の商用SNSも、始めてみたけど。
アンチこそ2ちゃん。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:39:42.26 .net
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
http://～
※荒らし、アンチ、ニート批判はこちらの隔離スレで行ってください。
って、隔離スレを作るって事で良いかな？
272:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:40:18.53 .net
>>256－242
ありがとうございます。
取り敢えず隔離スレだけ作ってもらって、
効果が乏しいようでしたら、
テンプレもいじってもらえるよう、お願いします。
>>247
もしくは
>>254の方がいらっしゃいましたら、
お手数をおかけしますが、
隔離スレの方よろしくお願いします。
273:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:40:57.36 .net
>>260
よろしくお願いします。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:42:31.84 .net
ＢＩを真面目に議論するスレで電波まき散らしてる問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2 が荒らしでないなら反対派の誰も荒らしじゃないねｗ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:43:34.42 .net
じゃあ、スレ作ってくる。
でも、荒らしはスルーって事を覚える必要があるよ。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:51:04.27 .net
>>264
駄目だ、今スレ立て規制中。
277:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:53:32.66 .net
>>265
ありがとうございます。
規制も面倒な話ですね。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:56:58.76 .net
ゼロサムだから要ＢＩというなら賛成派がホームレス拾って食券本位制で何かさせればいい。
食券は飯の提供でホームレスから賛成派の元に循環するので、何度でもお仕事頼めるよ、やったねｗ
金と交換する券だった頃の紙幣でもちゃんとお買い物ができたように、
賛成派が食堂として通用する料理を出せば、周辺の商店街の爺婆位なら金券として認めてくれるので、
それで他の物も手には居るようになるよｗ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:58:40.26 .net
ＢＩの議論内容としては、
ＢＩの定義は>>1の、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。
最低限の生活が出来る支給額なら「完全ＢＩ」、出来ないなら「部分ＢＩ」。
なので「目的によって」、
①財源を何にするか？
②支給額をいくらにするか？
（※③）又は、条件を付けるか？
の議論をする必要がある。
280:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 21:02:08.33 .net
では、
そろそろ続けます。
ワタシは、BIが生活保護の延長という視点というだけではなく
景気回復の手段として考えてますので、
財源はなるべくクリアしたい問題と考えてます。
と言うより、
税金財源でBIを導入すると、破綻が見えてるので、（技術的失業の加減）
それ以外の方法の検討を
しばらくメインで扱っていこうと考えています。
ゼロサム（労働力が通貨に置き換わらない）
信用創造（通貨を借金という形でしか発行できない）
と言う問題があるので、
プラスサム（労働力が通貨に置き換わる社会）
要はプラスサムに近づける形で、
BIを導入できれば、財源の問題もクリアできそうなので、
その辺りを詰めていこうと思いますが、
ちょっと眠くなったので、しばし落ちます。
281:BI容認派
15/06/10 21:02:50.08 .net
>>240
BIはあくまで必要最低限の生活のためだから
地域で通用すりゃいい
て話。
ただ、地域通貨がBiにメリットというよりも
地域振興にBIが貢献できるという逆の意義の方が。
地域通貨の詳細は別な議論になるでしょね。
とはいえ両替は制限しなきゃ意味ない。
BIマネーは。
域外から買いたきゃ通貨をエクスチェンジするんじゃなくて
モノをインポートするサービスを用意する。
電子マネーにして使途を縛れば
イヤになって働くんじゃね
という目論見も
（＾ω＾）
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:04:27.46 .net
①の財源は「３つ」しかない。
１．税金、２．借金、３．通貨発行。
②は、大きく分けて、「完全ＢＩ」か「部分ＢＩ」かでまず分ければ良いだろう。
で、（※③）の条件を付ける必要があるのかないのか。
これらを「目的」も合わせて、大きく分類した方が良い。
俺の場合は、景気回復・物価安定が目的で、
①通貨発行財源の、②部分ＢＩで、（※③）の条件は付けない。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:07:31.73 .net
乞食無職がなんで経済板にいるんだ。
電車の池沼と同じだ
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:11:58.88 .net
最低限の生活が決まってないので２は無意味だと思う。
仮に毎月20万配れる財源をどこかの金持ちさんが寄贈してくれたとしたら、７万がその線だからって７万しか配らないのか？
