636:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/16 17:38:13.67 BDhv+Ggtx
ロボットの 電源川内 伊方から
人を働かせれば、再生可能エネのみで済む作業がありますとも。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 17
638::48:38.67 .net
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 17:54:20.88 .net
ＣＡＤで設計図と部品と組み立て方のデータをまとめることができれば、ロボット工程に持っていくことはすぐ。
接客スキルに関しては単純な接客スキルだけならもうそれほどハードルは高くはないが、今の最大の問題はロボットの弱点を突こうとする人間への接客かと。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:20:15.23 .net
>>610
じゃあさ、初歩的な接客が可能なロボットが出来たら、複製組立の能力も追加して、
初歩的接客ロボット大量生産しちゃって、市場を席巻するのが国として正しい戦略なんじゃね？
ビジネスチャンスは、高度ロボットの完成を待たずに訪れるかもしれない
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:22:47.53 .net
接客ロボットってこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-robot.com)
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:23:59.52 .net
接客用ロボと、そのロボを製造するロボを同一のロボに組み込む必然性はあまり無いけど。
共通化することももちろん不可能ではないけど、人間の見た目に好感の持てる外観と言うのは必ずしも製造においてベストの形とは限らない。製造に関する機能性を追及する結果、見た目ある面でグロテスクな印象を与える外観になることもあり得る。
実際、一本のアームに多関節の製造用ロボットとか標準的だという話だし。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:51:53.89 .net
>>613
では日本の戦略としては、複製組立能力を各ロボットに追加するのではなく、
図面を見せればどんなものでも組み立てられる汎用組立ロボットを最初に大量に用意しておく、
というのが吉なのかな？
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 19:11:15.21 .net
自動販売機でいいような気も・・・
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 19:54:35.68 .net
ＢＩより先にニート問題を解決しよう
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 20:45:40.42 .net
>>616
異論は無いが、今後厳しさを増すばかりの、技術的失業の問題と合わせて考えないと、効果が薄いと思うが。
あと、ニートを強制的に3Kな職場に従事させるのも効果が薄い。
……3Kな職場の受け入れ側で「使えねーモヤシやピザを寄越すな。迷惑だ」と言われるのが目に見えてる。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:04:01.51 .net
ニート問題を解決して、次にその他の潜在的労働力を顕在化する。
専業主婦とか老人とか、少しでも働ける人間は働かせる。
失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底した上で
BIを実施すれば問題ないだろう。
ＢＩで遊んで食ってるような奴は被差別階級化もやむなしという意識を全員が共有する。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:08:04.40 .net
>>618
それ、何てファシズム？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:09:15.69 .net
>>618
＞失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底
それ、何てワタミ？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:10:27.73 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:12:11.59 .net
完全雇用が実現してるわけではないし、
公共事業など、雇用を作る為に、無駄な仕事を生んでいる事も問題。
本当に、新しい仕事が生まれてるなら良いが、
無駄な雇用を作って、さらに完全雇用も実現できないのが現実。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:12:56.30 .net
ニートをろぼ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:15:57.78 .net
ニートをろぼ労働者の
654:材料にすればいい。 デトロイトの警官Ｍさんみたいに。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:22:40.27 .net
無駄な公共事業による雇用創出の他、
雇用調整助成金で企業内失業と言う事までやってる。
完全ベーシック・インカムがあれば、
無駄な労働さをせず、さらには必要なところに労働をまわすことにも繋がる。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:27:47.48 .net
>>547
>負の所得税はそういう制度じゃないよ
>稼げは稼ぐほど収入は増える
それは机上の空論であって、最低でも「生活に必要な給付金を確保」
できるところからスタートしたら、それ以上の勤労意欲は無くなる。
本当に「1円でも多く稼ぎたい」と思うなら、今すでにもっと働いて
いるはずなのに、そうでもない。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:28:34.46 .net
>>625
完全BIが成ったとしても、無駄な公共事業は減らないと思うけど
そこはまた別の議論だろ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:31:40.34 .net
完全ＢＩがあれば、無駄な公共事業は減ると思うよ？
やる必要性が減り、反対する人も出てくるでしょ？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:32:08.87 .net
>>626
それは今の生活保護制度が就労意欲をなくす制度だからだよ
もう一度>>547のリンクのグラフを見るといい
生活保護はある一定額まで働いても働かなくても収入が変わらないが
負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:34:07.00 .net
>>596
>「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」←これこそ経済を隅々まで理解してる大人だｗ
ロボットが労働需要を解消してしまったら、
「人手不足になったらどんな無能人間でも雇用される！」
という展開に期待していた「無能人間」の行き場所が無くなってしまうな。
「有能な人間とロボットたち」が完成された経済を回し始めた時に、
「無能人間」
の立場は一体どうなってしまうのだろうか？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:34:29.07 .net
>>628
公共事業は雇用対策の面はあるが、メインは経済政策だからね
景気に左右はされるだろうが、BIのあるなしには関係ないだろう
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:35:39.77 .net
「最低限の」生活費で我慢できるかどうか。
高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。
働ける時間というのも限度があるし、
高額の給料の仕事というのも限りがある。
１円でも多く稼ぎたいと思っても、そんな簡単には実現できないでしょ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:36:40.41 .net
>>629
>負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える
初期ラインで生活費が足りれば、もう働くインセンティブは無いだろ。アホか。
元々「1円でも多く稼ぎたい」ような人は最初からBIなんかに期待にしない。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:36:55.18 .net
ＢＩ自体が、経済対策になるのに、
無駄な公共事業を経済対策としてやる必要が無いでしょｗ
経済対策として、ＢＩの方が優れてる。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:39:37.89 .net
>>632
>高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。
どう見ても、貧困層は好む好まざるの余地も無く我慢してるだろw
もっと頑張れば高級車を買えたかもしれないのに、そこで頑張るよりは
我慢して基本的に怠惰に生きてるでしょ？
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:42:30.84 .net
>>634
BIは「消費の補助」でしかなくて、社会において「生産性」が全く無い。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:46:14.15 .net
完全ＢＩで、無駄な雇用や、働く気が無い人が辞めれば、
その分は働きたい人が稼ぐ余地が出てくる。
労働を我慢する必要が無くなるんだよ。
「１円でも多く稼げる」環境が増える。
ＢＩで、
消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。
経済の需要と供給のバランスを理解する必要がある。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:49:57.88 .net
例えば、沖縄で、米軍基地を廃止するとして、
代替の景気対策として、無駄な公共事業もやらないとする。
そこで、景気対策として完全ＢＩをやれば、
沖縄人がＢＩを消費すると言う事は、その「消費分の供給が可能になる」。
つまり、沖縄米軍基地を無くしても、無駄な公共事業をやらなくても、
景気対策としてＢＩをやれば、景気回復するよ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:51:36.80 .net
ＢＩをやれば、ＢＩの消費分はモノが売れるんだからな？
その分雇用が生まれ、賃金が上がり、供給も増やせる。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:18:18.05 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:22:10.90 .net
>>638
財源は？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:23:51.12 .net
ニートがいるから共産主義は失敗した。
ニートが労働するしかない資本主義社会のみが、生き残った。
日本はニートに甘い半分社会主義の国であり、このままだと衰退の一途だ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:25:10.58 .net
>>642
共産主義にニートになる自由なんかない。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:33:14.65 .net
ＢＩの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。
財源は「３つ」ある。
①税金、②借金、③通貨発行。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。
（所得再分配で税金は便利だけど、今貴方が考えられるレベルじゃない。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:46:28.59 .net
>>637
>「１円でも多く稼げる」環境が増える。
働けば働くほど、稼ぎが「BIを食いつぶす乞食」の養分にされる率が増える
のだから、働く人は「BI乞食のために働く奴隷」にしかならない。
1円でも多く稼ぎたい人は、そもそも「BIには大反対」だから矛盾している。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:48:27.85 .net
>>644
通貨発行っていうけどさ、並大抵の金額じゃないよね。
例えば100万円刷って俺に支給しても俺が喜ぶだけで大勢に影響ないが
全国民に毎年100万円近く刷って与えるわけでしょ？
ま、テストとして全国民に100万円支給してみるといいよ。
悪影響がなければ次の年もやればいい。
そうでなきゃ中止ってことで。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:49:13.16 .net
>>644
>ＢＩの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。
何も富を生産しないのに、漠然と「通貨発行」だけやっても
どうにもならないよ。
「コメ」を作る農家が全く居なくなったら、「コメ」はどこ
から入手するの？
どんなに大量に通貨発行をしても、コメを食えないまま餓死
するしかないよ。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:52:30.04 .net
>>637
>消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。
そうはいかない。
「ドロボー経済」は成り立たない。
国民の100%がドロボーになって、お互い「食料ドロボー」を
繰り返すだけで「誰一人として食料を生産しない」場合には
最終的に全員が餓死する。
消費だけ促進して、何も生産する気の無い社会は成立しない。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:53:29.68 .net
３Ｄプリンタで医療、食料、住居の低コスト化が図られるという技術に
もうひとつすごい技術が公開された。
ドローンを使って、レンガを運ぶプログラミングをすることで瞬時に建物を構築してしまう技術が公開された。
仕事は全部ロボットが一瞬で行ってくれる時代はもうすぐそこ。
仕事をしてお金を稼いで生活するというシステムは必ず遠からず破たんします。
680:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 00:58:01.06 .net
ＢＩはすべての人が貰う。
働いてる人もＢＩを貰ってる。
と言う事は、働いてる人は、ＢＩ＋働いた給料を消費できるわけだ。
