15/06/11 17:01:10.85 .net
まあそういう未来の話はなってから考えればいいのよ。
それこそスレ分けて話すべきくらいの話。
396:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:01:15.48 .net
>>377
そこまで、進めば、
何の問題もありません。
問題点は、過渡期の現在の失業の増加です。
恐らく、
資本家には人件費削減を自重する事は
社会的、生存競争上無理なので、
BIで調整していく�
397:ｵか無いと思ってます。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 17:11:55.46 .net
>>376
おおっぴらには誰も言わないけど、今どきそのレベルのウィルスとかごまんとあるだろ。
399:BI容認派
15/06/11 17:25:30.18 .net
>>374
完全な独立系
ねぇ
エネルギーと食料を自給自足にしてシェアするとか。
金じゃなくて現物配給に。
独立系を考えるなら脱貨幣経済がよくね？
外から稼いでこないなら。
それももっと小さな行政体で。
地域通貨はあくまで決済ツール。
経済は成長しなくていい。
あくまで日々無欲に生きるのみ。
食って寝てヤって寝て
と。
400:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:26:30.65 .net
>>379
この技術的失業は現在の問題です。
将来の失業問題の構造と、
現在の失業問題の構造が同じで、
今は失業の加速期に入っていると見てます。
仮に、超AIや急激な技術革新が起きなくとも、
人件費は削られ続け、低賃金労働化は進行し続けます。
現在の失業の構造的な問題クリアできれば
将来は別な問題があるでしょうが、
同じ構造の問題では立ち止まる必要がなくなります。
ワタシが考えている、現在の失業問題の基本構造は
労働力の高効率化が進み続け、
人手が徐々にいらなくなり、
企業は社会的生存競争を生き残るため
人件費をカットし続けてしまうという仕組みです。
そして、
その労働力の高効率化と人件費のカットは、
企業は自重できないという観点に立っています。
401:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:44:15.16 .net
>>382
できれば、経済的発展が欲しいですね
402:BI容認派
15/06/11 17:44:43.56 .net
>>380
今の失業はマインドの問題。
労働市場にはまだまだ余裕があるし
フロンティアは残されてる。
資本家の論理による雇用調整は
労働者が賢くなれば対抗できる。
失業を心配してのBIというのは
いささかつまらないかも。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 17:50:37.08 .net
従業員 「賃金アップしろ！」
経営者 「ロボットなら文句言わないしコストも安い、もう人間いらねえわ」
404:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 18:00:04.43 .net
>>386
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今は複雑なことは無理なようですが、
テレオペや接客はマニュアルの範囲内なら、
そう遠くない未来に完全に人工知能対応になるでしょうね。
405:BI容認派
15/06/11 18:02:33.95 .net
>>384
> >>382
> できれば、経済的発展が欲しいですね
成熟国が独立系で成長するって無理
世界経済がフラットになるって
そんなに近い話？
中国でさえまだ帝国主義時代だし
何亜も中米も中亜もアフリカも
まだ100年以上かかる。
100年ありゃ日本はマトリックスになってるか消滅してるし。
406:BI容認派
15/06/11 18:08:02.39 .net
>>386
LLPとか協同労働なら
経営者 vs 労働者はない
今の企業モデルだけがすべてじゃない。
407:BI容認派
15/06/11 18:12:40.23 .net
ここのスレタイ
普及させようって
本気？
なら理念と戦略がなきゃ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 18:27:18.22 .net
>>390
頼んだぞ
409:エスプーマ
15/06/11 18:37:54.61 .net
インド人と合弁会社作ったぞ、日本で仕事を受けてインドへ発注。
なんでも、やって見なはれ親父が言ってた。
410:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 18:38:58.51 .net
>>388
>成熟国が独立系で成長するって無理
はっきり言えば、そうだと思いますし現実的には、それ以外の手立てはありません。
ただ銀行が海外からガメてきた資金を日本経済のために回してくれるか？と言えば、
多分それも現実的には、ほとんどないと思えます。
ただ、独立系の成長にしろ何にしろ、
諦めたらそこで試合は終了です。
経済的な発展を何と設定するかによると思いますが、
労働力が正当に評価され、賃金や対価として新たに発生す
411:ると言う仕組みを模索して、 プラスサムの経済モデルを提案しました。 現在の、ゼロサムと信用創造の問題点は プラスサムを導入すれば、持続可能な成長と言う形で、解決できるとは思います。 まあ、インフレが酷いでしょうけど。 銀行が独占している通貨発行権を企業にまで開放して企業自身に成長する権限を与えます。 実際のところは銀行の抵抗が大きくて実現は不可能のはずです。 ただ、プラスサムにしろ通貨発行BIにしろ 国家、企業、家計までは Win-Winになるんです。 問題は、銀行の通貨発行に関する独占権を侵害することで 銀行を含めてWin-Winになる方法論を、考えつけば良いんですが、 それこそ人格がデータ化されて物質依存の社会から抜け出す方が先になりそうです。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 18:50:03.16 .net
君は救急車で精神病院雪だ。
413:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 19:01:25.01 .net
>>394
そうかも知れませんね
ただ、プラスサムのモデルを、
一発で、通貨発行BIの変則モデルに過ぎないと見抜いた人もいます。
ワタシは自分でも相当、
無理筋な金額のBIを想定してますので、
往々にして、
ぶっ飛んだ意見を述べてますので、
申し訳ありませんがご容赦ください。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 19:18:23.35 nsG5EpoOX
>>395
だから財源は何？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 19:22:01.39 .net
>>395
BI自体がぶっ飛んでるんだから、それくらい問題ないで
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 20:36:52.38 .net
BI自体は普通に実施してる国もあるしなんもぶっ飛んでないよ。
金額設定によってはぶっ飛んだ話になるだけで。
417:BI容認派
15/06/11 20:45:53.96 .net
>>383
サイエンスがすんなり現実になるなら
良くも悪くも世界はもっと進んでる。
人には恐怖があり、社会には政治がありと。
*\(^o^)/*
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 20:48:59.86 .net
イランの燃料補助金をBIとして配っているケース。
これがまあ今のところ一番現実的なBIの利用法。
低所得者の補助のために給付金を少額配る。
日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。
これは今すぐにでもやるべきなくらいの話だし
少額だからやって何か弊害があるよいうようなものでもないからものすごく現実的な施策。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:01:40.99 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:02:49.34 .net
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で
421:稼いで払っていない屑ニート どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急 車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。 お前らに救急車を使う権利はない。 「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される スペースなど、日本には欠片もないということだ。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:05:02.30 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:07:53.03 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:36:19.00 .net
>>400
それって財源は何なん？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:10:32.44 nsG5EpoOX
賛成派って財源も言わずにひたすら金をばら撒く話しかしないのな
買ってもいない宝くじの１等前後賞があたったことを考えてるのと同じだな
つまり、無駄ってことだ
買ってもいない宝くじが当たることはありえないからな
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:23:22.26 .net
>>405
元々燃料の補助金として、燃料代を安くするために使われてたお金が給付金として配られてる。
燃料代は適性になる代わりに給付金で負担が軽減されるようになったっていう感じ。
何が変わったかといえば、
旧来ならたくさん燃料を使う人ほど得だった仕組みが全員同じ一律の額の恩恵になったっていうこと。
しいて言えば税負担が少ない人ほど恩恵が大きいからそこら辺は通常議論されてるBIと同じで低所得者救済になる。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:31:06.75 .net
つまりは税金なんだな
428:BI容認派
15/06/11 22:51:05.51 .net
アンチBIの第一の不満は
クズニートにタダ飯を食わすな
だよね。
失業手当や生活保護をタダ飯にしない。
not N.E.E.T.にする。
BIそのものじゃないが
下地作りとしてまずはここから。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:01:12.93 .net
クエートとか、国が家くれたり医療が無料だったりする
日本は真似出来ないか？
やっぱ石油が出ないと無理か？
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:50:49.61 nsG5EpoOX
>>409
当たり前の話だ
カスゴミクズに自分の金をやりたがる人間などいない
そんなにＢＩがやりたいなら自分で言い出した馬鹿な財源を自分で負担して勝手にやれよ
>>410
何を当たり前のことを言ってんの？
どこに財源があるわけ？
やりたいなら財源を負担して勝手にやれや
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:37:36.53 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:43:00.89 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 05:34:25.95 .net
エネルギー関連の話題が検索でヒットしてこのスレ見に来たんだが、
このスレで言う「ベーシックインカム」という概念は
決して
「現在の社会に導入する経済政策」
として検討するものではなくて、
単に、
「働かずに生活できる世界を実現して欲しい！！」
という願望を述べるための合言葉
みたいなものなのかな？
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 05:45:06.63 .net
「働かずに生活できる世界」の実現性を考えるとするならば、
基本的には、単純に言って
「生活に必要な費用が無料化すればいい」
のであって、
追求すべきは
「生活必需資源の極度な低コスト化」
という話になる。
BIとか言って幾らか現金を貰っても、物価が高ければ意味が無い。
現金給付ゼロでも、むしろ「生活コストがゼロの社会」が実現する
方が本質的解決のはず。だから、
・資源コストを低減する工夫
・資源消費自体を減らす工夫
などを考える事こそが、真の「本題」なんじゃないかな。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 06:59:36.52 .net
このスレからニート叩きがいなくなるまで、あと２７日