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:12:08.58 .net
現物支給や食券は、現金支給より「コストが高くつく」。
また、必要なモノが手に入らず、不必要なモノを支給する問題点がある。
現金給付ならこんな事は無い。
ＢＩ定義は、「目的」を定義していない。
ＢＩは最低限の生活が出来るとは限らない。
地域通貨とは、「誰が発行してるのか？」の違いだけ。
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具、物々交換の道具。
この道具を「誰が発行するのか？」で違うだけ。
中央銀行が発行するなら、現金通貨。
民間銀行が発行するなら、預金通貨。
地域で発行するのが、地域通貨。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:15:48.12 .net
渡辺美樹氏は、雑誌『PRESIDENT』掲載の対談の中で次のように発言しています。
「我々は自由主義を選んだんだから、自由主義社会にすべきで、
それはイコール競争社会なんだから下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない」
「ひきこもりに三食届けるからひきこもる。飯を与えなければ這い出してきますよ。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:16:18.72 .net
>>274
食券本位制なら、普通に食堂を経営するだけで良いのでコストも何もない。
（って言うか普通の客が金払って食べに来るくらいの物を出さずに、食券の価値が担保できる訳が無い）
（家畜のエサが出てくる券にたとえ少額でも食券としての価値が有るかどうか考えればわかると思う）
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:19:44.66 .net
経済と言う漢字の意味は、経世済民「世を治め、民を救う」という意味。
英語の「Economy」とは少し意味が違う。
なので、経済とはすべての人にかかわりがある話し。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:20:21.43 .net
>>274
金と交換する事しか約束されてない紙幣でもちゃんと米が買えたので、
特定の物品と取り替える券で配っても問題ない。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:23:07.10 .net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ニートは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 餓死！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:23:28.01 .net
まず、金持ちから２０万円貰うとしたら、それは税金であり、
別の税金として使われるか、ＢＩ基金？として貯められるかになると思われる。
自由とは、「消極的自由」の事であり、
他人の基本的人権を侵害する自由は無い。
まず、食券を作るコスト。
最低限の生活が出来ない人（探すコストも）に、その食券を配布するコストがかかる。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:25:55.78 .net
>>277
経世済民なら、ニート管理センターで保護してもセーフですな。
要は救えばいいのだから。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:27:17.02 .net
>>280
従って、税金を取る事からやめるべき。
俺の物は俺の物でオマイの物はオマイの物。人権の最も基本的な出発点な。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:27:47.67 .net
食堂が食券を、売り上げ現金と交換するコストもかかる。
ニートは金が無いと、ニート生活は不可能なので、
ニートは既に保護されている。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:28:35.92 .net
>>282
国を維持する為に、税金を取らないで、どうやって国を維持するつもりだ？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:29:05.01 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
「ＢＩを普及させよう」ってスレだからなここ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:32:08.64 .net
信用創造詐欺で成り立っている「資本主義社会
298:」では、 貴方が行っていることは「詐欺」であり、貴方のモノではありません。 信用創造詐欺社会で生きている貴方は、 正当な労働を行っておらず、 正当な対価を受け取っておらず、 貴方が稼いだお金は、貴方のものではありません。 始めから、基本的人権の侵害を起こしてしまっています。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:33:11.09 .net
>>280
食堂で食券を使ってればコストにはほとんど差は無い。
（ＢＩで配る分の紙幣を刷る金をＢＩのコストとは言わないのと同じだｗ）
ＢＩの代役である以上、裸足で来ようがベンツで来ようが登録に来た人には渡せばいいだけ。したがってこれもＢＩと同じコスト。
（実行元が国なら国民、実行元が地方通貨を使うような小規模な所なら登録した人だけに配るのも立派なＢＩ）
（ブラジルガーとかナミビアガーとかだとそうでしたね）
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:36:01.74 .net
