15/05/28 01:58:10.43 .net
【社会】海外派遣の自衛官５４人自殺 インド洋、イラクで活動 防衛省が明らかに★３ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 05:48:43.14 .net
>>539
口を開けばウソとデマとはぐらかし
まったく会話が成立しないんだよな安倍ってw
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 06:13:16.76 .net
＞＞５４１
対話が成立しない奴のことを真に、
「人格障害」っていうんですね～
553:経済学者
15/05/28 07:08:51.04 .net
542・542
お前らの様な反日工作員は、国外退去、スレ強制退去だ。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 08:47:21.64 .net
全方向売国 反日は安倍のほうだろｗ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 08:52:51.98 .net
すべてはニッポンが無条件降伏で敗戦国になったせい
556:中学生円山
15/05/28 09:18:46.00 .net
アベノミックスのインチキがばれると
『経営者は給料を上げてください。』と経営者に責任転嫁する。
白川日銀総裁が不況の権化と絶叫したが
ボンクラ安倍が経済恐慌引き起こす。
ボンクラ安倍が生きている限り不況は終わらない。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 09:21:14.81 .net
今、不況だと言っている奴、どんだけボンクラだよｗ
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 09:33:27.12 .net
>>539
国会のニュース見えると、すざまじいね。
本当の目的を隠すために、いいわけ答弁
野党の質問に対する回答は、そんなことは絶対にありません。
回答にもなっていない。
これを見ても熱烈支持する人がいるというのだから、これまた恐い。
自民党、公明党の議員たちって空中浮揚する麻原の写真を見て、自分も空中浮揚
しようと一生懸命になってる信者の姿を思い出す。
真珠湾攻撃に突入した時も、きっと同じだったんだろうと思うね。
集団発狂。
下村が東京都に国立競技場の建設費用を５００億円要求したという。
枡添もおとなしくなったというか、大人になったというか、怒りを抑え気味。
５００億の金がないのなら、作らなければいいでしょ。東京都民から
金を巻き上げてやる話じゃない。開会式なんか他でやればいい。
５００億の請求をする文科省も自公も発狂燃え盛り。安倍教祖様にたのめば
５００億くらいすぐ出してくれるのにね。
どら おらも空中浮揚の練習をやるか
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 09:52:27.72 .net
公的資金注入してる
公務員や大企業社員は
強制的に高額消費して
社会に金を戻せよ
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 09:54:37.89 .net
高額消費しても末端には届かないよ。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 09:59:03.79 .net
>>547
東京だけを見て言ってるのかな
地方は悲惨だが
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 10:21:18.35 .net
ジャップズアイ 「 なにも見えない・・・ 」
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 10:45:52.93 .net
【ゲリクルダウン】安倍政権の実績【卒倒】
外食産業売上-2.7％2ヶ月連続マイナス ★New★!!
新築マンション発売戸数4ヶ月連続マイナス(23年ぶりの低水準) ★New★!!
景気動向指数、一致指数2ヶ月連続マイナス ★New★!!
家計消費支出12ヶ月連続マイナス
実質賃金23ヶ月連続マイナス
国内新車販売台数4ヶ月連続マイナス
鉱工業生産指数2ヶ月連続マイナス
フィッチ・レーティングスが日本国債を格下げ
全国スーパー売上高12ヶ月連続マイナス
全国百貨店売上高マイナス19.7%
白物家電国内出荷額6ヶ月連続マイナス
機械受注額2ヶ月連続マイナス
四輪車生産台数8カ月連続マイナス
家計貯蓄率史上初マイナス
貿易赤字32カ月連続マイナス
全国コンビニエンスストア既存店売上高11カ月連続マイナス
トヨタ国内販売10カ月連続マイナス
輸出船契約8カ月連続マイナス
粗鋼生産5カ月連続マイナス
新設住宅着工戸数11カ月連続マイナス
2014年度全国マンション販売21％マイナス
2014年度GDPマイナス成長
2014年度国民負担率過去最高41.6％
ムーディーズの日本長期国債の格下げ
貯蓄ゼロ19％増
ワーキングプア30万人増
1年3ヶ月で海外へ52兆5400億円バラマキ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 11:50:36.28 .net
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
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jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
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{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
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. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ アベノミクスの腐った果実の味はいかがですか？w
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 11:54:22.32 .net
>>522
＞【社会】海外派遣の自衛官５４人自殺 インド洋、イラクで活動 防衛省が明らかに
自衛隊はいじめの巣らしい。そのうえ法務部がなってないから、いじめが
処罰されることもめったにない。海上自衛隊の自殺でそういう例が報じられている。
かっての旧軍に比べればマシというのかもしれない。昔は一日中下っ端の兵は上官に
殴られていた。遠藤周作の小説にはそれで片耳聞こえなくなった登場人物がでてくる
