15/06/12 20:40:01.89 .net
>>585
＞景気後退期でも恒久財源となり得る
税金だから当然そうなる。だけど、庶民と貧乏人を犠牲にしたうえでの話だ。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:41:16.89 .net
【海外】ジンバブエが自国通貨を廃止、17.5京ドルを5米ドルに交換 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 20:57:39.97 .net
↓この負担を増税のせいだと言うリフレバカw
小川：総輸入金額、ドルベースでは2012年から少し減っている。
しかし円ベースにすると15兆円増えている。
すなわち輸入するもの
615:全体は若干減ってるんです。 だけど15兆円増えてるということは、単純な計算で15兆円を 国民全体が負担しているということになりませんか、総理。 安倍：円安については輸入品が上がっていくというのは事実でございます それは今、小川議員がご指摘になったように、 まさに国民の皆様が物価という形で、消費という段階において 負担をしていくわけでございます。 (2015年3月16日 参議院予算委員会質疑 2:01:52～) http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 21:00:13.46 .net
【国内】「もう牛丼屋にも行けない」・・・まさかが現実になる超円安1ドル=150円、まっ青になる会社と業界★4 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 21:08:59.75 .net
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 富裕層は 更に豊かに
/::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 中間層は 貧乏人に
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 貧乏人は 更に貧しく
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 貧乏人は ＳＨＩＮＥ！
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 21:15:46.72 .net
輸入品の消費がしっかり寝ずいた。
輸入品がどんどん安く入ってきながら、
仕事が増えたほうが良いのだろう。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 21:50:58.99 .net
【経済】麻生大臣、景気悪化なら増税中止を示唆 再来年4月の消費税増税について©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:26:15.60 .net
>>594
小売だが消費税8%は大きな支障になっている
消費に対し強力なブレーキであるのは間違いないね
まぁ前言を覆すのはお手のものだから
麻生の話しなどさらっと流されるだろうが
問題は再来年までちんたらと消費税の悪影響が続いてたら
とても体力が持たないし、
また少し経済が盛り返したとして、ホントに消費税10%が実行されたら
これまた影響が大きすぎて、もはや「想定外」では済まされないだろう
どちらにしても消費税増税で景気悪化→不況は免れないのが辛いところだ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:35:21.28 .net
>>572
その解説とやらが正しいという根拠を書けば良い
根拠が妥当ならきっと賛同が得られるだろう
あと君は全ての語尾にクエスチョンマークを付けないと文章が書けないようだが馬鹿丸出しだからやめた方が良いよ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:36:55.35 .net
>>582
法治の危機だね
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:40:59.97 .net
太眉、黒髪…女性の容姿、バブル時代へ逆戻りで景気回復？
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
「太眉」「黒髪」「赤い口紅」は、景気回復のサインといえるのではないだろうか？
事実、5月20日に内閣府が発表した2015年1～3月期の国内総生産（GDP）の速報値は前期比0.6％増で、年率換算で2.4％増となり、予想を上回る数字となった。また、厚生労働省が発表した4月の有効求人倍�
624:ｦは1.17倍となり、1992年3月以来、23年1カ月ぶりの高水準となった。 昨年の消費税増税によって落ち込んだ個人消費も、前期比0.4％増と3四半期連続のプラスとなり、消費も持ち直してきている。 消費者のトレンドを定点観測しているインターネット調査会社マクロミルの「MACROMILL WEEKLY INDEX」から、「使ったお金」を見ると、4月の第2週あたりから、前年の消費金額を上回る週が増えてきている。景気が回復基調にあることは間違いないだろう。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:42:45.73 .net
>>585
マクロの経済金融財政は数年間見ないと結果は明らかにならない
現状で証明されたと宣言するのは明らかな早漏
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 22:49:13.61 .net
>>585
問題は需要を縮退させGDPを毀損させた上で税収を確保している点で
国民の生活を犠牲に財源を確保しても長続きしないんじゃないかな
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:28:25.30 .net
●【社会】年金情報流出で初被害、神奈川の女性がキャッシュカードをだまし取られ３００万円引き出される [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】年金機構 ４情報流出は沖縄・福岡・栃木に集中 全体のおよそ９７％を占めていると公表©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【安保法制】中谷防衛相、自衛隊隊員の「リスク増える」 同日閣議決定の政府答弁書と逆の見解 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/12 23:40:59.43 .net
【悲報】安倍首相の補佐官が10代の若者に論破されネットで話題－まとめPVが35万超
安保法制（戦争法案）をめぐり、安倍首相やその周辺からは連日、失言や暴論が飛び出しているが、ネット上では、礒崎陽輔・首相補佐官が安保法制についての議論で、10代の若者に徹底的に論破されたことが話題となっている。
【中略】
発端となったのは、礒崎陽輔・国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官のツイッターでの投稿。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
集団的自衛権を、近所の火事に例え、「延焼を防ぐために消火活動を後方支援すること」と説明している。
だが、消防隊員は火を消すだけだが、安保法制の下で集団的自衛権が行使され、自衛隊員が海外の紛争地へと派遣されるならば、現地の人々を殺す、あるいは自衛隊員が殺されるということにもなりうるなど、消火活動と軍事行動は全く性質が異なるものだ。
案の定、磯崎・首相補佐官への投稿には批判が殺到、その中には、件の若者によるものもあった。
まず例えが下手。戦争と火事は全く別物だし笑戦争は火事と違って少しでも他国の戦争に加担すれ自国も危険に晒す。当たり前だろ。しかもその解説は個別的自衛権で十分対応可能です。集団的自衛権と個別的自衛権を勉強してくれないと議論できません
出典:URLﾘﾝｸ(togetter.com)
火事は消化すれば解決する。殺し合いは必要ない。戦争は違うよね？殺し合って何万人何十万人何百万人が死んでくんだよ。それに日本が加担するってことだよ。
出典:URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これに対し、磯崎・首相補佐官は“「例え話」は、本来の話と異なる話から、本来の話の理解を促すものですよね”と、取り繕おうとするが、
例え話は同等の物で例えないと例えにならないんだよ。
出典:URLﾘﾝｸ(togetter.com)
と、バッサリやられてしまう。さらに、
あとその自衛権の行使は個別的自衛権で対応可能だよって。
出典:URLﾘﾝｸ(togetter.com)
（以�
629:ｺソース） http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20150611-00046537/
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 00:13:39.76 .net
>>599
>マクロの経済金融財政は数年間見ないと結果は明らかにならない
>現状で証明されたと宣言するのは明らかな早漏
いや、消費増税後の反動減という短期的観測結果で
「消費増税があ～」と大騒ぎして更なる増税延期とその代替措置である金融緩和で
円高を引き起こしているのが現政権ですが？
で、反動減期を乗り越えてみたら内需要因（円高による）の消費不況にもかかわらず
消費税収は増えている。
これはどう考えても消費増税延期のおかげではないよね？
ひいき目に見て円高によるコストプッシュで諸物価が押し上げられた結果だよね？
ただ、それはサプライサイド派の説く設備投資と雇用拡大の結果ではないよね？
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 00:23:49.19 .net
【調査】内閣支持率45．8％に低下 安保法案、成立反対8割超―時事世論調査★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 00:38:44.25 .net
>>603
まあ長々と
5→8%に消費税を上げた去年度の消費税の税収が下がると唱えていた奴なんてみた事ないんだか何の話をしているのやら
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 01:41:05.34 .net
【社会】４４歳女、生活困窮、月額１万２８００円の家賃払えず強制退去の日、中２娘を殺害 千葉地裁で１２日判決★４©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】財務省の“大嘘”を衝いた新浪氏 「再増税不可欠」の論拠吹き飛ばす©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 02:25:22.61 .net
民主の末期より酷い安倍政権w
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 02:57:07.38 .net
見栄っ張り安倍は、
【悲報】 安倍政権、１年３ヶ月で５２兆５４００億円もの大金を海外にばらまいていたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
追記、その後、
【池沼】 安倍晋三、中東へ消費税４％分にあたる６兆５千億円をばらまく 増税は意味なかった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
その後、
【政治】アジアに13兆円支援 安倍首相が正式発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
勝手に決めていいのか
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 06:25:37.36 .net
【国際】EU、デフォルトに備え＝ギリシャ交渉行き詰まりで©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 06:33:59.23 .net
【政治】菅長官「年金そのものは漏れてない。流出したのは個人情報。"漏れた年金"という表現は国民に不安を与えかねない」 ★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【株式】人材派遣株が軒並み高、パソナグループは８年来のモミ合い離脱 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】年金情報流出で初被害、神奈川の女性がキャッシュカードをだまし取られ３００万円引き出される [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【安保法制】中谷防衛相、自衛隊隊員の「リスク増える」 同日閣議決定の政府答弁書と逆の見解 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】財務省の“大嘘”を衝いた新浪氏 「再増税不可欠」の論拠吹き飛ばす©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】菅官房長官 山崎拓氏ら4長老による安保法制反対会見に「全く影響ない」「すでにバッジ外してる」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「３年ごとに仕事見つかるか」 派遣法改正案に不安の声、３年で多くの派遣社員が職を失う恐れ★２ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】年金機構 ４情報流出は沖縄・福岡・栃木に集中 全体のおよそ９７％を占めていると公表©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】「もう牛丼屋にも行けない」・・・まさかが現実になる超円安1ドル=150円、まっ青になる会社と業界★4 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 06:41:10.70 .net
こんなんでも 支持率４５％ 末期的
