15/06/10 20:43:34.42 .net
じゃあ、スレ作ってくる。
でも、荒らしはスルーって事を覚える必要があるよ。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:51:04.27 .net
>>264
駄目だ、今スレ立て規制中。
277:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 20:53:32.66 .net
>>265
ありがとうございます。
規制も面倒な話ですね。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:56:58.76 .net
ゼロサムだから要ＢＩというなら賛成派がホームレス拾って食券本位制で何かさせればいい。
食券は飯の提供でホームレスから賛成派の元に循環するので、何度でもお仕事頼めるよ、やったねｗ
金と交換する券だった頃の紙幣でもちゃんとお買い物ができたように、
賛成派が食堂として通用する料理を出せば、周辺の商店街の爺婆位なら金券として認めてくれるので、
それで他の物も手には居るようになるよｗ
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 20:58:40.26 .net
ＢＩの議論内容としては、
ＢＩの定義は>>1の、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給する制度。
最低限の生活が出来る支給額なら「完全ＢＩ」、出来ないなら「部分ＢＩ」。
なので「目的によって」、
①財源を何にするか？
②支給額をいくらにするか？
（※③）又は、条件を付けるか？
の議論をする必要がある。
280:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/10 21:02:08.33 .net
では、
そろそろ続けます。
ワタシは、BIが生活保護の延長という視点というだけではなく
景気回復の手段として考えてますので、
財源はなるべくクリアしたい問題と考えてます。
と言うより、
税金財源でBIを導入すると、破綻が見えてるので、（技術的失業の加減）
それ以外の方法の検討を
しばらくメインで扱っていこうと考えています。
ゼロサム（労働力が通貨に置き換わらない）
信用創造（通貨を借金という形でしか発行できない）
と言う問題があるので、
プラスサム（労働力が通貨に置き換わる社会）
要はプラスサムに近づける形で、
BIを導入できれば、財源の問題もクリアできそうなので、
その辺りを詰めていこうと思いますが、
ちょっと眠くなったので、しばし落ちます。
281:BI容認派
15/06/10 21:02:50.08 .net
>>240
BIはあくまで必要最低限の生活のためだから
地域で通用すりゃいい
て話。
ただ、地域通貨がBiにメリットというよりも
地域振興にBIが貢献できるという逆の意義の方が。
地域通貨の詳細は別な議論になるでしょね。
とはいえ両替は制限しなきゃ意味ない。
BIマネーは。
域外から買いたきゃ通貨をエクスチェンジするんじゃなくて
モノをインポートするサービスを用意する。
電子マネーにして使途を縛れば
イヤになって働くんじゃね
という目論見も
（＾ω＾）
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:04:27.46 .net
①の財源は「３つ」しかない。
１．税金、２．借金、３．通貨発行。
②は、大きく分けて、「完全ＢＩ」か「部分ＢＩ」かでまず分ければ良いだろう。
で、（※③）の条件を付ける必要があるのかないのか。
これらを「目的」も合わせて、大きく分類した方が良い。
俺の場合は、景気回復・物価安定が目的で、
①通貨発行財源の、②部分ＢＩで、（※③）の条件は付けない。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:07:31.73 .net
乞食無職がなんで経済板にいるんだ。
電車の池沼と同じだ
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:11:58.88 .net
最低限の生活が決まってないので２は無意味だと思う。
仮に毎月20万配れる財源をどこかの金持ちさんが寄贈してくれたとしたら、７万がその線だからって７万しか配らないのか？
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:12:08.58 .net
現物支給や食券は、現金支給より「コストが高くつく」。
また、必要なモノが手に入らず、不必要なモノを支給する問題点がある。
現金給付ならこんな事は無い。
ＢＩ定義は、「目的」を定義していない。
ＢＩは最低限の生活が出来るとは限らない。
地域通貨とは、「誰が発行してるのか？」の違いだけ。
通貨とは、「決済の為の価値交換媒体」という道具、物々交換の道具。
この道具を「誰が発行するのか？」で違うだけ。
中央銀行が発行するなら、現金通貨。
民間銀行が発行するなら、預金通貨。
地域で発行するのが、地域通貨。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:15:48.12 .net
渡辺美樹氏は、雑誌『PRESIDENT』掲載の対談の中で次のように発言しています。
「我々は自由主義を選んだんだから、自由主義社会にすべきで、
それはイコール競争社会なんだから下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない」
「ひきこもりに三食届けるからひきこもる。飯を与えなければ這い出してきますよ。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:16:18.72 .net
>>274
食券本位制なら、普通に食堂を経営するだけで良いのでコストも何もない。
（って言うか普通の客が金払って食べに来るくらいの物を出さずに、食券の価値が担保できる訳が無い）
（家畜のエサが出てくる券にたとえ少額でも食券としての価値が有るかどうか考えればわかると思う）
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:19:44.66 .net
経済と言う漢字の意味は、経世済民「世を治め、民を救う」という意味。
英語の「Economy」とは少し意味が違う。
なので、経済とはすべての人にかかわりがある話し。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:20:21.43 .net
>>274
金と交換する事しか約束されてない紙幣でもちゃんと米が買えたので、
特定の物品と取り替える券で配っても問題ない。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:23:07.10 .net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ニートは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 餓死！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:23:28.01 .net
まず、金持ちから２０万円貰うとしたら、それは税金であり、
別の税金として使われるか、ＢＩ基金？として貯められるかになると思われる。
自由とは、「消極的自由」の事であり、
他人の基本的人権を侵害する自由は無い。
まず、食券を作るコスト。
最低限の生活が出来ない人（探すコストも）に、その食券を配布するコストがかかる。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:25:55.78 .net
>>277
経世済民なら、ニート管理センターで保護してもセーフですな。
要は救えばいいのだから。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:27:17.02 .net
>>280
従って、税金を取る事からやめるべき。
俺の物は俺の物でオマイの物はオマイの物。人権の最も基本的な出発点な。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:27:47.67 .net
食堂が食券を、売り上げ現金と交換するコストもかかる。
ニートは金が無いと、ニート生活は不可能なので、
ニートは既に保護されている。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:28:35.92 .net
>>282
国を維持する為に、税金を取らないで、どうやって国を維持するつもりだ？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:29:05.01 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
「ＢＩを普及させよう」ってスレだからなここ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:32:08.64 .net
信用創造詐欺で成り立っている「資本主義社会
298:」では、 貴方が行っていることは「詐欺」であり、貴方のモノではありません。 信用創造詐欺社会で生きている貴方は、 正当な労働を行っておらず、 正当な対価を受け取っておらず、 貴方が稼いだお金は、貴方のものではありません。 始めから、基本的人権の侵害を起こしてしまっています。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:33:11.09 .net
>>280
食堂で食券を使ってればコストにはほとんど差は無い。
（ＢＩで配る分の紙幣を刷る金をＢＩのコストとは言わないのと同じだｗ）
ＢＩの代役である以上、裸足で来ようがベンツで来ようが登録に来た人には渡せばいいだけ。したがってこれもＢＩと同じコスト。
（実行元が国なら国民、実行元が地方通貨を使うような小規模な所なら登録した人だけに配るのも立派なＢＩ）
（ブラジルガーとかナミビアガーとかだとそうでしたね）
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:36:01.74 .net
食券は、ＢＩ以上のコストが掛かる。
ＢＩは個人の預金通帳に、数字を打ち込むだけで、
あとはすべてコンピューターだよ？
食券を作る必要もなく、
最低限の生活できない人を探す必要もなく、
最低限の生活できない人に食券を渡す必要もなく、
食券の売り上げを、現金化する必要もない。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:37:07.50 .net
>>283
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBIニート
全速力で走るお馬鹿
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:37:52.82 .net
食券は、食堂関係の人しか利益が出ず、
現金なら、現金を扱えるすべてのお店に利益が出る。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:38:38.08 .net
>>290
働けるくせに働こうともしない人間のクズの怠け者ニートを救うお人好しなんていねぇよｗ
強欲怠け者ニートの政策をやったら誰も働かなくなってベーシックインカムなんてすぐ崩壊ｗ
そりゃそうだよなｗ
一生懸命働いて稼いでもベーシックインカムの財源とやらで半分も怠け者を食わすために
働こうなんて誰も思わないかよなｗ
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:39:01.69 .net
ああ、食券本位制にしたからって何も財源があなた（食堂主）の持ち出しとは限らないんですよ？
有料券の売り上げの一部をタダ券の食材とかに廻してれば、実際に負担してるのは金払って食ってる客だけの筈だよね？
これについては意見聞きたいな。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:39:06.47 .net
ＢＩは、完全ＢＩだとは限らないので、
ＢＩだけで最低限の生活が出来るとは限らない。
ＢＩだけでニートが生きていける制度ではない。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:42:04.40 .net
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。
「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟 市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:43:26.88 .net
>>288
それは国単位の大型ＢＩと比較するから。
ブラジルガーとかナミビアガーのような実験用のご近所ＢＩならコストは同等。
食堂と言えば、市役所とか県庁とか役人向けの建物にはそこそこの味と値段のが出入りしてますなぁｗ
国単位で食券やるならそういう所を流用すると安上がりになるかもねｗ
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:43:30.57 .net
働く、働かないは個人の自由で、
働きたくないなら働かなくて良い。
ニートは金持ちで、働く必要が無いから働いていないのだろう。