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 07:32:21.26 .net
>>319
「フード」スタンプだから、食べものだけだよ。
食券を全員に配るつもりなの？意味無いよ、無駄、邪魔。
ＢＩなら、食堂の主も公務員も何もする必要が無い。
死亡届ではなく、「生存証明」が必要。
抜かれることより、捕捉率が１００％になる事の方が重要。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:07:30.17 .net
BIは生存証明が代返で無い証明が必要なのでナマポ並みには指導に通う必要がある。
食いに来なくなったら見に行けばいい食券の方がローコストｗ
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:20:49.59 .net
食券厨は馬鹿。
どんなことをするにも多少のお金は必要なので
ＢＩの方が優れているに決まっている。
食券じゃあ勉強するための本一つすら買えない
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:27:41.46 .net
>>418
食券自体、お財布ケータイみたいな形で授受すれば良くね？
そうすると、BIもガラケーかスマホで授受できる自由貨幣(ゲゼルマネー；時間経過に伴い価値が逓減する貨幣)のみで発行すれば良くね？ って話になるな。
で、その時点のAIにできない知的労働を提供できる人間には逓減しない通常貨幣で対価を支払う、と。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:37:39.76 .net
BIを餌代以上に出すと公約しないと、タダの出任せですねｗ毎度の事だが。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:50:36.23 x/XASz/R/
ＢＩ厨も食券厨も両方とも馬鹿
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:53:10.82 x/XASz/R/
しかしすごいな
財源も示さずにＢＩをやる話ばっかり
財源が無いのにこれができますよ金をばら撒けますよかよ
普通だったらまず財源が確保できることを証明してから、その使い道を考えるのが
常人の考え
賛成派は常人に非ず、非常識かつ頭の機能が著しく低いといわざるをえないね
無駄なことをしている暇があるなら働けばいいのにな
いくら喚いても金にならない
443:ってことも理解できないんだから始末に負えないね
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:39:27.22 .net
それは産業用ロボットが無人稼動できる程度の能力による。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:40:58.46 .net
>>420
そのお財布ケータイみたいなのに本人確認の仕組みを設けないと、レンタルして金に換えられるんじゃね？
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:03:23.94 x/XASz/R/
>>424
出たよ
またロボット財源
あれだけ否定されたのにまだ持ち出すんだな
産業ロボットが無人稼動？
だから何？
そのロボットが電気を使わずに自家発電して、かつ、物を作るための材料まで用意して
全くコストが掛からずに商品をつくり販売し、利益を生み出すとでも？
もしそれができるというなら、そのロボットの持ち主が生み出した利益を享受するのは当たり前の話で
持ち主がお前ら馬鹿賛成派に金をやることには絶対にならないわけだが？
こんな当たり前の話も理解できないほどに頭が悪いの？おかしいの？
いっぺん死んで生まれ変わってきたら？
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:54:02.07 .net
馬鹿に―とに本を読ませるより、コンピュータの自習を待った方がマシだからってのがＢＩの理由なんだから、
最初っから餌代以上は無駄なんですよｗ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:59:07.96 .net
サバイバル戦開始
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:04:02.28 .net
>>425
それは今のガラケーやスマホ所有者の本人確認システムを援用すれば済む話だと思うが。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:06:18.16 .net
>>427
清潔にしたり健康管理に努めたりするコストは念頭に無いのか？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:10:21.27 .net
国策に倣う
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:10:46.87 .net
>>430
それはそれの為に使うので、結局本代になどならないのは同じなんだけど。
見苦しい言い逃れ止めたらぁ？ｗ
機械の方が絶対的に有能になった（なる）からって理由で配る以上、ＢＩに飼い殺し以上の意味は無い。
従って、支給額も飼い殺し相応以上は無駄。
それならツマンネー流用をされる現金より現物支給の方が確実に保護できるぉ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:11:08.10 .net
>>427
じゃあゴミ処分代も出ないので
生ゴミはお前の家に投げ込んで置けばいいと言ってるのかな？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:13:04.27 .net
現物支給なんぞ利権の温床になるだけ。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:15:51.34 .net
>>433
やっぱり馬鹿ニートは収容所に詰め込んだ方が面倒事を起こさせずに済むね。
実証どーもです。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:18:15.05 .net
>>434
ＢＩも同様（150歳のプロニートの戸籍をやり取りするとか、そいつの生存確認をテキトーに済ますとか）なのでやるべきでないですね。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:19:23.45 .net
>>435
ははっやっぱ食券厨は馬鹿なので
憲法違反のたわごとで逃げるしかできないみたいだなｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:23:55.97 .net
>>437
ＢＩをやってでも守る義務のある「生存権の保護」の為に行うので合憲だよｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:24:34.57 .net
アンチはほんと頭悪いから
現代的な概念についてこれてないんだよな。
なんのためにそういう概念になったかとかそういうのをまるで理解できてないから
平気で国が分裂しそうなレベルの戯言を繰り返してる。
社会保障で誰々は守る、誰々は守らない、みたいなことをやれば
その守られない人の多い地域とかは国から分裂するよね。
アンチの理屈で言えば不況で仕事が無い地域なんていうのは完全にニート扱いされて社会保障を剥奪されるわけだし。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:27:10.14 .net
EUのギリシャの例がわかりやすいけど
共同体で助けないなんていう例があればそこは分裂しようという動きが活発になってくる。
共同体を守るために社会保障や再分配を行き届かせるってのは当然の概念だっていうのをアンチは理解できてないんだよな。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:29:52.13 .net
>>432
実際に現物支給の制度を考えだすと、いかに高コストかわかると思うよ
衣食住の食だけ考えても、国民ひとりひとりに毎食均等に食事を与える
って管理コストや原材料の流通や調理、地域特性や個人対応などでえらい手間と無駄が出る
もし民間委託するとなると利権の温床になるし、上の根本的な問題は解決しない
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:30:38.84 .net
>>439>>440
元々入れるべきじゃなかったって言う人も普通に居るよ。
ブンレツスルーって言うならさっさと出ていけばぁ？ｗ
行きたい奴が国外に出て行くのは合憲だからご自由に～
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:42:52.60 .net
>>441
有料で同じだけ売るのにも同じかそれ以上のコストがかかっているのが解らない馬鹿だからＢＩなんて言うｗ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:46:43.77 .net
全員に現物支給するコストや手間、平等性の確保の難しさ等も何も考えれてないんだろうな。
ほんとアンチの考えの浅さがよくわかる。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:48:54.36 .net
>>442
貧困者や失業者になる人はそもそも日本人として産み育てるべきではなかった、
として排除しようとしてるわけね。
そんな考えで国を運営したらあっという間に国はバラバラになるぞ。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:56:03.71 .net
>>445
人に頼るな自力で生きれって言われて死ねと解釈した挙句に逆切れするオマイの様な馬鹿なら、
全くその通りだねｗ
そんな屑を収集し続けたら国が亡ぶわｗ
かの強大なローマ帝国でさえパンとサーカスで沈没しちゃいましたし。
467:406
15/06/12 11:00:30.31 .net
>>432
誰と勘違いしてるが知らんが、「本代」云々を言ってるのは俺じゃないぞ。
ここはIDが出ない板だからな。
まあ、>>432が文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能の持ち主である事は良く分かった。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:03:01.26 .net
>>446
「人に頼るな自力で生きれ」っていうの共同体内で言い出したらその共同体は終わりだよ。
助けてもらえない人の多い地域はその共同体に所属するメリットはなくなるし
EUの例の用に分裂の議論が高まる。
特に金の問題なんていうのはインフラの問題に近いからな。
金という媒体があるだけでその地域の人たちは働くことができるのに
それを回さないことでその地域の人は仕事を失い働けなくなる。
そんな政策を取っておいて自力で生きろなんていうことを言い出してればそりゃ分裂騒ぎも起ころうというもの。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:05:58.40 .net
>>447
はいはい、>>432も俺じゃないから気にするなｗ
>>430は>>432から逃げた。のは事実だけどなｗ
>>448
そうだね～分裂したらよくなるって言うならやればぁ？ｗ
両方が納得する上に各々の効率が向上すると言うなら、それが正しいのだろうよ。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:07:20.04 .net
ニート叩きは仕方ない
誰もニートにならないならBIは文句のつけようのない素晴らしい制度だから
ニートがBIの癌だもの
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:10:04.11 .net
>>447
一般社会から分離すれば馬鹿ニートの生活が向上するって言うんだから、
収容所で正解じゃん、餌を運び込まずに周りの土地を自由に使わせればいいだけでなお安上がり、サイコーじゃん。
俺に良し、ニートに良し、皆に良し。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:15:26.18 .net
アンチはニートだけを叩いてるわけじゃないからな。
低所得者対策も渋って低所得者層もまとめて叩いてる。
要するに自分が税負担が増えそうだから渋ってるだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:21:00.43 .net
>>451
安置の意見としては国を分裂させるべきだ、とそういう結論でいいんだね。
やはりアンチの考え方で行くと国は分裂するといういいサンプルになったよ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:21:49.73 .net
>>452
ＢＩ馬鹿は１％だけを叩いてる訳じゃないからな。
自分より金を持っている奴には見境なくたかろうとＢＩを主張する。