食券は、ＢＩ以上のコストが掛かる。
ＢＩは個人の預金通帳に、数字を打ち込むだけで、
あとはすべてコンピューターだよ？
食券を作る必要もなく、
最低限の生活できない人を探す必要もなく、
最低限の生活できない人に食券を渡す必要もなく、
食券の売り上げを、現金化する必要もない。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:37:07.50 .net
>>283
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBIニート
全速力で走るお馬鹿
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:37:52.82 .net
食券は、食堂関係の人しか利益が出ず、
現金なら、現金を扱えるすべてのお店に利益が出る。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:38:38.08 .net
>>290
働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよｗ
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊ｗ
そりゃそうだよなｗ
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなｗ
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:39:01.69 .net
ああ、食券本位制にしたからって何も財源があなた（食堂主）の持ち出しとは限らないんですよ？
有料券の売り上げの一部をタダ券の食材とかに廻してれば、実際に負担してるのは金払って食ってる客だけの筈だよね？
これについては意見聞きたいな。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:39:06.47 .net
ＢＩは、完全ＢＩだとは限らないので、
ＢＩだけで最低限の生活が出来るとは限らない。
ＢＩだけでニートが生きていける制度ではない。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:42:04.40 .net
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。
「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟 市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:43:26.88 .net
>>288
それは国単位の大型ＢＩと比較するから。
ブラジルガーとかナミビアガーのような実験用のご近所ＢＩならコストは同等。
食堂と言えば、市役所とか県庁とか役人向けの建物にはそこそこの味と値段のが出入りしてますなぁｗ
国単位で食券やるならそういう所を流用すると安上がりになるかもねｗ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:43:30.57 .net
働く、働かないは個人の自由で、
働きたくないなら働かなくて良い。
ニートは金持ちで、働く必要が無いから働いていないのだろう。
そういう生き方も自由。
国は、国民の基本的人権を守る為に作られており、
国が国民の基本的人権を保護していないと意味が無い。
ＢＩの代替なら、国が食券を配布するべきで、
食堂が、貧困層に最低限の食事を出せないのなら意味がないし、
食堂に、貧困層のために貧困層のメニューを作るコストをかけさせてるだろ。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:44:43.92 .net
>>295
実験は、本番をする為にやってるんだろうがｗ
本番やったら、コストが掛かるから食券は駄目ｗ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:45:04.55 .net
>>296
つまり、ナミビアとかをＢＩの例に出したテンプレ張ったスレ立ては嘘吐き、と認めるんですね？ｗ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:45:27.96 .net
県によると、県内の国保税の滞納世帯は昨年６月現在、２万２５６３世帯で、
秋田市は最多、約３４％の７６０９世帯を抱えている。
市国保年金課によると、納税する能力があるのに滞納を続ける例があり、
こうした場合、督促
312:状を送ったり、差し押さえを予告したりして 役所に相談に来るよう促している。 しかし、それでも来ない人は少なくなく、払えない理由を 把握しきれていないという。 昨秋、国保税の滞納で資格証を交付されていた一人暮らしの６０歳代女性が 救急搬送され、末期がんの診断で１週間後に死亡した。 亡くなる前、女性は「腫瘍があると診断されていたが、医療費が払えないので 通院しなかった」と話していたという。 パート二つの掛け持ちでも、月収は１０万円ほどだった。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:47:34.10 .net
>>298
ナミビアとかは、
>>1のＢＩ定義に合致してるのでＢＩ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:48:45.30 .net
>>297
ところがそうでもない。
どーせホームレスにまで持たせる口座だからね。
専用の体内埋め込み式端末とか、普通の銀行通帳とは違う想像もつかないような新製品になるだろうからコストが安いとは言えないね。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:53:36.67 .net
ＢＩは、すべての人に支給する制度だぞ？ｗ
国は戸籍管理している。