そういう生き方も自由。
国は、国民の基本的人権を守る為に作られており、
国が国民の基本的人権を保護していないと意味が無い。
ＢＩの代替なら、国が食券を配布するべきで、
食堂が、貧困層に最低限の食事を出せないのなら意味がないし、
食堂に、貧困層のために貧困層のメニューを作るコストをかけさせてるだろ。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:44:43.92 .net
>>295
実験は、本番をする為にやってるんだろうがｗ
本番やったら、コストが掛かるから食券は駄目ｗ
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:45:04.55 .net
>>296
つまり、ナミビアとかをＢＩの例に出したテンプレ張ったスレ立ては嘘吐き、と認めるんですね？ｗ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:45:27.96 .net
県によると、県内の国保税の滞納世帯は昨年６月現在、２万２５６３世帯で、
秋田市は最多、約３４％の７６０９世帯を抱えている。
市国保年金課によると、納税する能力があるのに滞納を続ける例があり、
こうした場合、督促
312:状を送ったり、差し押さえを予告したりして 役所に相談に来るよう促している。 しかし、それでも来ない人は少なくなく、払えない理由を 把握しきれていないという。 昨秋、国保税の滞納で資格証を交付されていた一人暮らしの６０歳代女性が 救急搬送され、末期がんの診断で１週間後に死亡した。 亡くなる前、女性は「腫瘍があると診断されていたが、医療費が払えないので 通院しなかった」と話していたという。 パート二つの掛け持ちでも、月収は１０万円ほどだった。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:47:34.10 .net
>>298
ナミビアとかは、
>>1のＢＩ定義に合致してるのでＢＩ。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:48:45.30 .net
>>297
ところがそうでもない。
どーせホームレスにまで持たせる口座だからね。
専用の体内埋め込み式端末とか、普通の銀行通帳とは違う想像もつかないような新製品になるだろうからコストが安いとは言えないね。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:53:36.67 .net
ＢＩは、すべての人に支給する制度だぞ？ｗ
国は戸籍管理している。
定額給付金は「住民票」でやったから失敗した。
ホームレスだって預金通帳ぐらいもってるだろ。
作るのも簡単だし。
戸籍、国籍が無いなら、それなりの手順が必要だろうが。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:54:39.13 .net
>>301
ＢＩで支給される金は、実際の受給者から騙したり脅したりして取り上げても、もう持ち主が変わったらそこでおしまい。
生存権の保障どころかそれに暴力が加われば逆に命に係わるｗ
食券なら食堂で使うまで持ち主が変わらないので安全確実。
（他人の物を出してもバレるだけ）
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:54:49.89 .net
「住民票」でやったとしても、
定額給付金でほぼ成功例は提示されてるだろ。
あとは「継続的に」支給するだけ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:55:38.68 .net
神戸連続児童殺傷事件 元少年が手記出版 2004年に医療少年院を仮退院後溶接工や日雇いアルバイトで暮らす
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 21:56:13.73 .net
食券だって、取り上げられたら変わらないだろ？
食券に名前でも書いておくか？ｗ
コストｗコストｗ！
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:03:30.54 .net
>>306
通しナンバーで十分ですよ。
後、せっかく取り上げても人の二倍も三倍も食うという難儀な仕事こなさないと利益にならないという。。。
（どーせ自分の分も配られるわけですからｗ現金程の使い勝手が無いのが逆に役に立つのです）
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:06:35.16 .net
人間の社会全体は一つの生き物のようなもので、それぞれの個人が
働いたり働かなかったり子供を産んだり食料を作ったりするのは、
一つの体のそれぞれの器官が働いているようなものだということだ。
一人の人間の中にいろんな考えやいろんな臓器が同居しているように、
社会の中にもいろんな人間がいてそれでバランスが取れている。
ニートもサラリーマンも、警察官も犯罪者も、起業家も自殺者も、
右翼も左翼も、同性愛者も異性愛者も、農家も漁師も、ホームレスも
サッカー選手も、みんな現在の社会のある一面を引き受けている。
それは全体として一つのものであって、そのうち一部分だけを
切り捨てることなんてできない。
社会の一部の人間を切り捨てようとすることは、一つの個体が
自分の手足を切り落とそうとするのと同じだと思う。
大きな視点から見ることによって、同じ社会にいる他者に対する寛容さを
持てたらいいなと思っている。ニートでない人�
322:ｽちは、ニートが自分たちと まったく違う何かだと思わないで欲しい。 それは自分たちと同じ社会の雰囲気から生まれた、自分と共通するものを 持った何かなのだから。 逆も同じことが言える。ニートにとっても、働いている人は自分と無関係ではない。 それは自分と共通する何かを持った人たちで、一枚のコインの両面みたいなものだ。 自分と違う生き方をする人たちについて、自分とは全く切り離された何かだと思わず、 自分と共通する土壌から生まれた全体の一部だと思って受け入れられるような、 そんな寛容さをみんなが持ったらもう少し世界は生きやすくなるんじゃないかと思う。 一人の人間がニートの一線に留まることのできる期間は短い。 僕もそろそろ支援する側に回るのかもしれない。 ニートが時間が経つにつれてニートを支える側に回り、そしてまた新たなニートが 生まれていく、というサイクルが世界では回っているのかもしれないと思う。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 22:15:58.91 .net
>>7
２００１年以前ならその説明で正しいと思う
量的緩和という方法を使っていなかった時代なら
民間銀行の信用創造と、日銀の国債買い取りには、根本的な違いがある
前者は返済の義務があるが、後者はない
前者は、返済してしまったら市中のマネーは元の量に戻ってしまう（むしろ利子の分だけ減ってしまう）
後者は純粋にマネーが増える
政府が1兆円分の国債を発行して市中から1兆円調達、その国債は日銀が買い取る
更に政府の1兆円は、公共事業や社会保障によって再び市中に戻る
市中のマネーが増えてるのは明らかだよね、統合政府が1兆円刷ってばらまくのと同じことが起きてる
日銀が持ってる国債は放置しておけばいい
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/10 23:59:14.26 .net
ニートが焦っているのは、勤労の義務を指摘されてから。
「生活保護支給しろ！」２０代前半の男が市に対し訴訟 市「この男性は働ける」と争う姿勢
古河市は１８日、市内の２０歳代前半の男性が同市を相手取り、
生活保護停止処分の取り消しを求める訴訟を水戸地裁に起こしたことを明らかにした。
市によると、提訴は６月４日。同月２０日に同地裁から市に訴状が届いた。
市はこれまで男性に対し、働ける状態にあるとして就労支援などを行い、
自立するように再三指導したが事態の改善がみられなかったとして、
１０年９月末に生活保護の支給を停止したという。
同訴訟の第１回口頭弁論は１９日。市は争う方針だという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 00:21:56.71 .net
>>307
紙幣にも通しナンバーあるでしょｗ
他人から奪っていたら、２倍は食えることになるし。
アメリカのフードスタンプは換金できる。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 03:47:24.03 .net
>>202
だから、かもしれない。と表現したんだが。
ちなみに日本人の年間労働時間は減っている
70年台に2200時間だったのが現在では1800時間へ
二割減少。
ソース、日本人、年間総労働時間でググれ。
327:実態の方が大事
15/06/11 04:00:51.84 .net
>>203
まず、お前は矛盾を指摘されたら次々と適当な事いってけむにまくのやめろ。
長時間労働で所得が増えればオーケーといったのだから、
国庫への返済は減少しますよ？。（政府が無駄遣いをせず返済に回すなら）
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 04:14:56.13 .net
信用創造詐欺ってのが何の事いってるのか。。。
金貸しA
コメ屋B
Aが一億を年間10％で貸し出す
Bはそれを元手に一年後にコメを栽培売却して1億円分を稼ぎ一億をAに返済、
Aは返済された一億を使ってBからコメを購入、
Bはその中から更に一千万を返済。
返済かんりょー、こういう話の事いってるの？
329:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 05:06:19.48 .net
>>269
BIの財源を考える時に、重要になってくるのが、
持続可能な発展をもたらすものかどうかで、
ココがクリアされないと、借金につぐ借金型の、BIになってしまい、
結局国力の疲弊を招いて、BIは悪という価値観が一般化してしまい、
排除圧力が高くなってしまう。
現状BIに反対する一番大きな要因は
税収に対してBIの発行額が多くなりすぎる
と言う財源の問題になると思います。
330:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 05:1
331:6:40.75 .net
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:30:14.71 .net
どんどん意味不明になっていくな
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:33:41.71 .net
だからさ、BIがやりたいのならやりたい有志だけでBIをやれよ。
一国2通貨の国はあるのだから、
BIやりたい奴だけはBI券と日本銀行券の両建てでいけばいい。
小さな政府を志向する人間が
勝手に無税村をつくる事は出来ないが、
BIという新しい税と分配システムを追加するのなら有志だけで勝手にやれる。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 05:40:16.10 .net
>>311
フードスタンプは全員に配らないし食べ物以外も買えちゃうから。
食券は食べ物しか買えなくてそこそこ分量が有ると、ぶっちゃけハート様みたいな奴しかやんないです。
食堂の主が～っていうならそりゃもう公務員がなにかやる、に近いレベルの話なんでＢＩでもどうにもなりませんわな。
（死亡届を握りつぶして幽霊を全部自分の家に移すとかやられたら、ＢＩだって抜き放題）
335:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 06:04:02.25 .net
>>270
ありがとうございます。
ワタシは、技術的失業が加速して、働きたくても仕事が無い、
もしくは恐ろしく低賃金労働化した労働が氾濫してくる状況を、
予想してるというか、
今現状も、その状況に突入してると思っているので、
将来的に働きたくなるようなBIと言う概念はあまり考えていません。
ただ、信用創造をクリアして、
地域経済というミクロな仕組みの中では、
労働の対価としての労働証明書の発行、
ゲゼルマネーは通用すると言う話をチラホラ聞くので、
全体化しても通用するのか？
メリットとデメリットはと言う形で、
洗い出したいのですが、
あまり書き込んでくれる方がいらっしゃらないので残念です。
恐らく、地域通貨という独立した仕組みだったので、
全体化しても問題ないような気がするのですが、
イマイチ、思考の深化が足りないです。
336:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 06:22:20.41 .net
>>320
ヴェルグルの奇跡で説明されてる
労働証明書は、担保を取って、借金という形で発行されているので、
信用創造の問題はクリアされていない様に見えるのと、
税金も払えて、完全雇用も達成されて、
いい事づくめだったようなのですが、
長期運用に耐えられるものだったのか？
また、労働の対価としてお金が増えてるわけでもないので、
通常の通貨の経済破綻は防げなかったはずなんですが、
この辺りの、考えがイマイチ分かりません。
337:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 07:41:54.77 .net
>>316続きに戻ります
ゼロサムの問題点は、労働力が、
労働者と企業だけでは、お金に置き換わらず。