マジで働く人は、どのくらいの労働をしてどのくらい所得を増やすと思う？
マジで働いてる人と、ＢＩのみで暮らしてる人の暮らしはどのくらいの差が出ると思う？ <
681:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 00:59:39.73 .net
現在、お金は信用創造詐欺でどのくらい発行してると思う？
何故、ＢＩで通貨発行し無いんだ？
信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故ＢＩでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ？
682:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 01:02:10.06 .net
「消費した」と言う事は、「供給を消費した」と言う事だよ。
需要があるから、供給を消費できる。
生産・供給は既にしている。
コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。
必要なら作るし、必要無いなら作らないよ。
683:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 01:03:48.62 .net
そもそも、
信用創造詐欺社会が「ドロボー経済」なんだよｗ何言ってるんだかｗｗｗ
資本家は何も生産しないｗ
ただ労働者を奴隷にして搾取してるだけだろｗｗｗ
餓死したいなら、餓死すれば良いだけ。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:05:21.87 .net
>>653
>資本家は何も生産しないｗ
資本家は投資で「リスク」を負っている。
事業が失敗したら投資した資本を失う。
しかも投資家はリスクに備えて効果的に
投資するための知的労働をしているが、
それに対してBIは全く何も生産しない。
BIは、リスクも投資も無く、利益だけを
略奪する体制であり、現在の資本家より
余計に酷い「労働者搾取」構造だ。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:08:53.71 .net
>>652
>コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
>コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。
農家が自分の食べる分しかコメを作らなかったら、
「君が食べる分のコメ」はどこから手に入れるの？
BI受給者の奴隷になるために農家がコメ作りを強制
される筋合いは無いから、コメの総量不足で誰かが
必ず餓死する程度にしかコメの生産がなかった場合
に、君が提唱する「BI社会」ではどうやって解決を
するつもり？
686:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:12:04.71 .net
信用創造詐欺は「リスクが無い」。
資本主義の資本家はリスクを負っていない。
銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ？
リスクは無い！
『詐欺』を知的労働とは呼べないなｗ
687:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:15:51.93 .net
ＢＩで通貨発行するなら、結局、需要と供給の法則に縛られる。
ＢＩは「生存権」を守る事で、人間に対して投資をしている。
農家が自分の食べる分しか作らなかったら、
農家は他人に売る利益が出ないよね？ｗ
利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ？ｗ
コメが必要だったら作れば良いと説明してるでしょｗ
餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:17:41.26 .net
>>651
>信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故ＢＩでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ？
「信用創造」では、一応の「信用の根拠」があるけど、
「ただ食い潰すだけのBI」には何の生産性も無いから
信用も無い。
古代ギリシャ時代のように「人口の1/3を奴隷」にして
「市民」の生活を支えるような階級社会にでもすれば
あるいは「市民」だけは君が提唱するような「BI社会」
を享受できるかもしれないが、そういう社会で君自身
は奴隷として生きなければならないかもしれない。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:24:44.53 .net
>>657
>農家は他人に売る利益が出ないよね？ｗ
>利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ？ｗ
農家にだってBI給付があるのだから、わざわざコメを余計に作って
まで儲ける事に興味を持つとは限らない。自分が食べる分の量だけ
コメ作りの労働をしたら、それ以上は無理に働かなくてよい。
>餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけｗ
そうなると君のBI案でも「働きたくない人は働かなくても良い」と
いう社会は本当は実現しないのですね？w
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:31:26.36 .net
>>656
>資本主義の資本家はリスクを負っていない。
>
>銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ？
それは「事実誤認」だが、まあ百歩譲って、
「実はリスクを負ってないから資本家はダメ！」
という論法を用いるならば、果たして「BI受給者」
は一体どんなリスクを負う事によって
「資本家と違って、BI受給者は偉い！」
などと主張できるのか、説明をしてくれ。
691:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:33:26.05 .net
信用創造は『詐欺』だから、どこにも「信用」なんて無いよｗ
信用創造と呼んでること自体が『詐欺』なんだからｗ
信用創造のどこに信用があると思ってるんだ？ｗ
ＢＩは生存権を保障する、
さらに生存権対して、供給した人には対価が支払われる。
経済の、需要と供給の法則�
692:ﾅしっかり成り立っている。 現在は、奴隷が居なくても、科学技術・生産技術で大量生産できるんだよ。 だから、必要以上にコメを作りたくなかったら作らなくて良いと言っているｗ 働きたくない人は働かなくて良いｗ コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがｗ
693:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:35:16.12 .net
>>660
『信用創造』が何だか理解できてるか？
中央銀行はどうやってお金を作っている？
管理通貨制度はどうやってお金を作って成立していると思ってるんだ？
信用創造は『詐欺』だから駄目なんだよｗ犯罪だよｗ
リスクの問題じゃないｗ
リスクは関係無いｗ
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:36:43.63 .net
>>661
信用創造を「詐欺」呼ばわりするなら、君が提唱する「BI社会」は
それこそ労働者の富を略奪するだけの
「生存権詐欺」
とでも呼ぶしかないなw
695:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:38:01.95 .net
ＢＩ社会でも、労働したら同等の対価が得られるよ。
そもそも労働者の富を略奪していないだろ。
労働者は働けば働くほど富が増えるんだぞ？
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:39:19.51 .net
>>661
>働きたくない人は働かなくて良いｗ
>コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがｗ
だから、コメ供給総量が不足するなら最終的には「本当は働きたくない人」でも
最低限「自分が食べる分のコメ」を作るための労働からは解放されないだろw
アホかw
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:40:28.57 .net
それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンｗ
（BIで消費するだけの屑が新しい詐欺の加害者。銀行員と違って営業努力も何もない分余計にムカつくだけ悪いｗ）
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:40:50.84 .net
>>664
>そもそも労働者の富を略奪していないだろ。
生存権を主張して「全く働かない」という選択肢を認める制度
の時点で、構造的に労働者の富を略奪する以外にありえない。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:45:41.70 .net
>>666
>それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンｗ
君が提唱するBI社会を進めていくと、結局は「必需品の物々交換」に収束
してしまうだろう。
つまりは、
自分が必要とする必需品を得るためには、他人が必要とする別の必需品を
余剰生産して交換商品として保有する
ような対応が必要になる。
「全く働かなくてもBIで受給する通貨」は交換価値を持たなくなる。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:49:33.57 .net
もちろんどちらに転んでも対応できるようにしておくのは政府のつとめだけどさ
701:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:52:54.47 .net
働きたくないと言う意味は、
自分の食べるコメを作りたくない、という意味だろ。
働きたい、自分の食べるコメを作りたいなら、働いて作れば良い。
ＢＩの材料？を撒くとは言っていないｗ
何だよＢＩの材料ってｗ
働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。
働かないだけなら、誰の迷惑にもならず、だれの基本的人権も侵害していない。
702:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:55:06.48 .net
ＢＩがあっても、労働者は労働した分の対価はしっかり貰ってる。
ＢＩ受給者も、労働者も何の損害を与えも被りもしていないだろ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:55:09.00 .net
貧乏人は麦を食えって高度経済成長期の偉い人が言ってた。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:56:10.87 .net
>>670
>働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。
いや、必ずなる。
働かないのに「自分が生存するための生活必需品は消費する」から。
その生活必需品は他人が生産した富を略奪して入手する以外にない。
働かずに、迷惑も掛けない方法は「生存しない」即ち「直ちに死ぬ」
という他に方法は無い。
705:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:56:14.77 .net
現在では進んで、貧乏人はＢＩを消費しろ！ってとこかなｗ
706:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:59:06.94 .net
ＢＩと、生活必需品を、物々交換してるんだよ。
これを略奪とは言わないｗ
労働者が物々交換したくなければ、しなければ良いだけ。
労働者にとって見れば、ＢＩだけで生活する人が多ければ、
その分の富を稼ぐ余地になるわけだ。
労働者にとっては、働く市場が拡大している。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 07:00:36.48 .net
>>674
当時の言葉は「貧乏人でも安い麦なら買えるだろう」という意味
であって、決して
「貧乏なら麦くらいだったら盗んでもいい」
などという意味ではない。
「BIは搾取」であるから話が全く違う。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 07:03:46.32 .net
>>675
>ＢＩと、生活必需品を、物々交換してるんだよ。
だから、BI受給者は「自分は何も生産してない」のに、他人が働いて
生産した生活必需品を入手しようと考える「詐欺」だろ。
君が批判している「資本家
709:」よりも、BI受給者の方が余程「詐欺」だ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 07:08:33.04 .net
>>675
>労働者にとっては、働く市場が拡大している。
「BI財源」として徴収する構造のせいで「働けば働くほど損する」ような制度
を前提にしておいて、ご都合主義で
「きっと自分以外の誰かが必死で働いて社会を支えてくれるはず！」
みたいな発想を持ち込むのでは「ブラック企業の経営者」同然だろ。
もし君が会社を経営したら必ずブラック企業になるw
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 07:21:40.44 .net
しかしこの産業用ロボットが働いているおかげで物資はありあまっている現状をどう扱うのかね。
712:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 07:38:40.83 .net
>>676
ＢＩでどうやって搾取するんだよｗ
>>677
ＢＩ受給者はちゃんとＢＩから生活必需品の費用を出してるだろ。
ＢＩは生存権に対して発生するので、義務や労働や生産をする必要が無い。
ＢＩ財源として、徴収するとは限らない。税金でＢＩをやれとは言っていない。
それに、税金でやったとしても、労働したら労働した分の対価は貰える。
損していない。
713:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 07:40:46.55 .net
労働者だって、働いてないのにＢＩを貰って、ＢＩ分を消費するんだぞ？
資本家だって、働かずにＢＩ貰って、ＢＩ分を消費するし、
ＢＩだけで生活する人と何も変わらない。
すべての人がＢＩ貰って、ＢＩを消費するんだからな？
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 07:52:14.01 .net
月6万のＢＩを実施した場合、現在行われている労働の総量を100とすると
これがどのくらいになると思う？
0になるのか50になるのか、それとも150になるのか？
715:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 07:55:25.99 .net
科学技術、生産技術が上がっていくから、労働量は減っていく。