が、よくあったことらしい。
差別も大きい。金持ちの子はたとえ徴兵されても士官だった。当番兵が身の回りの世話
をする。フルコースの食事を戦局が悪化するまではとっていた。城山三郎の友人の兵は
下っ端だったから粗末な食事で頭がはげたそうだ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 11:58:50.01 .net
そういえば、7年何ヶ月ぶりの円安だというのに、ニュースの扱いがほとんど
ない。円安はおおきな影響を家計にあたえるのは常識になってきたのに、
どういうことだろう。
昨日の夜のテレビニュースでも特に枠をとって報じているようには見えなかった。
フジの夜11時のニュースのみ、わずかに触れていた。経済ニュースはあまり
やらないとの方針なのだろうか。安倍ヨイショの一環なのだろうか。
567:中学生円山
15/05/28 12:05:10.54 .net
>>556
メガバンクが海外資産逃避しているから円暴落はこれから激しくなる。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:10:14.26 .net
>>502
＞「まるで奴隷！」 フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ
こういうのが世界にだんだん知られていく。クールジャパンとかいって日本を
ピーアールしようとしても、これでぶち壊し。
奴隷をやっている日本人は、こういう外人の抗議を、「ふざけるな。俺たち
日本人でも奴隷なのだ」と言うかもしれない。が、世界に余りないことなの
だ。とくに先進国では。恥ずかしいことと思わなくてはならない。
569:中学生円山
15/05/28 12:15:41.06 .net
>>553
日本人自体が奴隷だったことがばれてしまいましたね。
安倍竹中グループはさらに奴隷制度を強化しょうとしている。
というか日本人労働者はすでに東南アジアより貧しくなっているんだが。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:28:14.47 .net
民主党政権で中国の奴隷になるよりマシ。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:34:15.68 .net
>>560
まだそんなこと言ってるんだ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:48:19.11 .net
>>393
つまりグローバルな景気に連動してるだけなんだよな
世界の景気がいいときは円安になるし、その分他国では従来金利調整して（今はまだだが）株の上げ幅を抑制していたが
日本はそれやらないで悲しいかな万年緩和の状態で、その分景気が悪いわけだが、それやってるわけ
だから世界の景気が頭打ちになって低下していく局面の下げが日本株だけ半端ないことに毎度なる
だから日本株自体がレバレッジ掛かってる状態なのね、為替の影響がボラを大きくする方向になってるという、まさに植民地です
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:48:33.31 .net
７年ぶりに家出息子が帰ってきたら、寿司パーティぐらい
やればいいのにな。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:50:05.98 .net
>>548
手に入る材料を元にして、自分の頭で考える習慣さえあれば、
変な人に騙されないのにね。
「あの人なら信じて大丈夫」というだけの判断しか出来ない人が増えすぎ。
毛並みの良さだけで総理大臣になった近衛文麿と同じ臭いがする。
近衛は日中戦争を泥沼化させ、日本敗戦の責任者。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:51:32.91 .net
>>405
消費が駄目だっていう数字をだせよ
たしかにおれも不思議に思ってるわけで、なぜ小売業の業績はいいのに
指数が低迷してるのか、その原因を知りたいわけ
たとえば家計調査だと世帯人員の変動の影響を除した指数が公表されてる
あとはインフレの影響を除外したものとかもある
いろいろ調べてみたいわけだよ
GDP見ても外需のほうが振るわない傾向はずっとあるみたいだし、設備投資も内需が主力らしい
消費も結局GDPを下支えしてるらしい、主に大きく減ってるのはその他の分野らしい
ニュースソースからはそこまでは読み取れるわけだが
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:58:54.87 .net
>>562
今日もまだ円安で株高。
株価が円安に反応しなくなる日は今年の秋ぐらい？もう少し早い？
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:59:18.96 .net
本当に知りたいのなら、具体的な数字を列挙していけばなんかわかるんじゃね。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 12:59:19.16 .net
>>413
ワロタ、9ヶ月つったら円安に変動した後じゃん
円安のペースが収まって下げ止まってるのを円安で改善つってるわけ？
日本の経常収支推移
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
為替
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-57.fc2.com)
2010年つったらドル円はだいたい80円～90円だったころだが、2014年の2倍超の経常収支黒字
為替が1.5倍円高だから、実質でみると3倍くらいの規模の黒字だったわけ
まあつまり、円安っていうのは経常収支が弱いからこそ円安に触れるわけで、円安で経常収支が増えるとかいうのは
アホの戯言なんだよ、減ってるし減っていくからこそ円安トレンドというのは持続するわけ
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:06:45.98 .net
>>560、>>561
民主党は消えてなくなるかもよ。
維新の分裂が引き金になると思ってるけど。分裂した議員は一部が自民へ、
一部が民主へ。そして、新党ができるんじゃないかしら。ひょっとしたら自民の一部
も参加して。橋下がいたら考えられなかったけど、今では十分あり得るね。
前回の衆議院選挙で、総得票数は民主・維新の合計数の方が自民より多かったという
からさ。新党なら自公発狂集団を倒せる。次回国政選挙で自公発狂集団が政権を維持
したら、本当に日本は終了する。新党+共産の連立政権でもいいから、自公発狂集団を