労働力の高効率化と生産性の向上が
経済成長につながらない点です。
簡単に言えば、労働者が頑張って働いても、
経済的な成長は1円も起きていないという問題です。
ここで、プラスサムの概念を取り入れます。
労働力が全て、お金に置き換わる社会をモデル想像してみます。
企業の元で働いてる
労働者の賃金の最低賃金は、
労働者が生み出した労働の対価として、
企業が労働証明書を発行し、
国が買取るというモデルを考えます。
要は、擬似的な通貨発行権を企業に認めると言う形にします。
（最終的には、
国家の下で生活をするという労働に対する最低賃金と言う形でBIに持っていく予定です。
ハイパーインフレの問題は、別途、通貨を減らす仕組みを考えるとして、
このモデルの問題点や、メリットを洗い出して考えていこうと思います。）
338:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 07:55:29.20 .net
>>322つづき
プラスサムと言う仕組みを前提としてますので、
労働の対価に対する最低保証が付いているので、
企業は、従業員を増やすことに基本的にデメリットがありません。
従業員が増えれば、生産性は向上しますので、雇用に関しては大幅に改善されると思います。
競争原理が残るか？と言う問題に関しては、
最低保証以上の部分は、
企業が上げた利益を分配する事によって、
賃金の高い低いが生まれる様になり、
やはり、お金が稼げる企業に人気が集まり、
競争力が低く最低賃金に近い企業は、労働者不足で
淘汰される形になると思われます。
この労働証明書の発行は、借金ではなく、
労働の対価という形で発行されていますので、
将来的に返済の義務が生じて、
利息が払えず破綻するという仕組みは回避されます。
となれば、やはり、
通貨が増え続ける、インフレが大きな問題の一つにあがります。
最大の問題は、銀行の独占状態にある通貨発行権を侵害している点ですが、そこは一旦保留します。
339:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 08:17:46.22 .net
>>323つづき
このモデルの問題点で、
インフレと通貨発行を除けば、
経済成長の上限が決められている点かもしれません。
最低賃金の平均×労働人口の通貨が
毎月発行されて、それを奪い合うのが成長部分の競争になりますが、
上限値が（最低賃金×労働人口）なので、
それ以上の成長は見込めません。
まあ、それだけでも、インフレが強すぎるので、
上限値の問題は気にするレベルではないのかもしれませんが、
労働力の高効率化が、そのまま経済成長に反映されて、
豊かになるというモデルを理想とするなら、
成長の上限値があるというのは、少し問題かもしれません。
340:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 08:34:44.02 .net
>>324
財源の問題に関しては、インフレが進行して、
税収が増えるから問題ないとかいう、どう考えても無理な展開はやめて、
発想の転換を行います。
つまり、
今までの労働の対価は、
企業が用意した、
どこかから持ってきただけの
既に存在している、お金なんですが、
プラスサムのモデルでは、
企業が
労働自体の対価として、
これまでに存在していないお金を新たに生み出すと言う考えに切り替えます。
つまり、
今までの労働の対価は
企業が用意した、どっかで誰かが作った借金に過ぎないのですが、
新たなプラスサムのモデルでは、
企業に、
労働力を通貨に置き換えて成長するという権限を与えられます。
常識の切り替えだけの問題なんですが、
恐らく、皆さんというか、
ワタシも、あまり腑に落ちてないので、
この辺りをもっと考察していきます。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 08:58:00.10 .net
>>312
それサービス残業が増えてる現状ではあまり意味の無い数値だと思う。
昔はきっちり残業代が支払われて労働時間としてカウントされていたものがサービス残業に置き換わってカウントされなくなっただけ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 09:43:40.53 .net
>>325
誰が通貨を発行するか、という点が違うだけで
通貨発行によるBIと同じだと思う
従って、これで完全BIをやろうとするとハイパーインフレになるね
343:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:08:00.02 .net
>>327
インフレの抑制は別途、考えます。
もっと根源的な問題がありそうで、
考察中です。
インフレ抑制の例
累進重課税、ゲゼルマネー、
一部、公共事業の公募制の導入と公募価格と、請負価格に差を置く。
公共事業の公募制は、
寄付金募って、公募額に達した公共事業を開始して、
公共事業を請負う企業に支払う、
工賃は公募価格の半額にして、
残りは消去してしまうとかですね。
例えば
高速作りたいから、10兆円の寄付金を公募しますで、
10兆集まったら工事を開始するけど、
5兆しか工賃は支払わず
残りの5兆は消去してしまうとかです。
増え続ける、お金を減らすと言う仕組みを組み込んで対応できるのか？
と言うような考え方です。
公募期限を設けて期限までに未達の公共事業で集まった寄付金も消去して、
公共事業を行わないとかなら、かなり反感を買うとは思いますが、
ガンガン、通貨を消去できるかもしれません。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 10:12:15.13 .net
インフレの抑制なんてのは簡単な話で、消費を冷え込ませれば簡単に収まる。
一番効果が高いのは消費税の増税だろうね。GDP数％程度は一気に消費を落とせるのは実証済み。
デフレ脱却に多大に悪影響を及ぼした消費税増税だけど、逆に言えばインフレ抑制には効果大ってこと。
345:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:13:11.81 .net
>>328
上記の公共事業の公募制は、
マイナス思考になっているので、反感を買いやすいかもしれません。
公募額に到達した、公共事業は実行されるが、
優先順位を設けて、
公募額に対して何％の寄付金が集まったかを見て、
人気度の高い公共事業から、
開始するという事にすれば、
公募額以上にガンガンに寄付が集まるかもしれません。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 10:17:26.21 .net
>>328
完全BIを通貨発行で行うには、少なくとも毎年80兆円近い通貨を発行しないとならなくなるよね
これが起こすインフレ圧力をその施策でどう帳消しにできるの？
やれるとしたら少額の部分BIにとどまると思うが
347:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:25:13.57 .net
>>327おっしゃる通り
厳密に言えば、>>325は
通貨発行のBIのモデルの一つに過ぎません。
ただ、一般的に受け入れやすいような、
常識の転換を行うために
プラスサムや
企業に経済成長の権限を与える等の
政治的な言葉遊びを入れてるだけに過ぎません。
借金を、信用創造と言うような言葉遊びと同様な事を
プラスサムを引っ張りだして、言ってるだけですね。
348:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:29:51.65 .net
>>331
80兆円で可能なんですか？
ワタシは240兆円位と見越してました。
私が考えた案は、
別のモデルの例からの引用なので、
このプラスサムのモデルで通用するか不明ですが、
通貨発行のBIを消化型のBIにするというものでした。
年間80兆程度なら、
公共事業や、税金で消去できるかもしれませんね。
349:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 10:37:41.36 .net
>>333
別モデルから考察した
通貨発行のBIのインフレ抑制案は、
銀行以外が行う通貨発行を、
消費期限を決めた消化型のBI
一度しか使えないBIにしてしまうことです。
無論、消費型のBIで支払いを受けた企業は
BIを再利用できないので、
メリットがないのですが、
一度使われたBIに関しては、納税に使えるという事にして、
国に回収させるという案です。
そして回収させたBIを
翌年のBIの予算に回すという
BIの財源は去年のBIと言う、
一見ふざけた
初年度以外は、財源の問題がない
完全循環を生み出し。
毎年
240兆円を、グルグル循環させるだけの
通貨発行BIを考えていたのですが、
プラスサムモデルで考えると、
おかしくなるので、調整が必要になります。
350:BI容認派
15/06/11 11:24:47.76 .net
国営事業を行ってその収益を国民に分配する
とそれなら財源の問題でとやかく言われない。
収益が少なきゃ分け前も少ないから
何とか収益を上げようと頑張るだろうし
一方人口減少で分け前は増える。
幸い日本には呑気に構えてられる天然資源はないから
知恵を絞って額に汗せねばならない。
上手い具合に不労所得の仕組みが作れればラッキー。
ネタはいくらでもあるよね。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 11:34:29.77 .net
>>275
渡辺美樹のサイコパス野郎の言葉を今更ありがたがって引用する奴がいるとは。ｗ
ワタミグループの業績悪化は止まりませんなぁ？ｗｗｗ
352:BI容認派
15/06/11 11:44:42.14 .net
ただまぁ
この手の政策は始まる前に必要以上に財源の話に突っ込んでいくと
実現はほど遠くなる。
いくら思考実験を繰り返しても万人を納得させる結論は出ない。
重要なのはポリシー。
始めてから帳尻が合わないから止めってんならハナからできっこない。
それを貫くためにありとあらゆる手を使って必要なリソースを工面する。
それがポリシー。
何が何でもやり遂げるという意義と信念を作り上げるのが先。
それが本来の政治。
politicsね。
金勘定は官僚や学者にやらせりゃいい。
BI実現にそれほどの情熱を注げるキーパーソンは何処に？
353:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 11:56:35.89 .net
>>335
＞国営事業を行ってその収益を国民に分配する
これは非常に分かりやすいのですが、
その国営企業が生み出す利益というのは、
ゼロサムの、
限りある通貨量を奪い合うという状況下ですと、
バックボーンが大きい国営企業が、
従来は民間企業の利益であった部分を
吸い上げていく流れになりそうな気がします。
民営企業が稼いでいた利益を、
国営企業が奪い、民営企業を潰しながら、
その余波で失業する人をBIで養うという、
マッチポンプみたいな構造になってしまいそうです。
労働力をお金に置き換えるという権限を、
国家か企業に与えないと、厳しい気がします。
また、民間企業の失業者を
国営企業の従業員に充てるという考えですと、
いずれ民間企業は完全に駆逐され、
国営企業のみが生き残り
競争力の低下につながるかもしれません。
ただまあ、それはそれで解決策としては良いのかもしれません。
354:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 12:03:52.61 .net
>>337
それは全くその通りですね。
結局のところ、BIの話題を大きく盛り上げて行くというのが、
一番最初の重要課題になります。
結局のところ、普通に生活している人達にとって、
差し当たり、BIがなくても困らないというのが問題点です。
ワタシは、その状況を危険だとみていますが、
大きく盛り上げるだけの、材料不足感はいなめないです。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 12:12:45.24 .net
>>337
俺はまずざっくりとでもいいから財源と給付額の話をした方がいいと思う
それがもし荒唐無稽な数字なら、いくら理想的でも議論する意味がない
小さい額なら後回しでもいいかもしれんが
年80兆円というのはデカいと感じる
ちなみに80兆円というのは、月6万くらいのBIな
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 12:18:23.21 .net
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357:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 12:22:25.39 .net
>>340
ワタシが見てるのは、月20万です。
月額20兆で、年240兆円です。
将来的に、技術的失業で、ほぼ100％近い人間が失業するという、
スタートラインから始めてますので、
充分に生活できるラインを想定しています。
また、ほぼ100％近く失業するという前提なので、
税金からの財源は無理と判断してます。
税金財源に置き換わる概念が必要だと考えて、
常識を上書きする為の理論構築を目指してます。
ですから、基本的には
ぶっ飛んでる話を振ってから、
実社会で、どう考えればいいのかを模索していきます。
358:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 12:31:36.53 .net