技術的失業は増えるから、ＢＩが必要だと言う議論になってる。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 08:10:50.28 .net
>>683
一つの企業で考えてみようか。
生産効率の向上で以前の倍の生産ができるようになった。
しかし売れる量は変わらないのでぞれは余剰在庫になる。
経営者が生産量を減らす選択をすればいいのだが、そうはしないだろう。
余剰分を売ってさらに儲けようと思うだろう。
そこで余剰在庫を無理に捌くための労働力が必要になる。
でも人件費が嵩むのは嫌だから、歩合や請負で済まそうとする。
さらにサービス残業、正規から非正規の切り替えも行うわけだ。
そういう訳で常に安価な労働力と言うのは要求され続ける。
タクシー会社なんかがいい例だな。
需要は完全に満たしていても、更に稼ごうと車と運転手を増やす。
歩合なので人件費の高騰はあまり考えなくていい。
だから求人が途切れることはない。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 08:31:01.19 .net
それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンｗ
（BIで消費するだけの屑が新しい詐欺の加害者。銀行員と違って営業努力も何もない分余計にムカつくだけ悪いｗ）
718:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 08:36:56.64 .net
在庫を捌くのも労働力は必要無いだろ。
科学技術・生産技術が上がっていくのだから。
科学技術が発展すれば、人間を使うより低コストになる。
タクシーなんて、全部自動運転になるぜ？
ＢＩの材料って何だよ？ｗ
719:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 08:38:44.62 .net
ネットで需要マッチさせて、
ドローンや自動トラックで供給。
下手すると３Ｄプリンタだぞ？
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 09:33:58.53 .net
>>687
要するにこういうことでいいのか？
生産効率が10％上がれば10％が失業するから、それは金を刷って与えて食わせる。
同様に50％上がれば半数が失業するから、金を刷って与えて食わせる。
最終的に完全自動化すれば全員失業するから、金を刷って与えて食わせる。
これで全員遊んで暮らせる社会ができる。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 09:35:56.40 .net
リソースの配分も十分
722:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 09:44:20.26 .net
非生産的な信用創造詐欺をせずに、
デフレ手当てで通貨発行しろとしか言っていない。
技術革新で全員失業したら、
共産主義で言ってる「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」事になる。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 10:09:55.78 .net
>>690
お前に金が回らないと詐欺とか意味不明すぎだろ
クズな人生送った自業自得だろうがよ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 10:48:37.55 .net
「働かずに飯食って生きてる奴、俺は働いて苦労してるのに許せない！」
という発想ね
725:。 たった５人の農家が日本中の食糧を簡単に生産できる時代でも、 きっと「働かずに飯食うの、許せない！」は続くんだろうな。 で、たった５人の農家から飯をいただくために、 我々はわざわざ市場に出て資本主義のゲームに参加すると…。
726:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 11:09:27.82 .net
いやｗ信用創造ははじめっから、ゴールドスミスが考え出した詐欺だよ？ｗ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 11:12:15.83 .net
>>692
農産物が安くなった分だけ別の新しい価値観へ投資されるから問題ない
実際失業率低いし
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 11:16:17.83 .net
>>693
ゴールドスミスのどこが詐欺で
現代一般的に信用創造といわれる現象のどこにその詐欺的要素が見られるのかソースよろぴく
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 11:44:19.25 .net
>>695
ゴールドスミスの段階で言えば基本的に破綻の危険をはらんでるのが大きいでしょ。
今みたいに国の保証の後ろ盾がつかないわけだから
仕組みを説明しないで破綻の危険性を伝えないのは詐欺行為。
今のように通貨発行権を持った国が後ろ盾としてついた状態ならなんの問題も無いだろうけどね。
730:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 11:45:27.16 .net
>>695
金融の歴史 ゴールドスミス編 昔話 - グレーより薔薇色 - Gooブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 11:47:46.64 .net
預り証を持った全員が同時に預けた金を返せと言った時に返せなくなるのがゴールドスミスが詐欺に当たるところ。
しかも今の紙の通貨と違って金属の金の現品だから、どうあがいたって全部は返せんよね。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 12:09:14.66 .net
つまり、兌換金券で金の分量だけ回してれば問題ないって事は、
金よりも生産性がたかい
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 12:14:53.63 .net
つまり、兌換金券で金の分量だけ回してれば問題ないって事は、
金よりも生産性がたかい殆どの品物は大デフレになるのが正しい。
現在や将来の通貨発行でも、それのエミュレートでいいってんなら、デフレで廻すのが当たり前だわなーｗ
734:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 12:16:12.68 .net
詐欺だから問題なんだよ。
詐欺をして良い理由にならない。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 12:59:11.44 .net
>>697
>彼の【金庫にある中身のことは 彼以外誰も知らない】
>【金がなくても 紙幣を貸し出すことが 出来るのではないか?】と・・・
にここを信用創造だと思ってるわけだろ
要するに、アホな経済評論家の本を信じて
中銀に1預けたら100貸し出せると勘違いしてるわけだ
（預金が100あるから中銀に1以上預けなければならない←が正解）
みずほも三菱もんなことしてないから心配すんなと何度言えば・・・・
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:00:15.92 .net
いい加減に覚えてくださいよ
げらげらげら
737:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 13:06:44.55 .net
それは準備預金制度…
信用創造と準備預金制度の違い分かる？ｗ
中銀はどうやって現金通貨を増やしているのか？
民銀はどうやって預金通貨を増やしているのか？説明してみ？
それが信用創造だよ。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:30:10.78 .net
>>704
こっちが先に聞いたんだからまずお前が説明しろよ>民銀はどうやって預金通貨を増やしているのか？
因みに、預金準備制度の文脈に「中銀に1預けたら100貸し出せる」なんて話はないｗ
アホな奴が勘違いして流布したデマだ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:31:49.71 .net
>>701
だから、詐欺にならないように正直に「預かった金に通貨発行額が縛られる」ルールで発行した場合を
>>700が説明したじゃない。
やったらデフレ一直線だよって。
で、現行通貨はインフレ気味に配れって言い張るのは、つまり不正直な方の金細工師のま�
740:ﾋをしろと言ってるのと同じ。 オマイの二枚舌のどっちを信じればいいんですかね？
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:32:19.95 .net
>中銀に1預けたら100貸し出せる
これでないならなにを信用創造だと思ってるのか皆目わからんな
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:35:52.32 .net
今の時代、男女平等を通り越して明らかに女性優遇社会ですよね。 女性が一言、「この男に痴漢されました」と一言あげれば男性の人生を崩壊させる事も簡単です♪
逆に男性は女性に何か言われるんじゃないかと戦々恐々状態。
常に女性に気を使い続けてビクビクしながら生きなきゃいけません。
女性は自由気ままに何の責任も持たずに生きて行けます。
仕事で失敗しても女の子はある程度許されるけど男だと大変な叱責を受けますよね。
女の子はいくつになっても女子会、美魔女と言われてチヤホヤされてサービスもいっぱい。
電車で遅刻した女子高生が怒られるのが嫌で、目の前の会社員の方を痴漢にして、警察行ってて遅れました、みたいな行動に出たなんて実話もある。
その方は会社首になって、すべてを失ったような話もありますwなにをやっても男の人だと世間から冷たい目で見られて服装もかなり制限がかかる。
女の子は子供服を大きくしたような可愛い服装もOKだし甘えもとことん許される。
こんなにいい事ばかりなのにしかも女の子の方が平均寿命が長くて男性は短い。
つまり男の人って自分たちが一番年上だ～って顔した態度の人が多いけど
実際は女の子の方が長生きだから必然的に今地球上にいる一番年上の人達はなんと女性ばかり。
男は先に死んじゃう。
男は常に責任を押し付けられるのに
女の子は例え男性より年上でも甘やかされる。
実際に私は20代女子ですが、子供の頃に公園で2歳年下の男の子と遊んでいる時、ふざけてその男の子の親に「イジワルされた～」って泣いたらその男は思いっきりゲンコツ食らってましたw
映画タイタニックでも明らかですが万一事故があった場合、優先して救助されるのは女の子と子供だけ。
男は女性や子供を助けて自分は死ななければならない。
若い男でも熟年女性の為に命を投げ出さなければ行けない。
戦争の場合も一緒。
男が真っ先に戦場に駆り出される。
銭湯やトイレにも女性清掃員が入ってくる。
男は可哀想になぁ女の子でよかったあw
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 13:55:20.48 .net
>>707
それは制約のルールであって、信用創造の原理とか仕組みとかとは別の話だよ。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 14:09:37.55 .net
アホなリフレ派のせいで民間銀行が預かった金よりたくさん貸してると思い込んでる奴ばかりで収集つかないじゃないか
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 14:20:58.10 .net
民間銀行が通貨発行してるなら中銀みたいに負債に現金が積み上がるわけ？
そんなB/S見てみたいなあ
どこのなんて銀行か教えてよ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 14:36:21.79 .net
信用創造で流通通貨が増えてるのは事実だから
それを通貨発行と呼ぶかどうかという程度の言い争いにしか見えんけど
アンチ達は一体何を言い争ってるの
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 15:11:16.60 .net
しかし毎度思うけど、アンチって記憶障害か何かなの？
そのやりとり前やったでしょってのを何度も繰り返してるんだけどこいつら。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 15:12:16.13 .net
それで毎回アンチが馬鹿晒して退場ってのを繰り返してるんだが
マゾなのかなんなのか。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 15:13:15.57 .net
>>712
�
750:ﾂまり、信用創造は詐欺でも何でもない。 そう言ってる「デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。」の様なキチガイはこのスレでは無視していいただのアンチ。 と、賛成派が納得するなら無視して進行することに同意するけど？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 16:24:59.47 .net
端から見てりゃ両方共おかしいんだわ。
片方は普通の制度を詐欺だと言い張るし、
片方は信用創造を理解してないようだし。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 16:52:49.32 .net
>>716
詐欺だと言ってる方は理解してるの？してないんだったらそいつ先に潰そうぜｗ
後、そう言ってるオマイが理解してるとは限らないので、
どの部分が理解できてないのかレス版刺してｐｇｒしてみれ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 16:54:26.77 .net
あふぉしかおらんのか
信用創造は制度じゃねえ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:03:04.91 .net
>>717
反論の仕方が全部あさっての方向向いてるんだわ。
端から見たら信用創造を理解できてないようにしか見えない。
理解出来てたら中銀に預けてたら、とかどうとかいう話は出てこないよ。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:10:18.75 .net
>>716>>719
>>718の言うとおりだな。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:13:35.21 .net
つまり、信用創造はBIの財源にならない、が結論で問題ないんでしょ？
次からテンプレで張ってデフレ馬鹿は無視でいいんじゃね？
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:14:48.57 .net
>>719
デフレ手当てが信用創造を詐欺だと思い込んでる理由と
どこが間違ってるか説明してみ
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:21:26.50 .net
現行の信用創造はちゃんと破綻しても預金をいくらまでは保証しますというように
破綻する可能性があることを明示してやってるんだよね。だから詐欺にはならないんだけど、