除去しないとあかん。
追加２％消費税廃止、戦争法案廃止（強行採決で成立する）、放漫財政反対
この三つの政策で十分戦えるでしょ。本当は少子化と真っ向、向き合う政策が
出てくるべきなんだけど、そこまで成長できるかあ、岡田君さあ
しつこく繰り返す。若者の結婚推進は結果として唯一の持続可能な景気対策であり、
健全な日本社会を取り戻す唯一の方法だ。望めば女性が本能に基づく人生を
全うできる社会こそが、正しい社会だ。
無理？
いや、日本人はバカじゃない
十分、自公発狂集団に勝てる。
それには若者の投票率がカギを握っている。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:08:06.48 .net
円安に振れようが円高に振れようが株価は下がらんよ。
年金デフォルトを公約した政党が政権取らない限りｗ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:09:31.64 .net
「日本を安く売り世界の物価を下げる」
世界のデフレ王 安倍首相
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:09:47.52 .net
>>569
実質的に
自民・公明・民主・共産
の４党体制になるだけだろ。
あとは残りは３、４人の泡沫政党になる。
583:268
15/05/28 13:10:17.20 .net
268だが、しかも2014に黒字にもどったのは空前の原油安の恩恵
それとアベノミクスが失敗したおかげで、日本の地盤沈下がすすんだことで、海外の親日派の人たちがたくさん旅行にきて
日本に金を落としていってくれたわけ�
584:Aそういうのも経常収支に反映さちゃってるわけでしょ 基本的には原発の稼働を渋ってることが主な要因なわけだが、世界景気低迷と資源価格の下落の影響で改善してるだけだよね 原発を稼働すればこういうグローバルなマクロ環境の影響を受けにくくなるから、円は多少は買われるとは思うが >>566 円安に反応は常にしてるんだよ 円安にもかかわらす下げるとしたら、為替変動以上に世界の景気が低迷してる状況だろうけど そういう時って従来だと安全通貨の円は買われて円高になってたわけ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:13:50.57 .net
>>573
まだ安全通貨の円とか言ってるんだｗ
ただ日本人が巻き戻してただけなのに。
その証拠にこの前の地震や東日本大震災でも円高になっただろ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:15:29.09 .net
>>569
次の選挙も与党が勝つよ。生産しない年金受給者が政治を決めるイビツな国JAPAN。
若者の多くは低所得対応ができていて、政治に多くを望んでいない。
男も女も結婚しないで80歳まで働き続け親の死を見届けようと覚悟している。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:16:14.57 .net
>>568
＞円安で経常収支が増えるとかいうのはアホの戯言なんだよ
結果としてはその通りです。が、常識としては円安で貿易黒字が増えるはず
です。でもそうならないとは安倍御用の日経ですら言っています。
つまり円安に輸出が反応しないと。一方円安で物価が上がるのに収入は仮に
増えるとしても遅れます。それで景気が悪化します。
自動車などでは、円安の悪影響を下請が被っています。輸入部品は上がっている
のに親会社のメーカーは買取価格をあげません。それなら利益が増えるのは
当然のことなのです。自社の工員にしても政府の賃上げ要請があっても円安で
利益がでたほどは上げないでしょう。
貯金や年金でやっている層は首吊り寸前まで追い詰められています。また、富裕層
などに円を見限る傾向が出てきています。今回の短期間の円安加速はその
影響大です。
円安でも輸出が増えないということは、他国から見て脅威とはなりません。
一方円安で国内経済はがたがたになります。
日本がかってに自滅していくのを他国は笑ってみるでしょう。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:20:59.11 .net
>>574
よく読めばわかると思うが、俺が言ってるわけじゃないよｗ
>>576
増えてるか？ドル円90円くらいだったころの数分の1の規模の黒字か
それも海外の景気がよくてその数字だろ？減ってると思うけど？
円高だった頃はそもそも赤字になったことなんか一回も無かったのに円安になってここまでずっと赤字だろ？
やっとかろうじて黒字に復帰できたのも、円安ペースが収まってきてからだが
ここからまた円安になったらまた赤字ドレンドかと
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:23:05.62 .net
>>573
＞原発を稼働すればこういうグローバルなマクロ環境の影響を受けにくくなるから、円は多少は買われるとは思うが
日本の地震・火山の危険を知っていれば、原発稼働は日本にとってマイナスでしかないと
思うひとのほうが多いと思いますね。
そのマイナスのわりには、原発稼働で得る利益は極小でしかない。今年はせいぜい１基か2基。
事故があれば、底抜けの円安に襲われる。輸出が一切ダメになるほど汚染したら、輸入も
できなくなり、世界の最貧国以下になる。その過程で食料争奪の殺しあいが起こり、この世の
地獄になる。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:24:18.01 .net
>>578
まぁ工場は海外に移転すればいいだけだしな。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:24:24.23 .net
日本人は物わかりが良い（良過ぎる）というか、
「景気が良くなっても庶民（貧民）の生活が豊かになるわけではない」と理解してしまったのだろうね。
だから景気が良くなろうが悪くなろうが円や株価が上がろうが下がろうが節約して小金を貯める。
政治に何も期待しない。選挙にも行かない。
アメリカ人みたいな「景気良くなるかも！だから借金して買い物しちゃう！」のほうが資本主義向きなんだけどね。
金融緩和というのはそういう庶民感情とセットで進んで行く（べき）ものなんだが、日本は違うんだよな。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:25:51.21 .net
政治家達の不思議な政治資金の使い道一覧
政治経済ちゃんねる@2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(politicaleconomy.gokujou.biz)