>>342
消化型のBIを考察していた際は、
BIの消費期限を2ヶ月にして、
BIを含めた通貨量を40兆円分
下駄を履かせた経済規模を想定しました。
まあ、年間通すと240兆円分
BIでの納税があるので、
一般歳入だけでは足りないので
特別会計まで、上乗せして考えるのか？
それともBIはBIで独立した、
税収と支出の１００％循環と考えるのか、
あんまり、煮詰めてません。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 12:35:40.51 .net
>>342
なるほど、そういう未来の環境を前提としてるわけね
理解した
ただ100%機械化された世界でどう経済が回っているか
という予想から始めないといけないから遠大だなぁ
360:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 13:03:57.44 .net
>>344
経済の循環の仕組みは、大失業時代後も恐らく手を入れなければ、
今のままだと予想してます。
ワタシは、信用創造を組み込んだ資本主義のメリットを、
競争の激化と見ています。
そしてそのメリットであるはずの、
競争の激化が進みすぎて、
労働者だけでなく企業自身の首を締めているのが現在の状況と考えています。
企業は、利益を上げるために人件費を下げざるを得ないですが、
下げた人件費は、労働者＝消費者の消費購買力の低下につながり、
結局、企業自身を苦しめていますが、
企業自身には、その過当競争を調整する機能が無いために、
富の独占を続け、企業自身を更に弱める結果につながる。
この状況は恐らく、現在であろうと、
未来であろうと、構造的には変わらないと思います。
ですので、BIを入れないと、
100％失業に近づくに連れて、
政情不安になり、国家、企業、家計の誰も得をしないという
経済的なハードランディングを迎えると見ています。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 14:02:46.17 .net
>>345
日本の機械化は明治からずっと進んできたが
失業率はほとんど変わってない
これからも機械化は進むだろうが、少なくとも百年は同じ傾向なんじゃない？
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 14:03:51.91 .net
無人工場があちこちできてる現状であります
363:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 14:39:51.53 .net
>>346
失業率では出てきていませんが、
雇用問題という形で、顕在化しています。
要は、非正規雇用、低賃金労働、ニート、潜在的失業者は、
失業問題と同じ原因の問題と見ています。
労働力が高効率化していく事で、生産性が上がり、国が豊かになるという。
ある程度、理想的な、相関性が一応保たれていたのは、
1997年くらいまでと思われます。
それ以降は、
労働力が高効率化して、
人間の手が不要になるスピード＞新たな産業や仕事が生み出されるスピード
になっていて
人件費の過剰な削減が進み
総労働人口の減少傾向が続いています。
低賃金労働化も入れれば、かなり深刻な状況と思います。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 15:13:49.38 .net
二十一世紀の失業は、過去の失業とは違うよ
もう、供給 ＞ 需要、なわけで
今後は失業者に新たな雇用が与えられることはない
大昔、農業の生産性が上がって少人数で農作業が出来るようになり、農民の一部が追い出されたが、
その頃はまだ工業製品が不足してたから、第二次産業が受け皿になった
工業の生産性が上がって工場を追い出された従業員には、サービス産業があった
さて現在、第三次産業でも容赦なく労働者削減の方向に向かっている
アメリカなんて第三次産業従事者が８０％だ
回転寿司のタッチパネル、無人ガソリンスタンド等等、今後はロボットの普及や自動運転が控えてる
第三次産業から追い出された大量の失業者の受け皿となる、第四次産業ってなに？
俺にはもう思いつかない
途上国がアメリカ並の生活水準になるための需要はあるが、これすら以前より少人数で対応出来てしまう
365:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 15:29:27.64 .net
>>346追加
ワタシは人工知能の進化を
ムーアの法則のような、
正比例の成長であったり限界効用があるとは思っていません。
物理的な制限が多いハードの開発と違って、
データのみの改良
しかも途中からは、
人工知能自身に改良をさせることも可能になる可能性が高いので、
指数関数的に発展していくと思ってます。
2045年問題と言う形で問題視されていますが、
ワタシはソフトバンクの禿と同じく
もっと早い段階2020年代には、
大体の分野で人間の知能を追い抜いてしまうと思ってます。
参考
URLﾘﾝｸ(thewave.jp)
まともなディープラーニング型の人工知能の研究が
本格的に始まったのが2010年頃と考えると、
異常なスピードかと思います。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 15:31:17.61 .net
むしろＣＰＵの能力がディープラーニングを研究できる水準に追いついたのがその時期ということだろ。
２０世紀の演算能力で自然言語解析とか大変すぎ。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 15:52:48.76 nsG5EpoOX
>>350
ＢＩの財源は何？
368:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 15:43:40.33 .net
>>350つづき
人工知能が人間の知能を追い越してしまった後、
資本家は、知的労働で人間を雇うのか？となれば、
ボランティアでもない限りありえません。
タクシーや、トラックなども、
人工知能化された自動車は死角がなく、全方位を一度に画像処理ができ、
とっさの判断も人間と違って、慌てたりしません。
しかも、燃料が続く限り24時間無休で働けますし、
給油も自動化されるでしょう
そして何より人件費がかかりません。
そうなれば人間を雇う意味が分かりません。
肉体労働も、同様の置換えが順次起きるはずです。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 15:51:34.04 .net
>>353
肉体労働はハードの進歩なくしては不可能だから、人工知能の進歩とは一致しないんじゃね？
370:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 15:51:58.34 .net
>>351
今のCPUだったら、
民生用のものでもディープラーニングを研究開発とかは
可能なレベルなんでしょうか？
グーグルが最初に組んだ人工知能網のCPUが96個とは、
読んだんですが、スペック情報とか詳しくなくて、
ちょっと投資したら、開発できるレベルなのか、
それとも、民生品よりかなりハイスペックなCPUを使ってたのか、
ご存知でしたら、教えてもらえれば幸いです。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 15:55:50.96 .net
>>342
> 将来的に、技術的失業で、ほぼ100％近い人間が失業するという、
> スタートラインから始めてますので、
ひょーっ
全員ニートの国？
(￣▽￣;)
それってBIじゃなくて
別なテーマじゃね？
誰もが羨む理想の国
それこそ怪しまれるわ。
経済理論で組み立てられる話ではないべ。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:07:59.24 nsG5EpoOX
>>353
ＢＩの財源は何？
373:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:00:02.10 .net
>>354
ハードの設計図を引かせたり、
耐久強度や導入に関する仮想実験を行ったりetcの
机上部分が高速化されてしまえば、
ハード開発も時間が短縮化されるような気がします。
何より、全自動ビル建築システムとかのように
現在でもかなりの人員削減できる場合もありますから、
大規模工事や、コピペのような建築物であれば、
早期に大幅な人員削減が進むと思います。
374:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:02:55.86 .net
>>356
そこに、問題なく到達できればいいのですが、
それ以前にかなり大規模な
経済的なハードランディングが起こると思います。
理想というよりは、
今現状のままですと悪夢に近いです。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:09:45.00 .net
>>355
ディープラーニングとは言っても、チェスの棋譜データを読ませるだけで人間を負かすくらい強いチェスソフトとか、グーグルの検索サジェスト機能とか、もっと高機能な自然言語解釈機能とか、レベルがあれこれあるので質問の内容では漠然として回答できないけど。
376:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:15:19.73 .net
>>356
あと、ワタシは超AIや技術革新による技術的失業の問題は
現在の失業問題と基本構造が同じで
今も、同様の原因で失業問題が加速し続けていると、
考えています。
技術革新や超AIの登場で、
一気に全員が失業するとは思ってません。
徐々に、少しづつ、拡大し続けていると見ています。
まあ、
正規雇用の減少率と平均給与の減少率、非正規雇用の拡大率を見れば、
少しづつとは言いづらいレベルかもしれませんが。
377:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:17:19.91 .net
>>360
なるほど、求める要求値が高いと、
必要なスペックが上がるのは当たり前ですね。
378:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:20:31.94 .net
>>360
逆にハードに1000万くらい突っ込める予算があれば、
どんな研究をさせられそうですか？
プログラマーによると言う話になりそうですけど。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:21:06.42 .net
でもディープラーニングっていうのは結局のところ、それまでのデータの積み重ねの追認みたいなシステムで、何か革新的にすごい結果が出るっていうシステムではないよ。
チェスとか将棋とかの棋譜を読ませるだけで強い手を指し続けるプログラムも、キングや王将が単独で敵陣奥深く突入して勝つような棋譜ばかり読ませたら本当にそういう動き方のプログラムができるけど、それでチェスや将棋で強いかというとそれは別の問題だし。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:23:34.70 .net
>>363
プログラマーによるね、実際。
と言うかハードに１０００万円でも、記憶ストレージに大量に資金を突っ込んで膨大なデータベースを解釈するプログラムと、ＣＰＵ関係に大量に資金を突っ込んで高速な演算に期待するプログラムとではおのずと方向性は異なるし。
グーグルもハード的には演算もメモリもということができるようになったから、更新したブログの内容を即日検索結果に載せるとかできるようになってるけど、マーケティング的要因とか抜きでどちらかと言われればデータストレージの方に比重を置くだろうし。
381:BI容認派
15/06/11 16:25:24.31 .net
>>338
> ゼロサムの、
> 限りある通貨量を奪い合うという状況下ですと、
人類があらゆる市場を開拓し尽くしなおかつ
完璧な生産性を確立してしまっている
とお考えならね。
まさか！
(￣◇￣;)
民業圧迫は国営企業に特権を与えるから。
そこはフェアな競争になるようにでしょ。
国にしかできないこともあるよね。
ロボットが人の代わりに稼いでくれるとか
国際救助隊とか
世界中の放射性廃棄物を日本海溝に廃棄するとか
人体実験や尊厳死を請け負うとか
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:25:37.89 .net
ただＣＰＵの演算処理能力が求められるのは基本的には制限時間の制約がある時よ。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:26:
384:30.93 .net
385:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:29:28.50 .net
>>367なるほど、
時間気にしないなら、何でもできるけど、
開発競争は置き去りになっちゃうかも知れないよって事ですね。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:31:33.09 .net
>>369
俺は開発競争とか考えたことないけど、そういうのは開発競争の勝者が必要なプロセスとか知ってると思うよ。
387:BI容認派
15/06/11 16:39:33.72 .net
>>339
> 結局のところ、普通に生活している人達にとって、