昔詐欺だったから今も詐欺なんだ、みたいなよくわからん理屈を組み立ててるから話が出鱈目になってる。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:25:24.13 .net
>>721
それは普通になるから。
銀行が国債を買うっていう行動を取れば信用創造だからね。
国債を買うってのが要するに融資とやってることは同じなわけだから信用創造になる。
国の財源として信用創造は普通に普段から使われてるわけ。
こういうところがアンチが信用創造の原理を理解できてないって言われる所以だよ。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:38:50.86 .net
>>722
ほら解ってない。
国債を直接引き受けるのと、市場で一度価値を認められた債権の一種を担保に取る事の違いが理解できてない。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:41:36.12 .net
>>724
で、それがBIの財源になる程大量にかつ永続的に引き取り続けられる
（インフレ率２％プラマイ１％程度で）
って保証は誰がしてくれるんで？
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:43:20.22 .net
>>724
じゃあ、ギリシャももっと一杯刷ればいいじゃん。国債。
ユーロで買い取ってくれないならEUに居る意味ないからとっとと離脱してドラクマでも何でも発行すればいいｗ
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:44:39.20 .net
>>726
何を言いたいのかわからないけど、
国債ってのは財源の一部に使うもんだよ。
足りない分を補ったり、景気対策のために税負担を抑える感じで使うもの。
BIに使う場合でも他に使う場合でも使い方は一緒。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:48:02.85 .net
>>728
よーするに、BIで必要になる大量の予算の足しになると主張するのは嘘。と。
結局、後で（貧乏になったら）返すってだけの大増税じゃん。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 17:49:29.74 .net
>>727
そもそも大量の予算が必要なBIをそれだけでまかなうと主張してる人がいないから。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 19:51:24.00 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の�
767:坙{人はそう思う。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 19:58:09.16 .net
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 19:59:03.57 .net
ホームレスになっても需要は生じるだろ。死なんと。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 20:05:09.94 .net
ニート＝ホームレスが残飯あさればＯＫ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 20:09:48.12 .net
コンビニだって最近は残飯管理厳しいはずだから以前ほど残飯は出ないよ。
もちろんコンビニなんていう先進国臭丸出しのシステムを今後日本で維持できるかどうかは別の話だが。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 21:39:58.86 .net
>>735
コンビニというかチェーン店が崩壊するって事は、ロボット化とかも遅れるだけですから、
BIの必要な理由も遠ざかるよねｗ
戦後の露天商の時代まで遡ると、ロボット動かす電気代で赤字でしょうよｗ
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 22:33:46.56 ANkg1Al7c
いやあｗ
実に不思議ですなｗ
デフレ手当て馬鹿が発狂している間は、他の賛成馬鹿ニートが一切出てこなくなる
いつものワンパターン仕様ｗｗｗ
これってここで泣き叫び不様に命ごいしている馬鹿賛成派が一匹だってことを如実に現しているねｗ
まあ当然の話だねｗ
BIなんていうイカレマックスなものが実現できると勘違いする芸当なんて、そんじょそこらの馬鹿ではできないことですからねｗ
究極イカレマックス馬鹿でないとできない芸当っすわｗ
そんな馬鹿がこの世に何匹もいると思う方がありえないですよｗ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 23:12:13.05 ANkg1Al7c
しかしさーｗ
親ですらデフレ手当て馬鹿の生存を望んでいないのに、赤の他人がデフレ手当てごときに
生きてて欲しいだなんて全く思わないですよｗ
死にたくない働きたくない金を寄越せだなんて傲慢すぎるクズ乞食でしょｗ
死んで良しｗ
まあ、デフレ手当ては親に見捨てられ社会に見捨てられ路上で死ぬほど後悔しながらのたうち回って悲惨極まりない死ぬ運命ｗ
この運命はもう変えられませんぜｗ
全てデフレ手当て馬鹿のジゴウジトクですわｗ
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 23:15:33.68 .net
>>725
しらっと会話にならない返信されるとデフレ手当てみてえだなあと思ってしまうけど
アンカーミスかな？
まあいいや
で、デフレ手当てはまた逃亡か？
776:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 23:32:22.36 .net
準備預金制度と信用創造は違う意味だと言うことは理解できてるかな？
銀行は、信用創造以外で通貨発行できないよ。
中央銀行も民間銀行も、信用創造以外では通貨発行できない。
現金通貨を発行してるのは誰だと思う？
預金通貨を発行してるのは誰だと思う？
準備預金制度
現在の日銀の銀行に対する法定準備率は0.05~1.3%であり[1]、
各銀行は日銀に預け入れた金額を準備率で除した額を個人や企業に貸し付けることが法的に許可されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
777:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 23:36:24.27 .net
正確には、準備預金制度は、
預った「預金」＋信用創造詐欺で作った「預金」の準備率を『後で』日銀に預ける、
という順番だけどね。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 23:56:22.32 .net
>>741
ほお
預金準備制度は時系列で整理できてると
で近代の民間銀行がゴールドスミス同様に
>彼の【金庫にある中身のことは 彼以外誰も知らない】
>【金がなくても 紙幣を貸し出すことが 出来るのではないか?】と・・・
を実行していると
預金準備率と無関係なら無限にできるわけ？
ソース出しとけよ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 00:25:44.62 .net
たとえ農家5人が一日3時間働いただけで、
人口1億人分の食糧をカバーできるほど生産性がアップしても、
他の奴らは何かしら働いて金で食糧を買えとww
「それやらない奴は飯食うな」これが今の価値観。
あるいは、地球上にバナナが無限に生えてきても、
その土地を所有してる奴に金を払わないと食べる権利がないシステムww
技術の進歩とか生産性の向上とかもはや関係ないw
人間の考え方、意識、感情が進歩してないだけw
働かないのに食べる奴は許せない、結局この感情だけww
780:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 01:02:07.66 .net
だからｗ
現在は管理通貨制度で、
銀行が信用創造で通貨発行してるんだよｗ
現金通貨は誰がどうやって作ってると思ってるんだよ？ｗ
預金通貨は誰がどうやって作ってると思ってるんだよ？ｗ
無限に通貨発行できなかったら、管理通貨制度が不可能だということが理解できないか？ｗ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 01:06:40.66 .net
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 01:26:50.15 .net
>>690
>デフレ手当てで通貨発行しろとしか言っていない。
その「デフレ手当てで通貨発行」とかいう概念が意味不明
なんだが、君のBI案は「インフレになったら破滅」するの？
>技術革新で全員失業したら、
>共産主義で言ってる「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」事になる。
全員失業するレベルで自動化が完成した後の社会を想定して
おいて、それでも「能力に応じて働き」とは矛盾している。
誰も働く必要が無くて全員失業するはずなのに能力に応じて
働くべき何かが残っているとは、どういう概念なのか？
それに「人手が要らない社会」が徐々に実現して行く途中で
おそらくは社会に不要な「無能人間」は徐々に淘汰されて、
少数精鋭のエリート社会が形成されている事も想定できる中
で「働かずに養って貰える無能人間」が安泰に存在し続ける
という前提でしか君が考えていない点にも疑問を感じる。
783:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 01:36:10.12 .net
デフレ手当て制度は、
インフレになっても「デフレ時になれば」ＢＩの支給を継続しつづけます。
「能力におじて働き」はロボットに能力があれば、ロボットが働くという意味になる。
逆から言えば、能力がなければ働けないと言う意味にもなる。
「基本的人権」は淘汰することは出来ない。
すれば社会が維持できなくなるよ。
784:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 01:41:07.11 .net
「基本的人権を侵害しても良い」となった時、
すべての犯罪が認められることになる。
支配層を皆殺しにしても良いし、
エリートを皆殺しにしても良いし、
資本家を皆殺しにしても良い。
国を崩壊させても良いし、
世界を無にしても良い事になる。
社会が世界が維持できないよ。
世界を無にする力を持った存在が、
世界を無にしようと思った瞬間に無になってしまう。
世界を無にすることを認めてしまっている。
存在不可能になるんだよ。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:02:53.57 .net
>>748
全て「ロボットが労働してくれる」なら、
エリートは「労働力としての下級人間」
を温存しておく必要も無いと思いませんか？
下級労働者が、
「俺たちを殺したら誰が働くんだ？」
と問えば
「ロボットが働く」
という答えで終了。
ロボット社会の権益を無能人間だけが
一方的に享受できるかのように偏向を
した着想しかしないのが君の悪い癖だ。
786:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:11:52.77 .net
シンギュラリティが起こり、
超ＡＩが判断し、ロボットが労働するなら、
エリートも必要無くなり、人類全てが必要無くなる事になりますねｗ
これが、基本的人権を侵害する世界ですｗ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:15:21.36 .net
労働はロボットがやって、人間は遊んで暮らせるのか。
いい世界だ。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:25:29.31 .net
>>747
>デフレ手当て制度は、
>インフレになっても「デフレ時になれば」ＢＩの支給を継続しつづけます。
概念が意味不明のままだが、デフレが続く事が大前提でないと
成立しない制度だったら実現性は無い。BIなんか開始したら、
そのせいでインフレにしかならず失敗確定した路線でしかない。
「能力におじて働き」はロボットに能力があれば、ロボットが働くという意味になる。
>逆から言えば、能力がなければ働けないと言う意味にもなる。
この件も意味不明。
ロボットの能力が充分備わって「人間が全員失業する」想定
の話を君自身が持ち出したのに、話の内容が矛盾したまま。
>「基本的人権」は淘汰することは出来ない。
>すれば社会が維持できなくなるよ。
今現在の社会ではそうだが、「基本的人権」という法概念自体
は人類史では浅くてせいぜい100年前からしかない。
超高度ロボット社会が成立して行く過程で変化が生じないか
どうか、何も保障は無い。
789:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:32:34.55 .net
ＢＩの定義は>>1で、
「継続的に」支給される制度なら良い。
デフレ手当て制度は、「継続的に」デフレ時に支給すれば良いだけで、
デフレが続く必要が無い。
人間がロボットより能力がないから、
能力のあるロボットが「能力に応じて」働く事になるんだろ。
社会ルールが、人間が生まれた瞬間から存在するもので、
基本的人権は人間が生まれた瞬間からあった自然の法則。
自然の法則とは、時・場所・人間によって変わる事が無い。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:32:37.13 .net
>>750
>エリートも必要無くなり、人類全てが必要無くなる事になりますねｗ
エリートと無能人間の間で「生存戦争」が勃発した場合に、
果たして「無能人間が勝てる！」と思えますか？w
どんな有事でも常に無能人間だけが保護される前提
でしか君は考えていない。それで主張内容も色々と
おかしい。
791:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:35:57.09 .net
エリートと無能集団では、比率が段違いに違うから無能集団が勝つ。
１％の資本家と、９９％の労働者。
基本的人権を守らなくて良い。
資本家を皆殺しにした方が良いとなれば、
９９％の労働者が勝つ。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:39:16.58 .net
>>753
>基本的人権は人間が生まれた瞬間からあった自然の法則。
そういうのは所詮「基本的人権を保障する憲法」の及ぶ範囲内
での「社会規範」であって、「自然の法則」ではない。
その証拠に、ほんの中世くらいに遡るだけでも人権など無くて
到底「自然の法則で人権保障される」ような実態は無かった。
793:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:43:26.36 .net
そもそも、
「すべての人に平等に基本的人権がある」
「すべての人に平等にＢＩを支給しろ」
と、言っているのだから、
無能人間だけを常に保護しろとは言っていない。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:43:45.30 .net
>>755
0 x 1 = 0
0 x 2 = 0
0 x 3 = 0
...