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 07:25:06.21 .net
株価も支持率も為替も
こういう数字にしたいという意図があれば
ある程度は作れるんだな
ただ黒田総裁らの物価目標2%って
もっと容易に達成できると思ってたんだろうが
そうはいかなかった やはり消費増税が原因か
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 07:45:39.38 .net
池沼インチキ政権がようやく終わるんだねw
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 07:46:39.41 .net
【調査】内閣支持率45．8％に低下 安保法案、成立反対8割超―時事世論調査★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:28:10.36 .net
こりゃあ 支持率も弄ってるんでは？
調査が、民間に〇投げならありえない話でもない。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 08:51:42.51 .net
【社会】４４歳女、生活困窮、月額１万２８００円の家賃払えず強制退去の日、中２娘を殺害 千葉地裁で１２日判決★５ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
◆【米国】ＴＰＰ合意厳しく 米下院で鍵握る法案大差で否決 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【神戸連続児童殺傷事件】 「酒鬼薔薇聖斗」いまだ自己愛障害 遺族感情を逆撫でしてまで手記出版 [東スポ] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【企業】 東芝不適切会計、新たに３６億円…健康事業など [読売新聞] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:40:06.02 .net
>>608
あらためて見ると、すざまじいね。発狂した人間しかできないことだ。
片方で娘を殺さざるを得なかった母親がいる美しい日本。
貧困家庭の子どもが買う月１回のお菓子代からも金を巻き上げる美しい日本。
貧乏人から金を巻き上げて墜落するオスプレイを買って喜ぶ日本。
合憲学者数３人は「たくさん」だと言い張る官房長官がいる美しい日本。
輸出企業と土建屋と議員・公務員と金持ちに金をばら撒いてドヤ顔する総理大臣がいる
美しい日本
国立なのに建設費を東京都都民の税金から必死に巻き上げようとする美しい日本
そしてなによりも、この安倍がん細胞を神とあがめる自公発狂集団がいる美しい日本。
おまけだ、発狂読売新聞。
これからも日本で暮らしていこうと思っている健全な諸君。
戦争法案も派遣法案も強行採決で法律は成立する。
がん切除は、来年の国政選挙だ。右も左もない。
自公対民主ではない。自公対非自公だ。
発狂対健全の戦いでもある。
わかってんのかしら。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 09:59:42.95 .net
>>617
てか件の派遣法の強行採決とか、曲がりなりにも先進国の近代法治国家でやることじゃないですわアレ
派遣は自己責任、民主はそんな大昔の戦術で選挙妨害してるのか、とか言ってるけどさぁ
今正社員の俺だってわかるよ、次は正社員の席が完全に無くなるから明日は我が身って事くらいは、ホント、工作員だか何だか知らないけど終わってるよなこの国
ブサヨはーブサヨはーとか言うけど、まさに今の自民がやってる政策やスタンスこそ、時代遅れの国家社会主義のバリバリ左翼思想じゃん、1960年代のブラジルとかウルグアイかよって話
バブルの頃は150円だったから戻っただけ？当時の技術とか、材料輸入費、税金負担分とか考えてから喋れよとマジで思うわ、ホントにｗ
130円に到達した時点で、内需系の産業すら支えきれなくなるってのわかって言ってんだろうかね、ネトサポって
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 11:20:48.75 .net
【TPP】ＴＰＡ法案、米下院可決も調整続く 関連法案否決で[06/13]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 11:53:02.68 .net
安倍が目指しているとされる美しい国は、基本的人権の後退を含む
退化指向だから、労働者は「奴隷」とまではいかないが、生かさず殺さず
扱いなのだろう。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 11:55:10.93 .net
前年比１０％減や２０％減という数字で、生かさず殺さずだって？
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:00:53.96 .net
国内に生産回帰、円安で進む 海外工場持つ企業の１割超
2015年6月10日13時40分
この２年で急激に進んだ円安で、海外工場を持つ日本企業の１割超が国内に生産を戻していた。政府が９日に閣議決定した２０１４年度「ものづくり白書」でわかった。
海外工場とのすみ分けをめざし、国内は技術革新拠点や海外支援を担う「マザー工場」への衣替えを急いでいる。
経済産業省が昨年１１～１２月、製造業２万５千社に調査票を送り、４４４６社の回答を分析した。
１２年１１月に１ドル＝８０円台だった為替は、昨年１２月に１ドル＝１２０円を超えた。白書によると、海外工場を持つ７３８社のうち９８社（１３・３％）が、この２年で「国内生産に戻した」と回答。
理由は「品質や納期など海外では課題があった」が３４・４％と最多で、「国内生産でも採算が確保できた」「海外の生産コスト上昇」がそれぞれ２４・４％だった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:26:06.58 .net
アンコンだけが取り柄の安倍政権w
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:26:39.41 .net
>>622
＞国内に生産回帰、円安で進む 海外工場持つ企業の１割超
このタイトルがウソでしょ。
＞理由は「品質や納期など海外では課題があった」が３４・４％と最多
とある。円安も影響がないとは言えない程度。そのかわり国内の自動車
工業の下請など円安の悪影響をこうむっている（輸入部品の値上がり、
国内売上げの減少）。
＞海外工場を持つ日本企業の１割超が国内に生産を戻していた。
どれだけの生産量を日本に戻したかも問題。仮に1割とするなら
1割ｘ1割で1パーセントでしかない。
円安による不利益は日本国内の7割の企業が負うという。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:36:24.27 .net
>>616
＞【社会】４４歳女、生活困窮、月額１万２８００円の家賃払えず強制退去の日、中２娘を殺害 千葉地裁で１２日判決
パートで働いて子供を中学にやっていたら窮するでしょうね。仲のよい親子だった
と近所の人は言う。それを殺すのだから、この世の地獄だ。もっともこれから先
本当の地獄がくる。母親と娘は一生の友達だと世間は言う。だから年取って後悔
だけが残る。病死とかなら思い出に浸ることもできるが、殺したのではそれもでき
ない。
生活保護の相談には行ったらしいが、役所では生活状態の聴き取りさえしなかった
そうだ。申請以前の門前払いというやつなのか。
これが日本ですよ。ヨーロッパ等ではありえないことだ。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:45:20.75 .net
>>622
これは安倍ちゃんグッジョブだねｂ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:46:45.03 .net
>>624
ほんとに大本営発表はやめて欲しいね。白書を書いたやつらは、なんかいいことを
やったとでも思ってるのかしら。ハックション。一応、ダジャレ、ワリな。
＞理由は「品質や納期など海外では課題があった」が３４・４％と最多
これと
＞国内に生産回帰、円安で進む 海外工場持つ企業の１割超
これとの関係性が成立しているんだ。やつらの頭の中では。
成立してる？
あ そ
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 12:47:43.88 .net
>>599
＞マクロの経済金融財政は数年間見ないと結果は明らかにならない
インチキ占い師が今に景気がよくなるといい続けるのと同じ。
政策は期限をきらないと意味がない。永遠にあと数年と言えるからだ。
実際安倍はすぐに効果がでると言った。何年ではない。数ヶ月と言った
とおもう。そのとき景気がよくなると言ったのだ。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:08:57.24 .net
>>589
＞【海外】ジンバブエが自国通貨を廃止、17.5京ドルを5米ドルに交換
京という数は一億の一億倍だ。当たり前のことだが、恐ろしい。
ジンバブエは通貨自主権を回復できない。これもまた当然のことだ。
一度失った信用は、今の国民が生きているうちは回復できない。子・孫
の代までかもしれない。
日本もまだハイパーインフレを起こすところまでは行っていない。だが、
富裕層や企業が一斉に円を見捨てようとしている。持っていれば価値が
下がる一方なのだから、当然のことだ。これがパニック状態と言っていい
ところまで行くと、一気に国が崩れる。
強烈なインフレ下では投資計画がなりたたないから企業は投資できなくなり
経済は停滞する（というより破滅的状況となる）。
技術のある日本企業は二束三文で中国、アメリカなどに買収される。国民は
食うに困るところまで落ちる（今すでに食うに困っているか）。餓死者が
大勢出るだろう。農地の多いジンバブエとは異なる点だ。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:18:26.39 .net
為替マジック。
円安による物価高で倹
658:約思考が増加するのでは？ 一部の日本人が円安で大儲けするシナリオだけど。 ライブドアと同じか？
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:21:00.02 .net
>>624
つうか海外事業活動基本調査では
2013年までは為替に関係なく海外での生産は増え続けているわけだが．．．
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
いくら円安が進んだとはいえ、2014年は突然国内回帰が顕著になったのか？
国内に戻る工場もあるだろーが、それ以上に海外へ出て行く工場が多いと考えるのが妥当
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:22:54.76 .net
これ以上のドル高（123円）でドルを買うと思います？
普通は思いません。
でも一部は大量に買ってます。それは為替を操作する立場だから。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:25:46.99 .net
労働者派遣法の改正で派遣労働を全業種に適応できるようになったら、
新卒の段階で非正規になる若者が現在の４割から６割ぐらいに跳ね上がるよ。
若者の６割が新卒段階で非正規でいいのかよ？
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:30:38.54 .net
マイルドヤンキーは非正規で貧困でも満ち足りているという分析があるが、
本当に満ち足りているのか？
東南アジアのフィリピンと同じような生活で本当に満ち足りてるのか？
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:33:26.76 .net
車も家も買えず、結婚して子供が生まれたら一家全員が餓死しかねないという
今の非正規の若者の生活レベルは終戦直後と同じだろ。
栄養失調なんだから
664:無法者
15/06/13 13:35:37.83 .net
ナマポで満ち足りていると言う大馬鹿もの、こんな馬鹿は構うな。
消費税は30%程度として働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する差別所得税は廃止だ。
横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いのナマポは廃止だ。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:45:21.39 .net
預金残高、５月4.6％増 過去最高の伸び率
株高・賃上げなど寄与
2015/6/8 9:51
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日銀が８日発表した５月の貸出・預金動向速報によると、手形と小切手を除き、譲渡性預金を含んだ預金残高は、都銀、地銀、第二地銀の合計で前年同月比4.6％増の633兆2053億円だった。
1991年７月の公表開始以来過去最高の伸び率となった。とくに都銀の預金の伸び率が6.0％増と02年４月以来の高い伸びとなった。
都銀の預金は個人、法人ともに伸び率が高まった。個人預金は株価の上昇局面で利益確定売りが出たことや、賃上げによる給与の入金が増えたことが寄与した。法人では企業向け貸し出しが堅調なことに加え、６月の消費税の納税に備えた資金の入金があった。
全国の銀行（都市銀行、地方銀行、第二地銀）の貸出平均残高は2.6％増の423兆2740億円だった。企業のＭ＆Ａ（合併・買収）や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）関連の貸し出しの伸びが続いた。
内訳を業態別に見ると、都銀は1.3％増と前月から伸び率が0.3ポイント縮小した。ただ「前年に大口のＭ＆Ａがあった影響が大きく、それを除けば傾向は変わらない」（金融機構局）という。
地方銀行と第二地銀を合わせた貸し出しは3.9％増、信金は2.0％増といずれも前月から0.1ポイント伸びを拡大した。信金は99年５月と並び、前年比が計算できる200
666:1年１月の公表開始以来最も高い伸びとなった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:50:50.05 .net