> 差し当たり、BIがなくても困らないというのが問題点です。
社会を構想する時にセルフィッシュではいけませんよね。
絆がどんどん希薄になってる現代社会ですが
occupy運動なんかやってる連中が団結すりゃできないことはない。
数だけはあるんだから。
東日本大震災で世界を驚かせた日本は
一番可能性が高いでしょうね。
重要なのは戦略。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:40:08.78 .net
まあもちろんディープラーニングプログラムとかで人間の知能を圧倒するコンピューターを作ったとか言われても、それでコンピューターが壊されたらそれでおしまいだけどね。
プログラマーがその時点で復旧できなければそれもおしまい。
389:BI容認派
15/06/11 16:41:22.75 .net
>>340
話なんかしたってキリない
誰かが決めて走りだしゃいいんだわ
390:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:47:28.48 .net
>>366
おそらく、前提条件が違うので申し訳ないですが、
日本が世界から利潤を吸い上げるという構図は、
基本、除外しています。
これは、世界の経済レベルがフラットに近づけば
機能しなくなると予測しているからと
世界レベルに視点を上げた場合、外部からの資金の流入は不可能で、
世界の底上げをどうするかと考えた場合、
独立系で外部からの資金の流入がないと言う事をクリアしないと発展できません。
そこで強引にでも
独立系で、外部からの資金の流入がない状態での、
経済成長のモデルを考えていこうと思ってます。
外部からの資金の流入がない場合、
信用創造でしか、今現状、資金を増やせません。
そしてその仕組は、制度疲労に近い状態になっていて、
解決法はあるのか、ないのか？
まあ、信用創造やめろって話なんですけど、
銀行に花を持たせて、通貨発行権の独占を開放してもらうか、
世論が、銀行に圧力方向に傾いて、
通貨発行の独占をあきらざるを得ない状況になるのかの、
2方向の問題に最終的には落ち着くと思ってます。
できれは、
銀行も得をするという方向性の問題解決があれば一番なのですが、
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 16:52:02.07 .net
そういう話題をベーシックインカムスレでおこなうという狙いがよう判らんけど
392:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:55:25.73 .net
>>372
ネットに、自己保存、自己増殖、自動同期の
人工知能型ウィルスとして
バラ撒ける可能性は今のところはなし？
参考では
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
簡単なプログラミングが可能になったという事でしたが、
この方向性では、
複雑なディープラーニング型人工知能を
人工知能、自身がプログラミングするまでには、
まだまだ掛かりそうですか？
393:BI容認派
15/06/11 16:56:06.96 .net
>>342
マトリックスみたいな世界ならできるね。
脳でネットワークに繋がって
チューブで送られてくる栄養で生きる。
食材はユーグレナか人工光合成かな。
サイバースペースで真に自由な人生が送れる
*\(^o^)/*
394:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 16:57:32.84 .net
>>375
すいません
ディープラーニングは関係ありませんね。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 17:01:10.85 .net
まあそういう未来の話はなってから考えればいいのよ。
それこそスレ分けて話すべきくらいの話。
396:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:01:15.48 .net
>>377
そこまで、進めば、
何の問題もありません。
問題点は、過渡期の現在の失業の増加です。
恐らく、
資本家には人件費削減を自重する事は
社会的、生存競争上無理なので、
BIで調整していく�
397:ｵか無いと思ってます。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 17:11:55.46 .net
>>376
おおっぴらには誰も言わないけど、今どきそのレベルのウィルスとかごまんとあるだろ。
399:BI容認派
15/06/11 17:25:30.18 .net
>>374
完全な独立系
ねぇ
エネルギーと食料を自給自足にしてシェアするとか。
金じゃなくて現物配給に。
独立系を考えるなら脱貨幣経済がよくね？
外から稼いでこないなら。
それももっと小さな行政体で。
地域通貨はあくまで決済ツール。
経済は成長しなくていい。
あくまで日々無欲に生きるのみ。
食って寝てヤって寝て
と。
400:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:26:30.65 .net
>>379
この技術的失業は現在の問題です。
将来の失業問題の構造と、
現在の失業問題の構造が同じで、
今は失業の加速期に入っていると見てます。
仮に、超AIや急激な技術革新が起きなくとも、
人件費は削られ続け、低賃金労働化は進行し続けます。
現在の失業の構造的な問題クリアできれば
将来は別な問題があるでしょうが、
同じ構造の問題では立ち止まる必要がなくなります。
ワタシが考えている、現在の失業問題の基本構造は
労働力の高効率化が進み続け、
人手が徐々にいらなくなり、
企業は社会的生存競争を生き残るため
人件費をカットし続けてしまうという仕組みです。
そして、
その労働力の高効率化と人件費のカットは、
企業は自重できないという観点に立っています。
401:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 17:44:15.16 .net
>>382
できれば、経済的発展が欲しいですね
402:BI容認派
15/06/11 17:44:43.56 .net
>>380
今の失業はマインドの問題。
労働市場にはまだまだ余裕があるし
フロンティアは残されてる。
資本家の論理による雇用調整は
労働者が賢くなれば対抗できる。
失業を心配してのBIというのは
いささかつまらないかも。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 17:50:37.08 .net
従業員 「賃金アップしろ！」
経営者 「ロボットなら文句言わないしコストも安い、もう人間いらねえわ」
404:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 18:00:04.43 .net
>>386
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今は複雑なことは無理なようですが、
テレオペや接客はマニュアルの範囲内なら、
そう遠くない未来に完全に人工知能対応になるでしょうね。
405:BI容認派
15/06/11 18:02:33.95 .net
>>384
> >>382
> できれば、経済的発展が欲しいですね
成熟国が独立系で成長するって無理
世界経済がフラットになるって
そんなに近い話？
中国でさえまだ帝国主義時代だし
何亜も中米も中亜もアフリカも
まだ100年以上かかる。
100年ありゃ日本はマトリックスになってるか消滅してるし。
406:BI容認派
15/06/11 18:08:02.39 .net
>>386
LLPとか協同労働なら
経営者 vs 労働者はない
今の企業モデルだけがすべてじゃない。
407:BI容認派
15/06/11 18:12:40.23 .net
ここのスレタイ
普及させようって
本気？
なら理念と戦略がなきゃ
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 18:27:18.22 .net
>>390
頼んだぞ
409:エスプーマ
15/06/11 18:37:54.61 .net
インド人と合弁会社作ったぞ、日本で仕事を受けてインドへ発注。
なんでも、やって見なはれ親父が言ってた。
410:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 18:38:58.51 .net
>>388
>成熟国が独立系で成長するって無理
はっきり言えば、そうだと思いますし現実的には、それ以外の手立てはありません。
ただ銀行が海外からガメてきた資金を日本経済のために回してくれるか？と言えば、
多分それも現実的には、ほとんどないと思えます。
ただ、独立系の成長にしろ何にしろ、
諦めたらそこで試合は終了です。
経済的な発展を何と設定するかによると思いますが、
労働力が正当に評価され、賃金や対価として新たに発生す
411:ると言う仕組みを模索して、 プラスサムの経済モデルを提案しました。 現在の、ゼロサムと信用創造の問題点は プラスサムを導入すれば、持続可能な成長と言う形で、解決できるとは思います。 まあ、インフレが酷いでしょうけど。 銀行が独占している通貨発行権を企業にまで開放して企業自身に成長する権限を与えます。 実際のところは銀行の抵抗が大きくて実現は不可能のはずです。 ただ、プラスサムにしろ通貨発行BIにしろ 国家、企業、家計までは Win-Winになるんです。 問題は、銀行の通貨発行に関する独占権を侵害することで 銀行を含めてWin-Winになる方法論を、考えつけば良いんですが、 それこそ人格がデータ化されて物質依存の社会から抜け出す方が先になりそうです。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 18:50:03.16 .net
君は救急車で精神病院雪だ。
413:問題の単純化! ◆ZZB/2NevI2
15/06/11 19:01:25.01 .net
>>394
そうかも知れませんね
ただ、プラスサムのモデルを、
一発で、通貨発行BIの変則モデルに過ぎないと見抜いた人もいます。
ワタシは自分でも相当、
無理筋な金額のBIを想定してますので、
往々にして、
ぶっ飛んだ意見を述べてますので、
申し訳ありませんがご容赦ください。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 19:18:23.35 nsG5EpoOX
>>395
だから財源は何？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 19:22:01.39 .net
>>395
BI自体がぶっ飛んでるんだから、それくらい問題ないで
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 20:36:52.38 .net
BI自体は普通に実施してる国もあるしなんもぶっ飛んでないよ。
金額設定によってはぶっ飛んだ話になるだけで。
417:BI容認派
15/06/11 20:45:53.96 .net
>>383
サイエンスがすんなり現実になるなら
良くも悪くも世界はもっと進んでる。
人には恐怖があり、社会には政治がありと。
*\(^o^)/*
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 20:48:59.86 .net
イランの燃料補助金をBIとして配っているケース。
これがまあ今のところ一番現実的なBIの利用法。
低所得者の補助のために給付金を少額配る。
日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。
これは今すぐにでもやるべきなくらいの話だし
少額だからやって何か弊害があるよいうようなものでもないからものすごく現実的な施策。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:01:40.99 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:02:49.34 .net
お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で
421:稼いで払っていない屑ニート どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急 車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。 お前らに救急車を使う権利はない。 「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される スペースなど、日本には欠片もないということだ。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:05:02.30 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:07:53.03 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 21:36:19.00 .net
>>400
それって財源は何なん？
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:10:32.44 nsG5EpoOX
賛成派って財源も言わずにひたすら金をばら撒く話しかしないのな