要するに自分以外はＢＩの財源にしか見えてないだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:23:50.03 .net
>>454
オウム返ししようとするのはいいけど、その反応そもそも馬鹿にしか見えないし
反論の内容が意味不明だしで自爆しまくってるけど大丈夫？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:24:58.54 .net
なんていうか、アンチの反応とか反論の仕方って小学校低学年レベルっていうか
どこからどう見ても馬鹿の塊みたいな感じなのが凄いよね。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:29:12.19 .net
>>453
分裂したがったのは馬鹿ニートの方なので。
屑を背負って歩くより、ＢＩキチガイは「その屑を下ろせば自分で歩く」って言うんだから、
背負われてた屑の方が「自分で歩く」と言うのが独立主張なんだから。
「既に分裂していた物が実体化した」に過ぎない。
元々同じ方向に行く気のない者が別々の道を行くのがそんなに悪い事なの？
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:30:09.12 .net
まあ国は分裂させるべきだわな。
考えも血統も違う人たちが同じ一つの制度で縛られるのはおかしいからな。
アンチＢＩ派はアンチＢＩ派で勝手にどこかで独立してくれ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:35:21.45 .net
>>458
ＢＩ馬鹿から「ドクリツガー」言っておいてそれかｗ
やっぱりＢＩ馬鹿は単独でもリレーでも馬鹿に変わりないな。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:35:37.87 .net
アンチＢＩ派は考え方が遅れており、心も狭く、卑しい精神の持ち主なので
南朝鮮にでも行って独立してくれ。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:40:28.88 .net
>>460
寄生虫のＢＩ馬鹿は他所に吸い付いてろよｗ
482:406
15/06/12 11:41:00.92 .net
>>449
どこをどう読めば「事実」になるんでしょうねぇ？
あれですか？ 「嘘も百ぺん言えば真実になる」とでもお考えで？
いやぁ、都合良い事実をたやすくひねり出す脳内バイアスをお持ちのようで。
いわゆる「無敵くん」ですか。
483:406
15/06/12 11:44:10.09 .net
>>451
ああ、やっぱり、文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能であったか。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:45:47.13 .net
>>430が本代と言った奴に加勢して、
>>432の後で、それ放り出して擁護辞めちゃうんだから逃げたで同じですが？
本代馬鹿の大将も出て来ないし。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:53:56.21 .net
>>463
分ける必要が有る程意見が違うなら、何で叩かなかったの？ｗ
ＢＩ馬鹿なんかみんな同じ寄生虫なんだから、一々分別して相手
486:する必要もないけどね。 それぞれが主張する問題点は、ＢＩさえ唱えてりゃ中身が全然別物でも叩かない程度のどーでもいい違いだと賛成派同士で合意しちゃってるんだから。 だったら、反対派はＢＩ馬鹿の言うどうでもいい問題点の差なんか気にする必要がない訳でｗ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:05:21.04 .net
アンチなんか相手にしててもしょうがないってのがこういう反応でよく分かるでしょ。
まともに問題の解決を考えようという意識が無く、
会話がまともに成立せず、
根本では国の分裂を目論んでるような輩なんだから。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:07:13.39 .net
荒らしはスルーしようよ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:11:13.95 .net
>>466
国の分裂を目論むのはクレクレ馬鹿の
490:方であって、私らは彼らの出て行く権利を尊重するだけです。 なのに、反対派に向かって「行き先まで指定して」出て行けとかいう奴までいるし。 自由権を主張する舌と別の舌が付いてるんですかね？賛成派には。
491:406
15/06/12 12:21:07.14 .net
>>464
あれが「加勢」と解釈できるんなら、
何の関係が無い横レスもことごとく「加勢」って事になるわな。
いやいや、ここまでひどい曲解ができる脳味噌の持ち主も珍しい。ｗ
492:406
15/06/12 12:22:36.25 .net
>>465のレスが>>465の知能の低さに対する弁解にもなってない件。ｗｗｗ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:32:02.91 .net
アンチは「ベーシックインカムを普及させてはいけない」ってスレたてろよ。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:32:25.90 .net
今一番このスレを荒らしてるのが 406を名乗る馬鹿。
いい加減死ねばいいのに。
ＢＩを配らないと出て行くなんて言うバカもついでにな。
賛成派の「寄生虫」発言も酷いが、自力で生きていけなくて他者に頼らざるを得ないって点では同類なので、
そこは弁えて、花粉症に良いかもよ程度のメリットでも説明していくしかないと思うの。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:40:12.13 .net
アンチは反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。
496:無法者
15/06/12 12:48:19.15 .net
世界で一番加害者にやさしい国は日本です。
過失死亡事故は一人死んでも十人死んでも過失です。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:51:18.35 .net
そう言えばドイツ製機械とか妙な憧れがあるな
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:56:10.00 .net
日本ほど外国製というブランドを感じない国も無いと思うけどな。
ドイツ製とか言われてもそこまでいいイメージも無いし。
せいぜい車くらい？
日本人は基本国産大好きみたいなイメージ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:59:33.13 .net
と、WindowsだかiPhoneだかアンドロイドだかに打ち込んでる日本人な。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:06:52.86 .net
車やバイクも、タイから入ってきてるしな。
家電なんかも日本製とか少ないだろ。
家電といえば世界のハイアール
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:12:33.41 .net
便利品ね
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:23:45.92 .net
それを有難がって買ってるか？っていうブランドイメージの話ね。
それらは国産の方が安心だけど、安いからまあ買っているという程度の物の話で
ドイツ製素晴らしい、とかそういうのとは次元が違うでしょ。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 17:43:17.53 .net
>>476
それにしては超漢字を誰も使ってない
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:14:26.76 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:20:52.59 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
馬鹿無職は反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。
506:406
15/06/12 20:46:38.66 .net
なん～か「あぼ～ん」になってるコメントがあるなぁ。
それはそれとして。
>>472
世間と言うものはね、「死んでほしい」と思う奴に限って、
なかなか死なないもんなんだよ？（ﾆｯｺﾘ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:33:19.16 .net
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:32:21.61 Ws/9dHINY
賛成派の持ち出す馬鹿財源を見ていると、ほざいてる馬鹿賛成派の
素性が丸見えだね
１ 金がないこと
２ 金に困ってること
３ 収入がないこと
４ ＢＩが実現しないと死ぬこと
５ 働いていないこと
６ 常識がないこと（社会性皆無）
７ 知性、知能が著しく低いこと
８ 理解力が皆無なこと
９ 切羽詰ってること（まあこんだけ不可能だと当たり前に常識でわかることを必死で否定してるんだからな）
10 ニートをやたらと擁護していること（まあニートご本人なんだろうな）
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:33:19.10 Ws/9dHINY
賛成派の馬鹿どもにひとつだけ忠告してやるよ
「お前ら、親が死んだらどうするの？」
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:31:42.23 .net
はいはい、あぼ～ん、あぼ～ん。ｗｗｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:40:41.29 Ws/9dHINY
しかし、不思議なことがあるな
これだけ馬鹿げた財源を持ち出している賛成派から一度として財源を負担するという
文言を聞いたことがないんだけど？
やりたがってる上に馬鹿げた財源を持ち出している奴が、自分が言い出した財源を負担しないなんて
金目当てで馬鹿が喚き散らしているとしか思えんな
全世界、いつの時代でも他人にたかるだけのクズは全世界から嫌われ、蔑まされてきたのは事実
賛成派が馬鹿にされるのは、その知能、知性の低さだけではなく、その態度
他人にたかる奴が態度がでかいなんてありえないね
少しは身の程を知ればいいのにな
まあ、いくら頭を下げたところで無駄だけどな
いい大人が働かないで馬鹿なことをした結果、食い詰めたところでそいつの責任だ
他人には関係ない話
大人しく死んでしまえばいい話だ
俺は絶対に助けたりしないね
金の無駄だし、何よりその馬鹿のためにならないからね
地獄を見て苦しまない限り、賛成馬鹿の腐り切った考えは直らないだろうな
まあ、その時はいずれ近いうちに必ず訪れるさ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:44:55.53 Ws/9dHINY
なるほど
俺の発言は表示されないわけだな
まあ、賛成派は、反対派の常識的な反論に答えられないでいつも逃げてるだけだから
都合が悪いのだろうな。
よくもまあ逃げてて、偉そうにしていられるものだよ
議論する気と現実と常識を認めない気だね
まあ、妄想全開のありえないＢＩを信じてるんだから当然か
常人なら不可能だと即理解できるのにできないんだから仕方ないな
だが、いくら現実から逃げて妄想に浸っていても、現実は必ず賛成派にとどめを刺しに来るよ
逃げれば逃げた分だけ悲惨な結果を生むのは常識
賛成派の悲惨な最期は想像に容易いね
まあ、自分で選んだことの結果だ
他人には関係がないからどうでもいいがね
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 00:01:41.18 Drw4CNWDN
それにしてもこれだけ逃げてて、いうことが反対派が逃げたやら議論にならないやらだものな
これだけ現実と真逆のことをよくもまあ平気でほざけるものだよ
恥ずかしくないのかな？
ああそうか、現実的に絶対に不可能なＢＩができると妄想を喚き散らしているから、現実を突きつける
反対派が現れるのが困るってことか
そのためのＩＤが出ないスレで、ＩＤが出る発言が見えなくなるスレか
馬鹿なりに考えてるな
無駄だけど
ちっとは頭使ったら？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 07:12:31.38 .net
もしも、
「国民全員にBIを月額100万円支給するけど、牛丼1杯が50万円の社会」
と、
「BI無しで、今の貨幣価値のまま、牛丼1杯が50円の社会」
のどちらが実現したら生活が楽かと言えば、どう考えても後者だ。
決して「BIさえ実施されれば何でも良い」という訳ではなくて、
トータルで生活が楽
にならなければ意味が無い。
下手に現金を貰う事を考えるよりも、
「生活費が安価に済むための革新」
を考える事こそが問題の本質ではないだろう�
515:ｩ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:41:56.24 .net
>>492
目指すべきは、
「BIありで今の貨幣価値のまま、もちろん牛丼も今のまま」
だろ
何事も、白か黒かでしか考えられないと本質を見誤るぞ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:48:33.72 .net
だったらニートの居る家庭の資産に課税すればいい。
どーせニートの餌代は将来何らかの方法で福祉から吸われるんだから前もって積み立てておくのはとても重要。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:57:35.51 .net
何か財源探しに必死ね
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:16:02.00 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:19:48.73 .net
財源論はもう出尽くしてる感があるからなぁ。
あらゆる財源で財源の確保は余裕で可能だし
あとはきちんと再分配になるようにという調整をどうするかってところかな。
この辺の所得税と相続税のハイブリッド案なんかはかなり妥当な線いってると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:23:30.15 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:31:56.08 .net
>>497
これを計算すると
単身で月収２３万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収４６万程度まで負担無し
夫婦子供１人で月収５６万程度まで負担無し
夫婦子供２人で月収６６万程度まで負担無し
相続税が財源に加わることで、ほとんどの層がBIで得をすることになるし
ワープア層には全く負担が無くなる。
かなりベストに近い財源案だと思うよ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:38:10.42 .net
どうしてもニートを財源にしたいというマニアの方向けにちょっと考えてみた。
それだけではBIの財源にはとても足りないけど。
1.BI税としてまず20歳から34歳までの全員に月額5万円（仮）課税する。
2.免除申請が通過した者については課税が免除される。
免除申請の要件を満たすものは以下の通り
それそれその身分を証明するものが必要（学生証や診断書など）
学生
障碍者
病人
労働者
失業保険受給者
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 11:46:58.20 .net
生活困窮：強制退去の日、娘を殺害 千葉地裁で１２日判決 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ベーシックインカム以外に解決策は無い。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:09:51.46 .net
ベーシックインカム以外にないというか、ベーシックインカムみたいに申し出が無くても行政の側からちゃんと状態を把握して貧困者に助けを入れる仕組みを作らなきゃ駄目だろうね。
そうでなければ貧困を無くすなんてのはまずありえないだろう。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:59:17.37 .net
よう判らん。住むところから税金支払いまで全部市民の方から行政に申請してるだろ。
サラリーマンだって税金の手続きをしてるのは会社の方で行政から何かしてるわけでも。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:37:12.57 .net
>>501
その屑女が全部悪い。死刑にすべき。以上。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:44:35.56 .net
>>503
そういう申告されたデータはあるにもかかわらず
貧困対策は生活保護の申告等が無いと行政側から貧困�
529:ﾖの対処が現状ほとんどされていないのが問題ということ。 BIや負の所得税、給付税額控除と言った物なら収入のデータを元に給付金を出したりするようになるから 行政側の得たデータを元に積極的に貧困対策がなされるようになる。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:48:15.18 .net
>>505
どのみち闇金にばら売りされてたので同じ事。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:49:54.19 .net
>>506
制服程度ならBIで買えるので闇金は関係なかろう
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:42:26.81 .net
その前から借金が積み上がってるので、
根源は「経済観念のない馬鹿だったから」
ＢＩでもどーにもならんね。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:00:37.24 .net
その借金も貧困が要因では積み重ならなくなる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:59:48.99 .net
>>508
夫が会社員でちゃんと稼いでた時から借金積んでるんだから、タダの馬鹿。
生活習慣とかから叩き直すのとセットでなければ同じ事を繰り返すだけ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:21:51.43 .net
>>510
借金に関してはその可能性もあるけど、
家賃が払えない、ということがBIの支給されている状況ではありえないから
家を追い出されるなどという事件の引き金は生まれなかったとは言える。
根本解決にはならなくとも、借金返済がスムーズに行くようになるし、
家賃が払えないということも起きないので追い出されるなどという自体にも発展しないという貧困の緩和効果がある。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:05:09.84 .net
ＢＩの為に他の福祉予算喰ってるので、
もっと割高で容赦のない民間住宅からより早く追い出されて死ぬだけ。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:43:04.51 .net
給付金以外の制度の予算は統合されないのでただの言いがかりだね
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:00:22.03 .net
>>513
賛成派がそういうのを斬る前提の動画垂れ流してるので、特に言い出さない限りそっちで介錯されてもしょうがないよね。
それいう場合は予算の説明からやり直しな。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:55:22.64 .net
>>514
何時の時代の話をしてるのか知らないが、
最近は福祉を切る前提のBI論なんてほとんど見かけないがね。
例えばいつ貼られたどの動画？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:17:49.26 .net
ちょうぜつ財政難
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:43:55.56 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:28:41.20 .net
>>515
>>497のもメリットとしてそういう住宅建てずにＢＩでって言ってるよ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 01:00:51.06 .net
>>511
>家賃が払えない、ということがBIの支給
>されている状況ではありえないから
その考えは甘い。
うちの貸家に入居していた生活保護受給者は、
支給日にパチンコで浪費して家賃踏み倒した。
自己管理できない奴は、どんな制度でもダメ。
刑務所並みに拘束された寮生活にでもしないと
成立しないだろう。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 01:09:40.01 .net
>>493
>「BIありで今の貨幣価値のまま、もちろん牛丼も今のまま」
そういう場合「BIの財源」はどうするの？
今すぐ牛丼屋に行って「牛丼を無料で食わせろ！」と要求して
本当に無料にして貰える可能性と同レベルの実現性しか無い。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 01:27:55.39 .net
「国づくり」の在り方として、働かなくても生活を保障する体制
を整えるという「考え方」自体は必ずしも否定すべきと限らない
とは思うから、「そのための具体的な採算性」を真面目に考える
ならば幾分は意義のある議論になるだろう。
例えば「公共事業」という概念を、もっと直接的な生活必需品の
配給にシフトしたり、国が生活必需物資を安価に供給するための
生産設備や研究開発に直接関与するなどの方向性は一考に値す
546:る と思う。 現実的な当ても無く「どこかから現金を分捕って来て国民に配れ」 としか言わずに、BIを目指すのは無責任だし、実現する訳無い。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 02:02:42.28 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
「国づくり」の在り方として、働かなくても生活を保障する体制
を整えるという「考え方」自体は必ずしも否定すべきと限らない
とは思う
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 03:16:48.72 .net
ワトソン君が銀行に内定してるからね
将棋のプロ棋士もコンピュータに負けるようになってきたし
人工知能の開発は日本政府肝入りで進めていくそうだ
社会保障分野にも人工知能をどんどん活用すべきだと思うよ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 04:59:39.57 .net
>>522
「BIクレクレへの否定的主張」として、クレクレ言わずに具体的な採算性
を考えろと言ったつもりだったのに、なんか変な扱いされてるw
社会福祉制度として本当に採算性のある形で「最低限の生活費の無償化」
を行う事が出来る制度作りが可能ならば、それを行う事を否定する必要は
無いはず。考え方自体は悪くない。
むしろ、それを考えていけば、そのための具体的な方法が現在の社会では
「常識的に無理」である事に自然と気付くはず。
常識を打破する革新的なアイディアがもし本当にあるなら、それはそれで
良い。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 07:00:41.97 .net
生存権の保護がプログラム規定でないのなら、全員同じ歳まで生きないと不公平だわな。
当然、ＢＩで生きられる奴だけ生きるってのも憲法違反。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 08:17:57.22 .net
>>524
馬鹿アンチは誰にでも噛み付く生き物だから気にするなw
もちろん労働が完全にない社会なんてのはどう考えても無理なわけで
BIにしても社会の中で誰かが働いている状態を前提としている。
俺が考えてるのはワークシェアリングに近い状態だな。
人口の半分が8時間働いて半分が働かない社会より全員が平均4時間働くような。
その中で贅沢したい奴は8時間働けばいいし極貧でも良ければ働かなくてもいい。
で、財源は基本的に「労働の報酬からは取らない」方向がいいと思う。
遊んで喰ってる奴がいる以上、賃金労働してる人間は優遇すべき。
じゃあ何から取るといったらまずは不労所得から。
ついで一定以上貯め込んでるところから。
これはいくら稼いでもとらないからそのかわり使えって事ね。
それと社会的にいろいろ迷惑な法人、個人から取るのもいいと思う。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 09:22:18.22 .net
>>519
それは払えるのに払わなかっただけの話で
払えないという状況とは違うよね。
今回の事件のケースとは全く別の話。
貧困要因のケースは解決するだろうけど、全てのケースが解決するとは言ってないよ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:37:14.26 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
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馬鹿無職は社会を崩壊させようとする生き物だから気にするな
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:43:31.81 .net