0 x 99 = 0
「能力ゼロ」の無能人間が「エリートの99倍の人数」集まったら、
どのくらいの強さになると思う？
795:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:48:44.53 .net
基本的人権・憲法は、自然法から自然権を取り出したもの。
憲法が保障しなくても、自然の法則で人間には権利がある。
人や国が自然法を無視して勝手に作った「実定法」とはまったく関係の無い、
社会の世界のルールだよ。
フランス革命後など基本的人権という「言葉を作る前」から基本的人権はあり、
現に、基本的人権を侵害すれば、報復や制裁など、権利証明は為されていた。
796:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:50:49.42 .net
無能が「存在」してる時点でゼロではない。
しかも奴隷労働としては機能する能力は持っている。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:51:19.99 .net
>>757
>「すべての人に平等にＢＩを支給しろ」
その制度設計が「無能人間に一方的に有利」だったらダメだろ。
君は実質的に
「無能人間だけを常に保護しろ」
と言ってるようなもの。
798:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:53:31.80 .net
すべての人に平等にＢＩを支給する、んだから、
無能人間に一方的に有利になるとはなっていない。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:55:29.46 .net
>>759
>社会の世界のルールだよ。
いや、だから「そんなルール」は100年以上前に遡るだけでも
存在しない。
近代になってから人間社会が作り出した「ルール」であって、
何も無い自然の野生環境に元々存在したような事は無い。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:56:10.23 .net
「�
801:qを産まなければ滅ぶ」ということも自然の法則です。
802:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 02:57:27.39 .net
モーゼの十戒の時点で、
人を殺してはいけない。って社会ルールがあるんだけど？
これが、自然法、自然権、基本的人権じゃないと思っているのか？
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 02:59:45.41 .net
>>762
>無能人間に一方的に有利になるとはなっていない。
「有能な人間を働かせて、無能人間は働かずに生活できる」
とか
「働けば働くほど所得税負担が重くなってBI財源を支える」
とか、
君が主張する制度設計は、どう見ても
「無能人間に一方的に有利になる」
と言うしかない内容だろ。アホか。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:00:51.98 .net
無能は無能同士で仲間割れするから。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:01:56.57 .net
>>764
それは自然の法則。
しかし「基本的人権」は近代に人間社会で作られた法概念であって、
806:「自然の法則」ではない。
807:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:02:11.45 .net
有能な人間を働かせるとは言っていない。
「能力によって働く」とは、能力にあった人だけが働けると言う意味でしかない。
働きたくなければ、働かなくて良いと何度も言ってる。
俺はＢＩの財源を税金にするとは考えていない。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:07:56.40 .net
>>765
モーゼは、ユダヤ教の戒律としてそれを唱えた
のであって、それ以上でもそれ以下でもない。
自然権とか基本的人権は、それを保障する憲法
などによって価値観を共有する集団の中でしか
有効ではない。
秘境奥地の首狩り族に「基本的人権を守れ！」
と言えば「自然」と従うと思いますか？
809:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:10:25.72 .net
基本的人権という「言葉」が作られる前から、基本的人権はあるよ、自然の法則だからね。
自然の法則は、時、場所、人間によって変えられない。
言葉がなかったからと言って、黒人奴隷には基本的人権が無かったとでも言うつもりか？
太古の奴隷にも基本的人権は当然あるよ。
810:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:14:33.68 .net
モーゼの十戒は何の為にあると思ってるんだ？
自然法で基本的人権を守る為には無いと思ってるのか？
自然法とは、どの時代、どの場所、どの人種でも適用できる為に考えられてるんだよ。
「実定法」が人間が自然法を無視して勝手に考えたものだから、
時代や場所や人種で違ってきて問題になるから、自然法を考え出してるんだろ。
それが国際法だろうが。
北朝鮮が朝鮮人の基本的人権を憲法で認めてなくても、
北朝鮮人には基本的人権はあるよ。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:21:47.32 .net
>>771
>言葉がなかったからと言って、黒人奴隷には基本的人権が無かったとでも言うつもりか？
では君は、家畜のように殺された当時の黒人奴隷に向かって
「あなたには基本的人権があります。その権利は侵害されたけどねw」
などと呼びかけるつもりなのか？
現在の概念では奴隷制度は固く禁止されているが、当時は合法で
あったので経済合理性のみの判断で乱用された。今の常識的目線
では非道に思うが、当時はそうではなかった。
時代背景の違いを現在の感覚で混同すべきでない。
812:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:26:31.40 .net
貴方には基本的人権があるから、「貴方の基本的人権を守らなければいけない」とは言うね。
人権侵害を喜んでるんじゃねーよ！
奴隷が合法になるわけねぇだろ！
その「実定法」が間違えてるんだよ！
白人の都合が良い様に、
白人の経済利己主義のみを考えた「実定法」だろうが！
自然法で、その実定法は間違えてると証明できるんだよクズが！
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:27:34.57 .net
>>772
>自然法とは、どの時代、どの場所、どの人種でも適用できる為に考えられてるんだよ。
【設問】
日本の中世でも、江戸時代初期などには武士は
「切り捨て御免」でその辺の庶民を理由無く斬殺
する権利があった。
自然権であるはずの基本的人権が守られなかった
理由を述べよ。
814:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:28:18.46 .net
ヒトラーの行った事が、法律があるから「合法」か？
自然法に反した「実定法」だから『違法』だよ馬鹿が！
815:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:33:57.90 .net
武士が基本的人権を守らなかっただけ。
お前が、基本的人権を守らず、平気で犯罪を犯す様に、
白人が、黒人を奴隷にして、基本的人権を侵害する様に、
中国が憲法で、中国人の基本的人権を守らない様に、
816:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:36:01.00 .net
てめぇが、てめぇの都合が良い様に考えた「実定法」だから『合法です！』だと？
死ねよ！
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:37:05.10 .net
>>774
とりあえず、秘境奥地の首狩り族にも「基本的人権」の概念
が通用するかどうか、考えて見ろ。
近代の人間社会が勝手に考えて今のところ国際的に強く支持
されているに過ぎない「基本的人権」の概念を、自然の法則
などと言ったり、まるで「有史以前から神聖不可侵」みたい
に言うのはもはや錯誤でしかない。
818:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:41:00.07 .net
同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるんだよ。
時代や場所や人種が違っても、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。
首狩り族も、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。
国際法は、自然法から作られてるの、
現在の日本の憲法は自然法から作られてるの。
人間が自然法を無視して作った「実定法」じゃ無いんだよ。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:43:32.47 .net
>>778
もし未来の国際社会で「働かない搾取生活者は犯罪者」という理解
が広まったら、その時点から過去に当たる「今の君」まで"当時"の
価値観によって犯罪者扱いされてしまいますが、それでも妥当だと
思いますか？
820:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:45:50.30 .net
自然法は、時代・場所・人間によっては変わらないの。
今が合法なら、過去も未来も合法。
今が違法なら、過去も未来も違法だよ。
どこでもいつでも誰にでも変わる事はないの。
変わったらそれは、自然法じゃない。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 03:51:52.94 .net
>>780
>首狩り族も、同じ人間だから、同じ基本的人権を持ってるの。
現代文明人が「基本的人権は尊重されるべき」という感想
を述べるのは構わないが、首狩り族の現地社会にそのような
法概念が一切共有されておらず、実際的にも守られていない
状況をどう考えるか？
君は、脳裏で空虚に「基本的人権は尊重されるべき」論さえ
空転していれば実際の現実社会がどうであれ意に介さない
という立場なのか？
822:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 03:58:13.11 .net
消極的自由で「他人の基本的人権を侵害しない限り、何をしても自由」だと言ってるの。
侵害すれば、基本的人権を守る為に、ミルの危害原則で、基本的人権を制限するよ、と言ってるだけだよ。
俺がそう行動するので、首狩り族にもそう適応されるだけ。
首狩り族が、基本的人権を侵害したいなら自由にさせれば良い。
ただ、基本的人権を守る為に、ミルの危害原則で基本的人権を制限するけどね。
と言ってるだけだ。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 04:00:20.00 .net
一旦話を整理すると、
私は現代文明人の一人として、無論
「基本的人権は守られた方が良い」
と考えているが、そのために必要な
「現実的な方法」の可否を無視して
は成立しないと思っている。
超越的に必ず守られると期待する事
を前提にするのは非現実的だ。
824:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 04:03:36.95 .net
いや、社会ルールをまったく分かってないね。
「基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で、基本的人権が制限されるよ？」
と、言ってるだけ。
これが社会ルール世界ルールだよ。
これが理解できないなら、これ以外を考える必要が無い。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 04:06:43.80 .net
必ずしも「基本的人権」を守らなくても、
社会は成立し得る。
君は「基本的人権を守らないと社会が崩壊する」
と主張するが、そうとも限らない。
人類文明史は「基本的人権が無い」期間の方が
圧倒的に長い。
その間の人類に、人権侵害を違法とする意識
があった訳ではない。
826:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 04:11:20.59 .net
ある程度「基本的人権を守れば」社会は成立し得てるだけだろ。
中国が、憲法で基本的人権を守ってなくても、
「ある程度」は守られているから、中国が崩壊していないだけ。
これを、まったく守らなくなったら、
中国国民の生存権さえ守れなくなっったら、全国民が暴動を起こすよ。
自然法だからｗ人間が存在した時点で、基本的人権は存在してると何度も言ってるｗ
理解できない？ｗ
モーゼの十戒の時点で、人を殺してはいけないと意識してる。
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 04:27:27.50 .net
生存権を守らないなどということがあれば暴動などがすぐ起こるなんていうのは歴史が証明してるわな。
日本でも貧困層から重い年貢を取って生活を困難にすれば一揆などが起こっていた。
生存権を軽視すれば社会が不安定化するのは間違いない。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 06:05:32.02 .net
>>765
その石板には盗むなと別に、わざわざ項目一つ使って人にタカるなって項目があってな。
BIクレクレは人殺しや泥棒やレイプ並みの禁止行為ですｗ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 06:13:38.74 .net
>>788
神様とのお約束第十条。 で、BIクレクレも禁止されてるよ。
1.わたしのほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
3.主の日を心にとどめ、これを聖とせよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の財産を欲してはならない。