買ってもいない宝くじの１等前後賞があたったことを考えてるのと同じだな
つまり、無駄ってことだ
買ってもいない宝くじが当たることはありえないからな
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:23:22.26 .net
>>405
元々燃料の補助金として、燃料代を安くするために使われてたお金が給付金として配られてる。
燃料代は適性になる代わりに給付金で負担が軽減されるようになったっていう感じ。
何が変わったかといえば、
旧来ならたくさん燃料を使う人ほど得だった仕組みが全員同じ一律の額の恩恵になったっていうこと。
しいて言えば税負担が少ない人ほど恩恵が大きいからそこら辺は通常議論されてるBIと同じで低所得者救済になる。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 22:31:06.75 .net
つまりは税金なんだな
428:BI容認派
15/06/11 22:51:05.51 .net
アンチBIの第一の不満は
クズニートにタダ飯を食わすな
だよね。
失業手当や生活保護をタダ飯にしない。
not N.E.E.T.にする。
BIそのものじゃないが
下地作りとしてまずはここから。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:01:12.93 .net
クエートとか、国が家くれたり医療が無料だったりする
日本は真似出来ないか？
やっぱ石油が出ないと無理か？
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:50:49.61 nsG5EpoOX
>>409
当たり前の話だ
カスゴミクズに自分の金をやりたがる人間などいない
そんなにＢＩがやりたいなら自分で言い出した馬鹿な財源を自分で負担して勝手にやれよ
>>410
何を当たり前のことを言ってんの？
どこに財源があるわけ？
やりたいなら財源を負担して勝手にやれや
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:37:36.53 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/11 23:43:00.89 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
日本で利用するなら消費税の逆進性対策で配るとかだね。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 05:34:25.95 .net
エネルギー関連の話題が検索でヒットしてこのスレ見に来たんだが、
このスレで言う「ベーシックインカム」という概念は
決して
「現在の社会に導入する経済政策」
として検討するものではなくて、
単に、
「働かずに生活できる世界を実現して欲しい！！」
という願望を述べるための合言葉
みたいなものなのかな？
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 05:45:06.63 .net
「働かずに生活できる世界」の実現性を考えるとするならば、
基本的には、単純に言って
「生活に必要な費用が無料化すればいい」
のであって、
追求すべきは
「生活必需資源の極度な低コスト化」
という話になる。
BIとか言って幾らか現金を貰っても、物価が高ければ意味が無い。
現金給付ゼロでも、むしろ「生活コストがゼロの社会」が実現する
方が本質的解決のはず。だから、
・資源コストを低減する工夫
・資源消費自体を減らす工夫
などを考える事こそが、真の「本題」なんじゃないかな。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 06:59:36.52 .net
このスレからニート叩きがいなくなるまで、あと２７日
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 07:32:21.26 .net
>>319
「フード」スタンプだから、食べものだけだよ。
食券を全員に配るつもりなの？意味無いよ、無駄、邪魔。
ＢＩなら、食堂の主も公務員も何もする必要が無い。
死亡届ではなく、「生存証明」が必要。
抜かれることより、捕捉率が１００％になる事の方が重要。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:07:30.17 .net
BIは生存証明が代返で無い証明が必要なのでナマポ並みには指導に通う必要がある。
食いに来なくなったら見に行けばいい食券の方がローコストｗ
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:20:49.59 .net
食券厨は馬鹿。
どんなことをするにも多少のお金は必要なので
ＢＩの方が優れているに決まっている。
食券じゃあ勉強するための本一つすら買えない
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:27:41.46 .net
>>418
食券自体、お財布ケータイみたいな形で授受すれば良くね？
そうすると、BIもガラケーかスマホで授受できる自由貨幣(ゲゼルマネー；時間経過に伴い価値が逓減する貨幣)のみで発行すれば良くね？ って話になるな。
で、その時点のAIにできない知的労働を提供できる人間には逓減しない通常貨幣で対価を支払う、と。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:37:39.76 .net
BIを餌代以上に出すと公約しないと、タダの出任せですねｗ毎度の事だが。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:50:36.23 x/XASz/R/
ＢＩ厨も食券厨も両方とも馬鹿
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:53:10.82 x/XASz/R/
しかしすごいな
財源も示さずにＢＩをやる話ばっかり
財源が無いのにこれができますよ金をばら撒けますよかよ
普通だったらまず財源が確保できることを証明してから、その使い道を考えるのが
常人の考え
賛成派は常人に非ず、非常識かつ頭の機能が著しく低いといわざるをえないね
無駄なことをしている暇があるなら働けばいいのにな
いくら喚いても金にならない
443:ってことも理解できないんだから始末に負えないね
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:39:27.22 .net
それは産業用ロボットが無人稼動できる程度の能力による。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:40:58.46 .net
>>420
そのお財布ケータイみたいなのに本人確認の仕組みを設けないと、レンタルして金に換えられるんじゃね？
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:03:23.94 x/XASz/R/
>>424
出たよ
またロボット財源
あれだけ否定されたのにまだ持ち出すんだな
産業ロボットが無人稼動？
だから何？
そのロボットが電気を使わずに自家発電して、かつ、物を作るための材料まで用意して
全くコストが掛からずに商品をつくり販売し、利益を生み出すとでも？
もしそれができるというなら、そのロボットの持ち主が生み出した利益を享受するのは当たり前の話で
持ち主がお前ら馬鹿賛成派に金をやることには絶対にならないわけだが？
こんな当たり前の話も理解できないほどに頭が悪いの？おかしいの？
いっぺん死んで生まれ変わってきたら？
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:54:02.07 .net
馬鹿に―とに本を読ませるより、コンピュータの自習を待った方がマシだからってのがＢＩの理由なんだから、
最初っから餌代以上は無駄なんですよｗ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 09:59:07.96 .net
サバイバル戦開始
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:04:02.28 .net
>>425
それは今のガラケーやスマホ所有者の本人確認システムを援用すれば済む話だと思うが。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:06:18.16 .net
>>427
清潔にしたり健康管理に努めたりするコストは念頭に無いのか？
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:10:21.27 .net
国策に倣う
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:10:46.87 .net
>>430
それはそれの為に使うので、結局本代になどならないのは同じなんだけど。
見苦しい言い逃れ止めたらぁ？ｗ
機械の方が絶対的に有能になった（なる）からって理由で配る以上、ＢＩに飼い殺し以上の意味は無い。
従って、支給額も飼い殺し相応以上は無駄。
それならツマンネー流用をされる現金より現物支給の方が確実に保護できるぉ。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:11:08.10 .net
>>427
じゃあゴミ処分代も出ないので
生ゴミはお前の家に投げ込んで置けばいいと言ってるのかな？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:13:04.27 .net
現物支給なんぞ利権の温床になるだけ。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:15:51.34 .net
>>433
やっぱり馬鹿ニートは収容所に詰め込んだ方が面倒事を起こさせずに済むね。
実証どーもです。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:18:15.05 .net
>>434
ＢＩも同様（150歳のプロニートの戸籍をやり取りするとか、そいつの生存確認をテキトーに済ますとか）なのでやるべきでないですね。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:19:23.45 .net
>>435
ははっやっぱ食券厨は馬鹿なので
憲法違反のたわごとで逃げるしかできないみたいだなｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:23:55.97 .net
>>437
ＢＩをやってでも守る義務のある「生存権の保護」の為に行うので合憲だよｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:24:34.57 .net
アンチはほんと頭悪いから
現代的な概念についてこれてないんだよな。
なんのためにそういう概念になったかとかそういうのをまるで理解できてないから
平気で国が分裂しそうなレベルの戯言を繰り返してる。
社会保障で誰々は守る、誰々は守らない、みたいなことをやれば
その守られない人の多い地域とかは国から分裂するよね。
アンチの理屈で言えば不況で仕事が無い地域なんていうのは完全にニート扱いされて社会保障を剥奪されるわけだし。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:27:10.14 .net
EUのギリシャの例がわかりやすいけど
共同体で助けないなんていう例があればそこは分裂しようという動きが活発になってくる。
共同体を守るために社会保障や再分配を行き届かせるってのは当然の概念だっていうのをアンチは理解できてないんだよな。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:29:52.13 .net
>>432
実際に現物支給の制度を考えだすと、いかに高コストかわかると思うよ
衣食住の食だけ考えても、国民ひとりひとりに毎食均等に食事を与える
って管理コストや原材料の流通や調理、地域特性や個人対応などでえらい手間と無駄が出る
もし民間委託するとなると利権の温床になるし、上の根本的な問題は解決しない
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:30:38.84 .net
>>439>>440
元々入れるべきじゃなかったって言う人も普通に居るよ。
ブンレツスルーって言うならさっさと出ていけばぁ？ｗ
行きたい奴が国外に出て行くのは合憲だからご自由に～
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:42:52.60 .net
>>441
有料で同じだけ売るのにも同じかそれ以上のコストがかかっているのが解らない馬鹿だからＢＩなんて言うｗ
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:46:43.77 .net
全員に現物支給するコストや手間、平等性の確保の難しさ等も何も考えれてないんだろうな。
ほんとアンチの考えの浅さがよくわかる。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:48:54.36 .net
>>442