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:27:39.63 .net
>>580
米国人で浪費してるのは金持ちとＩＱの低い人だけどね。
日本に両端が少ないんじゃない？
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:28:28.72 .net
>>577
＞増えてるか？
増えていないですね。日経もそう書いています。輸出を増やすのが政治的事情で
できないというのもあるでしょうし、現地生産優先というのもあるかも知れま
せん。
かろうじて黒字に復帰できたのは、原油安のせいだろうと私は見ます。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:32:01.18 .net
>>579
＞まぁ工場は海外に移転すればいいだけだしな。
汚染された工場は移転できないですよ。外貨で内部留保があれば海外に行けるかも
知れませんが、まず百パーセント失敗するでしょう。従順な日本人がいればこそ
の日本企業の強さですから。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:32:12.62 .net
>>582
まあその両端を固定化するのがアベノミクスだから将来いくぶんアメリカ的になるかもね。
移民入れれば彼らが借金浪費層になる可能性が高い。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:35:37.19 .net
【経済】27日の菅長官「急激な変動ではない」 28日の菅長官「急激な変動望ましくない」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:36:08.74 .net
>>584
ベトナム人とか東南アジアの人たちは真面目ですよ。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:37:02.49 .net
600:http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201301.htm 比較してる個々の数字をたしかめてみたら？ まず原油価格が数分の一になってやっとこさ貿易黒字っていうのはほんとに、どれだけ日本経済が弱体化したか？ということでしかない http://www.paj.gr.jp/statis/ ↑このページの原油石油製品輸入金額っていうところ見ると、2013年度から2014年度に掛けて、金額ベースで3兆円安くなってる 貿易収支はその分しか改善してないから、原油安だけでほぼ説明できるんじゃない？ http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_trade-balance
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:39:49.17 .net
>>566
＞今日もまだ円安で株高。
誰かの損 ＝ 誰かの得
この方程式を投資家はよく知っている。円安で一般国民は損をする。その分
株式投資家が得をする。日銀の緩和で国民は大損してきた、その間日銀の株買いも
あって株式投資家はもうけてきた。それで上の方程式は不動のものとなった。
602:588
15/05/28 13:41:21.05 .net
貿易収支の改善を原油安だけで説明できちゃうということは
すくなくとも貿易に関しては、為替の影響は無い、つまり円安で貿易収支は改善しないということ
これは教科書の議論と結論が同じになってる、交易条件に為替は中立だったってことじゃないかと
で、経常収支のそれ以外の改善については、やはり海外から日本に観光客が増えてることと
海外に生産移転を進めることでビジネスを大きくしてる企業が増えたこと、そうやって市場に勝ち残っていく企業が
日本企業にも増えてるということで説明可能だが、これについて、円安がいい方向に作用することってあるのかなと、なくね？
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:43:31.22 .net
>>589
同意
たとえば円借款を日本に大量に借りてる国なら、円が暴落すると丸儲けだよな
そもそもなぜに右派を自称してるくせに、ネトウヨのような人たちは日本円が売られると狂喜するのか？アホなのか？といつも思う
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:46:43.98 .net
>>591
日本の株価が上がるのがうれしいんじゃない？
衰退国家の最後の頼りは強い自国通貨だと思うんだけどね。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:51:52.82 .net
>>592
信用創造の源泉を辿って行ったら面白いことに
たとえば海外のインフラに融資してる金融機関があり、その金融機関は日本の預金者から金を借りてる構図になっており
また政府は同じく日本の預金者から金を借りて国債を刷っており
というふうに、円安とかでこれまでは一向にそこまでのインフレは起こってないにせよ
実際にだれかさんが言うように借りての借金負担が軽くなったときに、だれが損するか？というのを考えてみたらわかることだが
これまでは貸し手と借り手の距離が小さかったから、リフレ的な徳政令が実行されるメリットも無かったけど
今はそれで得する人がけっこう海外にいるでしょう、だからそれやるメリットはない
なのにネトウヨが円安に喜んでるのは、あるいはそれで日本が大損したときに自分らの仲間が増えると思ってるんじゃないかとすら思う
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 13:54:43.01 .net
カルトはいつだって集団自殺的な方向で自己完結してるからね
日本経済が駄目になるようなことを敢えて提案しつつ、そうなったときにまた勢力を増すというような
安倍も近いけど、そういう手法を取って教団シンパを獲得していくのがカルト
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 14:18:13.41 .net
【安保法制】「他国で戦わず」答弁崩れる、安倍首相が集団的自衛権に基づく他国での武力行使否定せず [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 14:24:43.49 .net
全方向売国安倍チョンコロ 絶好調
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:13:43.19 .net
>>580
＞景気が良くなっても
＞景気良くなるかも！
なんか時代錯誤と言うか経済に対して認識不足そのものだな