>>631
＞それ以上に海外へ出て行く工場が多いと考えるのが妥当
そこを省いたとすれば、さらに悪質な記事といえるわけだ。
ＮＨＫの解説委員でさえ「これからは海外」というのだから。海外投資が
増大している。その中には生産の移転も当然あるだろう。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:56:22.97 .net
>>637
世の中には金持ちが多いんだな。
預金税とって、消費税無しにしてくれんか。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 13:57:35.36 .net
>>635
＞今の非正規の若者の生活レベルは終戦直後と同じだろ。
昔はまずしくとも街の風景も自然も哀愁に満ちたものだったらしい。
和歌で知られる田子の浦も昭和30年頃までは、奈良時代の歌が詠まれたころと
変わりなかったそうだ。
生活レベルは過去と比較するより、国内でどれだけ格差があるのか、海外との格差は
どうなのかをみたほうがよいとおもう。これらはどちらもひどいものだ。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:09:43.40 .net
>>640
東京のネットカフェ難民の若者は海外と比較しても酷いはずです。
アフリカの中産階級の黒人が見ても「東京のネットカフェ難民はアフリカの中流層
より貧しい」と言えるレベルでしょう。
ただアフリカよりも恵まれている点は治安と、あとは公園の水道の水が
飲める点でしょう。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:10:30.72 .net
>>634
実家住まいで家族中心に生活してるのとそうでないのとで確か貯蓄率に５～６倍の差がある研究結果がある
それは俺自身も同じで、カスみたいな給料でも、家に金入れてなお毎月６～７万近く貯金できるのは実家住まいだから以外の何物でも無いな、とは感じる
恐ろしい事に、これがバイトや非正規ですら、一人暮らしの正社員よりも貯蓄率三倍から二倍まで行くからね
確かに回帰してるって言うのは間違いでは無いと思う
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:14:37.41 .net
国策の方向性はよう判らんけど。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:22:30.59 .net
>>642
ただその場合、実家に頼れない非正規の若者の場合は極貧で餓死がありえるよね。
たとえば新潟県から上京して東京で非正規をしている若者は居酒屋やパチンコにも
貧困で行けず、餓死がありえる境遇で満ち足りているということはないと思うが。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:23:58.66 .net
【政治】「砂糖税」ついに到来！？ 甘党悲鳴 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:28:57.00 .net
>>642
また親元に同居して貯金ができる場合も結婚して家を買い、中流の生活を送る
ような将来ビジョンは非正規では描けないはずで、それで満ち足りているのだろうか？
仮に若いころは満ち足りていたとしても、親が死ぬ中年以降はさびしい生活、
もしくは餓死がありえると思うが
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:38:08.16 .net
まあお前ら落ち着いて海に泳ぎにでも行ってこいよ。
泳げば泳ぐほど不思議な力がわくぞ。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:41:11.33 .net
>>646
全くもってその通り、俺は資産運用や資格取得で業種転向って言う
キャッシュフロー複数持つか、食えそうな仕事に変える為にって色々努力はしてるが
それでも先が見えない、地方はそれだけ職が無い。あっても超絶ブラックがザラって所だな
あまりにも腹立つので、労基や親会社巻き込んで直属のブラック上司潰すように色々やってるけど、転職は多分正社員って肩書きだけで
賞与も昇給も無い、その代わり定時帰りみたいなのに決まると思う。余った時間を上記の副業の研究とスキルアップに費やすって感じかな。
家族は最後まで食わせることはできるだろうけど、結婚はもう諦めてる、そんな金を維持出来る自信が無いから(つまり子供が出来た場合の教育費二〇〇〇万を家族との生活費に変えてるだけ）
最後は家と土地をついで…ってところまでだろうね。正直、今はこれしかできる事が無い物
駅弁やら四大出てる様な奴ですら、都会でブラックに当たって心身ぶっ壊れて戻って来たらドカタやるようなレベルだからね、地方、それだけ職がない
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 14:53:53.83 .net
>>648
地方でもたとえば沖縄で地方公務員をしている若者が生活が安定しているし、
海も綺麗だし、結婚して子供もできて満ち足りてるというなら話はわかるんです。
しかし非正規で親と同居せざるを得ず将来の展望が描けなかったり、あるいは親がいなくて餓死しそうな
環境でもブラック企業で働かざるを得ない場合は満ち足りているということは無いのではないかと思います。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:01:07.60 .net
>>649
実際に、本当にブルーカラーや２ちゃんで「底辺職」と呼ばれてる様な仕事しか
長く続けられるのが無いから仕方が無いって言うのはあるよ、ITなんて単価の安い地方で若者取って
給料そのままで東京まで拉致って仕事させて使い潰す、みたいなのザラでやってるしな
営業職とかだって、もう完全に需要が無いから売り上げ何をどうしたって伸びない、五〇以上の終身雇用の恩恵受けてるバブルジジイ辺りが
顧客握って離さない、若者追い散らして逃げ切り狙ってるとかザラ
公務員となるともう消防か自衛隊か警察ってなっちゃうしな、軍隊はいらなきゃマトモな仕事が無いってマジ226事件辺りの日本じゃ無いかって思う
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:02:40.06 .net
消費税が仮にゼロになっても非正規の問題は解消しないし、
非正規の問題をもっと語るべきだよ。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:24:37.40 .net
「かなりキツいけど1000万くらいはザラで稼げる仕事」と
「かなり楽だけど定時で帰れて薄給な仕事」の二つが日本から消失してるからね
この時点でもう、滅びてるといってもいい
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:35:56.49 .net
持家→人口減少で不動産価格は下落
貯金（円）→円安で現金の価値は下落
収入→非正規はもちろん、正社員も少子高齢化と円安のため生活改善はされない
雇用→雇用法案の改悪で、正社員ブラック化、非正規固定化
年金→破綻必至、株が暴落すれば、GPIFの資金も溶ける（上がり続ける相場はない）
社会保障→介護も医療も満足に受けられなくなるかも
財政→破綻したら、社会保障も年金も受けられなくなる、現金も無価値になるかも
ちょっと考えただけでもこれだけあるんだよなあ・・・
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:48:05.88 .net
>>652
昔はかなりキツい肉体労働などは月収１００万がざらだったが、今はかなり
キツい肉体労働でも月収２６万円ぐらいだからね。
しかもキツい肉体労働は若くて健康なうちしかできず、中年になると体力がもたない。
こうした社会構造では非正規の若者は芸能界、ヤクザ、プロボクシングなどで成功するか、
マルチ商法やラーメン屋の起業などで中流になるかしないとホームレスの爺さんや
東南アジアの貧しい民衆を笑えない生活に自分自身がなる。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 15:52:50.00 .net
東京の若い日本人女性の５人に１人が売春で暮らしており、
売春しなければ餓死しかねないし、アパートも借りれないそうだ。
こうした貧困女子の問題も放置したら東京はタイのバンコクや
フィリピンのマニラと同じ社会になるよ。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:09:10.08 .net
スティグリッツ、アベノミクスが上手くいかないのは、財政政策のせいで消費税再増税はやるべきではないと。金融政策は比較的上手くいったという認識だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ノーベル賞受賞者のスティグリッツ教授、「アベノミクス」を支持
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:10:34.09 .net
国によって解釈は異なる
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:11:33.01 .net
主張自体は同意だが、流石に5人に1人はいないんじゃないか？
20代女性は東京には7.5％くらい、80万人
そのうちの5人に1人だと16万人だぞ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:15:05.61 .net
最近は失業率も低いし
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:17:32.31 .net
>>658
売春で暮らしているというのは専属の風俗嬢だけではなく、風俗以外の派遣パートをしているが、
援助交際もしないと最低限の生活も困難という女性も含めての話では
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:35:51.26 .net
>>654
つーか、ここまで労働環境激悪化させて
大量のワープア生んでるけどこの国、本来だったらそれなりに食って行けるレベルの底辺を拡大させて
そいつ等が丸ごと最終的には生保にスライドするのわかってるんだろうか、と思う時がある
韓国や中国だって同じだろって言う主張もあるけど、日本の場合は今の20代の悲惨さ以上に、国に世代ごと捨てられた就職氷河期世代がいるから
実質、韓国や中国より将来ヤバイの確定なんだけどな。
20代の正社員が増えてる？大学卒業までに半分しか職見付かって無くて、三年以内には6割離職してるっておかしいだろシステムとして
つまり3年以内に継続して働けてる人間が100人中30人しかいないってことだしな
国がマトモに労働環境や労働法守らなかったせいでこんな事になる。物流や土建系みたいなのまで今や崩壊寸前だし
一回社会機能ストップすりゃ、ちょっとは目が覚めるんじゃ無いか、と思う
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:47:58.53 .net
【政治】「砂糖税」ついに到来！？ 甘党悲鳴★２ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:49:52.34 .net
一人暮らしで非正規だとつらいね。だけど、制度として非正規が正規に変わることは
ないと思う。非正規に満足できない人は、正規になるように頑張るしかない。
非正規を法律で正規だけにしたら、廃業・倒産が増えて、結果として今度は失業が
増えると思う。それに法律で正規だけにしたら、名前だけ正規で、給与待遇は非正規の
ままとか、業務委託契約にするとか、必ず法律の穴をかいくぐるやつが出てくる。
有名なところでは、フランチャイズチェーンと言いながら、実態は業務委託契約で
労基法を逃れているところは山とある。だから名前だけオーナーで年中休み無し、
１日１６時間労働てわけだ。
はからずも非正規で働き続けざるを得ない人は、仏教でいう「足るを知る」の境地に
入るか、上昇志向で正規の道を目指して頑張るか、二つにひとつだ思ってるんだけど、
間
693:違ってるのかしらね。クビつりとか暴力団への道は話が別だよ。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:54:04.66 .net
>>663
民主の時の超通貨高なら、非正規やバイトのダブルワークでプチ断捨離すれば
貯金だって出来るくらいには生活保障出来てたりしたんだよな
たった二年でここまで日本ぶっ壊したんだから、安部はすげえよ、ホント
超通貨高だって「今の生活レベルを維持して50年かけて衰退を送らせよう」って言う部分が大きかったのに
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 16:54:42.17 .net
>>661
日本の財界は東南アジア並みの人件費にできるように法改正を自民党に求めてきたから
確信犯だろう。
また新卒の７割が非正規もしくは、正社員とは名ばかりの実態として非正規の雇用では
個人も不幸になるが、日本も駄目になる。
中年の３割は貯蓄もゼロに近いというから、このままでは確実に
餓死国家の道を歩んでしまう。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:01:44.54 .net
>>665
今でさえ銀行だの官公庁のネットワークインフラは中国IT技術者に丸投げのコア使ってるし
この間の年金流出問題とか銀行流出問題なんてこれからそりゃ、ザラで起こってくるだろうね
だって当たり前じゃん、お金と待遇を保障するというのは「仕事に対して責任を持たせる」って事なんだから
待遇もゴミ以下、金もピンハネしまくって出し渋ります、でも働きまくれよ、なんてなったら、みんなアホらしくなってこうもなる
本来なら起業とかもっとしやすい法整備にするのが良いんだろうけど、日本の場合は起業のリスクはアメリカの数十倍で儲けは少ないって状態だからね、どうしようも無い
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:11:20.23 .net
工場が多少戻ってきても、通貨安で相殺されちゃうし
そもそも無人化工場が増えてるし