定額給付金は「住民票」でやったから失敗した。
ホームレスだって預金通帳ぐらいもってるだろ。
作るのも簡単だし。
戸籍、国籍が無いなら、それなりの手順が必要だろうが。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:54:39.13 .net
>>301
ＢＩで支給される金は、実際の受給者から騙したり脅したりして取り上げても、もう持ち主が変わったらそこでおしまい。
生存権の保障どころかそれに暴力が加われば逆に命に係わるｗ
食券なら食堂で使うまで持ち主が変わらないので安全確実。
（他人の物を出してもバレるだけ）
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:54:49.89 .net
「住民票」でやったとしても、
定額給付金でほぼ成功例は提示されてるだろ。
あとは「継続的に」支給するだけ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:55:38.68 .net
神戸連続児童殺傷事件 元少年が手記出版 2004年に医療少年院を仮退院後溶接工や日雇いアルバイトで暮らす
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:56:13.73 .net
食券だって、取り上げられたら変わらないだろ？
食券に名前でも書いておくか？ｗ
コストｗコストｗ！
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:03:30.54 .net
>>306
通しナンバーで十分ですよ。
後、せっかく取り上げても人の二倍も三倍も食うという難儀な仕事こなさないと利益にならないという。。。
（どーせ自分の分も配られるわけですからｗ現金程の使い勝手が無いのが逆に役に立つのです）
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:06:35.16 .net
人間の社会全体は一つの生き物のようなもので、それぞれの個人が
働いたり働かなかったり子供を産んだり食料を作ったりするのは、
一つの体のそれぞれの器官が働いているようなものだということだ。
一人の人間の中にいろんな考えやいろんな臓器が同居しているように、
社会の中にもいろんな人間がいてそれでバランスが取れている。
ニートもサラリーマンも、警察官も犯罪者も、起業家も自殺者も、
右翼も左翼も、同性愛者も異性愛者も、農家も漁師も、ホームレスも
サッカー選手も、みんな現在の社会のある一面を引き受けている。
それは全体として一つのものであって、そのうち一部分だけを
切り捨てることなんてできない。
社会の一部の人間を切り捨てようとすることは、一つの個体が
自分の手足を切り落とそうとするのと同じだと思う。
大きな視点から見ることによって、同じ社会にいる他者に対する寛容さを
持てたらいいなと思っている。ニートでない人�
322:ｽちは、ニートが自分たちと まったく違う何かだと思わないで欲しい。 それは自分たちと同じ社会の雰囲気から生まれた、自分と共通するものを 持った何かなのだから。 逆も同じことが言える。ニートにとっても、働いている人は自分と無関係ではない。 それは自分と共通する何かを持った人たちで、一枚のコインの両面みたいなものだ。 自分と違う生き方をする人たちについて、自分とは全く切り離された何かだと思わず、 自分と共通する土壌から生まれた全体の一部だと思って受け入れられるような、 そんな寛容さをみんなが持ったらもう少し世界は生きやすくなるんじゃないかと思う。 一人の人間がニートの一線に留まることのできる期間は短い。 僕もそろそろ支援する側に回るのかもしれない。 ニートが時間が経つにつれてニートを支える側に回り、そしてまた新たなニートが 生まれていく、というサイクルが世界では回っているのかもしれないと思う。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:15:58.91 .net
>>7
２００１年以前ならその説明で正しいと思う
量的緩和という方法を使っていなかった時代なら
民間銀行の信用創造と、日銀の国債買い取りには、根本的な違いがある
前者は返済の義務があるが、後者はない
前者は、返済してしまったら市中のマネーは元の量に戻ってしまう（むしろ利子の分だけ減ってしまう）
後者は純粋にマネーが増える
政府が1兆円分の国債を発行して市中から1兆円調達、その国債は日銀が買い取る
更に政府の1兆円は、公共事業や社会保障によって再び市中に戻る
市中のマネーが増えてるのは明らかだよね、統合政府が1兆円刷ってばらまくのと同じことが起きてる
日銀が持ってる国債は放置しておけばいい
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 23:59:14.26 .net
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。
「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟 市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 00:21:56.71 .net
>>307
紙幣にも通しナンバーあるでしょｗ
他人から奪っていたら、２倍は食えることになるし。
アメリカのフードスタンプは換金できる。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 03:47:24.03 .net
>>202
だから、かもしれない。と表現したんだが。
ちなみに日本人の年間労働時間は減っている
70年台に2200時間だったのが現在では1800時間へ
二割減少。
ソース、日本人、年間総労働時間でググれ。
327:実態の方が大事
15/06/11 04:00:51.84 .net
>>203
まず、お前は矛盾を指摘されたら次々と適当な事いってけむにまくのやめろ。