俺の物とオマイの物をきちんと区別するのは、共同体や社会を作る際のとーぜんのルールって奴ですねｗ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 06:22:50.58 .net
そもそも、基本的人権とされるものの範囲って歴史的に増えたり減ったりしてるんだが。
その歴史も知らない馬鹿が自然法（キリッ）って言ってもなぁ。
自然法は何しろ文章化された物でも明確な合意が有ったわけでもないので、ちょび髭オヤジの東方生存圏とかも「ゲルマン民族の自然権」（ナチスによる自称）なんですわ。
（簡単に言うと今のウクライナ辺りまではゲルマン民族が生きていくのに必要な場所だから正当な取り分だ、というBIクレクレと同じ論理）
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 06:53:25.00 .net
デフレ手当てが餓死しても誰も殺人とは思わないよ
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 07:56:38.16 .net
自分らの価値観が時代を先取りしてるみたいな話になってるけどｗ
働きたくない奴に都合のいい価値観は昔からありふれてて所謂平和ボケと云われる文明衰退の狼煙
＞あるいは、地球上にバナナが無限に生えてきても、
こういった都合のいい野生の食物は存在しないからあくせくしてるわけで
存在しないものを前提に問題提起するのはナンセンスだろ
つまり農業の効率化で無職が増えるとして
そいつらの腹を満たすには農家の設備投資が必須ということで
誰が対価を見込めない設備に投資すんの？って問題が出てくる
最低限で暮らす年金生活者が増える仮定は多様性も消え経済も先細り破綻が確定してるからありえん
つかBI推進派のモデルには農業しか産業はないの？ｗ
農産物が安くなって余剰が生まれたら新たな価値観に投資されるので仕事が減らない
効率化による失業の増加は何百年も前から言われ続けてるのに先進国の失業率は一向に高まらないじゃん
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 08:03:36.93 .net
>>736
コンビニというシステムとチェーン店というシステムはまた別だよ。
自動車も電機も、高度経済成長期の頃からずっと系列店と言う名前のチェーン店網を作り続けてきた。電機のチェーン店は量販店の台頭で潰れたけどね。
だからチェーン店と言うシステムは無くならないけど、円安とのチキンレースが前提であるコンビニというシステムは、いずれ現状のままでは維持できない時が来るでしょ。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 08:04:19.68 .net
経済的に破綻が確定してるのに人権もクソもないな
いつもどうりソース出せずに人権論争に逃げたな
宗教板に行けよ
基本的人権に働きたくない権利盛ってる国ないから世界中どこ行っても場末ｗ
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 08:13:12.28 .net
人権とかどうでもいいけどここはベーシックインカムスレだからベーシックインカムについて語れよ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 08:21:26.99 .net
人手不足の産業はあるのに
そこで働く努力しないで
職業選択の自由だの現実見ないふりして喚き散らして
いい年ぶっこいた大人が野垂れ死んだら誰も同情しないわ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 09:03:27.40 .net
仕事がどんどん増えていく日本の現状か
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 10:27:10.10 .net
>>798
働かせようと努力してる奴はいっぱいいるのになｗ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 10:38:46.19 .net
BI賛成反対を問わずこのスレの住人には面白いと思う
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 10:46:58.25 .net
この勢いで共産党に投票。
それとも他にふさわしい主張をしてる政党があるのかね。
841:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/18 11:38:20.36 N3qjA0Qik
直メールして「過酷�
842:ﾈ大衆増税が伴うから、受け入れられん」と共産党から返事を貰うたコも、おるもん。共産党にこそ、現実的再分配の知恵がある。
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 11:28:28.68 .net
BIや給付付き税額控除等が今までの福祉と違うのは、働いていても貰える点に尽きる。
アンチ達の批判は働いてない方が多くもらえるような現状の福祉に対する批判であって
BIに向けても意味のない批判ばかり。
労働意欲の点で言えば
所得税３０％のBIと
受給中は働いても給付が減額されて稼いだ所得の１割程度しか所得が増えない生活保護のみの現状（実質所得税９０％相当）で
どちらが貧困者にとって労働意欲がわきますか？
っていうものすごくわかりやすい比較もできる。
少しでも稼ぐ努力をすれば所得が増えてまともな暮らしができるようになるBIと
働かないで給付を受ける努力をすればワープアより良い暮らしができるようになる現状と
どちらが労働意欲が出ますか？という話でもある。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 11:29:24.86 .net
>>802
アンチはまさに共産党って感じよね。
人手不足の産業にしか就職できないように労働調整したがってそうだし。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 11:33:41.03 .net
んだな。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 11:55:42.17 .net
>>804
それは「それだけ働ける奴に支給する」問題だわな～
元々働けない人向けのコースをそんなに稼げる奴が受け取ってる時点で間違いなの。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 12:46:44.25 .net
>>807
ちょっと言ってる意味がわかりません
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:14:24.67 .net
スウェーデンでは社会扶助の受給資格がきわめて厳しく、
所有物を基本的に売却しなければならず、家や土地はもちろん、自治体によっては車・コンピュータも売却対象となり、
また少しでも労働能力があれば就労プログラムへの参加が強いられる。
っと、民主主義国家だからって、馬鹿ニートに無駄飯を食わせる義務はないんだ良かったｗ
日本もそうしよう。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:18:32.34 .net
身体事由以外のナマポは30万人くらい
そこには介護や母子家庭も含む
不正受給者なんていてもせいぜい10万人なんだよ
10万人の労働意欲を高めるために5000万以上の労働者が労働意欲を失うのがBIな
比較すること自体馬鹿げてる
ナマポの不正受給なんて刑罰設けたりすりゃいいだけでBIの根拠にはならねえよ
30％ってことは月6万くらいか？保護者に頼んで6万で一人暮らししてみな
馬鹿馬鹿しい
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:19:40.55 .net
761→>>804
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:21:39.61 .net
要するに不正受給が合法化がBI
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:23:59.29 .net
リソースがあれば不正も合法化されるしリソースがなければ合法のものもいずれ不正化されるし
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:42:24.24 .net
不正受給の合法化というよりも、貧困なのに生活保護を受けれていないという受給漏れの解決がBI。
不正受給はBI後でも脱税という形では可能だが、それは完全に犯罪になるので
今の不正受給よりは追徴課税等も含めてかなり厳しい物にはなるだろうな。
受給漏れの解決と、不正受給の厳罰化がBIと言えるだろう。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:51:53.04 .net
>>814
くだらねえ論点ずらししてないで
ナマポ窓口のおじさん達を言いくるめる方法でも研究しろよ
BIなんて1000％もらえないから
お前は親が死んだナマポしかないじゃん
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 13:57:43.11 .net
覚えられないならテンプレに入れとけよアホども
労働意欲に関してナマポとBIの比較は
影響する対象人数�
856:ｪ500倍以上違うナンセンス
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:02:11.70 .net
>>816
貧困者以外にはBI程度の低額で動労の意欲を阻害する要素は無い。
稼ぎたくないなら元々そんなまともに稼げる職に就く努力もしてないだろう。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:16:12.88 qfEUtRL0e
>>810
>身体事由以外のナマポは30万人くらい
>そこには介護や母子家庭も含む
>不正受給者なんていてもせいぜい10万人なんだよ
>10万人の労働意欲を高めるために5000万以上の労働者が労働意欲を失うのがBIな
>比較すること自体馬鹿げてる
役立つ意見だ。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:09:02.39 .net
そもそも、勤労意欲なんていうものを低所得者に期待するのが間違い。
勤労意欲を引き出したいのなら高い給料を出せばいいだけだし、
勤労意欲がろくになくても働けるような仕事をさせればいいだけの話。
海外では普通にそういう仕組みで問題なく回っている。
低所得の仕事は普通に誰でもできるような、やる気が無くても問題ないような仕事。
やる気の必要な仕事には高い給料を払う。非常に簡単な話。
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:13:20.92 .net
やる気の必要な仕事って、長時間労働だよね。やる気引き出すのに。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:15:48.79 .net
>>817
なにが程度の額？
適当なこと言ってんじゃねえよ
それのみで暮らせる額な時点で危険ラインはかるがる突破
特にBIで不労所得と労働所得のバランスが悪い若い奴が職場でキレまくるよ
今ですら3年もたない甘ったればかりなのに
新社会人が毎年大量にニート化していくんだよ
BIでニートは増えないなんてここでいくら言い張ったところで誰も信じない
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:20:02.00 .net
>>819
給料はその労働に価値があるかないかで決まる
やる気で決まるわけじゃない
やる気で給料が決まる国ってどこよ？
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:21:19.98 .net
でさ、6万円の根拠これだろ→「国民年金のジジババが6万で暮らしてるから6万あれば誰でも暮らせんじゃね」
生活保護の半数は高齢者
貯蓄を使い切った国民年金のジジババも生活保護法で救済されてんだよ
基本的に6万で暮らしてるやつはいないことになってる
自立したことないのバレバレやで
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:26:35.37 .net
＞生活保護の半数は高齢者
だから高齢者のみ対象のBIなら悪いこと一つもない
で現役世代にはデメリットしかない
給付対象を絞るならBIはすごいいい発想だよ
恐らく橋下も負の所得税あたりを老齢年金に応用したかったんだろ
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:27:18.97 .net
>>822
価値が無い仕事を必死にやるのが間違いってことでしょ。
価値が無い仕事ならそれ相応に適当にやるのが正解。
そうでなければ労働のきつさと対価のバランスが取れない。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:28:28.94 .net
スウェーデンでは社会扶助の受給資格がきわめて厳しく、
所有物を基本的に売却しなければならず、家や土地はもちろん、自治体によっては車・コンピュータも売却対象となり、
また少しでも労働能力があれば就労プログラムへの参加が強いられる。
っと、民主主義国家だからって、馬鹿ニートに無駄飯を食わせる義務はないんだ良かったｗ
日本もそうしよう。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:31:11.89 .net
北欧の社会保障の歴史は怠け者を排除する歴史
どこも左翼が配りすぎて破綻寸前の崖っぷち経験してるからな
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:32:38.02 .net
で、どーでもいい仕事だからと、職分ぴったり分働く
（つまりダメ人間仕様の性能しか見せてない）
奴をそのまんまダメ人間用の給料で飼って、高性能ぶりを見せてくれた奴をその性能に見合った席に着けると
カクサガーと騒ぎ出す不思議について。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 14:38:35.49 .net