なぜこの国には生産者も消費者だという観点が抜けてるのか
冷酷なのか頭悪いのかどっちだ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:24:53.68 .net
>>667
はい。
ベーシックインカムを日本にも普及させよう157 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:32:53.62 .net
>>661
＞大学卒業までに半分しか職見付かって無くて、三年以内には6割離職してるっておかし
いだろシステムとして
おかしいのかも知れないけど、そうなってもう１０年以上でしょ。
むしろそれがもう、自然だという仕組みになってしまっていると思うけど。
企業側もそれが前提で動いているというかさ。企業には定着率を上げる義務はないからね。
ただ、全体としては人手不足の時代になっていくわけだから、労働者にとって少しは
有利な時代になるはずだ。ただ、地方・田舎で産業の少ないところはそうも行かないかも
知れんけど。地元以外に職を求めるしかないんじゃないかしら。
時代が人を動かしてる所があって、かつて２０万人いた夕張市も炭鉱閉鎖で今では１万人
を切るらしい。この１９万人の人たちは、それぞれに職を求めて散って行ったわけだ。
運の悪い人や不遇の人はいつの時代にもいたし、今もいる。そこでへこたれるか
へこたれないかの差じゃないかしらね。
おらは、政治・行政がこのことにかかわるとするなら、子供をかかえて低収入に苦しむ
親子だと思ってる。子供は自分の境遇をどうすることも出来ないからね。いじめに
会ったり、不登校になったりする子供も多いというし。最低限の教育も受けられず
社会に放り出されるのは、もう地獄のような人生になってしまう。
それと、病気やけがや高齢でどうしようもなくなる人がいるのも確かだ。これは
生活保護で救済するのが正しいでしょ。放り出された人の死体が道路沿いにころがって
いるなんて、安倍とか菅ならともかく、正常ではないよ。
何の話か分からんごとなったな。
天は自ら助ける者を助けるとかいう話だ。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:36:56.73 .net
つーか130円にタッチした時点で国内生産の内需系でもなにをどうやっても利益出せなくなるから
内需と外需が同時全滅とか言う珍現象が見れるかもね
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:40:41.87 .net
最初のうちは今頑張れば、数年後には回復してると思ってた
10年以上経ち、あれ？不景気じゃなくて衰退じゃね？って思い始める人が増えてきたってことじゃないのかな
どちらにせよ、精神論は短期はともかく、長期は持たない
不急不要ではない行動はしなくなる、その典型が結婚しないことだと思う
生きても地獄、もちろん死んでも地獄
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:49:33.37 .net
>>669
ヘコたれはしないし最後まで抵抗はするけどさ
本来そんな事を国の立場で言うべきじゃないんだわ、普通は
自己責任で努力が足りないなら、究極的に言えば国いらねーじゃん
何やっても自己責任だから、中東やアフリカの部族みたいに武装して軍閥で地域支配しようが良いって訳じゃないでしょ
ある程度、何でもやって良いならOKな事の一部をしない代わりに、国がそれなりの保護と権利を与える、これが国な訳
今の自己責任論なんて、究極的な話自力救済を認めるとか言う、法治国家ですらない理屈なんだからな実際
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 17:57:53.28 .net
>>663
君もジャップ政府も、負け将棋は駒が悪いと八つ当たりする、餓鬼のヘボ将棋と同じだ。
ヘボ将棋とは、一部の飛車角を可愛いがるあまりに、盤面全体の戦略を考えない負け将棋だ
そもそも非正規は、
大企業や財務省を可愛いがるあまりに、労働者から搾取して、国家全体では不況・ＧＤＰ生産性低下を招き、廃退劣等国ジャップに足らしめる国家全体の戦略を考えないヘボ将棋と同じ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:13:44.83 .net
>>671
何度も言うが『ガダルカナル』と同じだよ。
そもそも国家として苦戦廃退しているのは、「失敗政策の繰り返し逐次投入」に原因がある。
つまり、「同じ失敗を何度も繰り返す」痴呆症だ。
戦略上の失策は、現場の隊員を殴ったところで、事態を挽回することはできない。
ましてや、「失策の繰り返し逐次投入」は益々事態を悪化させ、勝ち目の無い消耗戦となり、大敗を招く、
705:反日工作員
15/06/13 18:13:56.92 .net
フイリッピンのサンゴ礁の埋め立てにはちゃんとした道理が有るが。
沖縄の辺野古埋め立てには理由が無い。
706:愛国者
15/06/13 18:18:42.64 .net
日本は自国を守るために沖縄の基地を認めて居る。反日国から袖の下をいただいて居る
反日工作員は全て反対することにより収入を得て居る。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:29:23.27 .net
嫁売新聞ですら日本中のヒト・モノ・カネを首都圏に集中させる政策の危険性を
一面記事特集で指摘しているのに政府はぜんぜんわかってないな。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:33:41.48 .net
>>585
サプライサイドはちょっと違うよ
金融政策とか財政政策は無効っていうのがサプライサイダーの主張だから
政府や中央銀行の、とりわけ不況対策みたいな政策は無効であるというのがサプライサイド経済学
その中で減税は無条件にいいことで、経済成長が加速して結果的に増収になるとか抜かしてて
バカ扱いされて、実証でも否定されて終わっ�
709:ｽ連中のことをいう
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:37:05.36 .net
>>596
根拠じゃなくて定率減税とか定額減税やって、その分税収を減らしたこと
法人税も減税やったこと、その分税収が減ってること
そして消費税は増税やったこと、その分税収が伸びてること
が、税収の推移を見るとわかるだけなんだが、なぜにそういうのを知らずに
税収が増えた減ったをいってるのかな？と思うわけ
特に消費増税で消費税収が増えたことは知ってるみたいだけど
所得減税、法人減税については、まさかとは思うが知らないで言ってるのか？とすら思う時がある
でもきっと知ってていってるんだろうからという前提で言わせてもらうと
減税したから税収がその分減ってることをして、消費増税で税収が減ったと頓珍漢なこといってるの？って
それもかなりマジキチな話だがｗ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:39:12.09 .net
>>608
バカはすっこんでろよ、頼むからｗ
安倍をバカにしてる人にとっても、そういうあまりにレベル低くて本質から外れるような話を持ち込まれると困るんだよ
消費税ガーの人とかも安倍に騙されて言ってるだけだし、基本的に極端なネタで安倍を攻撃しようとしてる人は
安倍の手の上に乗って叫んでる分たちが悪いと思うわけ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:42:33.75 .net
>>656
まだこれから見るけど、やっぱり上手く言ってないのが海外の評価かｗ
スティグリッツはケインジアンだから、増税してうまくやりくりしてる世界の先進国全てで説明されてるような
非ケインズ効果については賛同しないでしょうね
でもクルーグマンに比べるとまだまともかな、という感じは個人的にするけど
マクロよりミクロに寄った提言が多い人っていう印象があるけど
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:55:03.71 .net
レールガンみたいと言うよりFateみたいな
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 18:56:39.15 .net
むしろレールガンの能力でFateの如く戦い、Fateの能力でレールガンの如く戦う日々って感じかな
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:00:03.45 .net
安室奈美恵2年ぶりのニューアルバムリリース！
通算12枚目タイトル『_genic』
収録曲、全て未発表曲。初音ミクやデビッドゲッタとコラボ曲収録！
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(pic.prepics-cdn.com)
URLﾘﾝｸ(www.musicman-net.com)
『Stranger』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『Fashionista』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『Birthday』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『Golden Touch』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
『Anything』
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:04:17.91 .net
>>649
現状、地方に戻ったり都落ちした若者とかはそれこそ農業でもやるって流れになった方がまだマシだけど
日本において農業なんて、始めただけで赤字確定の歪な制度になってるって部分がある
地方や郊外の不動産の投げ売りと暴落が始まれば、そこを根拠にして自作農と出稼ぎ、みたいな
マジで明治時代くらいまで後退するかも知れないな、実際。でもその方が人間らしくて良いんじゃ無いかと俺は思う
住宅暴落問題が現実化したら、更地にして農業用地にするくらいしか利用法ない訳だしね
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:11:52.06 .net
逆説的だけど、
718:最終的に社会保障のお世話になっても良いから、ガンガンお金を使ってくださいって言うしかないんじゃないのかな お金は腐らないっていうけど、実際は動かないと腐ってくる。それが今の日本なんじゃないのかな・・・。 宵越しの金は持たないっていう生活をさせるには、
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:17:05.17 .net
>>686
それが今の非正規拡大に繋がるんじゃないかな
最終的にこのまま行けば日本人の7割くらいが生保にスライドしなきゃ老後まで生きていけなくなるわけだし
老人層は貯金が寝てるだけで資産価値目減りしていくと言う恐怖、若者や就職氷河期はそもそもマトモな職が無く未来がない
実質的に、今が生保取得率が過去最高を記録したわけだけど、これって形を変えた「ベーシックインカム」なんだよね
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:30:28.31 .net
生活保護貰ってる人より生活水準が低いってことになるとちょっとね
かといって生活保護の人がそんなに贅沢してるわけでもないんだけどね
結局日本という国自体が貧しくなってることが問題なのかもしれませんねアベノミクスで
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:34:54.42 .net
>>687
年寄りの半分くらいが生活保護で介護の面倒みてもらうのはアメリカはそうだよ
私的保険に入って若いころにちゃんと負担を済ませてる人ともちろん区別なく同じサービスを受けてるわけ
老人になると余命もないしで、それほど問題にはならないわけだが
問題は現役世代の話だよね
生活保護だと、仕事すると負けになる、というか最低保証と所得の差額しかもらえないから
生保もらってても働ける場合は働くのは当然として、その賃金分は生活保護が減るだけだから
頑張った分だけ損するという共産主義みたいな話だよね、それこそが生活保護もらってると恥になるという偏見にも繋がる
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:43:00.81 .net
>>689
アメリカとは１から１０まで違うのに、そういうところだけ中途半端にアメリカと同じにしたら全く意味が無くなるわな
問題の現状は労働問題なんだから、そこら辺きっちり法整備で取り締まればいいだけ
労働人口たりねーのなら、ダブルワークやワークシェアで融通し合えばいいだけだしな
働いたら負けどころか、働いたら命の危険になるレベルのブラック労働がデフォになってる今の世の中で、世間体以外で誰が働くかよって話だな結局
それなりに頭良い若者が楽できるからじゃ無くて「70過ぎても働けるから」って理由でビルメンに殺到してる時代だし今は
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:47:07.36 .net
>>672
＞国がそれなりの保護と権利を与える、これが国な訳
それが健常者に対する最後の砦としての生活保護なわけよ。
子供を虐待する親から子供を引き離して引き取る施設もある。
不良を引き取る施設もある。身障者を引き取る施設もある。犯罪者を引き取る施設もある。
失業者のためにハローワークがある。
十分か不十分か、金がかかりすぎとかの問題はさておいて。
それなりの保護は行政としてやってると思うけどね。中にはこんなもの廃止しろという
輩もいないわけじゃないけど。
結論めいていうのも何かと思うけど、結局、日本が以前より貧しくなって、
年齢構成もいびつになって、結果、富が偏って、そのツケが若者に行ってしまって
いるということだと思うけどね。
つまり、消費税とか社会保険料増税とＮＨＫ受信料は、これに拍車をかけてるのは間違いない。収入の低い若者から収入にかかわらず税金を巻き上げるわけだから、
少なくとも今の高齢者が若い時に比べたら、そりゃあ貧しくなるに決まってる。
ざっと考えても手取り年１２０万円で暮らしている人から１０万円くらい、
巻き上げてるわけだ。消費税がなければ、月８千円くらい収入が増えたのと同じ。