少子化が止まらなければ社会は構成員を失って崩壊するだろうね。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:05:55.61 geG3OZcng
>>529
なら賛成派から集めた金で少子化対策をすればいいな
方法はＢＩでな
馬鹿が自分で言い出した馬鹿な財源を負担するだけの当たり前の話だ
賛成している以上、財源を負担することに反対するわけがないからな
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:12:31.01 geG3OZcng
>>526
なら働けばいいだけの話だな
ようやくＢＩが必要ないと気がついたか
生きたければ働けばいい
働きたくないなら死ねばいい
しかし本当に馬鹿だな
一定以上溜め込んでいるところから？
なら一定以上になる前に金塊でも買えばいいだけの話だ
まさか国が全国民の資産を全て把握するとでも？
そんなことは不可能な上に莫大なコストが掛かるだけ、まさに無駄
最後の一行だけは認めてやるよ
色々迷惑な個人のお前から財源を取るのは当たり前すぎる話だな
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:24:23.93 geG3OZcng
しかし毎度毎度賛成派は笑わせてくれるわ
議論から逃げまくってて、反対派が逃げたやら議論にならないやら、よくもまあ
これだけ恥知らずな馬鹿なことをほざけるもんだわ
そしてよくこれだけの恥と頭の悪さを晒して生きていられるものだな
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:46:55.92 .net
児童手当の財源をBIに廻す基地外は国賊として処理すべき。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 15:03:44.16 .net
このコピペバカはいつも2～3分おきに連投するから
一人で頑張ってるのがまるわかりwww
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 18:59:32.90 .net
>>533
大賛成。
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、負の所得税（勤労必須）
ニートは、放置。
これで何の問題もない
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 20:41:30.62 zz7bUiMNX
しかし賛成派は馬鹿しかいないな
ＢＩは絶対に不可能だと即常識でわかるのにそれがわからないばかりか
ここで喚き散らしていればなんとかなると勘違いしてやがる
本当に馬鹿なんだな
無駄なことをしている暇があるなら働けばいいのにな
賛成馬鹿どもにこんな無駄なことをしている余裕なんてないだろうに
余裕がないからここで無駄に吠えてるのは一目瞭然
余裕のない馬鹿が無駄なことをし続けた結果、待っているのは馬鹿が想像している悲惨さの数万倍は
いくだろうね
無駄なことをしただけな
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 22:58:25.59 .net
>>526
>で、財源は基本的に「労働の報酬からは取らない」方向がいいと思う。
>遊んで喰ってる奴がいる以上、賃金労働してる人間は優遇すべき。
そう考えると、「給与所得税は全廃」して「消費税は20%に増税」
すれば丁度良さそう。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 23:14:31.14 .net
>>535
>ワープアには、負の所得税（勤労必須）
>ニートは、放置。
「負の所得税」は筋が悪い。
そんな制度が出来たら、多くの事業所で
「君は負の所得税が貰えるから給与下げても問題無いでしょ」
という処遇が急増して人件費が補助金依存になってしまうから
財源も圧倒的に不足する。
しかも、ニートには「名義貸し」を持ち掛けて勤労実態がある
かのように偽装するペーパーカンパニーが「負の所得税」収入
をニート本人と山分けするような方法で受給したら、生産性に
一切寄与しないまま財源だけは食い潰す体制になってしまう。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 01:47:14.17 .net
子供には、子供手当て
老人・障害者には、年金
ワープアには、給付付き税額控除
ニートは、放置。
これで何の問題もない
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 02:04:25.75 .net
>>538
そんな状態には負の所得税ではならないよ。
１円でも多く稼いだほうが所得が増えるのが負の所得税やBIの仕組み。
扶養控除的なもののような一定所得以内に抑えた方が得というラインは存在しないので
そんな理由で給与を下げたところは人材を集めにくくなるだけ。
インフレ誘導がこのまま順調に行けば確実に人手不足なくらい好景気の状態になるから
人手を確保するために企業は逆に給料を上げるなどの待遇向上をはからないとならなくなるよ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 02:13:09.67 .net
基本的に制度がこうなったら労働者が冷遇される、
なんていうのは不況の状況下で人手が余っている時の話。
人手が足りない状態なら制度がどうあろうが、労働者は厚遇されるんだよね。
そうしないと企業は人手を集められなくなるからね。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 03:40:36.47 .net
だからといってニート優遇政策はありえないからな
ニート切り捨てはあるだろうけど
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 06:46:46.66 .net
日銀委員 「貧困とは金の無い状態。年金と雇用保険、生活保護を廃止してBIを月7万配れば貧困は解決」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 07:29:43.78 .net
>>540
>１円でも多く稼いだほうが所得が増えるのが負の所得税
所得が減るほど「生活できる水準」までの差額分だけ補助金で穴埋め
するんじゃないの？
その場合、所得税の正負が転換する水準まではフラットになるから、
所得税が負になる従業員に対しては事業所はむしろ最低賃金ギリギリ
まで給与を引き下げてOKという話になってしまうぞ。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 07:33:40.35 .net
>>541
>人手が足りない状態なら制度がどうあろうが、労働者は厚遇されるんだよね。
厚遇されるのは「職能のある労働者」だけ。
「単に生きてるだけの人間」が全く職能も無いのに労働者として厚遇される
ようになる訳ではない。
求人があっても、無能な人間しか余ってなければ、雇用にはつながらない。
571:真問題の単純化
15/06/15 09:08:16.70 dXinRPFMw
賛成派が言っている財源を賛成派だけが負担してＢＩをやればいいだけの話
自分が言った財源だから負担するんでしょ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 10:45:14.45 .net
>>544
負の所得税はそういう制度じゃないよ
稼げは稼ぐほど収入は増える
これがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 11:58:32.09 .net
>>545
それは時代を知らないだけだな。
インフレの時代はほんとに無能でもまともな職にありつけてたんだよ。
というか、それくらい厚遇をうたわないと人が集まらなかった。
それに人が簡単にやめないように、将来の昇給を約束する年功序列という仕組みも採用されていたからね。
今７０くらいの年代見てたらわかると思うけど、相当幅広い層で一戸建て持って住んでたりするから一度観察してみ。
デフレ時代の基準なら就職も難しいだろうと思われるような人が普通に一戸建てのローン払い終えて暮らしてるから。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 15:39:16.86 .net
>>548
住宅街で余生を送ってる方は、オマイよりは有能だったのさｗ
無能の方の成れの果てなら、西成とか公営住宅で今と同じように腐ってるよ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 19:23:27.71 .net
>>548
時代を知らないとか馬鹿晒してるのオマイじゃん。
またクレクレ馬鹿が物知らずを晒しただけ
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 19:38:09.52 .net
アンチは経済学がまるで理解できてないんだな。
経済状況の分析とか考えたことすらないんだろうな。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 19:50:08.82 .net
>>551
その分析とやらを全然しないで出まかせ言ってただけの>>５１４にブーメラン。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 20:28:18.17 .net
アンチは一体どこの国の話をしてるんだ？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:07:21.02 .net
>>594
デフレ時代の基準なら…ってサラッと根拠レスにヘイトスピーチぶちまけてるだけの>>548なら、
アンチの底辺と同格って辺りですかね。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:11:31.74 .net
根拠レスっていったいどこの国の話をしてるんだ。
普通に過去を振り返れば書かれた通りの事柄ばかりだぞ。
ちょっとは過去の話くらい調べたらどうだ。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:14:44.98 .net
>>555
だったら、それリンク張ってみれば？
582:ｗ またクレクレの出まかせだから張らずに逃げるんだけどなｗ
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:16:37.13 .net
アンチは過去の歴史まで認められなくなったのかｗ
デフレ派は現実も過去も見れなくて大変だねぇ
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:17:37.34 .net
例えば、引退間際の爺様がエクセル使えない。
じゃあ、オマイが爺様の若かった頃に行っても（エクセル自体が無いｗ）ので、
仮に表計算ソフトをオマイが使えても、若かった頃の爺様に勝てる訳でも何でもない訳で。。。
何を以て現代人の方が有能と言うのか、その証拠が出て来ないとね～
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:31:23.25 .net
>>558
どういう比較の仕方をしたいのか知らんが、
そんなものは生産性で
586:比較すりゃいい話だろう。 今の人の方が労働生産性の高い働き方を習得しているのだから優れているっていうのは当たり前の話。 知識面でも教育水準が平均して高いからその点でも基本的には上回っている。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:43:04.02 .net
>>559
「のび太の癖に生意気だ」：
現代装備の生産性に頼っておいて俺の方が生産性が高いって言い張るBI馬鹿って、
まさにドラえもんの道具で調子づいてるのび太そのものだよねｗ
その高性能な道具に頼って叩き出した収入なのだから、
例え低収入でも本当だったら道具無しなら野垂れ死にしてたようなボンクラだったって事なんだから、
BIクレクレなどと言わずに現代の技術に感謝して生きてりゃいいのですよｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:50:54.75 .net
>>560
現代の働き方を学んだほうが生産性が優れてるのは当たり前の話なんだけど。
道具＋それを扱える人が揃っての生産性。
道具の寄与度で言えば道具代がペイした時点で残りは道具を扱った人の貢献分だな。
道具を作り出した人の寄与度が道具の代金。
残りは扱った人の生み出した利益。
こう考えるのが自然。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:51:21.02 .net
>>559
つまり、現代における収入格差は生産性で示される能力格差なので、馬鹿が安いのは当然の事。
BIで保護する必然なんか過去同様存在しないって事でｗ
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:56:46.62 .net
>>561
「君は本当に馬鹿だなぁ」
従って、現代の優良装備で低収入なのはそいつが底なしに悪い、
と言い直してるだけじゃないかｗ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 21:59:14.41 .net