1997消費税5%に増税された後デフレが続き、実際失われた20数年とか言われてて、
そして去年8%への増税があったわけだが、けっして景気が回復してたわけではないよ
異次元金融緩和や株高に演出された多少の高額品消費はあったとしても
実体経済は弱くデフレの真っ最中だった
ここを無理して増税しちゃったわけで、さらに消費が落ちるのはあたり前
だから＞借金して買い物しちゃう！‥
なんて発想は引き続き微塵もないどころか、たいした賃上げもないのに8%消費税からくる
可処分所得減少と値上げ続出につき、現実と心理的の相乗作用により
現在未曾有の消費低迷をもたらしているのは当然の事なんだよ
お前はぜったいに認めようとはしないだろうがね、これは事実！
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:23:37.44 .net
>>597
がんばってねｗ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:26:05.82 .net
ってことはあれか？株高は景気が良くなってるわけではなく起こってるってことでいいんだな
たしかに、日本が超円高とかいって騒がれてたリーマン直後に、日本より不況が酷かった欧州では株高だった
日本は日経平均が今の半分以下だったけど、欧州より景気回復は早かったことはもう有名なこと
ということで株価は一概に景気を反映していないことは確かだと思う
でもしかし、消費増税の影響がたとえ家計に出ているにしても
小売業とか商店の売上は好調で、駆け込みの影響を均すと売上の増加傾向は変わっていない
自分の近所のスーパーみても、お客さん減ってる兆候は全くない、年寄りが多いけどｗ
これはどういうことか？と考えてみると、まあ年金とか貰ってる層の消費なのかもしれないよね
つまり消費増税やって年金を維持しなければ消費は持たないということでもある
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:30:34.25 .net
年寄りが増えて、今後は就労者数自体がマイナスになる
しかし消費はしばらく好調が続くでしょう
そして人手不足から失業率も低いままでしょうね
でも成長率は低下する、そういう流れが今後も続くよね
そして出来る限り海外から人手を獲得し、移民なんてものじゃなくて
単なる就労ビザで仕事する人が増えていくだけのことで
もちろん治安が悪化するなんてことは、今も起こってないし、今後も起こらないとは思う
犯罪やると会社クビになってビザ下りないだけのことだからな
そもそも日本っていうのは島国だから、外人を差別するとかいうような文化があんまり無いでしょ？
海外でイメージしてる日本なんてのは、こっちに存在しない
ネトウヨがいつだってリアルの世界に存在してる様子がないのと同様なことだ
613:600
15/05/28 15:36:00.83 .net
話が逸れたが、まあ名目で見る消費は好調で
だけど供給不足でマイナス成長、みたいなトレンドが今後は続いていくんじゃない？
消費増税やる必要があるのは、これで金持ってる年寄りから、金が無くなった年寄りへの所得移転を図って
すこしでも滞り無く高齢者福祉を維持するためにやる必要がある
そして若年世代にその煽りが行かないように、所得税はなるべくなら上げないほうがいい
あと教育に掛かる金も少ないほうがいい、保育に掛かる金なんかはもっと少なくあるべき
年金保険料も、もっと安くあるべきと思うし、そういうのを考えたら消費増税はしたほうがいい
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:43:57.72 .net
アベノスタグフレーション突入w
ハイパーインフレ間近w
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 15:50:20.06 .net
以外に節約って慣れるよねw
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:11:19.49 .net
節約もすぐに慣れるが、贅沢もすぐに慣れる。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:12:41.18 .net
五年ぐらいひきこもってるが、節約に慣れない。
つい無駄に買ってしまう。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:19:53.38 .net
ネット通販やってるとかだと、円安の弊害ばかりが目につくでしょう？
その逆に影響を知らないでいられるのは近所のスーパーに来るジジババ層だろ
ジジババ層は消費税のせいだと勘違いすると思うし
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:25:37.08 .net
>>595
今日の東京新聞
＞他国を武力で守る集団的自衛権の行使容認を柱とした安全保障関連法案について、
武力行使の新三要件を満たせば専守防衛にあたるとの見解をしめした
新三要件をみたす場合に武力で他国を守る→専守防衛
これが成立するのだと安倍ガン細胞は言う。
他国を守るための武力行使のどこが専守防衛かい。自国が攻撃を受けたら反撃するのが専
守防衛だ。まあ 安倍がどう言い訳をしても、際限なく自衛隊を海外派兵するための法案な
んだよ。後方支援だろうが非戦闘地域だろうが、敵からみれば、攻撃されているのに変わ
りはない。おらが敵なら日本本土を攻撃するね。戦争というのは勝つためには何でもやる。
本土が攻撃されれば、今度は個別自衛権で反撃、日本全体が戦争に巻き込まれる。
わさわざ戦争に巻き込まれるために出掛けていく法案。憲法違反を犯してまでやる。
戦争をやりたくて仕方がないんだよ、三菱重工は儲かるし、防衛�
620:ｯ僚はポストが増えて出 世できる。先の戦争も同じ理由で突入した。 これを熱烈支持する自公議員、党員、過半の国民がいる。 もはやこの狂気の政権と狂気の集団を倒すには、このスレの住人だけとさえ言える かも知れん。 そんなことない？ どうでもええ？ 株で忙しい？ じゃまするな？ あ そ
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:32:30.05 .net
他国に守ってもらっといて、その他国が危険にさらされた時に反撃しないの？
国防を他国任せにしておいて、その他国が攻撃された時に反撃するのがなぜ専守防衛にあたらないの？
頭おかしい議論が続いてるけど、こんな当たり前のことすらこれまでやってなかったのかと
もともとこういう平和ボケを推進したのも自民党なんだけどね
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:35:18.42 .net
共産党とか反米の党はどうやって国防をやるのか、具体的に言ったことないんじゃない？