中古なら軽自動車が買える。タバコ税、酒税もハンパじゃないくらい
724:高くなった。 そして、さらに引き上げようとしてる。本来金持ちから取るべき税金を貧乏な若者から 奪い取るという仕組みになってる。 だから若者にとって社会のいびつな仕組みを変えるには、まず、低収入の若者に対する 重税を改める、具体的には消費税分の現金給付だと思ってる。そして、問題は、今の政権 にこの問題意識が全くないということだよ。老害と言う他ないわけ。棺桶に片足突っ込ん だ連中がやってるわけだ。 だから勝負は来年の国政選挙だと繰り返し言ってるのよ。 しつこい？ あ そ
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:48:39.50 .net
>>689
働いた方が得でかつ生活保障みたいな仕組みになれば良いんだけどな
入りやすく抜けやすい仕組み
あとやっぱり一番は雇用環境
長時間労働をさせない
新入社員にはきちんと仕事を覚えさせる
厳しすぎないルール作り
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 19:51:59.89 .net
>>691
現実問題として無理だよ
就職氷河期から俺等ゆとり世代の選挙権持ってる人間全員が投票したって
45から上の「逃げ切り老害世代」の絶対数には届かないから絶対負ける。
民主大敗で、完全に自民の一党専横状態で今こんなことになってて、野党再編も出来て無い状況
間違い無く断言しても良いけど、この国の45歳以下の人間は「老人」に命を取られる社会にいる。
そしてこれは変わる事は無い、日本という国が限界になって崩壊するまで、ま、それも近いかも知れないけどね
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:02:23.50 .net
【教育】「なぜiPadにしなかったのか」小中学生全員に「恵安製」タブレット導入した佐賀・武雄市、端末トラブル相次ぎ授業崩壊寸前 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】TwitterのDMでの文字数上限が7月から140字⇒1万字に［06/13］ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:02:45.54 .net
>>690
ぜんぜんわかってないのな
あのね、ブラック企業っていってもたくさんあってね
たとえば社長とか経営者がブラックっていうのはすごくわかりやすいからこれは説明とばして於いとく
問題は、居座ってるバカ社員が故意で作り出すブラック環境ってやつね
これが一番多いし、一番問題になるケース
ようは管理職とか、管理職にもなってないようなボンクラ社員がけっこうハラスメント等で
特に昨今は非正規を会社が使うと、安い賃金で同じような仕事をされることに脅威に感じ、そしてなによりも
自分がやる気がないからというのが一番大きいが、いろんなハラスメントを働いて、職場がブラック化する
具体的にいうとこう、
まず会社としては労基法を守るためにいろいろ効率化を考えてるわけで、逆にいうと法規制の締め付けとか
監督署の締め付けが強いことで、職員の負担が増すということになるのは、最賃の値上げとかと同じで、
良かれと思って規制やって悪化するのね、実はね
そこにブラック社員が絡むわけ、このブラック社員は組合とか法制で自分は守られる立場にあるくせに
他人にはハラスメントを働いて、影でこそこそと暴力沙汰を起こす
あの話題になってる障害者施設の介護職員みたいなのは、けっこういるけど、組織がああいうのを放置するのも
労基法に触れることを恐れるからだから、ブラック企業を取り締まってもブラック労働は減らないと思うよ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:04:04.98 .net
あと＞690がわかってないなと思うのは
労働人口が足りない時にワークシェアって、それ逆というのがある
ワークシェアは労働人口が余ってる時にやるんだよ
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:06:01.75 .net
>>692
＞長時間労働をさせない→長時間労働をしない
＞新入社員にはきちんと仕事を覚えさせる→新入社員はきちんと仕事を覚える
＞厳しすぎないルール作り→ルールは守る。
多分、これができないと、どこの会社に行っても勤まらんと思うよ。
ブラック企業は別だよ。
あいさつや報連相ができない新入社員が多くなったのも事実なんだよ。
いい年したおっちゃんやおばちゃんでも出来ない人がいるからさ。
お気をつけて
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:10:48.52 .net
【米国】給食のおばさん、給食費を支払えない子供たちに無料で給食を食べさせて解雇 「お腹をすかせている姿を見たくなかった」★２ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:11:24.15 .net
監督署が取り締まれば解決すると思ってる人は甘いんだよ
自営業を考えてみたらいいけど、自分の采配でのびのびと仕事できるなら
残業だって苦にならないっていうことはありうる話だろ
それと同じで、会社勤めでも仕事にやりがいがあれば自分のペースで仕事したいと大半の職員は思うでしょ
実際に仕事持ち帰って、家でも仕事してる人もいるだろうし
そういうのがブラック化する時っていうのは、仕事の量が多いとか時間が長いというのもそうだけど
基本的には上司がバカだったり、同僚にトンデモない人がいて振り回されてたりする場合の話
仕事自体にやりがいがない場合はとっとと転職すべきだし
やりがいなんかは、どんな仕事であれ、お客がいる限りは基本的に見つけ出せるわけで問題になる話ではない
なにがブラックの根源かというのはそう単純な話ではないので、取り締まれば解決すると思ってる人は甘い
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:17:53.47 .net
奥さんの手記を読むと「引退後は南の島でゆっくりとしたいよねー」と話し合っているそうだから
最低でもあと3年くらいは鉄板の上で猫踊りを続けて欲しいと思う。
腹痛や病気で逃げるのも駄目ですよ。
というか、進退窮まっているのに頑固で自説を曲げないから
「取り戻す」どころか「取り返しのつかない」ことになっている。
ぜんぶ自分で招いたことです。
734:反日工作員
15/06/13 20:36:27.00 .net
今の世の中のブラック問題を出して討論してくれ。
労働者は首になっても失業保険で助かる。経営者はお国の為に多額の税金を払っても倒産すれば救うものなし。
額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する差別所得税だ。
横着者の不労働者と反日工作員には大盤振る舞いのナマポだ。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 20:39:40.09 .net
>>693
＞完全に自民の一党専横状態で今こんなことになってて、野党再編も出来て無い状況
一見そう見えるけどね。
かつて自民党が政権を失うなんてことを考えた人はほとんどいなかったけど、実際、
一度、民主党に変わった。その後の民主党がどうのこうのは別として。
前回の衆議院選挙は、安倍が政権維持のために抜き打ちでやったから、投票率も
低く、総投票数では野党を下回ったにもかかわらず、過半数をとった。
野党が今、きちんと準備しているかどうかは分からんけど、今度は準備期間がたっぷりあ
る。それと、日本の最大勢力は５～６割とも言われる無党派層だよ。この無党派層は
政党信者ではないから、どちらにも振れる。それに選挙権が１８才からになる。
戦争法案や派遣法の強行採決や、不況加速で自公の自滅もあり得る。
沖縄の動向も無視できない。
一番重要なことは野党が正しい政策を説得力を持って打ち出せるかどうかなんだけどね。
このハードルが一番高いのは確かだよ。なんたって経済音痴ぞろいだからさ(^^)
ま 結果、自公政権が継続ならあきらめようぜ。
そして暗くて�
736:ｷいトンネルを生きぬいていこうじゃないか。 貧しきを分かち合って その時は 合掌
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:06:27.68 .net
増税延期して財政赤字垂れ流しの安倍がブラック日本の総元締めであることは確か
無理を強いる傾向というか、現場の気合でなんとかなるとかいう非科学的な妄想にはしる傾向
それが組織がブラ転する場合には必ず起こるわけ
そういうときはまず小学校レベルの足し算・引き算に戻ってそれが成り立つ話なのかどうかを確認することと
悪い人に自分が騙されてるだけなんじゃないかと疑ってみることだよね
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:31:55.63 .net
【政治】派遣法改正案 「絶対に許さない」労働者ら抗議 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:52:09.08 .net
>>703
なんかいつも自分の文章に酔ってるっていうか
ちょっと陶酔しすぎだな
非常に浅はかで偏った増税論は辟易する
＞小学校レベルに戻って‥
＞悪い人に自分が騙されてるだけ
それ、お前の事だよ
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:55:36.09 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 21:58:54.55 .net
>>705
水掛け論にするつもりはないが、お前だろ、お前が悪い人に騙されてるっていう主張をしてる
反論できないならそれでもいいが、「足し算・引き算」でわかること、家計簿とか企業の会計で考えてわかること
それ以上のなにかがあるというなら具体的にお願い、まだ一回も言及がないわけで
主張するはいいが、その主張を成り立たせる理屈・理論がまだ紹介されてないのはなぜか？
それはそいつらが誰かに騙されてるからとしかいいようがない
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:14:32.06 .net
国家の借金を家計に例えるのが好きな我が国
では日本国＝磯野家
磯野家が他の家から借りてる金は5％もなく、磯野家が他の家に貸してる金は世界一
三河屋にも、いささかさんにも、浜さんにも、アナゴさんにも貸してる地元の金貸し磯野家
しかも輪転機も持ってるw
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:22:13.22 .net
政府が借金するとなにが困るんですか？
ってマクロの大家で、一応リフレ派っぽいこともいったりすることもあるブランシャール御大がいうには
政府のケースも、企業の場合と同じ、だそうですｗ
ってブランシャールのマクロの教科書に書いてあるらしいよ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:25:02.40 .net
ごちゃごちゃ言うのは苦手だが、実業を貶めて虚業で成り立つ経済なんて長くもたないよ。
人間に本当に必要なものは、正にあなた方や時代が貶めている職業だよ。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:25:20.52 .net
インフレになるとまず困るのは政府でしょ
戦闘機とかヘリの調達のケースはもう出したけど
オリンピックのケースもわかりやすいよね
つまりあらゆる政策に掛かるコストが値上がりする
政府が輪転機回す場合はそれを織り込んだ数字になるので
結果的に輪転機を回してない時となにも変わらないどころが
むしろ使える金が減るというねｗ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:26:40.21 .net
711だが、正確を期すために書き換えると
使える金は増える（名目）が、買えるものや雇える人は減る、というのが正解かな
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:36:20.85 .net
>>711
税収が増えれば問題ない
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:43:40.22 .net
ちなみに、ここで税収が増えれば問題ないとか答えるのは最低で0点の回答
名目で使える金が増えても歳出の増に追いつかないことが明白に�
749:墲ｩってるわけで 税収が伸びるのは当たり前なんだけど、政府はそれでも予算不足になって歳出の縮小を余儀なくされるわけ 買えるものが減り、雇える人が減り、景気はモロに悪化し、マイナス成長が続く、輪転機を回し続ける限りね それが期待というものなわけです
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:55:24.83 .net
税収が増えなければ減らさなければならない
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:56:04.59 .net
>>711
デフレで困るのが政府だろうな
インフレで困るというのは、インフレ率が高くなりすぎた場合だろう
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 22:58:30.57 .net
屁理屈を捏ねても無駄で、金すれば税収が増えるしか言えないバカは0点だから
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:00:44.02 .net
【政治】「砂糖税」ついに到来！？ 甘党悲鳴★３ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】小売り大手、農業参入本格化 セブン＆アイは特区で野菜、イオン、ローソンはコメも©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【教育】「なぜiPadにしなかった」小中学生全員に「恵安製」タブレット導入した佐賀・武雄市、端末トラブル相次ぎ授業崩壊寸前★３ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:03:37.08 .net
>>717