長時間労働で所得が増えればオーケーといったのだから、
国庫への返済は減少しますよ？。（政府が無駄遣いをせず返済に回すなら）
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 04:14:56.13 .net
信用創造詐欺ってのが何の事いってるのか。。。
金貸しA
コメ屋B
Aが一億を年間10％で貸し出す
Bはそれを元手に一年後にコメを栽培売却して1億円分を稼ぎ一億をAに返済、
Aは返済された一億を使ってBからコメを購入、
Bはその中から更に一千万を返済。
返済かんりょー、こういう話の事いってるの？
329:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 05:06:19.48 .net
>>269
BIの財源を考える時に、重要になってくるのが、
持続可能な発展をもたらすものかどうかで、
ココがクリアされないと、借金につぐ借金型の、BIになってしまい、
結局国力の疲弊を招いて、BIは悪という価値観が一般化してしまい、
排除圧力が高くなってしまう。
現状BIに反対する一番大きな要因は
税収に対してBIの発行額が多くなりすぎる
と言う財源の問題になると思います。
330:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 05:1
331:6:40.75 .net
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:30:14.71 .net
どんどん意味不明になっていくな
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:33:41.71 .net
だからさ、BIがやりたいのならやりたい有志だけでBIをやれよ。
一国2通貨の国はあるのだから、
BIやりたい奴だけはBI券と日本銀行券の両建てでいけばいい。
小さな政府を志向する人間が
勝手に無税村をつくる事は出来ないが、
BIという新しい税と分配システムを追加するのなら有志だけで勝手にやれる。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:40:16.10 .net
>>311
フードスタンプは全員に配らないし食べ物以外も買えちゃうから。
食券は食べ物しか買えなくてそこそこ分量が有ると、ぶっちゃけハート様みたいな奴しかやんないです。
食堂の主が～っていうならそりゃもう公務員がなにかやる、に近いレベルの話なんでＢＩでもどうにもなりませんわな。
（死亡届を握りつぶして幽霊を全部自分の家に移すとかやられたら、ＢＩだって抜き放題）
335:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 06:04:02.25 .net
>>270
ありがとうございます。
ワタシは、技術的失業が加速して、働きたくても仕事が無い、
もしくは恐ろしく低賃金労働化した労働が氾濫してくる状況を、
予想してるというか、
今現状も、その状況に突入してると思っているので、
将来的に働きたくなるようなBIと言う概念はあまり考えていません。
ただ、信用創造をクリアして、
地域経済というミクロな仕組みの中では、
労働の対価としての労働証明書の発行、
ゲゼルマネーは通用すると言う話をチラホラ聞くので、
全体化しても通用するのか？
メリットとデメリットはと言う形で、
洗い出したいのですが、
あまり書き込んでくれる方がいらっしゃらないので残念です。
恐らく、地域通貨という独立した仕組みだったので、
全体化しても問題ないような気がするのですが、
イマイチ、思考の深化が足りないです。
336:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 06:22:20.41 .net
>>320
ヴェルグルの奇跡で説明されてる
労働証明書は、担保を取って、借金という形で発行されているので、
信用創造の問題はクリアされていない様に見えるのと、
税金も払えて、完全雇用も達成されて、
いい事づくめだったようなのですが、
長期運用に耐えられるものだったのか？
また、労働の対価としてお金が増えてるわけでもないので、
通常の通貨の経済破綻は防げなかったはずなんですが、
この辺りの、考えがイマイチ分かりません。
337:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 07:41:54.77 .net
>>316続きに戻ります
ゼロサムの問題点は、労働力が、
労働者と企業だけでは、お金に置き換わらず。
労働力の高効率化と生産性の向上が
経済成長につながらない点です。
簡単に言えば、労働者が頑張って働いても、
経済的な成長は1円も起きていないという問題です。
ここで、プラスサムの概念を取り入れます。
労働力が全て、お金に置き換わる社会をモデル想像してみます。
企業の元で働いてる
労働者の賃金の最低賃金は、
労働者が生み出した労働の対価として、
企業が労働証明書を発行し、
国が買取るというモデルを考えます。
要は、擬似的な通貨発行権を企業に認めると言う形にします。
（最終的には、
国家の下で生活をするという労働に対する最低賃金と言う形でBIに持っていく予定です。
ハイパーインフレの問題は、別途、通貨を減らす仕組みを考えるとして、
このモデルの問題点や、メリットを洗い出して考えていこうと思います。）
338:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 07:55:29.20 .net
>>322つづき
プラスサムと言う仕組みを前提としてますので、
労働の対価に対する最低保証が付いているので、
企業は、従業員を増やすことに基本的にデメリットがありません。
従業員が増えれば、生産性は向上しますので、雇用に関しては大幅に改善されると思います。
競争原理が残るか？と言う問題に関しては、
最低保証以上の部分は、
企業が上げた利益を分配する事によって、
賃金の高い低いが生まれる様になり、