平和憲法で自国で軍を持たないっていうのは、他国に守ってもらうっていうことでしか国防を維持できないわけだが
にも関わらず米軍の駐留に反対しているという凄まじい国防センスはどうしたらいい
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:37:31.77 .net
戦争しないと決めたのも自民党
戦後アカが政権とった事はないし
624:609
15/05/28 16:38:20.87 .net
つまりこれと似たことが消費税制に関しても言えたわけで
共産党はずっと消費税を廃止しろとか抜かしてたが、にもかかわらず福祉を拡充しろとかいってきたわけ
で、節税が可能であり、サラリーマンの家計だけを直撃することになる所得税率の引き上げとか
法人税に関しても同じだけど、そういうのだけで福祉を拡充できるとか、ファシズムみたいなことをずっと主張してきたのが共産党
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 16:46:21.96 .net
費用対効果の議論と同じで、中東に派遣した自衛隊員に死者が出たら
たぶん大ブーイングでたいへんなことになるでしょう
その一方で日本近海とかで同じようなことがあれば、これは国防に関わることだから世論は割れるだろうね
つまり集団的自衛権の議論なんかなんにも関係ないと思うよ
当たり前のことだから、逆にこれに反対してる戦後左翼が、米軍に今後も守ってもらう前提に触れないで意見してるわけで
どんどん浮いていってる構図でしょ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:05:57.63 .net
>>608
＞国防を他国任せにしておいて
日本には自衛隊がある。
＞その他国が攻撃された時に反撃するのがなぜ専守防衛にあたらないの？
自国への直接攻撃ではないから
＞こんな当たり前のことすら
だから当たり前のこととは言えない
>>609
＞平和憲法で自国で軍を持たないっていうのは、他国に守ってもらうっていうことでしか
国防を維持できないわけだが
そんなことがいつ社会的通念になったんだい？
そして、この戦争法案の議論で決定的に抜けているのは、その費用だ。見積りさえ
自公は出していない。７つの海をまたにして、米軍の尻にくっついていくには
今の装備ではできない。国内から軍艦なり戦闘機なりが出撃すれば、国内が手薄になると
いう理屈で、どうだろ年１兆円くらいが、おらたちの消費税から支出されるね。それに
実際戦闘が始まれば、追加でまた消費税から支出される。貧乏人から巻き上げた金だ。
あたかも安倍がん細胞が、消費税増税分はすべて社会保障費に使うと言っていながら
平成１５年度予算で、きちんと引き当てられたことを説明していないと同じだ。
野党も甘い。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:10:47.51 .net
「消費税 福祉 嘘」で検索
お前らは「シロアリ詐欺師」に狙われている
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:13:54.20 .net
>>613
わけわからんｗ
つまり自衛隊は軍隊ではないとかいう主旨なの？
あと国防は自分でやるとか、他国と協調はしないとか
米軍駐留には反対して、自前でもっと軍事開発して軍事力を強化して行うとか
そんな話でしょうか？
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:17:22.42 .net
一方的に米軍に日本国土を守らせておいて
あちらさんには守ってもらう前提で、こちらからはそれに協力せずに
これはアメリカが勝手にやってることですから、日本は軍隊もってませんし・・・みたいな議論が通用すると思う？
まるで半島でずっとやってるような話だわな、無責任な議論の典型だな
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:23:21.85 .net
＞613が間違ってるのは
自国への直接の攻撃であっても日本の同盟国であって日本を守っている他国軍への攻撃であるなら反撃はできないということに現時点でなってるということ
そういう時に、日本はそれが自国への攻撃なのにも関わらず、専守防衛とかいって様子見しなければならないというのが従来の取り決めなんだけど、
でも、実際には遅かれ早かれその次には自衛隊が攻撃される点で同じだと思うけどな
そもそも自国の国防を他国にまかせてるという点でおかしい、それを推進してるのが平和ボケの人たち
他国の軍事力をいいように利用して、金だけ払ってすまそうという勢力なんだけど、建て前では駐留に反対してるよね
もしガチで反対するなら、しっかりした軍隊を日本も持たないといけないし、核武装にも踏み込まないといけないわけだが
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:23:25.97 .net
スレ違いはほどほどに頼むよ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:25:49.22 .net
消費税の議論とかなり似てるけどね
福祉拡充をさけぶくせに消費税に反対するのが共産党
米軍駐留に反対するくせに、自衛隊を軍隊と認めず集団的自衛権にも反対して反核も主張しつづけてる
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:30:07.52 .net
消費税が福祉に使われてる割りには結果は出てないものな
屁理屈抜きにしてなw
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:33:36.71 .net
消費税率が福祉拡充できるほど上がってないのに、屁理屈抜きにして結果が先に出ると思ってる人って？ｗ
精神科に行くべき
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:35:42.64 .net
あと米軍に駐留してもらって、そのプレゼンスで沖縄とかに中国が入ってくるのを躊躇している
その現実を尖閣とかですでに見てるにも関わらず、あるいは東南アジアで今あんなことになってて紛糾してるのも見てるにも関わらず
米軍駐留に反対して、かつ、国防にも反対してる人ってｗ
屁理屈は共産党だけにしてもらいたい
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:41:16.87 .net
消費税増税とアベノミクスは不可分なのだが
未だに切り分けようとしている輩はなんなんだ
いわゆる「りふれ」の人達かな？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:48:40.72 .net