小学校レベルの算数も理解できないんじゃ議論にならんでしょうが
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:07:14.13 .net
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll '￣￣llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll llllllllllllll
llllllllllllI, ／ ∥ ＼ lllllllll
Illlll, ／ ／） （＼＼ lll
丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I I │
i ├─ ┤ │ 次の元号は「安倍」だからなw
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿＿ 'ノ
,.|＼､ ' ／|､
/￣＼ .`─'´ ／ ∩
/ ｀＼.`─' ／ |~|.＼
/ | |。|￣ |^|^|~|^|ヽ)
../ /.| |。|. ヽ ｿ ﾉ
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:08:44.87 .net
インフレで増える分を増税でぶっ飛ばして実質賃金下げてるんだから
インフレなのにマイナス成長かつ景気直撃とか言う異常事態になる
さらにこれが130円にタッチすれば、内需も外需も赤字で全滅とか言う珍現象に発展する
産業構造の転換・次世代産業の転換に失敗した日本では、今までの有り余った貯金をいかに上手く食って行くかを考えての
民主時代の日銀の円高政策だったのに、それを無理矢理変えてこうなった、たった二年で
50年は経済大国として維持出来るって言う方向性を、ありもしない「日本は本気だして無いだけ」とか言う根拠で弄くったら
5年先に経済や社会インフラが形として維持できるかどうかわからんレベルにまで貶めてる。
10倍の速さで寿命を減らして、何がしたかったんだろうか、今となってはわからない、自民党
757:反日工作員
15/06/13 23:09:14.66 .net
この絵は反日工作員の最低のものである。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:13:12.71 .net
>>663
＞非正規に満足できない人は、正規になるように頑張るしかない。
社会全体の問題を個人の問題にすり替えてはいけない
国会で審議中の派遣法改正法案をみても政府は非正規雇用を更に増やす方針で法律の抜け穴を埋める気など更々ないと理解できる
それで景気が良くなるとか経済が良くなるとどの口で言っているのかと思う
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:13:25.13 .net
>>721
増税しないとしたら、大緊縮だなｗ
東京五輪は北京の掘っ立て小屋みたいだった会場にも劣る、相当にダウングレードしたものにしなければならないし
アベノミクスやる前の想定で組んだ予算じゃ足りないわけだがらね
兵器とかも世代交代を遅らせて、古いものをまだまだ騙し騙し使って�
760:｢くしかないよね？韓国でさえF35買うらしいけど 日本は予算がないから無理ですね これら全部、円安さえなかったら生じてなかった問題なんだよなｗ
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:14:37.04 .net
名目GDPが増えて、税収も増加しているから財政は安定化するだろう
だが、消費税増税が良くない
これが実質GDPを引き下げて、その分名目GDPも増えなくなってしまう
>>722
まあ、日本の教育を受けていないんだろう
単純な議論も出来ないオツムだから仕方ない
リフレ派の頭の悪さと比較しても申し訳ないくらいの池沼レベル
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:14:58.98 .net
ポイントは、円安になったおかげで事業の発注とか、モノやサービスの購入が減るということね
名目を維持できても、実質で減るということは、モノやサービスがガチで買えなくなるってこと
円安前は買えてたものが、円安後は買えなくなるってこと、それが実際に起こってること
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:16:14.51 .net
ポイント
言葉の意味も理解していないようだ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:17:18.80 .net
だから円安にともなって増税しなければならなくなってるという分かりやすい構図だよな
円安で増える増収分が歳出の増加分に比べて恒常的に少ないというところが大きいよね
だから足りなくなるから円安にともなってドンドン増税しなければならないという悲惨な話になっている
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:18:11.99 .net
>>727
小学校出てきて
まず話はそれからだ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:18:51.80 .net
>>667
政府中枢に真のプロフェッショナルが不足しているんじゃないか
一方利権談合のプロは政治屋官僚等多数という
767:反日工作員
15/06/13 23:19:11.39 .net
反日は何を仕掛けるか、マーズしかけた工作員は何処のドイツだ。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:24:55.03 .net
>>721
>インフレで増える分を増税でぶっ飛ばして実質賃金下げてるんだから
>インフレなのにマイナス成長かつ景気直撃とか言う異常事態になる
>さらにこれが130円にタッチすれば、内需も外需も赤字で全滅とか言う珍現象に発展する
まあ、コストプッシュインフレによる物価上昇で消費税収が押し上げられたわけだが、
それで内需が食われた事や更なる円高につながったことにはならないな。
仮に増税分をしなかった場合、そのぶんが雇用や内需につながったとしても、
税収不足分が金融緩和で賄われていたのなら130円は既に突破して内需を引き下げてたかもよ？
というか赤字国債乱発とその代替措置である金融緩和で経済成長ができるのなら
ブルガリアの90年代初頭のブルガリアのインフレなんてあり得ないわけだな。
あるいは最近のギリシアとか。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:25:16.44 .net
リフレと増税を同時に行ったことが一番愚かだと思う
アクセルとブレーキを同時に踏むようなもの
リフレ政策をするなら消費税増税は矛盾してる
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:27:30.59 .net
名目GDPって公的資本形成と政府最終消費以外の項目が全部大幅なマイナスだったやつでしょ？ｗ
酷すぎるよな、こんなんでインフレ起こすってバカ？っていうか乗数効果ってなに？ってレベルだよな
しかもこの円安期は実質成長率が0を下回って推移してるというすんごい話になってるだろ
直近で大幅なプラスとかいってるけど、それでも円安始まってからのマイナス1％あたりらしいから終わってるんじゃない？
逆にいうと円安が戻った時にどれくらいプラス成長して遅れた分を取り戻せるか？というのがポイントだね
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:28:30.54 .net
円安による物価上昇分が消費税率10%をはるかに超えるとか笑い話にもならんな。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:29:27.46 .net
>>667
無人化工場のことを考えると
とにかく人口が少ない国でやったほうがいいよな
福祉の財源と見なされて課税されないほうが安いコストで物を大量生産できるからね
じゃあ、その無人工場で作ったものを他国の失業者をたくさん抱えてる国が背に腹は変えられないからって
そのまま輸入して買えるのか？というのが問題だが
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:
774:31:02.17 .net
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:32:57.55 .net
>>679
君はこれこれの税率を上げたからこれこれの税収が増えました、という当たり前の事しか言っていないな
一時的な税収の増加と引き換えに国民経済と日本国の未来が犠牲になるのではないかとこのスレの住民の多くは危惧しているのではないか
そんなものはどうでも良いと言うなら君の言葉を借りるとマジキチだな
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:43:41.80 .net
>>733
同意
暖房と冷房を同時にかけるような愚かさ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:47:48.86 .net
リフレと増税は一体不可分なのに
増税が嫌ならリフレを止めるしか無いし
そうでなくても毎年40兆も新規に借金してる状態が後10年も続かないわ
財政が悪化することがわかってるリフレ政策なんかなんで始めちゃったんだろうかね
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:56:29.17 .net
リフレ派が自爆して飛び散ったのは、財政をリフレで良くするとかいっちゃったからというのは事実としてあるよね
結局、景気を良くすることと、財政を良くすることは別の方向なんだけど、唯一両方にとっていいほうに作用するのは
実質成長率を上げることだよね、名目成長が単なるインフレだとなんの意味もないからだが
景気というのは名目ではなく実質成長を見るわけだからね
で、リフレ派が自分で置いた地雷を踏んで消えたのは、財政をリフレで良くするとか言って
インフレでマイナス金利を生じさせ～～みたいな寝言を言い出したりしたから、寝ぼけたリフレ派が自爆するのに
それほど時間はかからなかったが
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/13 23:59:39.48 .net
>>738
スティグリッツあたりはそんなアホみたいなこと言ってなくて
たとえば消費増税が良くないなら代わりになにを上げて財源を手当するか？というのは常に議論してるが？
基本的に今の日本で一時的に財政赤字を許容しろというエコノミストは居ても
増税が必要ないというエコノミストは居ないし
スティグリッツあたりは、インフレになってマイナス金利が生じるといろいろと良くないことがあるという論文を過去にたくさん書いてるわけで
リフレで良しみたいな単純な議論はしてないな
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:11:41.38 .net
>>742
そのスティグリッツさんは消費税増税が良くないと言っているがそれなら何を上げたら良かったの？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:12:18.31 .net
金融緩和による円高によって貧困層から
消費増税とは比べ物にならないほどの生活破壊が進んでいく
なーんてことが全国民の共通認識になったら（もうすぐなるだろうな）
どういうことになるだろうか？
安保法制で叩かれているうちがまだマシかもしれないよ。
60年安保は一部過激派が騒いでいただけだが、これからは全国民が怒りだす（だろう）。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:15:22.87 .net
あと>>738の言ってる一時的な税収の増加ってまたなにの話してるのか謎だわ
消費増税って一時的の話なのか？とか歳出の膨張が一時的な話なのか？とか
とにかくわかりきってることは、安倍が単年で40兆くらい新規に国債を発行してるから
これをまた続けていくと、将来の日本人が、いつかどこかの時点で必ず余計に多くの税金を払わないといけないってこと
今回の増税でも歳出に結びつかない増税が景気にマイナスとして作用する可能性は感じてる筈
だとしたら尚更、新発国債を出すことに国民は反対しないといけないはず
新規に借金を作れば作るほど、将来例えばインフレで、景気は余計に悪化するし
それは景気対策とか社会福祉給付とかの歳出の増加を伴わない純粋な負担なわけ
今それが嫌だというなら、将来の国民も嫌に決まってるわけだから、リフレってどの角度からみても悪質なんだよね
ダメな親の元に生まれて苦しむ子供たちを政策的に用意してる状態、それがリフレ政策といえる
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:17:01.17 .net
>>743
やっぱり日本の場合は消費税だろうね
スティグリッツは違うこといってるよね
でも消費税が一番、年代を問わず課税できるからね
消費税の逆進性というのは年金を貰ってる人に掛かるという意味での逆進性だから
日本の場合は好ましいと思うからね
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:20:29.49 .net
自分たちが嫌なことをなぜ次世代に押し付ける？というのが最大の謎
安倍だけじゃなく民主党もそれを盛大にやった
その点で橋本は偉かった、あの時点で多くの国民が反対した、ということは早すぎたわけだが
しかしそのスピードで財政再建をやった国は欧州にいけばたくさんあるよね
そしてそれらの国は高福祉と高所得を達成してるよね
日本は違う道に舵を切ったけど、もうさすがに結論が出てると思う、間違っていたと
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:25:11.12 .net
それとも、親の世代がアホだから俺らも俺らも、、っていうのが続けられると思う？
ずるいやトーチャンだけタダ飯くらって、俺らがそのツケ払うの？嫌だ嫌だ、俺らもタダ飯くうからね
っていうのを続けられると思ってる？足し算引き算の問題だろこれ？
786:反日工作員
15/06/14 00:27:18.87 .net
746