後、席の方が足りなくなった時に
「ダメ人間（仮）」の方から切っていくのも、また当然の行為だし。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:09:20.60 .net
そして誰もいなくなる。
871:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:23:24.91 .net
通貨発行してＢＩをやると言ってるんだから、
アンチの税金を当てにしてＢＩをやろうとはこれっぽっちも思ってない。
そもそも、アンチの税金なんかじゃ絶対にＢＩの財源は足りないから。
ＢＩは『権利』であり、隣人のモノじゃない。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:24:16.93 .net
駄目
873:かどうかの基準が適当すぎるからな。 アンチの基準だと経済環境が厳しければ駄目が増えるみたいな意味不明の理屈だし。
874:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:33:48.78 .net
基本的人権が減った事は無いだろ？
新しい人権で、基本的人権が増える事はあるが、
これは、もともとあった自由と平等の権利が、
社会変化で新しく侵害され始めたから、それを明文化してるだけで、
基本的人権自体が増えてるわけじゃない。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:36:49.66 .net
いやいや、単に生産技術の増大で余裕ができて多くの人権の項目を付け加えることができるようになったから。
週休二日制が基本的な権利として定着したのは平成に入ってからだぜる
876:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:39:09.21 .net
基本的人権は、簡単に言えば、
人間の自由と平等の権利と言える。
この、人間の自由と平等の権利が、
増えたり減ったりする事は、ほぼ無いと思われる。
877:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:43:06.95 .net
「自然法」と「実定法」があってね、
もう「実定法」ではルールを作れないよ。
人間が自然の法則を無視して勝手に作った「実定法」をルールとしてはもう扱えない。
昔は合法で、今は違法。
昔は違法で、今は合法と言い出したら、もう誰もそのルールに従う意味が無くなる。
もう誰も「実定法」には従わないよ。
基本的人権は、時間・場所・人間によって変えられない「自然法」なの。
自然法だから、人間が勝手に人権の項目を付け加える事は出来ないの。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:45:18.03 .net
>>831
＞よーするに、BIで必要になる大量の予算の足しになると主張するのは嘘。と。
＞結局、後で（貧乏になったら）返すってだけの大増税じゃん。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/06/17(水) 17:49:29.74 >>727
＞そもそも大量の予算が必要なBIをそれだけでまかなうと主張してる人がいないから。
誰もオマイの妄想には付き合わないってさ。賛成派でさえ。
879:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:47:38.18 .net
デフレ手当て制度は、税金でやるものじゃない。
デフレ手当て制度を、税金でやっても物価安定の目的が達成できないだろ。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:52:04.69 .net
>>833
環境が悪くなると簡単にゴミ箱ポイですけどね。。。
戦争中の生存権とかの扱い見れば。
それを減ってないって言うのは、要するにプログラム規定を丸呑みしちゃったという事になるけど。
権利自体は存在しても、無理な物は無理。
881:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 15:55:09.90 .net
戦争中は自衛権を発動してると言える。
ただ生存権を侵害してるのではなく、
生存権を守る為に自衛権を発動させてる。
ミルの危害原則。
減った・無くなった基本的人権って何？
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 15:58:10.29 .net
勝手に馬鹿が「これは自然法である」と主張してるだけで実定法だったりするんだよね。
自然法であると証明できるものが有るとすれば、それは全ての時代の全ての地域で実定法として存在する筈じゃん。
（自然法はどこにでもいつでも有る物で、しかも「ないと困る物」だと言うのなら、それが入ってない実定法は機能しないはずですからｗ）
逆に言うと、そんなん関係ないって抜かした瞬間に「自然法」の御利益が「どーでもいい存在」と化してしまうのですｗ
883:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:00:26.62 .net
「新しい人権」が増えた、ってのは、
「人間として自由に平等に生きる権利がある」から、
今まで侵害されてなかった、新しく侵害された行為に、これには権利があると主張してるだけ。
「人間として自由に平等に生きる権利」が増えたわけじゃない。
人権が減るってのは、
今まで、「人間として自由に平等に生きる権利」として「間違っていた部分」があったって事だろ？
そんな事まずないと思うよ？
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:01:25.77 .net
>>840
それって、「オマイを軍に招集して今一番危ない所に放り込む」って言っても生存権の侵害にならんって事になるけどｗ
生存権を保護するとは言い難い状況でも違憲じゃないんだよね？
885:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:04:59.30 .net
個人を軍に入れて、一番危ない場所に放り込む権利が無いだろ。
その行為は、基本的人権の侵害。
自然法は、時間場所人間で変わらないものだから、
馬鹿が勝手に「自然法である」とは言えないの。
自然法か実定法かはすぐ分かる。
実定法は
886:、時間場所人間で変わってしまうから。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:15:02.30 .net
>>844
え～、その場合>>840は誰が実行して頂けるんで？ｗ
軍隊は兵隊を集めちゃなんねぇ、
なんてのは>>844の定義によれば「自然法の条件を満たせない存在」
でしかないので、基本的人権には含まれないらしいｗ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:17:14.05 .net
デフレ手当さんが出てくるたびに、
結局、人権の保護がプログラム規定でしか存在しえないと言う証拠を集めてるだけじゃん。
それってBIでなければならない、から遠ざかる一方ｗ
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:25:47.61 .net
>>837
デフレ手当はそもそもBIとして認められてないし
景気対策としての少額のBIなら大量の予算は必要にならない。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:28:00.59 .net
紙から石板に書いて渡されたわけでもない自然法を支えるのは、それを読み取る理性ですから、
とーぜんキチガイの「デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。」に見える物は自然法でも何でもない「俺法」でしかないのですｗ
891:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:29:58.56 .net
自衛権を実行したい奴が実行すれば良いだけだろ。
基本的人権で、
人間として自由で平等に生きる権利があるのだから、
軍に行くか、一番危ない場所に行くかは、個人の自由。
プログラム規定は、
まず、
基本的人権とは憲法で与えられたものではなく、
人間が生まれた時点で持っている権利だ。
憲法が無くても、基本的人権はすべての人間が持ってる。
プログラム規定で、憲法に書かれてあるのに、国が実行しないなら、
憲法や法律を守る必要性が無い。
実定法と同じで意味のないルールだよ。
892:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:31:26.81 .net
自然法じゃないと言うなら、
時間・場所・人間によって変わっているという証明をしてみろよｗ
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:41:01.99 .net
>>850
「自然法という誰が決めたかも定かでない存在の」無い証明って。。。
悪魔が居ない証明、並みの愚問ですな。
>>849
共同体の利益を守るのは個人の好き勝手でやってもやらなくてもいい。
従って、税金払うのを強制するのも基本的人権に反しますなｗ
ましてその一部をBIに使うならなおの事。
894:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:49:31.73 .net
自然法は、目の前に実在している自然の法則、物理現象の事なのｗ
誰かが決められるものじゃないのｗｗ
税金を払わないなら、公共の施設を使う事が出来なくなるよ？
税金を払わず、公共の施設を使う事は出来ない。
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:54:17.40 .net
>>851
自然法は自然の法則：
つまり、死ぬ人の生存権は死ぬと言うその事実によって否定されるｗ
ので、死にそうなやつを放置してても誰の義務でも責任でもない...
税金を払わないなら：
だったら、共同体を守らない奴が共同体の庇護を受けなくても仕方ないわな。
って事でニートの権利は「自然に消える」
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 16:58:28.04 .net
一応言っておくと、ニートは現段階では何の法にも振れてないけど
アンチみたいな税金を払わないっていうのは完全に違法だからな。
ルール上はニートよりもアンチの方が悪質。
不満があるならこんなところで再分配の妨害をしてないで、ニートに対処する法律でもしかるべき場所で求めたらどうかね。
897:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 16:58:35.05 .net
生存権は、人間らしく生きる権利であり、死なない権利ではない。
共同体を守るのは目的ではない。
あくまでも自分（達）の基本的人権を守るのが目的だ。
898:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 17:02:38.77 .net
ニートって、
引きこもりで、病気とかじゃなければ、
金持ちで、遊んで暮らせる勝ち組だからね？
アンチみたいに奴隷労働しなくても生きていける選民。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:03:45.78 .net
>>855
そいつがどんな状況であろうが、それは自然の法則の定めた結果なので
自然法には何にも反しないｗ 当然「それが示す基本的人権」にも抵触しない。
ので、放置こそが自然法に従う最善手。
900:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 17:04:21.12 .net
それに、アンチって論理的に間違いばかりで、
いつも間違いを指摘され続けてるよね？
知的に劣っているでしょ？
ニートに勝った事が無いでしょ？
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:05:26.20 .net
「基本的人権は自然の法則」とか言ってる
902:ロゴス君は たぶん下記スレ（↓）の住人 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1432861170/
903:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 17:07:10.86 .net
どんな状況であろうが、って、
それが他人が意図的に仕向けた状況なら、それは「自然」じゃないだろ。
他人が基本的人権を侵害してそういう状況になってるんだろうが。
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:16:16.86 .net
自然法に反したやり方は長続きしないってことだろう。
共同体内で生存権無視の潰し合いをしてるような国はいつでも不安定。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:17:09.31 .net
>>860
それぞれがそれぞれの（自然法に基づいた）権利を行使した結果そうなるなら、
それは自然の摂理ってだけだから自然法の定めた末路なのです。
そこに人の意思が入ったことを以て自然でないと言うなら、
（>>850の定義：人によって変わる物は自然法じゃない。）により、
人の意図的な行為で変え得る程度の物が自然法な訳が無いのですよｗ
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:20:34.59 .net
>>861
つまり、BIの様な自然に反する行為は国を亡ぼすという証拠だねｗ
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:26:08.48 .net
■ フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム →→ 【国連女子差別撤廃条約】 に加盟
↓
【男女共同参画社会基本法※１】 が制定 / 1999年6月
↓ ↓ ↓
↓ ↓ 【ジェンダーフリー※２】・【伝統文化の破壊】
↓ ↓
↓ 【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【ＤＶ法問題】
↓ ↓ ↓