>>621
世の中結果が全て
ごちゃごちゃ言わず結果を出してみろやw
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:50:07.69 .net
>>622
巣に帰れよ 阿呆
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:50:31.57 .net
僕の営業成績が悪いのは景気のせい
営業経費が少ないせい
これがまかり通る会社なんてあるのかよw
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:50:41.55 .net
>>624
消費税延期した後の話でそういうこと言える？
結果が全てなんだからお前の言ってることは外れてるんだよｗ
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:51:59.84 .net
>>626
消費増税後、小売業の数字は増税前と比較してもいいみたいだが？
結果が全てだから、増税に反対してた人が間違ってたわけか
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:52:47.55 .net
>>627
財務省は3％でも、5％でも、同じこと言ってるんだよ
くそ野郎w
10％にしたら、次は25％で結果を出すとか？
www
そんときゃ何も売れないわw
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:56:16.76 .net
>>629
どうなるかはやってみないとわからないってことだろ？
やるやらないかは別にしてな
ところがもう実行済みとか言ってるアホがここに現れてるわけ>>624
結果が全てとかｗ精神科からやってきたんだろうけどｗ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:57:28.83 .net
>>622
ま 戦後の外国での不戦の誓いを捨て、軍拡を主張する人が結構、多いということと、
安倍を熱烈支持する人が結構、多いとい点は勉強になったよ。
仮に世界７つの海に出かけていって戦闘をやるのなら、消費税を減税して、
議員・公務員の給与・経費を削減して引き当てるべきだね。法律の条文に入れるべきだ。
おらは、専守防衛ならともかく、外国にわざわざ出かけていって戦闘をやるために
消費税は１円も払いたくない。金属の類をすべて供出させた戦時中の政府となんも
かわらん。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 17:58:19.30 .net
>>628
＞消費増税後、小売業の数字は増税前と比較してもいいみたいだが？
だが？だが？だが？
って何？ｗ
↓
14年度の実質ＧＤＰ、1.0％減 ５年ぶりマイナス成長
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
お前も日経位読めよ…
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:00:39.01 .net
>>630
消費税増税はやってみなければわからないｗｗｗ
どんだけ無計画ｗｗｗ
そんで何回も失敗ｗ
もっと増税すればきっと次は上手く行くから！
お願い！もっと消費税増税させて！
そんな営業マン、企画担当は首じゃあーｗ
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:04:08.52 .net
小売りが景気良さそうだから、消費税増税は成功みたいよ！（勿論ソース無）
↓
昨年のＧＤＰ落ちてるんだけど
↓
涙目逃亡ｗｗｗ
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:05:06.57 .net
福祉のための消費税（増税）って前提はもはや崩れてるので
それが10%だ、いや17%は必要だ、と言う話しは意味がないね
増税すればするほど消費低迷を招き、でも社会福祉に回るお金は
たいした事はないという景気悪循環の典型
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:06:45.41 .net
>>635
そう、増税派は景気影響を無い事にして税収を語るから
正に机上の空論、役所仕事ｗ
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:10:44.93 .net
来年の今頃は消費税10%なんか忘れるくらいの超円高になってるんだろうなｗ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:14:25.35 .net
>>632
5年ぶりのマイナス成長という事は、311でもリーマンショックから立ち上がる動きは止まらなかった日本経済に、それ以上の打撃力を与えたと。
それが消費税8％！
凄まじいねぇ…
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:16:26.93 .net
>>631
安倍が支持されてるわけではなくて、安倍みたいなのでも総理になれる背景
つまり万年野党のクズっぷり、消去法で安倍になってる不毛さ
それを問題視してるわけだが
経済政策に関してもそう、公務員の人件費カットでいくらでも財源がでてくるとかいう
算数もできない馬鹿が、円安の影響すら消費税のせいとかいってる構図があるわけ
情弱層というのが安倍政権含めて平和ボケ層の支持者なわけだ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:18:07.40 .net
>>633
消費増税はやってみなけばわからないってお前が言ってるんだよ？まだ理解できないの？
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:19:27.17 .net
小売りくんまだ居たの
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:19:55.45 .net
>>638
そそ、消費増税してなかったらもっとマイナス幅が大きかったのが統計で分かってるわけで
それくらい円安の効果が凄まじかったってことが事実なのに、それすら消費増税のせいって安倍がいったから信じてるやつ
こういう馬鹿は国防に関してはもっと凄まじい虚言を呈してる野党を支持してる、そういう愚劣な構図
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:20:37.71 .net
小売り君は「欧州君」と同じ臭いがするねw
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:23:04.07 .net