知能が甘過ぎるぞ、消費税は30%程度とし、善良で有能な国民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程累進課税で強制搾取する差別所得税の廃止だ。
憲法第14条に違反する差別所得税、差別固定資産税、差別相続税の廃止だ。目覚めよ長期自民党政権に洗脳されたアホ國民よ。
787:反日工作員
15/06/14 00:32:01.78 .net
アホ國民よ目覚めよ。真の日本の将来を今こそ真剣に論議せよ。
横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いのナマポだ。作った借金1500兆円だ、
自民党が悪いと他人事の様に言うが、お前ら国民が支持して来た、全責任はアホ国民だ、目覚めよアホ。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:36:44.36 .net
日韓一人あたりドル建てGDPの比較
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
韓国みたいななんにもない国とこんなに接戦になってるよｗ
両国に共通するのは最近バカが増えて急速劣化してるってこと
足の引っ張り合いの消耗戦になりつつあるよね
均衡を破るにはやはりなにかのショックがいるのかな
とりあえず正しい経済政策に復帰出来た方から上昇していくと思うけど
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:38:40.47 .net
極端な円安になって、生活必需品のみ高騰
しかし不動産は上がらず、株も途中からは連動せずみたいな状態になりそう
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:39:54.60 .net
>>745
読みにくい悪文だな
歳出のくだりを読み返して歳出の意味を辞書で調べることから始めようか
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:42:44.38 .net
自分のものだが>>745に関しては、よく出来た日本語で纏まってると思うけど？
国語が出来ない人に悪文って言われても、これが正しい日本語のスタイルですとしか言えないし
同じ内容をこれ以上わかりやすくもできない、洗練された日本語の文章ですとしか言えない
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 00:46:45.50 .net
>>752
不動産どうかな？と思う
というのは古来から土地っていうのは、両替商とかがインフレ・ヘッジで買って来たものだから
生活必需品が値上がりするときは土地も上がるんじゃないかと思うわけ
家賃が上がるだろうし、じゃないと大家は生活が貧しくなるでしょ？
そりゃ景気が悪くなるぶん貧しくはなるだろうけど、やはり価格転嫁はしようとすると思うしね
ってことで土地もそこそこ値上がりすると思う
株も海外で商売してる会社が多いから東証なんかは維持するんじゃないかと
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 06:14:15.48 .net
少子化で賃貸や土地の需要は無くなっていく
よって不動産は斜陽
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 07:06:50.51 .net
しつっこく増税を正当化しようとしているバカに
厳しい現実を思い知らしめる事が出来て、そして不幸が訪れて欲しいな
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 07:35:15.23 .net
>>746
ふざけたジャップ政府御用だ！
累進課税は格差社会でも歳入を維持できるが、
反面、消費税は格差と貧困が拡大するほど、１％当たりの税収が落ちていき、財政難を招く愚劣な税制。
一例として、社長所得900、雇用所得100の格差社会を考える。
◆累積最高税率を50％と仮定するなら、社長から450の税収になる。
◆次に消費税50％の場合、社長は全所得を消費には回すことは有り得ないから、税収450はまず確保できない。
現実的には、所得の大半を外貨預金・先物投資・海外ブランドに流れるから、社長から得られる税収は大幅減少するのは確実だ。
それに、雇用者の生活費からは、たったの50の税収にしかならない。
また金の豊富な輸出大企業や裕福外国人観光客からも一践も税収が取れない
従って、消費税増税に必死になるほど、庶民雇用者の生活を圧迫し、内需を減退させ不況となるだけで、その割にさほど税収増にはならず、財政再建には不向きであることは明白だろう。
よって、累進緩和して消費税増税に移行するほど、確実に不況と税収減と財政悪化に拍車がかかる。
廃退ジャップのふざけた漫才だ
796:優勝劣敗
15/06/14 07:36:43.66 .net
善良で有能な国民が額に汗して働けば働く程、稼げば稼ぐ程強制搾取される差別所得税。
横着者の不労働者と反日工作員に大盤振る舞いのナマポ。こんな世の中になんとも思わない日本アホ國民。
目覚めよ、ナマポが勝ち組と言う国は無い、1500兆円の大借金世界一の大借金でナマポを大盤振る舞いした国は
世界に例を見無い。目覚めよアホ國民よ、目覚めよアホ國民よ。
797:baku
15/06/14 08:30:23.73 .net
これからの日本の景気にはあまり期待できない。
将来に備えてFX始めた方が吉。
URLﾘﾝｸ(moneyinfos.seesaa.net)
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 09:56:55.65 .net
企業倒産件数が民主党政権下より2割増で減少、失業率改善、正社員の求人倍率も過去最高レベルで就業者数はやはり民主党政権下より伸びてるのに大企業や資産家だけってのが意味わかんねー
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 10:26:59.98 .net
水産資源の保護を目的に
ウナギ、ウナギの加工品、ウナギを使った料理から税金を取るウナギ税の創設希望
あと同じ方法でマグロ税を創設してもいいぞ
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 10:28:06.73 .net
>>761
内訳を見ずに数字だけみたらそういう考えになるんだろうな
まさに政府の思惑通り
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:13:33.35 .net
>>641
＞あとは公園の水道の水が飲める点でしょう。
東日本は放射能入りだけどね。ちなみに水がいいのはニューヨーク、水源地の水の質がいい。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:18:42.23 .net
>>687
＞これって形を変えた「ベーシックインカム」なんだよね
中学生の娘を抱えパートで働いていたお母さんが生活に窮して生活保護の相談に
役所に行ったが、聴き取りさえなかったそうだ。申請以前の門前払いなのだ。
それで県営の家賃も払えなくなり娘を殺して無理心中を図ったが自分は死に切れず
殺人で懲役7年
803:となった。 生活保護はまずでない。重病とか男なら75歳の平均寿命に達するとかでないと。 ベーシック・インカムなどない。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:30:35.55 .net
>>761
＞大企業や資産家だけってのが意味わかんねー
銀行が甘くすれば倒産を増やさないのは簡単。
倒産が減ればいいとは限らない。倒産だらけでは困るが。企業の新陳代謝は必要なのだ。
＞正社員の求人倍率も過去最高レベル
若者の人口が急激に減っている。そのせいで求人が増えているように見えるだけ。
＞就業者数はやはり民主党政権下より伸びてる
非正規が増えている。正社員は減っている。財政出動による土建屋の雇用も増えて
いるがこれは将来への禍根となる。
物価があがって庶民（国民の大多数）の生活は苦しさを増している。中小企業、
中小店舗もそうだ。「意味わかんねー」などと言っているのはあんただけ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:36:15.57 .net
>>752
＞しかし不動産は上がらず、株も途中からは連動せずみたいな状態になりそう
狂ったように円札を刷って、日銀が株や土地を買い続ければどちらも上がるでしょう。
でもそのときは日本の終わり。日本国債の格付けはさらに下がり、だれも日本を相手に
しなくなる。NHKの経済の解説委員も「これからは海外」と言う。企業人の間で日本は
将来性がない、だから海外へ投資するという機運となっていることを示している。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:44:31.99 .net
>>751
＞韓国みたいななんにもない国とこんなに接戦になってるよｗ
液晶は日本のお家芸だった。アメリカにCPUありウィンドウズありでも日本には
液晶ありと言えたかもしれない。でも、日本の馬鹿経営者が技術を韓国にわたした
から、急速に日本に韓国は追いつき、追い越し、今は背中も見えないといわれる。
「なんにもない」というのがどういう意味かわからないが、技術はある。技術を
育てる土壌もあるのだろう。ただ先進国とはとても言えない部分も韓国にはある。
地震もないのにデパートが崩壊したこともある。これはひどいとおもったが、日本
でも佐渡島へのフェリー乗り場で似たようなことが起きている。どっこい、どっこい
の国なのかもしれない。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 11:45:44.85 .net
技術を渡したらうまく応用する国と、技術を渡したら潰すだけという国があるけどね。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:05:56.70 .net
>>768
日本企業の技術がアジアに向かうのは
端的にいうとOSを日本企業がやれないからだよ
アップルの下請けになった瞬間に、どんなにいい技術があっても
ソフトウェア経由で標準化されてアジアに流れてしまう
それをどうにかしたいならOSをやるしかないけど
そんな技術は日本企業は持ち合わせていない
液晶なんかもローテクで、事実各社で似たようなクオリティの技術を
横並びで、それなりに独自に開発して持ってたが
それだけではたいした付加価値も無かったから簡単に真似されるわけ
技術開発は必要だけど、そんなに付加価値があるものでもないものを必死に守ろうとすると
孤立して商売にならなくなるわけ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:20:03.75 .net
>>769
＞技術を渡したらうまく応用する国と
そういう寝言はシャープからリストラされてホームレスになる社員に言ったら。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:23:09.26 .net
>>761
倒産件数は不景気でも減少する不思議な数字だからアテにならない
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
失業率の改善はミンス時代から同じペース
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
正社員の求人倍数の改善もミンス時代から同じ
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
就業者数もミンス時代に上昇に転じて、以後同じペースで改善が続く
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
ホントに安倍ちゃんはミンスと違う結果を出しているの？
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:23:26.74 .net
日本企業も別に自分とこで技術を全部
812:開発してるわけじゃないんだけどね 液晶でいうと省エネのアイデアとかを製品に盛り込んだり 高精細化したりというのは別に自社で全部やってるわけじゃなくて、いろんなところでやってる研究を参照して それを実装するんだから、海外からみたら日本企業も泥棒してるのと変わらないよね そもそもOSも開発できないで喚いてもダメだろうし
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:34:07.29 .net
>>770
＞技術開発は必要だけど、そんなに付加価値があるものでもないものを必死に守ろうとすると
アメリカは技術を必死に守ろうとしているよ。OSなんかは日本でもなんども開発
しようという機運はあった。アメリカが許さなかったけど。まあ、日本人は上層部が
馬鹿だからソフトの価値などわからない。
OSだけではなく、知的所有権の保護にアメリカは一生懸命だ。これが日本が落ち目になった
最大の理由だろう。昔のようなただ乗りはできなくなった。なら自国の技術は守らなければ。
次の技術を開発する時間稼ぎをしなくてはならないのだから。
中韓が液晶技術を簡単に真似したわけではないよ。一時期の週末の中韓方面への飛行機は
日本人技術者でいっぱいだったという。かっての愛社精神はどこへやらだ。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:38:28.99 .net
アメリカが許さなかったからできなかったんじゃなくて
それを開発するだけの人材が日本では調達できないの
アップルとかグーグル、マイクロソフトみたいなのみてもわかるけど
大きなソフトウェア技術者の労働市場が日本には無いわけ
結果的にローテクの液晶とかをやるしかなくなったわけ
だれでもできるものはもっと積極的に出していかないと
自社で持ってても意味ないだろ、他社が似たようなものをやってて
別にあってもなくてもいいとかいう程度のものなんだから所詮は
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:41:36.34 .net
俺の経験でも、買ってすぐ壊れた日本製のものより
もっと安かった中国製の洗濯機のほうがずっと丈夫で長持ちしたから
日本製つってもその程度だなとしかいえない、今中国人が新しもの好きで日本に来るけど
あれなんかはあきらかにたんなるブームだよね