>>563
現代人が低収入なのは単純に分配の問題。
デフレが続いたために人手余りの状態が続き買い叩かれていただけ。
アンチは経済版に来るなら少しくらいは経済勉強してから来たほうがいいぞ。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:02:23.08 .net
>>564
自分で起業すればいい、で終了。
デフレなら家も安くなるので買えないのはボンクラなだけ。
593:真問題の単純化
15/06/15 22:22:22.41 nvy7AouM6
>>564
少しは知性と品性と人間性を身につけてからほざけ
話にならん
馬鹿すぎてな
そんなにＢＩがやりたいなら、お前が財源を負担して勝手にやれ
594:真問題の単純化
15/06/15 22:25:11.80 nvy7AouM6
しかし賛成馬鹿は本当に馬鹿だな
他人に経済の勉強をしろとほざいている馬鹿が一番経済に無知だっていうのが
笑わせるわ
少しは経済と常識と人間性を勉強してこい
どこの世界にクズゴミカスに金をやりたがる人間がいるっていうんだ
馬鹿も休み休みほざけ
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:09:11.07 .net
>>565
経済の話が理解できないなら経済版に来ても恥かくだけだぞ。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:14:20.09 .net
しかしアンチってほんと恥の概念が無いんだね。
どんだけ恥ずかしい低レベルな話題そらししてるかとか周りから見れば一目瞭然なのに
バレてないとでも思って繰り返してるのかな？
597:真問題の単純化
15/06/15 22:28:37.15 nvy7AouM6
しかし、これだけ必死にＢＩくれくれしているのに、ＢＩ実現のために自分で負担する気が
ないってことは、金が欲しいだけのクズが喚いてるだけだな
本当に死んでいい馬鹿っているもんなんだな
598:真問題の単純化
15/06/15 22:30:05.03 nvy7AouM6
>>569
ほう
低レベルな話題逸らしか
おまけに恥の概念と来たか
いくら財源を聞いても逃げ続けしかも、ネットで見ず知らずの他人に金を乞食するのが
恥じゃないんだ？
さすが賛成派は馬鹿の上に恥知らずだな
599:真問題の単純化
15/06/15 22:31:04.41 nvy7AouM6
>>569
一つ聞くがネットで乞食するのは恥じゃないのか？
こちとら乞食に金をやりたくないと当然すぎる主張をしているだけなんだが？
600:真問題の単純化
15/06/15 22:32:42.56 nvy7AouM6
さて、低レベルな話題逸らしとか偉そうにほざいた>>569は、低レベルな話題逸らしを
やめてきちんと財源を答えると宣言した。
これで財源を答えずに逃げたりしたら、>>569は低レベルな話題逸らしをしている恥知らずと
自らが認めたことになるな
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:19:30.53 .net
>>568
生産性が倍に上がれば分配率が半分に下がっても取り分は同じ。
そして、潤沢に供給されることで増える消費ってのも有る訳で。
やっぱり、生産性が向上した今貧困なのは本人のせいですねｗ
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:21:20.18 .net
いつか、なまぽは、おわるのか
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:22:10.60 .net
>>574
だから経済という概念すら理解できないならほんとに恥かくだけだから来ないほうがいいぞ。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:25:42.86 .net
>>576
ボンクラが貢献もせずに取り分寄越せとわめいてるだけの「経済」ｗ
そんなものは何の役にも立たないｗ
正しい経済に基づくなら、BIなんて恥ずかしくて言えないｗ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:35:32.68 .net
>>577
その正しい経済とやらで導き出したのが今までの書き込みなのだとしたら
お前は経済を何も理解できていないということがまるわかりなんだけど
606:真問題の単純化
15/06/15 22:52:47.74 nvy7AouM6
>>576
それはこっちの台詞
お前ほど経済という概念すら理解できない恥さらしはいねーよ
607:真問題の単純化
15/06/15 22:55:48.33 nvy7AouM6
>>578
そんなに何も貢献していないボンクラに金をやりたいなら
お前の金をそこらへんにいるホームレスやニートにくれてやればいいだろ
おっと、お前の言い分だと自分の金を全く無駄と思えるクズにくれてやると
経済がよくなって回りまわって自分に戻ってくるって言ってたよな
俺はそんなことは全く思わないが、お前がそう思っているなら自分の金をクズどもに
ばら撒けるよな？
まさかこれからも逃げる気か？
低レベルな話題逸らしやら恥晒しと偉そうにほざいてた馬鹿がこの程度のことに答えられないなんてありえんだろ
608:真問題の単純化
15/06/15 22:57:52.39 nvy7AouM6
さて、低レベルな話題逸らし、恥さらしを偉そうにほざいてた賛成馬鹿は
自らが財源をほざかずに話題逸らしして恥さらしをしている馬鹿だと認めました。
よくもまあ自分で自分をこれほどまでに容赦なく蔑み、叩く奴を俺は見たことがないわ
真に馬鹿じゃなければできないね
さすが賛成派は馬鹿しかいねーわ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 22:50:08.07 .net
>>578
クレクレ乞食経済でやっていけるなら、オマイらだけでやればいいじゃん。
寄生虫の分際で「理解できてない」連呼してるだけの屑はスレ違い。
610:真問題の単純化
15/06/15 23:52:22.57 rLM6raH+w
やれやれ
賛成派が低レベルな話題逸らしと恥さらししないから議論にも話にもなりゃしないな
自分で低レベルな話題逸らしをした挙句、恥さらしもしている分際で、他人に低レベルな話題逸らしや恥さらしを
吠えて何をほざいてんだか
本当にイカレ狂ってるな賛成馬鹿は
低レベルかつ恥さらしすぎだろ
よくこれだけの恥をかいて生きてられるな
普通なら余りの恥晒しに自殺するレベルだろ
611:真問題の単純化
15/06/15 23:53:14.93 rLM6raH+w
それにしてもいつになったら賛成馬鹿は、財源をきちんと説明するんだ？
財源の説明も一切なく、全国民に毎月６万ばら撒くとか馬鹿でもこんなことは
ほざかんぞ
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/15 23:58:14.56 .net
再分配に肯定的な議論をすると寄生虫なら大概の経済学者は寄生虫だなｗ
アンチの理屈はほんと狂ってるわ
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 00:25:18.29 .net
アンチ自ら経済学に反する発言で学の無いところを見せつけて逃げ去っていくんだからあまりに憐れだな。
貧困の対策はきっちりした方が経済が伸びるってのはもはや明らかだっていうのに
再分配嫌いなアンチには現実が見えなくなってるんだね
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 04:50:47.86 .net
再分配をクレクレ乞食の言いなりに配れって言う経済学者が居るの？
まともな経済学者は「BIで配れ」と言うときでさえ、配る側が納得するように説明しようと努力する。
で。オマイのBIは何なんだ？言ってみろよｗ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 07:56:02.15 .net
まっとうな労働者だっていつ怪我や病気で働けなくなるかわからないから再分配は保険として必要だけど
経済的な意味で泥棒の消費とまったく同じ構図だから
そんなんで経済成長を促す発想は悪手中の悪手なんですよ
泥棒が盗んだ金で買い物すれば売上が増えて忙しくなる（GDPは増える）
でもなぜか金庫の金が減って人を雇う余裕はないという地獄絵図（生産活動の疲弊）
金は出て行ったものが返ってくるだけ
なのに店の商品が泥棒のものになってるわけだから当然だな
再分配系の経済政策を主張してる経済評論家は赤字国債のバラマキと混同してるアホだから気をつけろよ
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 07:58:10.78 .net
なんか企業が金を貯め過ぎでよくない
みたいな流れだけど財源は法人税なわけ？
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 08:03:08.75 .net
本質的には産業用ロボットの作る付加価値。ただ法人税が産業用ロボットの活動に密接に連動してるという点で有望な財源のひとつと言うのは事実。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 08:22:57.60 .net
誰もロボットに投資せんわ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 09:01:10.29 .net
>>589
法人に給付するなら法人税でもいいけど
BIは個人に給付するものだから所得税が妥当だろうね
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 09:26:56.22 .net
/＼＿＿_／ヽ
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本質的には産業用ロボットの作る付加価値。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 09:34:30.91 .net
お年玉袋にいくらお年玉が入ってるかのワクワク感みたいなものか
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 10:26:28.05 .net
「労働者でも資本家でもないロボットから取るんだからいいだろ」←これこそ経済をなにもわかってない子供だｗ
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 10:30:35.68 .net
「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」←これこそ経済を隅々まで理解してる大人だｗ
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 10:53:14.45 .net
すべては、cGでつくられた幻の世界
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 11:08:24.61 .net
/＼＿＿_／ヽ
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「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 11:29:05.15 .net
ロボット案は未来すぎて議論にならんよね
「もしドラえもんがいたら」の話に近い
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 11:29:33.96 .net
経済は、需要と供給で成り立っている。
需要が無いなら、労働する必要は無い。
逆から言えば、需要が無くなったら、労働できなくなると言う事。
未来に、需要が無くなって、労働できない生活を考えておく必要がある。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 12:23:54.12 .net
>>600
まあ今から考えなくても遅くないでしょ
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 12:34:05.33 .net
現在既に、技術的失業の問題がある。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 12:43:19.42 .net
ロボットBI社会では誰も技術に投資しないよ
国が金刷りまくって破綻する未来しか見えないな
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 12:55:23.81 .net
>>602
現在は(過去もだけど)、新しい仕事が生まれてるから問題はない
失業率が低下してないのがその証拠
新しい仕事も生まれないような技術革新があってから考えればいいことだろ
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 15:47:18.20 .net
日本がくるま以外
なにをゆしつしているのかわからない。
くるまがうれなくなたら、お、か、わり
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 16:00:34.96 .net
>>605
小学生なら、