貧困者や失業者になる人はそもそも日本人として産み育てるべきではなかった、
として排除しようとしてるわけね。
そんな考えで国を運営したらあっという間に国はバラバラになるぞ。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 10:56:03.71 .net
>>445
人に頼るな自力で生きれって言われて死ねと解釈した挙句に逆切れするオマイの様な馬鹿なら、
全くその通りだねｗ
そんな屑を収集し続けたら国が亡ぶわｗ
かの強大なローマ帝国でさえパンとサーカスで沈没しちゃいましたし。
467:406
15/06/12 11:00:30.31 .net
>>432
誰と勘違いしてるが知らんが、「本代」云々を言ってるのは俺じゃないぞ。
ここはIDが出ない板だからな。
まあ、>>432が文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能の持ち主である事は良く分かった。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:03:01.26 .net
>>446
「人に頼るな自力で生きれ」っていうの共同体内で言い出したらその共同体は終わりだよ。
助けてもらえない人の多い地域はその共同体に所属するメリットはなくなるし
EUの例の用に分裂の議論が高まる。
特に金の問題なんていうのはインフラの問題に近いからな。
金という媒体があるだけでその地域の人たちは働くことができるのに
それを回さないことでその地域の人は仕事を失い働けなくなる。
そんな政策を取っておいて自力で生きろなんていうことを言い出してればそりゃ分裂騒ぎも起ころうというもの。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:05:58.40 .net
>>447
はいはい、>>432も俺じゃないから気にするなｗ
>>430は>>432から逃げた。のは事実だけどなｗ
>>448
そうだね～分裂したらよくなるって言うならやればぁ？ｗ
両方が納得する上に各々の効率が向上すると言うなら、それが正しいのだろうよ。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:07:20.04 .net
ニート叩きは仕方ない
誰もニートにならないならBIは文句のつけようのない素晴らしい制度だから
ニートがBIの癌だもの
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:10:04.11 .net
>>447
一般社会から分離すれば馬鹿ニートの生活が向上するって言うんだから、
収容所で正解じゃん、餌を運び込まずに周りの土地を自由に使わせればいいだけでなお安上がり、サイコーじゃん。
俺に良し、ニートに良し、皆に良し。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:15:26.18 .net
アンチはニートだけを叩いてるわけじゃないからな。
低所得者対策も渋って低所得者層もまとめて叩いてる。
要するに自分が税負担が増えそうだから渋ってるだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:21:00.43 .net
>>451
安置の意見としては国を分裂させるべきだ、とそういう結論でいいんだね。
やはりアンチの考え方で行くと国は分裂するといういいサンプルになったよ。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:21:49.73 .net
>>452
ＢＩ馬鹿は１％だけを叩いてる訳じゃないからな。
自分より金を持っている奴には見境なくたかろうとＢＩを主張する。
要するに自分以外はＢＩの財源にしか見えてないだけなんだよ。
それをごまかすために色々理屈をこねまわしてるだけだから馬鹿みたいな言説を繰り返すはめになってる
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:23:50.03 .net
>>454
オウム返ししようとするのはいいけど、その反応そもそも馬鹿にしか見えないし
反論の内容が意味不明だしで自爆しまくってるけど大丈夫？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:24:58.54 .net
なんていうか、アンチの反応とか反論の仕方って小学校低学年レベルっていうか
どこからどう見ても馬鹿の塊みたいな感じなのが凄いよね。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:29:12.19 .net
>>453
分裂したがったのは馬鹿ニートの方なので。
屑を背負って歩くより、ＢＩキチガイは「その屑を下ろせば自分で歩く」って言うんだから、
背負われてた屑の方が「自分で歩く」と言うのが独立主張なんだから。
「既に分裂していた物が実体化した」に過ぎない。
元々同じ方向に行く気のない者が別々の道を行くのがそんなに悪い事なの？
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:30:09.12 .net
まあ国は分裂させるべきだわな。
考えも血統も違う人たちが同じ一つの制度で縛られるのはおかしいからな。
アンチＢＩ派はアンチＢＩ派で勝手にどこかで独立してくれ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:35:21.45 .net
>>458
ＢＩ馬鹿から「ドクリツガー」言っておいてそれかｗ
やっぱりＢＩ馬鹿は単独でもリレーでも馬鹿に変わりないな。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:35:37.87 .net
アンチＢＩ派は考え方が遅れており、心も狭く、卑しい精神の持ち主なので
南朝鮮にでも行って独立してくれ。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:40:28.88 .net
>>460
寄生虫のＢＩ馬鹿は他所に吸い付いてろよｗ
482:406
15/06/12 11:41:00.92 .net
>>449
どこをどう読めば「事実」になるんでしょうねぇ？
あれですか？ 「嘘も百ぺん言えば真実になる」とでもお考えで？
いやぁ、都合良い事実をたやすくひねり出す脳内バイアスをお持ちのようで。
いわゆる「無敵くん」ですか。
483:406
15/06/12 11:44:10.09 .net
>>451
ああ、やっぱり、文脈で同一人物か別人かの見当がつかない程度の知能であったか。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:45:47.13 .net
>>430が本代と言った奴に加勢して、
>>432の後で、それ放り出して擁護辞めちゃうんだから逃げたで同じですが？
本代馬鹿の大将も出て来ないし。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 11:53:56.21 .net
>>463
分ける必要が有る程意見が違うなら、何で叩かなかったの？ｗ
ＢＩ馬鹿なんかみんな同じ寄生虫なんだから、一々分別して相手
486:する必要もないけどね。 それぞれが主張する問題点は、ＢＩさえ唱えてりゃ中身が全然別物でも叩かない程度のどーでもいい違いだと賛成派同士で合意しちゃってるんだから。 だったら、反対派はＢＩ馬鹿の言うどうでもいい問題点の差なんか気にする必要がない訳でｗ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:05:21.04 .net
アンチなんか相手にしててもしょうがないってのがこういう反応でよく分かるでしょ。
まともに問題の解決を考えようという意識が無く、
会話がまともに成立せず、
根本では国の分裂を目論んでるような輩なんだから。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:07:13.39 .net
荒らしはスルーしようよ
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:11:13.95 .net
>>466
国の分裂を目論むのはクレクレ馬鹿の
490:方であって、私らは彼らの出て行く権利を尊重するだけです。 なのに、反対派に向かって「行き先まで指定して」出て行けとかいう奴までいるし。 自由権を主張する舌と別の舌が付いてるんですかね？賛成派には。
491:406
15/06/12 12:21:07.14 .net
>>464
あれが「加勢」と解釈できるんなら、
何の関係が無い横レスもことごとく「加勢」って事になるわな。
いやいや、ここまでひどい曲解ができる脳味噌の持ち主も珍しい。ｗ
492:406
15/06/12 12:22:36.25 .net
>>465のレスが>>465の知能の低さに対する弁解にもなってない件。ｗｗｗ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:32:02.91 .net
アンチは「ベーシックインカムを普及させてはいけない」ってスレたてろよ。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:32:25.90 .net
今一番このスレを荒らしてるのが 406を名乗る馬鹿。
いい加減死ねばいいのに。
ＢＩを配らないと出て行くなんて言うバカもついでにな。
賛成派の「寄生虫」発言も酷いが、自力で生きていけなくて他者に頼らざるを得ないって点では同類なので、
そこは弁えて、花粉症に良いかもよ程度のメリットでも説明していくしかないと思うの。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:40:12.13 .net
アンチは反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。
496:無法者
15/06/12 12:48:19.15 .net
世界で一番加害者にやさしい国は日本です。
過失死亡事故は一人死んでも十人死んでも過失です。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:51:18.35 .net
そう言えばドイツ製機械とか妙な憧れがあるな
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:56:10.00 .net
日本ほど外国製というブランドを感じない国も無いと思うけどな。
ドイツ製とか言われてもそこまでいいイメージも無いし。
せいぜい車くらい？
日本人は基本国産大好きみたいなイメージ。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 12:59:33.13 .net
と、WindowsだかiPhoneだかアンドロイドだかに打ち込んでる日本人な。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:06:52.86 .net
車やバイクも、タイから入ってきてるしな。
家電なんかも日本製とか少ないだろ。
家電といえば世界のハイアール
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:12:33.41 .net
便利品ね
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 13:23:45.92 .net
それを有難がって買ってるか？っていうブランドイメージの話ね。
それらは国産の方が安心だけど、安いからまあ買っているという程度の物の話で
ドイツ製素晴らしい、とかそういうのとは次元が違うでしょ。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 17:43:17.53 .net
>>476
それにしては超漢字を誰も使ってない
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:14:26.76 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:20:52.59 .net
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 金もない、金を稼ぐ意欲もない。
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + あるのは腐った面子だけ。
/￣/7!､ /`ー-､
|￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ . だから・・・、
| ＢＩクレクレ | | | 彡i
| 死ぬまでｸﾚｸﾚ | / || | ;: |
|＿＿＿＿＿＿＿＿| !;::|| | / ﾉ
ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ i ,,:'ﾌ'ー､
（: || ､~~`‐-､_＞ｰ-/ / |
ｰ.||､ ー ミ `''ｰ,"!jjjj―､'"
|| `ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
||
馬鹿無職は反論されると荒らされてると思うらしい。
もう救いようが無いな。
506:406
15/06/12 20:46:38.66 .net
なん～か「あぼ～ん」になってるコメントがあるなぁ。