とにかく消費者としては安くて良い物を作れる会社、頑張ってる会社を選ぶわけ
それ以上でも以下でもない
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:42:38.18 .net
>>773
＞海外からみたら日本企業も泥棒してるのと変わらないよね
何を言ってるんだ。コンプライアンスにはどの企業も慎重に対処している。
法的に許されることなら、泥棒ではないし、許されないことなら金を払って
技術導入するしかない。
＞そもそもOSも開発できないで喚いてもダメだろうし
いやにOSにこだわるね。たしかに、電子化のつぎはコンピュータ化で携帯電話で
もっとも顕著にそれは現れてはいる。でもグーグルのように検索ソフトでもいいのだ
よ。どこに儲け口があるかは事前にはわからない。それよりセキュリティで世界に
大恥かいている日本政府なんとかしてくれ。ｗｗｗ
817:反日工作員
15/06/14 12:47:01.88 .net
批判するのは反日工作員だ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:48:09.64 .net
>>775
＞それを開発するだけの人材が日本では調達できないの
そんな負け犬根性では、日本でOSなど開発できない。それに「調達できない」
と断言できるほどの根拠はあるのかね。
＞大きなソフトウェア技術者の労働市場が日本には無いわけ
これが根拠かね。OSをマイクロソフトが作っていたとき、グーグルはなかったよ。
アップルも小企業だったし、マイクロソフトもそうか。
＞だれでもできるものはもっと積極的に出していかないと
だからあんたはできるのかね。乞食になった電気会社の社員が怒るよ。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:48:20.41 .net
シャープなんかは堺で太陽光発電に巨額投資したくらいの
そもそもたいした技術なんか持ちあわせてなかった会社だよ
まったくダメだったというわけじゃないし、うちのテレビもシャープ製で
かってずいぶん経つけど映像は綺麗で壊れないし優秀だとは思うけど
所詮はその程度なんだよ
スマホならまだまだ省エネ技術なんかも発展途上だから買い替え需要があるだろうけど
そういう競争力のある技術に選択的に投資するんじゃなく、イミフな太陽光発電への巨額投資とか
だれでもやれるわりに需要の少ない大型液晶の生産に巨額投資したりとかで、大損ぶっこいたんでしょ
つまりその程度だったということ
>>777
コンプライアンスの問題じゃなくて、ある程度のものは特許なんかで公開されてるわけだからね
それを使われて真似されたとかいうのは単なるワガママでしょ？日本企業も欧米からそういうのをもらってきて商売やってきたわけで
OSは、OSに拘るのも当たり前でしょ？ｗ
スマホなんかみてればわかりそうなもんだが、日本企業には絶対にできないわな、レベルが違うよね
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:51:06.14 .net
>>778
無国籍な厳しい意見が通る国が競争力のある強い国で
すぐに右翼が出てくる国は、なにやってもダメな国っていうのは相場が決まってるでしょ？
事実関係を議論するときに反日とかなんとかは関係ないからね
贔屓するんじゃなくて、実際の良いところ悪いところを議論することこそが競争力につながるわけだ
ここでナショナリズムを持ち出すと、負けるわけ、韓国でノーベル賞受賞者が出ないのもそれが理由だね
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:51:11.62 .net
>>776
＞もっと安かった中国製の洗濯機のほうがずっと丈夫で長持ちしたから
個人的経験を一般的な議論の足しにはしないこと。
中国人自体がまだ日本製品のほうが品質はうえであると認めている。
これはマスコミが調査してなんども報じられていることだ。
822:反日工作員
15/06/14 12:54:41.01 .net
反日工作員は既に1500兆円を戴いた、勝利だ。
これからも毎年、50兆円づつ戴く戦略が有る。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:56:04.22 .net
OSのハードルが高いのは、どんどん新しいものを開発していくスピードとか
あるいは日々生じる不具合への迅速な対応とかで
人手がかかるからでしょ、日本ではできないわけだ
日本企業もグローバルな棲み分けの一翼を担ってるにすぎないわけで
PSやらスマホのOSはどうころんでもアメリカの企業がやるでしょ
日本でやってるところなんかないでしょ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 12:58:44.86 .net
>>782
スペックが違ったもの
日本の洗濯機がペラペラのプラスチック使ってるところを
そのハイアールｗの洗濯機は金属つかってたりで
実際に日本の洗濯機はプラスチックの部品が破損して開かなくなったりして
何回も壊れたけど、ハイアールの洗濯機は一回も壊れなかった
まあ一人暮らし始めたころで、ちょっと昔の話だけどね
安物買うなら日本製はすぐ壊れるからダメだなと思ったよ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:01:35.81 .net
日本の炊飯器が人気なのは、あれは完全にブーム
たしかに新し製品をいろいろキャッチフレーズ考えて売りだして
その売り方がうまいというのがあるわけで
ダイソンの掃除機とかと同じで、実用性ではない部分に惹かれて
消費者は楽しんで満足してるわけで、それはそれでいいけど
大きなメインストリームの市場にはなりえないように思う
でもニッチで儲かる商売としては、生き残るとは思うけど
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:02:43.94 .net
【政治】「砂糖税」ついに到来！？ 甘党悲鳴★４ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:03:33.59 .net
OSは、技術面だけでは語れないでしょ？
全世界相手の商売だから、えげつないことも強引にやり遂げないと M〇みたく
仮に日本が作れていたとしても、米の反発食らっていたなら・・・
歯向かっていけただろうか？
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:03:40.07 .net
【政治】「休眠預金」を福祉・教育に 自民党が今国会に活用法案提出へ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:04:57.96 .net
>>780
＞需要の少ない大型液晶の生産に巨額投資したりとかで、大損ぶっこいたんでしょ
技術の話�
830:ｵているのに、経営者の経営判断の間違いの話がでてくる。ピンとが ずれているんじゃないの。 ＞それを使われて真似されたとかいうのは単なるワガママでしょ？ 特許を勝手に使われれば、権利侵害でしょう。ワガママとまるで違う話だ。 ＞OSは、OSに拘るのも当たり前でしょ？ｗ それだけでは視野狭窄なんだよ。技術の行く末はわからない。OSといえば誰もが マイクロソフトのウィンドウズの支配がつづくとおもっていた。それがアップル のiOSへ傾いている。アンドロイドもそうだ。またyoutube、グーグルはOSではない が大きな力をもっている。アマゾンもOSをもっていないが伸びている。 電気以外の産業も無視できない。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:05:26.25 .net
>>788
おまえはほんとに韓国のネトウヨレベルだね
無知って怖いわｗ
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:10:42.08 .net
>>790
経営者が投資して、技術者が開発するんじゃないの？ｗ
それともなに？技術者が開発しなくてもいいのか？ｗ
あとOSなんか大したことないとはいえ
全ての家電とかにいまやそれなりにいろいろOSはあるわけだし
車もいろいろ電子化されて、ナビなんかもソフトウェアが大切になってきてる
つまりソフトウェアの技術は日本企業も持ってる、ガラケーもやってるしね
汎用OSはスマホ止まりだと思うから、そっちの地味なほうでは日本企業も頑張れるとは思うけど
そういうのもどこもやってるよね
結局日本企業が発展していくには、例えばインドのソフト開発企業と組むとか
東南アジアとかアフリカのソフト会社と組むとか、どんどん外に出て行かないと
最後は価格競争で負けて終わるでしょうね
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:18:30.14 .net
>>778
＞仮に日本が作れていたとしても、米の反発食らっていたなら・・・
実際BTRONコンピュータの学校採用などの案がでたとき、アメリカは
圧力をかけてきた。もっとも日本という国はつまらん人間を偉くする
から上層部が馬鹿ばかり。当然OSの重要性などわからない。
上層部がわかるのは過去の工場生産だけ。金融もITも本当のところは
何もわかっていない。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:19:55.38 .net
アップルもグーグルもマイクロソフトも
オフショアはやってるし、サービスはグローバルにやってる
日本企業でも世界で強いメーカーは、結局海外での開発や生産を上手くやれてる会社だよね
それらとの関係を上手く構築出来る会社が勝ち残っていくし
技術の競争力はそうやって現地生産を可能にするものでないとダメってこと
コアのものだけに注力することが秘訣ではないかと
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:22:51.63 .net
>>792
＞経営者が投資して、技術者が開発するんじゃないの？ｗ
そのとおりだ。だがね、経営判断の話はまた別の話なんだよ。経営者が有能で
なければ、たしかに技術者の活躍の場はない。でも、技術の話と経営の話は
あくまで別。わからないのかな。ｗ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:51:14.81 .net
トロンｗ
まじめに議論してるのにネタを投下するのはやめようよ
官製OSでアップルに対抗とか止めてくれｗ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:55:25.36 .net
>>793
じゃあアップルとかマイクロソフトを使うどうかも官僚が決めて、そのお陰で世界に広がったんだ
へえ
じゃーベンチャーとかも要らないね、国に予算つけてもらって開発すればいいわけだしね
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 13:58:02.50 .net
消費者に選ばれる覚悟のないものはクズだから
予算かける意味もない
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:05:48.59 .net
>>793
日本製自動車がアメリカで焼かれて見せ物扱いされたころ、その流れにのって
当時のソフト流通大手ソフトバンクとM〇が、BTRONを潰しにかかったという説も
あるが本当のところは？
自動車については、現地の雇用を尊重すること、品質とか相手方のニーズを
取り込むなどで折り合いがついたから、>>794にも似ているが、
でも、OSのような基幹ソフトと自動車のような汎用工業製品は根本的に違うし
IBMがOS/2で�
840:ｸ敗したのも、単に技術的にどうのこうのとは別とも思う。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:08:36.83 .net
基地外はひっこんでろよ 草生やし爺さん
↓
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/06/14(日) 13:51:14.81
トロンｗ
まじめに議論してるのにネタを投下するのはやめようよ
官製OSでアップルに対抗とか止めてくれｗ
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/06/14(日) 13:55:25.36
>>793
じゃあアップルとかマイクロソフトを使うどうかも官僚が決めて、そのお陰で世界に広がったんだ
へえ
じゃーベンチャーとかも要らないね、国に予算つけてもらって開発すればいいわけだしね
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:09:27.17 .net
＞覚悟
バカ丸出し
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:10:06.92 .net
いまの日本における最大の問題は非正規だ。
家電メーカーが儲かろうが、消費税が下がろうが非正規が２０代の４割を
占める構造は変わらないわけだし、１０年後には労働者の６割がおそらく非正規になる。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:13:17.32 .net
韓国も非正規が多く、韓国人の５割が非正規だという。
日本と韓国は食うや食わずの非正規が多いので将来的に弱体化して
中国の領土にされかねない。
非正規にはこうした防衛的観点の問題もある。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:15:28.31 .net
>>799
IBMのOS2みてもわかるけど、結局、消費者に選ばれないものは残らないってだけの話だよ
それだけ開発にも、サービスを維持するにも金や人手がかかりリスクを伴う
そのリスクを背負って立つ覚悟がない人たちに出来るわけないでしょ
パナソニックがやるの？どこがやるの？お客さん向けに金とって責任あるサービスをやって商売にするところまで
いくわけないから、語るだけ無駄ではないの？
陰謀論なんか醸してる幼稚なレベルじゃ誰も怖くて相手にできないし
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/06/14 14:16:37.54 .net
バグだらけで制御不能で使い物にならなかったときに
これはアメリカの陰謀だとか孫とかソニーの嫌がらせだとか、いわれて客が納得する？