やはり、お金が稼げる企業に人気が集まり、
競争力が低く最低賃金に近い企業は、労働者不足で
淘汰される形になると思われます。
この労働証明書の発行は、借金ではなく、
労働の対価という形で発行されていますので、
将来的に返済の義務が生じて、
利息が払えず破綻するという仕組みは回避されます。
となれば、やはり、
通貨が増え続ける、インフレが大きな問題の一つにあがります。
最大の問題は、銀行の独占状態にある通貨発行権を侵害している点ですが、そこは一旦保留します。
339:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 08:17:46.22 .net
>>323つづき
このモデルの問題点で、
インフレと通貨発行を除けば、
経済成長の上限が決められている点かもしれません。
最低賃金の平均×労働人口の通貨が
毎月発行されて、それを奪い合うのが成長部分の競争になりますが、
上限値が（最低賃金×労働人口）なので、
それ以上の成長は見込めません。
まあ、それだけでも、インフレが強すぎるので、
上限値の問題は気にするレベルではないのかもしれませんが、
労働力の高効率化が、そのまま経済成長に反映されて、
豊かになるというモデルを理想とするなら、
成長の上限値があるというのは、少し問題かもしれません。
340:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 08:34:44.02 .net
>>324
財源の問題に関しては、インフレが進行して、
税収が増えるから問題ないとかいう、どう考えても無理な展開はやめて、
発想の転換を行います。
つまり、
今までの労働の対価は、
企業が用意した、
どこかから持ってきただけの
既に存在している、お金なんですが、
プラスサムのモデルでは、
企業が
労働自体の対価として、
これまでに存在していないお金を新たに生み出すと言う考えに切り替えます。
つまり、
今までの労働の対価は
企業が用意した、どっかで誰かが作った借金に過ぎないのですが、
新たなプラスサムのモデルでは、
企業に、
労働力を通貨に置き換えて成長するという権限を与えられます。
常識の切り替えだけの問題なんですが、
恐らく、皆さんというか、
ワタシも、あまり腑に落ちてないので、
この辺りをもっと考察していきます。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 08:58:00.10 .net
>>312
それサービス残業が増えてる現状ではあまり意味の無い数値だと思う。
昔はきっちり残業代が支払われて労働時間としてカウントされていたものがサービス残業に置き換わってカウントされなくなっただけ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 09:43:40.53 .net
>>325
誰が通貨を発行するか、という点が違うだけで
通貨発行によるBIと同じだと思う
従って、これで完全BIをやろうとするとハイパーインフレになるね
343:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:08:00.02 .net
>>327
インフレの抑制は別途、考えます。
もっと根源的な問題がありそうで、
考察中です。
インフレ抑制の例
累進重課税、ゲゼルマネー、
一部、公共事業の公募制の導入と公募価格と、請負価格に差を置く。
公共事業の公募制は、
寄付金募って、公募額に達した公共事業を開始して、
公共事業を請負う企業に支払う、
工賃は公募価格の半額にして、
残りは消去してしまうとかですね。
例えば
高速作りたいから、10兆円の寄付金を公募しますで、
10兆集まったら工事を開始するけど、
5兆しか工賃は支払わず
残りの5兆は消去してしまうとかです。
増え続ける、お金を減らすと言う仕組みを組み込んで対応できるのか？
と言うような考え方です。
公募期限を設けて期限までに未達の公共事業で集まった寄付金も消去して、
公共事業を行わないとかなら、かなり反感を買うとは思いますが、
ガンガン、通貨を消去できるかもしれません。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 10:12:15.13 .net
インフレの抑制なんてのは簡単な話で、消費を冷え込ませれば簡単に収まる。
一番効果が高いのは消費税の増税だろうね。GDP数％程度は一気に消費を落とせるのは実証済み。
デフレ脱却に多大に悪影響を及ぼした消費税増税だけど、逆に言えばインフレ抑制には効果大ってこと。
345:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:13:11.81 .net
>>328
上記の公共事業の公募制は、
マイナス思考になっているので、反感を買いやすいかもしれません。
公募額に到達した、公共事業は実行されるが、
優先順位を設けて、
公募額に対して何％の寄付金が集まったかを見て、
人気度の高い公共事業から、
開始するという事にすれば、
公募額以上にガンガンに寄付が集まるかもしれません。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 10:17:26.21 .net
>>328
完全BIを通貨発行で行うには、少なくとも毎年80兆円近い通貨を発行しないとならなくなるよね
これが起こすインフレ圧力をその施策でどう帳消しにできるの？
やれるとしたら少額の部分BIにとどまると思うが
347:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:25:13.57 .net
>>327おっしゃる通り
厳密に言えば、>>325は
通貨発行のBIのモデルの一つに過ぎません。
ただ、一般的に受け入れやすいような、
常識の転換を行うために
プラスサムや
企業に経済成長の権限を与える等の
政治的な言葉遊びを入れてるだけに過ぎません。
借金を、信用創造と言うような言葉遊びと同様な事を
プラスサムを引っ張りだして、言ってるだけですね。