BIクレクレやるより真面目に勉強した方がマシな未来が待ってるよｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 16:36:33.49 .net
635:自分の複製を組み立てることが出来るロボットは指数関数的に増える ２台→４台→８台→１６台→ そのロボットに可能な仕事は、あっという間に人間が不用になるかもしれない 接客業が可能なら、現在接客業に従事してる人間は全員解雇、などなど
636:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/06/16 17:38:13.67 BDhv+Ggtx
ロボットの 電源川内 伊方から
人を働かせれば、再生可能エネのみで済む作業がありますとも。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 17
638::48:38.67 .net
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 17:54:20.88 .net
ＣＡＤで設計図と部品と組み立て方のデータをまとめることができれば、ロボット工程に持っていくことはすぐ。
接客スキルに関しては単純な接客スキルだけならもうそれほどハードルは高くはないが、今の最大の問題はロボットの弱点を突こうとする人間への接客かと。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:20:15.23 .net
>>610
じゃあさ、初歩的な接客が可能なロボットが出来たら、複製組立の能力も追加して、
初歩的接客ロボット大量生産しちゃって、市場を席巻するのが国として正しい戦略なんじゃね？
ビジネスチャンスは、高度ロボットの完成を待たずに訪れるかもしれない
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:22:47.53 .net
接客ロボットってこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-robot.com)
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:23:59.52 .net
接客用ロボと、そのロボを製造するロボを同一のロボに組み込む必然性はあまり無いけど。
共通化することももちろん不可能ではないけど、人間の見た目に好感の持てる外観と言うのは必ずしも製造においてベストの形とは限らない。製造に関する機能性を追及する結果、見た目ある面でグロテスクな印象を与える外観になることもあり得る。
実際、一本のアームに多関節の製造用ロボットとか標準的だという話だし。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 18:51:53.89 .net
>>613
では日本の戦略としては、複製組立能力を各ロボットに追加するのではなく、
図面を見せればどんなものでも組み立てられる汎用組立ロボットを最初に大量に用意しておく、
というのが吉なのかな？
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 19:11:15.21 .net
自動販売機でいいような気も・・・
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 19:54:35.68 .net
ＢＩより先にニート問題を解決しよう
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 20:45:40.42 .net
>>616
異論は無いが、今後厳しさを増すばかりの、技術的失業の問題と合わせて考えないと、効果が薄いと思うが。
あと、ニートを強制的に3Kな職場に従事させるのも効果が薄い。
……3Kな職場の受け入れ側で「使えねーモヤシやピザを寄越すな。迷惑だ」と言われるのが目に見えてる。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:04:01.51 .net
ニート問題を解決して、次にその他の潜在的労働力を顕在化する。
専業主婦とか老人とか、少しでも働ける人間は働かせる。
失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底した上で
BIを実施すれば問題ないだろう。
ＢＩで遊んで食ってるような奴は被差別階級化もやむなしという意識を全員が共有する。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:08:04.40 .net
>>618
それ、何てファシズム？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 21:09:15.69 .net
>>618
＞失業したら自殺、会社の命令には絶対服従くらいに労働教を徹底
それ、何てワタミ？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:10:27.73 .net
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「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:12:11.59 .net
完全雇用が実現してるわけではないし、
公共事業など、雇用を作る為に、無駄な仕事を生んでいる事も問題。
本当に、新しい仕事が生まれてるなら良いが、
無駄な雇用を作って、さらに完全雇用も実現できないのが現実。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:12:56.30 .net
ニートをろぼ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:15:57.78 .net
ニートをろぼ労働者の
654:材料にすればいい。 デトロイトの警官Ｍさんみたいに。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:22:40.27 .net
無駄な公共事業による雇用創出の他、
雇用調整助成金で企業内失業と言う事までやってる。
完全ベーシック・インカムがあれば、
無駄な労働さをせず、さらには必要なところに労働をまわすことにも繋がる。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:27:47.48 .net
>>547
>負の所得税はそういう制度じゃないよ
>稼げは稼ぐほど収入は増える
それは机上の空論であって、最低でも「生活に必要な給付金を確保」
できるところからスタートしたら、それ以上の勤労意欲は無くなる。
本当に「1円でも多く稼ぎたい」と思うなら、今すでにもっと働いて
いるはずなのに、そうでもない。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:28:34.46 .net
>>625
完全BIが成ったとしても、無駄な公共事業は減らないと思うけど
そこはまた別の議論だろ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:31:40.34 .net
完全ＢＩがあれば、無駄な公共事業は減ると思うよ？
やる必要性が減り、反対する人も出てくるでしょ？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:32:08.87 .net
>>626
それは今の生活保護制度が就労意欲をなくす制度だからだよ
もう一度>>547のリンクのグラフを見るといい
生活保護はある一定額まで働いても働かなくても収入が変わらないが
負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:34:07.00 .net
>>596
>「ロボットがあるんだから労働者は不必要だろ」←これこそ経済を隅々まで理解してる大人だｗ
ロボットが労働需要を解消してしまったら、
「人手不足になったらどんな無能人間でも雇用される！」
という展開に期待していた「無能人間」の行き場所が無くなってしまうな。
「有能な人間とロボットたち」が完成された経済を回し始めた時に、
「無能人間」
の立場は一体どうなってしまうのだろうか？
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:34:29.07 .net
>>628
公共事業は雇用対策の面はあるが、メインは経済政策だからね
景気に左右はされるだろうが、BIのあるなしには関係ないだろう
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:35:39.77 .net
「最低限の」生活費で我慢できるかどうか。
高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。
働ける時間というのも限度があるし、
高額の給料の仕事というのも限りがある。
１円でも多く稼ぎたいと思っても、そんな簡単には実現できないでしょ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:36:40.41 .net
>>629
>負の所得税やBIは、働けば働くほど収入が増える
初期ラインで生活費が足りれば、もう働くインセンティブは無いだろ。アホか。
元々「1円でも多く稼ぎたい」ような人は最初からBIなんかに期待にしない。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:36:55.18 .net
ＢＩ自体が、経済対策になるのに、
無駄な公共事業を経済対策としてやる必要が無いでしょｗ
経済対策として、ＢＩの方が優れてる。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:39:37.89 .net
>>632
>高級料理や服、自動車や漫画アニメなど無くても我慢できるのかどうか。
どう見ても、貧困層は好む好まざるの余地も無く我慢してるだろw
もっと頑張れば高級車を買えたかもしれないのに、そこで頑張るよりは
我慢して基本的に怠惰に生きてるでしょ？
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:42:30.84 .net
>>634
BIは「消費の補助」でしかなくて、社会において「生産性」が全く無い。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:46:14.15 .net
完全ＢＩで、無駄な雇用や、働く気が無い人が辞めれば、
その分は働きたい人が稼ぐ余地が出てくる。
労働を我慢する必要が無くなるんだよ。
「１円でも多く稼げる」環境が増える。
ＢＩで、
消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。
経済の需要と供給のバランスを理解する必要がある。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:49:57.88 .net
例えば、沖縄で、米軍基地を廃止するとして、
代替の景気対策として、無駄な公共事業もやらないとする。
そこで、景気対策として完全ＢＩをやれば、
沖縄人がＢＩを消費すると言う事は、その「消費分の供給が可能になる」。
つまり、沖縄米軍基地を無くしても、無駄な公共事業をやらなくても、
景気対策としてＢＩをやれば、景気回復するよ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/16 22:51:36.80 .net
ＢＩをやれば、ＢＩの消費分はモノが売れるんだからな？
その分雇用が生まれ、賃金が上がり、供給も増やせる。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:18:18.05 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:22:10.90 .net
>>638
財源は？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:23:51.12 .net
ニートがいるから共産主義は失敗した。
ニートが労働するしかない資本主義社会のみが、生き残った。
日本はニートに甘い半分社会主義の国であり、このままだと衰退の一途だ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:25:10.58 .net
>>642
共産主義にニートになる自由なんかない。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:33:14.65 .net
ＢＩの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。
財源は「３つ」ある。
①税金、②借金、③通貨発行。
税金や借金でＢＩをやる必要は無い。
（所得再分配で税金は便利だけど、今貴方が考えられるレベルじゃない。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:46:28.59 .net
>>637
>「１円でも多く稼げる」環境が増える。
働けば働くほど、稼ぎが「BIを食いつぶす乞食」の養分にされる率が増える
のだから、働く人は「BI乞食のために働く奴隷」にしかならない。