↓ 職場環境の悪化 女性不信・女性嫌い
↓
女性の社会進出促進→【ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ等女性優遇政策】
↓ ↓ ↓ ・【福祉等で財政圧迫】
職は無限ではない→【ニート問題】 ↓ ・【配偶者控除改正】
↓ ↓
【派遣法改正】→正規雇用が減少 →→【男性差別】
↓ ↓
一人頭の賃金減少 【技術力低下】・【国際競争力低下】
↓
【雇用・賃金格差】 →→ 【ワーキングプア】・【治安悪化】
↓ ・【過労死問題】・【自殺者増加】
共働き・非婚の増加→→【少子化問題※３】→→【年金問題】
↓
親子の時間が減る →→ 【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】
※１：女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※２：性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々（米）は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※３：オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:27:53.94 .net
複雑な問題が横たわってるのは事実だけど、経済問題の解消からはかっていかないと根本的な回答にたどり着くのは無理だろ。
909:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/18 17:44:39.95 .net
それぞれの権利って、
みんな同じ基本的人権を持っていると何度も言ってるだろ。
その上で、基本的人権を侵害したら、ミルの危害原則で、基本的人権は制限される。
と、言っている。これが自然法だ。
人の意思によって、この自然法は変わらないから、
基本的人権は自然法だよ。
基本的人権を侵害したら、生存できなくなる。という自然法だよ。
呼吸や食料や出血多量で死ぬのと同じ。
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:47:04.92 .net
>>86
911:6 そんなに凄い物がいつでもどこでも存在するのだから、 現実に起きた結果は全て「それによって認められた物ばかり」な訳で。 故にそれに逆らって人が手出しするBIは破滅への道。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 17:52:54.43 .net
社会が十分に発達していない遅れた民族も、対象から除外していいだろう
ジョン・スチュアート・ミルの自由論（1860）から、危害原則の適用例についていろいろ。
へぇｗ基本的人権ねぇｗ
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 18:10:48.78 .net
原理が当てはまらない例外は、子供や狂人、 また、ミルによれば未開人である。
というのは、こういった種類の人々に関しては、「各人の好きに行為させれば、自分の幸福をよりよく促進することができる」 という上記の前提があてはまらないと考えられるからである。
ニート歴が一定に達した者はまさに、「各人の好きにさせたら幸福じゃなくなった」見本らしいので、
収容して飼うべきですね。
（いや、それが彼の幸福の形なのだ、と言うなら収入が無かろうと放置すべき）
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 18:43:53.67 .net
>>863
社会保障ってのは自然と手厚くなってきてるもんだ。
再分配の強化ってのは世界の潮流だよ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 19:21:56.32 .net
トヨタの米人女性役員 麻薬密輸容疑で逮捕
6月18日 19時07分
トヨタ自動車で女性として初めて役員に就任したアメリカ人の常務役員が
国際郵便で麻薬を密輸したとして１８日、麻薬取締法違反の疑いで警視庁に
逮捕されました。調べに対し、容疑を否認しているということです。
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 19:59:38.81 .net
>>870
オマイら屑のソース無しの発言はソース探すと出鱈目なのばっかりなんで、
ちゃんとソース着くまではただの戯言って事で。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 20:02:28.66 .net
ミルの危害原則（キリッ）
ああ、ミルせんせーは馬鹿が馬鹿な事をするのは認めるけど、結果の自己責任に対してすんごく厳しいのよ。
それを福祉やBIに引用するなんて自殺行為ｗ
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 21:03:54.37 .net
いろいろ言っても結局は再分配の強化に賛成か反対かってことなんだな。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 21:25:32.59 .net
月末にギリシャが債務返済が可能かどうか、、、５月に引き続き関心がもたれています。
ギリシャの態度を見ると、どうやら返済して国民生活の窮状を招くことはせず、
アイスランド型の方法を取るという姿勢です。
国の借金の返済で国民を苦しませるより、お金を貸した方が悪い、、、
という形にもっていくわけです。
アイスランドのデフォルトについてはあえてマスコミは多くを語りませんが、
デフォルトしてもアイスランド国民の生活は変わらず、むしろ景気が良くなっているらしい。
IMFなどの援助を受けてどうにもならなくなった韓国と比べても、
借金など返済しない方が良いのではないかと、ギリシャは態度を決めた印象があります。
アイスランドもそうでしたが、ギリシャでも、これまでの貸付自体が不法であり、
近代通貨制度や貸付制度自体の犯罪性にまで、至る可能性すらあります。
これはかなり根の深い問題で、近代国家の成り立ちの矛盾にまで及ぶ構造を持っている。
お金とはいったい何なのか、、、銀行貸付はおろか、通貨発行権は
インチキそのものではないのか、、、、という論議に至れば、
債権者は問題を大きくしたくないので、逃げるしかなくなる。
アイスランドはそこを突いたし、ギリシャもそうなる可能性�
920:ｪありますが、 そうなるとEUは瓦解する可能性を持つので、IMFなどの追加資金援助によって、 今回もお茶を濁す可能性が高いかもしれません。 しかし、ギリシャは腹を据えた可能性があり、けっこう大威張りで、 「返せない、、、無理なの、、、それより、借金自体が違法だよ、、 その原資はどこのどういう金なんだい、、、」 などと渡り合っているのかもしれません。
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 21:26:37.71 .net
>>874
再分配ならＢＩ以外の提示もいろいろしたんだけどな～ｗ
ＢＩキチガイはＢＩ以外の再分配を認めないので、合意できるものが何もないｗ
結局現状維持（つまり再分配の強化に対する荒らし）って点ではＢＩ馬鹿も同罪。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 21:43:14.77 .net
>>875
アイスランドは11年8月に国際通貨基金（IMF）の支援プログラムから脱し、
12年2月には国債の信用格付が投資適格のBBB-に戻った。
恒常的な財政赤字に苦しむ南欧諸国とちがって、DIYの国アイスランドには過剰な福祉制度がないからだ。
だそうですよ～ｗ 踏み倒しとか夜逃げやるんだから、ＢＩみたいな重福祉なんて無理無理。
後、あくまで東欧とかに再投機するというヘッジファンドとかと同列の借り方だったのも幸いしましたな。
そういう投機（失敗の可能性を明記した）と知って貸してるんだから、運悪くそうなってもまぁ諦めろ。で済ましてもらえる。
自分らで使ったり買い物する為に使ってたら、そういう物を出さないと収まりつかなかったでしょうｈがね。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 22:10:39.27 .net
>>852
>払わないなら、公共の施設を使う事が出来なくなるよ？
>税金を払わず、公共の施設を使う事は出来ない。
では、君が「自衛権行使に参加しない」ならば、
君は「国の安全保障制度の保護を受けられない」
という話になってしまうけど？
被災時にも君は「自衛隊の炊き出し」を拒否する
覚悟で、「自衛権行使を拒否する」という立場？
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 22:18:17.48 .net
【社会】増加する性経験のない日本人中年男性 海外メディアが理由を考察 不況？日本人の気質？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 22:20:43.58 .net
>>878に加勢
自然権と普遍的な共同体防衛の話だから、
日本国憲法に兵役の義務が無い事を理由に逃げてもだめよん。
自衛権は有るって言っちゃってるけど、それの行使に伴う危険の分担は好きな人だけがやれば良いってんなら、
税金の分担無しで共同体の備品を使っても問題ないよねｗ
うん、必要な金は好きな人が寄付すればいいんだよ、税務署が無理矢理引っぺがしていくなんて自由権に反するよねｗ
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/18 23:22:22.21 .net
日本の貿易赤字の大きな要因の一つは、ニート・馬鹿無職の増加。
こいつらがホームレスになるのが日本経済復活の道。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/19 00:49:45.62 .net
>>881
なんじゃその支離滅裂な主張は。w
ニートや無職をホームレスに変えたところで輸出産業が好調になるわけが無かろうが。ww
頭に蛆でもわいてんのか？www
928:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 03:40:43.45 .net
>>867
人間に「自由意志」があるのも自然の法則。
なら、その自然の法則に従うべきだな。
その自由意志を侵害したらどうなるかも、自然の法則。
その説明をしてるんだよ。
929:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:04:23.35 .net
危害原理とは、
ある個人の行動の自由を制限する （＝干渉する）際に、唯一可能なのは、
その個人が他人に対して危害を加えることに抵抗することだけである、という原則のことをさす。
ちなみに、ミルはこれは「判断が能力が成熟した」大人にのみ原則が適用することができると、次のように言う。
「この原則は判断能力が成熟した人だけに適用することを意図している。
子供や、法的に 成人に達していない若者は対象にならない。
世話を必要としない年齢に達していないのであれば、本人の行動で起こりうる危害に対しても、外部からの危害に対 しても保護する必要がある。
同じ理由で、社会が十分に発達していない遅れた民族も、対象から除外していいだろう」（ミル 2011:27）。
URLﾘﾝｸ(www.cscd.osaka-u.ac.jp)
930:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:12:08.83 .net
危害原則で、干渉する事ができるのは、判断能力がある者だけ。と言ってるだけ。
子供や遅れた民族は、危害の判断能力が無いから、危害原則で干渉する権利は無いと言ってるの。
子供や遅れた民族は、「保護しろ」と言ってるでしょ。
逆にこれは、判断能力が無いなら、大人でも干渉する権利は無いという意味だよ。
931:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:16:59.12 .net
以上のミルの危害防止原理は、 加藤尚武によって次のように定式化されている。
「自由主義の原則は、要約すると、
『(1)判断能力のある大人なら、
(2)自分の生命、身体、財産にかんして、
(3)他人に危害を及ぼさない限り、
(4)たとえその決定が当人にとって不利益なことでも、
(5)自己決定の権限を持つ』となる」(加藤 1997: 167)
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
「危害」が何を指すかは、
基本的人権の侵害で片が付くだろ。
932:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:24:45.10 .net
そうするほうが彼のためによいだろうとか、
彼をもっとしあわせにするだろうかとか、
他の人々の意見によれば、
そうすることが賢明であり正しくさえあるからといって、
彼になんらかの行動や抑制を強制することは、
『正当ではありえない。』
アンチと荒らしは、良く復唱する様にｗ
933:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:38:25.82 .net
愚行権
自由を構成する原則としての「他者危害排除の原則（to prevent harm to others）」
すなわち他の人から見て賢明であるとか正しいからと言って、
何かを強制することは正当ではありえない、
生命や身体など、自分の所有に帰するものは、
他者への危害を引き起こさない限りで、
たとえその決定の内容が理性的に見て愚行と見なされようとも、
対応能力をもつ成人の自己決定に委ねられるべきである、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
934:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/19 04:55:39.74 .net
>>878
自衛権を行使するしないは、個人の判断の自由。
他人が決めて良いものではない。
国が安全保障制度で保護したくないなら、保護しなきゃ良いだけだろ。
そしたら俺にとってはその国は必要無くなるだけ。
国で自衛隊で自衛する事と、
俺個人が自衛するか判断することは別。
>>880
税金が無いと国が成り立たない。
税金が無くても国が成り立ち、そっちのほうがメリットがあるなら代替案を出せば良いだけ。
国の税金はみんなのもので、一部の人が恣意的に使って良いものではない。