それはそれとして。
>>472
世間と言うものはね、「死んでほしい」と思う奴に限って、
なかなか死なないもんなんだよ？（ﾆｯｺﾘ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:33:19.16 .net
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:32:21.61 Ws/9dHINY
賛成派の持ち出す馬鹿財源を見ていると、ほざいてる馬鹿賛成派の
素性が丸見えだね
１ 金がないこと
２ 金に困ってること
３ 収入がないこと
４ ＢＩが実現しないと死ぬこと
５ 働いていないこと
６ 常識がないこと（社会性皆無）
７ 知性、知能が著しく低いこと
８ 理解力が皆無なこと
９ 切羽詰ってること（まあこんだけ不可能だと当たり前に常識でわかることを必死で否定してるんだからな）
10 ニートをやたらと擁護していること（まあニートご本人なんだろうな）
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:33:19.10 Ws/9dHINY
賛成派の馬鹿どもにひとつだけ忠告してやるよ
「お前ら、親が死んだらどうするの？」
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:31:42.23 .net
はいはい、あぼ～ん、あぼ～ん。ｗｗｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:40:41.29 Ws/9dHINY
しかし、不思議なことがあるな
これだけ馬鹿げた財源を持ち出している賛成派から一度として財源を負担するという
文言を聞いたことがないんだけど？
やりたがってる上に馬鹿げた財源を持ち出している奴が、自分が言い出した財源を負担しないなんて
金目当てで馬鹿が喚き散らしているとしか思えんな
全世界、いつの時代でも他人にたかるだけのクズは全世界から嫌われ、蔑まされてきたのは事実
賛成派が馬鹿にされるのは、その知能、知性の低さだけではなく、その態度
他人にたかる奴が態度がでかいなんてありえないね
少しは身の程を知ればいいのにな
まあ、いくら頭を下げたところで無駄だけどな
いい大人が働かないで馬鹿なことをした結果、食い詰めたところでそいつの責任だ
他人には関係ない話
大人しく死んでしまえばいい話だ
俺は絶対に助けたりしないね
金の無駄だし、何よりその馬鹿のためにならないからね
地獄を見て苦しまない限り、賛成馬鹿の腐り切った考えは直らないだろうな
まあ、その時はいずれ近いうちに必ず訪れるさ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:44:55.53 Ws/9dHINY
なるほど
俺の発言は表示されないわけだな
まあ、賛成派は、反対派の常識的な反論に答えられないでいつも逃げてるだけだから
都合が悪いのだろうな。
よくもまあ逃げてて、偉そうにしていられるものだよ
議論する気と現実と常識を認めない気だね
まあ、妄想全開のありえないＢＩを信じてるんだから当然か
常人なら不可能だと即理解できるのにできないんだから仕方ないな
だが、いくら現実から逃げて妄想に浸っていても、現実は必ず賛成派にとどめを刺しに来るよ
逃げれば逃げた分だけ悲惨な結果を生むのは常識
賛成派の悲惨な最期は想像に容易いね
まあ、自分で選んだことの結果だ
他人には関係がないからどうでもいいがね
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 00:01:41.18 Drw4CNWDN
それにしてもこれだけ逃げてて、いうことが反対派が逃げたやら議論にならないやらだものな
これだけ現実と真逆のことをよくもまあ平気でほざけるものだよ
恥ずかしくないのかな？
ああそうか、現実的に絶対に不可能なＢＩができると妄想を喚き散らしているから、現実を突きつける
反対派が現れるのが困るってことか
そのためのＩＤが出ないスレで、ＩＤが出る発言が見えなくなるスレか
馬鹿なりに考えてるな
無駄だけど
ちっとは頭使ったら？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 07:12:31.38 .net
もしも、
「国民全員にBIを月額100万円支給するけど、牛丼1杯が50万円の社会」
と、
「BI無しで、今の貨幣価値のまま、牛丼1杯が50円の社会」
のどちらが実現したら生活が楽かと言えば、どう考えても後者だ。
決して「BIさえ実施されれば何でも良い」という訳ではなくて、
トータルで生活が楽
にならなければ意味が無い。
下手に現金を貰う事を考えるよりも、
「生活費が安価に済むための革新」
を考える事こそが問題の本質ではないだろう�
515:ｩ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:41:56.24 .net
>>492
目指すべきは、
「BIありで今の貨幣価値のまま、もちろん牛丼も今のまま」
だろ
何事も、白か黒かでしか考えられないと本質を見誤るぞ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:48:33.72 .net
だったらニートの居る家庭の資産に課税すればいい。
どーせニートの餌代は将来何らかの方法で福祉から吸われるんだから前もって積み立てておくのはとても重要。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:57:35.51 .net
何か財源探しに必死ね
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:16:02.00 .net
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:19:48.73 .net
財源論はもう出尽くしてる感があるからなぁ。
あらゆる財源で財源の確保は余裕で可能だし
あとはきちんと再分配になるようにという調整をどうするかってところかな。
この辺の所得税と相続税のハイブリッド案なんかはかなり妥当な線いってると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:23:30.15 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:31:56.08 .net
>>497
これを計算すると
単身で月収２３万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収４６万程度まで負担無し
夫婦子供１人で月収５６万程度まで負担無し
夫婦子供２人で月収６６万程度まで負担無し
相続税が財源に加わることで、ほとんどの層がBIで得をすることになるし
ワープア層には全く負担が無くなる。
かなりベストに近い財源案だと思うよ。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:38:10.42 .net
どうしてもニートを財源にしたいというマニアの方向けにちょっと考えてみた。
それだけではBIの財源にはとても足りないけど。
1.BI税としてまず20歳から34歳までの全員に月額5万円（仮）課税する。
2.免除申請が通過した者については課税が免除される。
免除申請の要件を満たすものは以下の通り
それそれその身分を証明するものが必要（学生証や診断書など）
学生
障碍者
病人
労働者
失業保険受給者
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 11:46:58.20 .net
生活困窮：強制退去の日、娘を殺害 千葉地裁で１２日判決 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ベーシックインカム以外に解決策は無い。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:09:51.46 .net
ベーシックインカム以外にないというか、ベーシックインカムみたいに申し出が無くても行政の側からちゃんと状態を把握して貧困者に助けを入れる仕組みを作らなきゃ駄目だろうね。
そうでなければ貧困を無くすなんてのはまずありえないだろう。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:59:17.37 .net
よう判らん。住むところから税金支払いまで全部市民の方から行政に申請してるだろ。
サラリーマンだって税金の手続きをしてるのは会社の方で行政から何かしてるわけでも。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:37:12.57 .net
>>501
その屑女が全部悪い。死刑にすべき。以上。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:44:35.56 .net
>>503
そういう申告されたデータはあるにもかかわらず
貧困対策は生活保護の申告等が無いと行政側から貧困�
529:ﾖの対処が現状ほとんどされていないのが問題ということ。 BIや負の所得税、給付税額控除と言った物なら収入のデータを元に給付金を出したりするようになるから 行政側の得たデータを元に積極的に貧困対策がなされるようになる。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:48:15.18 .net
>>505
どのみち闇金にばら売りされてたので同じ事。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:49:54.19 .net
>>506
制服程度ならBIで買えるので闇金は関係なかろう
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:42:26.81 .net
その前から借金が積み上がってるので、
根源は「経済観念のない馬鹿だったから」
ＢＩでもどーにもならんね。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:00:37.24 .net
その借金も貧困が要因では積み重ならなくなる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:59:48.99 .net
>>508
夫が会社員でちゃんと稼いでた時から借金積んでるんだから、タダの馬鹿。
生活習慣とかから叩き直すのとセットでなければ同じ事を繰り返すだけ。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:21:51.43 .net
>>510
借金に関してはその可能性もあるけど、
家賃が払えない、ということがBIの支給されている状況ではありえないから
家を追い出されるなどという事件の引き金は生まれなかったとは言える。
根本解決にはならなくとも、借金返済がスムーズに行くようになるし、
家賃が払えないということも起きないので追い出されるなどという自体にも発展しないという貧困の緩和効果がある。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:05:09.84 .net
ＢＩの為に他の福祉予算喰ってるので、
もっと割高で容赦のない民間住宅からより早く追い出されて死ぬだけ。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:43:04.51 .net
給付金以外の制度の予算は統合されないのでただの言いがかりだね
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:00:22.03 .net
>>513
賛成派がそういうのを斬る前提の動画垂れ流してるので、特に言い出さない限りそっちで介錯されてもしょうがないよね。
それいう場合は予算の説明からやり直しな。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:55:22.64 .net
>>514
何時の時代の話をしてるのか知らないが、
最近は福祉を切る前提のBI論なんてほとんど見かけないがね。
例えばいつ貼られたどの動画？
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:17:49.26 .net
ちょうぜつ財政難
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:43:55.56 .net
「権利のための闘争」イギリス人は外国で詐欺に合い、1万円を騙し取られたら
裁判で取り戻すために、10万円でも使う。だから世界を制した。
ニートに生活費をやるくらいなら、10倍の金をどぶに捨てたほうがまし。
大半の日本人はそう思う。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:28:41.20 .net
>>515
>>497のもメリットとしてそういう住宅建てずにＢＩでって言ってるよ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 01:00:51.06 .net
>>511
>家賃が払えない、ということがBIの支給
>されている状況ではありえないから
その考えは甘い。
うちの貸家に入居していた生活保護受給者は、
支給日にパチンコで浪費して家賃踏み倒した。
自己管理できない奴は、どんな制度でもダメ。
刑務所並みに拘束された寮生活にでもしないと
成立しないだろう。