1円でも多く稼ぎたい人は、そもそも「BIには大反対」だから矛盾している。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:48:27.85 .net
>>644
通貨発行っていうけどさ、並大抵の金額じゃないよね。
例えば100万円刷って俺に支給しても俺が喜ぶだけで大勢に影響ないが
全国民に毎年100万円近く刷って与えるわけでしょ？
ま、テストとして全国民に100万円支給してみるといいよ。
悪影響がなければ次の年もやればいい。
そうでなきゃ中止ってことで。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:49:13.16 .net
>>644
>ＢＩの財源は、通貨発行だと何度も言ってる。
何も富を生産しないのに、漠然と「通貨発行」だけやっても
どうにもならないよ。
「コメ」を作る農家が全く居なくなったら、「コメ」はどこ
から入手するの？
どんなに大量に通貨発行をしても、コメを食えないまま餓死
するしかないよ。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:52:30.04 .net
>>637
>消費が増えると言うことは、供給も増やせると言うことだよ。
そうはいかない。
「ドロボー経済」は成り立たない。
国民の100%がドロボーになって、お互い「食料ドロボー」を
繰り返すだけで「誰一人として食料を生産しない」場合には
最終的に全員が餓死する。
消費だけ促進して、何も生産する気の無い社会は成立しない。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 00:53:29.68 .net
３Ｄプリンタで医療、食料、住居の低コスト化が図られるという技術に
もうひとつすごい技術が公開された。
ドローンを使って、レンガを運ぶプログラミングをすることで瞬時に建物を構築してしまう技術が公開された。
仕事は全部ロボットが一瞬で行ってくれる時代はもうすぐそこ。
仕事をしてお金を稼いで生活するというシステムは必ず遠からず破たんします。
680:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 00:58:01.06 .net
ＢＩはすべての人が貰う。
働いてる人もＢＩを貰ってる。
と言う事は、働いてる人は、ＢＩ＋働いた給料を消費できるわけだ。
マジで働く人は、どのくらいの労働をしてどのくらい所得を増やすと思う？
マジで働いてる人と、ＢＩのみで暮らしてる人の暮らしはどのくらいの差が出ると思う？ <
681:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 00:59:39.73 .net
現在、お金は信用創造詐欺でどのくらい発行してると思う？
何故、ＢＩで通貨発行し無いんだ？
信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故ＢＩでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ？
682:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 01:02:10.06 .net
「消費した」と言う事は、「供給を消費した」と言う事だよ。
需要があるから、供給を消費できる。
生産・供給は既にしている。
コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。
必要なら作るし、必要無いなら作らないよ。
683:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 01:03:48.62 .net
そもそも、
信用創造詐欺社会が「ドロボー経済」なんだよｗ何言ってるんだかｗｗｗ
資本家は何も生産しないｗ
ただ労働者を奴隷にして搾取してるだけだろｗｗｗ
餓死したいなら、餓死すれば良いだけ。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:05:21.87 .net
>>653
>資本家は何も生産しないｗ
資本家は投資で「リスク」を負っている。
事業が失敗したら投資した資本を失う。
しかも投資家はリスクに備えて効果的に
投資するための知的労働をしているが、
それに対してBIは全く何も生産しない。
BIは、リスクも投資も無く、利益だけを
略奪する体制であり、現在の資本家より
余計に酷い「労働者搾取」構造だ。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:08:53.71 .net
>>652
>コメが必要無いなら、コメを作らなければ良いだけ。
>コメが必要なら、コメを作れば良いだけだろ。
農家が自分の食べる分しかコメを作らなかったら、
「君が食べる分のコメ」はどこから手に入れるの？
BI受給者の奴隷になるために農家がコメ作りを強制
される筋合いは無いから、コメの総量不足で誰かが
必ず餓死する程度にしかコメの生産がなかった場合
に、君が提唱する「BI社会」ではどうやって解決を
するつもり？
686:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:12:04.71 .net
信用創造詐欺は「リスクが無い」。
資本主義の資本家はリスクを負っていない。
銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ？
リスクは無い！
『詐欺』を知的労働とは呼べないなｗ
687:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:15:51.93 .net
ＢＩで通貨発行するなら、結局、需要と供給の法則に縛られる。
ＢＩは「生存権」を守る事で、人間に対して投資をしている。
農家が自分の食べる分しか作らなかったら、
農家は他人に売る利益が出ないよね？ｗ
利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ？ｗ
コメが必要だったら作れば良いと説明してるでしょｗ
餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:17:41.26 .net
>>651
>信用創造詐欺で通貨発行してるのに、何故ＢＩでは通貨発行できないと勘違いしてるんだ？
「信用創造」では、一応の「信用の根拠」があるけど、
「ただ食い潰すだけのBI」には何の生産性も無いから
信用も無い。
古代ギリシャ時代のように「人口の1/3を奴隷」にして
「市民」の生活を支えるような階級社会にでもすれば
あるいは「市民」だけは君が提唱するような「BI社会」
を享受できるかもしれないが、そういう社会で君自身
は奴隷として生きなければならないかもしれない。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:24:44.53 .net
>>657
>農家は他人に売る利益が出ないよね？ｗ
>利益を出す為には、他人にコメを売らないと駄目なんだよ？ｗ
農家にだってBI給付があるのだから、わざわざコメを余計に作って
まで儲ける事に興味を持つとは限らない。自分が食べる分の量だけ
コメ作りの労働をしたら、それ以上は無理に働かなくてよい。
>餓死したくなかったら、食料を作れば良いだけｗ
そうなると君のBI案でも「働きたくない人は働かなくても良い」と
いう社会は本当は実現しないのですね？w
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:31:26.36 .net
>>656
>資本主義の資本家はリスクを負っていない。
>
>銀行・投資家は無から通貨発行して金を貸し付けてるんだぞ？
それは「事実誤認」だが、まあ百歩譲って、
「実はリスクを負ってないから資本家はダメ！」
という論法を用いるならば、果たして「BI受給者」
は一体どんなリスクを負う事によって
「資本家と違って、BI受給者は偉い！」
などと主張できるのか、説明をしてくれ。
691:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:33:26.05 .net
信用創造は『詐欺』だから、どこにも「信用」なんて無いよｗ
信用創造と呼んでること自体が『詐欺』なんだからｗ
信用創造のどこに信用があると思ってるんだ？ｗ
ＢＩは生存権を保障する、
さらに生存権対して、供給した人には対価が支払われる。
経済の、需要と供給の法則�
692:ﾅしっかり成り立っている。 現在は、奴隷が居なくても、科学技術・生産技術で大量生産できるんだよ。 だから、必要以上にコメを作りたくなかったら作らなくて良いと言っているｗ 働きたくない人は働かなくて良いｗ コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがｗ
693:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:35:16.12 .net
>>660
『信用創造』が何だか理解できてるか？
中央銀行はどうやってお金を作っている？
管理通貨制度はどうやってお金を作って成立していると思ってるんだ？
信用創造は『詐欺』だから駄目なんだよｗ犯罪だよｗ
リスクの問題じゃないｗ
リスクは関係無いｗ
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:36:43.63 .net
>>661
信用創造を「詐欺」呼ばわりするなら、君が提唱する「BI社会」は
それこそ労働者の富を略奪するだけの
「生存権詐欺」
とでも呼ぶしかないなw
695:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:38:01.95 .net
ＢＩ社会でも、労働したら同等の対価が得られるよ。
そもそも労働者の富を略奪していないだろ。
労働者は働けば働くほど富が増えるんだぞ？
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:39:19.51 .net
>>661
>働きたくない人は働かなくて良いｗ
>コメを作りたい人は、コメを作れば良いだろうがｗ
だから、コメ供給総量が不足するなら最終的には「本当は働きたくない人」でも
最低限「自分が食べる分のコメ」を作るための労働からは解放されないだろw
アホかw
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:40:28.57 .net
それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンｗ
（BIで消費するだけの屑が新しい詐欺の加害者。銀行員と違って営業努力も何もない分余計にムカつくだけ悪いｗ）
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:40:50.84 .net
>>664
>そもそも労働者の富を略奪していないだろ。
生存権を主張して「全く働かない」という選択肢を認める制度
の時点で、構造的に労働者の富を略奪する以外にありえない。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:45:41.70 .net
>>666
>それと同じ方法でBIの材料を撒くと言ってるんだから、加害者が変わるだけで詐欺のまんまジャンｗ
君が提唱するBI社会を進めていくと、結局は「必需品の物々交換」に収束
してしまうだろう。
つまりは、
自分が必要とする必需品を得るためには、他人が必要とする別の必需品を
余剰生産して交換商品として保有する
ような対応が必要になる。
「全く働かなくてもBIで受給する通貨」は交換価値を持たなくなる。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:49:33.57 .net
もちろんどちらに転んでも対応できるようにしておくのは政府のつとめだけどさ
701:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:52:54.47 .net
働きたくないと言う意味は、
自分の食べるコメを作りたくない、という意味だろ。
働きたい、自分の食べるコメを作りたいなら、働いて作れば良い。
ＢＩの材料？を撒くとは言っていないｗ
何だよＢＩの材料ってｗ
働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。
働かないだけなら、誰の迷惑にもならず、だれの基本的人権も侵害していない。
702:デフレ手当てさん、信用創造詐欺さん。
15/06/17 06:55:06.48 .net
ＢＩがあっても、労働者は労働した分の対価はしっかり貰ってる。
ＢＩ受給者も、労働者も何の損害を与えも被りもしていないだろ。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:55:09.00 .net
貧乏人は麦を食えって高度経済成長期の偉い人が言ってた。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/17 06:56:10.87 .net
>>670
>働かないから、労働者の富を略奪するとはならない。
いや、必ずなる。
働かないのに「自分が生存するための生活必需品は消費する」から。
その生活必需品は他人が生産した富を略奪して入手する以外にない。
働かずに、迷惑も掛けない方法は「生存しない」即ち「直ちに死ぬ」
という他に方法は無い。