ソース無いのに統計とか単語使うと墓穴掘るぞーw
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:30:56.49 .net
>>632
こういうの？
消費浮上、景気押し上げ 輸出、先行き不安も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:31:54.13 .net
菅直人欧州君まだ居たのね
存在を確認したのが昨年の１１月
このスレ専属の煽り担当なの？
ピットクルーで時給いくら？
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:34:52.31 .net
>>642
誰も安倍とか信じてないよ
問題をすり替えるな！
現実問題としてまだデフレの状況下だったにもかかわらず、
もしかしたら消費も一部だけに良い数字が出ていたかもしれないが
全体として消費が低調な上に消費増税したからさらに悲惨になってるって言ってるんだが？
さらに上にもあるように、
＞増税してなかったらもっとマイナス幅が大きかったのが統計で‥
なんだその統計って？言ってみろよ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:40:21.42 .net
まず馬鹿でもわかる前提として、2014年3月までの駆け込み消費は消費増税やってなかったら無かったもの
そして、この間に買われたものは高いものが多いわけ、つまり前倒しはその年内の消費に限らない分が結構はいってるってこと
たとえば自動車なんかは毎年買い換えるものではないし、うちのマンションでも消費税が上がるって理由だけで修繕前倒したりした
それって毎年少しずず増税していけば影響回避できることなんだが、今回の増税はそうじゃないから駆け込みが大きくなったわけ
ということでもう馬鹿以外は理解したと思うけど、2014年だけ見たら増税はGDPを底上げしてることが馬鹿でも理解できる範囲なのがわかる
そしてなによりもはっきりした証拠は増税の駆け込み前からGDPが既にマイナス推移だったこと
駆け込みを均してGDP統計のグラフをみると増税前からマイナスであったことがわかるので、2014年のGDPが増税関係なくマイナスだったことは
馬鹿でも理解できるわけ、円安だったからにほかならない
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:42:16.78 .net
欧州とか小売とかなに？
そもそも、こんなところでいろいろと論破されたからって
そんなに悔しがってトラウマになるほどのことなの？
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:44:42.25 .net
金持ちは円安大歓迎。
庶民（貧民）は消費税だけ憎悪して円安無視。
安倍ちゃんの思い通りに進むアベノミクスｗ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:48:03.22 .net
軍隊を廃止して自衛権を放棄すればリフレが成功しポアされみんな幸せになれるとかアホかと
俺は、辺野古のサンゴ礁を埋め立てるのは日本人として遺憾な気がすると思って、できれば県外に用地を確保できればいいのにね
っていうふうに思ってるほうだけど、にしてもあのベトナム沖のサンゴの埋めっぷりは凄いよね
竹島でやってる韓国の環境破壊と相似だよね
そしてその2つの国だけが、ヒロシマ・ナガサキへの参列を拒否してる
ニュースソースを捏造するリフレ派とかと一緒で歴史を捏造してるわけ
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:48:46.39 .net
ソースは？
と聞かれ、脳内ソースを長文で披露
こりゃアスペ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 18:59:17.38 .net
ソースはあったよな
いちいち提示しなくていいよ
増税前からGDPたしかにマイナスでした
円安と連動してます
はい次、馬鹿はほっとこうｗ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:00:28.69 .net
てかソースづっと定期ポストされてされてたけど
最近ようやく貼られなくなったんだろ
それでやっと現場復帰してきたのが>>652とかの負け犬だろｗ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:03:39.66 .net
>>652
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
増税前に駆け込みですごくプラスになってる前、マイナスになってるわな
そんで増税後に回復が前回増税時と比較して鈍い、っていう時点で、今回は増税以外の要因がなにかありましたっけ？
と考えるのが普通だけど、なにかあった？円安以外になくね？ｗ
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:09:21.37 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
前回2回行った増税と比較して消費の回復は弱いという場合、前2回とは違う要因がある
あるいはあったのに消費増税の駆け込みでそれが見えてなかった
ということしか言えないわけだな
そしてポイントは消費増税の影響がなぜか長引いているとかいうとき、それは既に消費増税の影響ではなかったということがとっとと明らかになってるわけで
記事書いてる人も首かしげるしかない状態だろうけど
もともと違ったってことがその時が明らかになるだけだわな、円安の影響でしたってねｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:14:21.71 .net
>>655
＞今回は増税以外の要因がなにかありましたっけ？
＞円安以外になくね？
単に円安にその原因を求めてるだけだろ。単純なんだよ。
よく考えろよ。馬鹿でも分かることだ。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:17:03.81 .net
ここ読もう！様々なビジネスニュースが集まってくるスレ
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★135◆ (c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:17:31.63 .net
>>657
>>656とか見てなんとも思わないの？
前2回の消費増税の時は円高期で、消費税でデフレがひどくなったとか抜かしてた馬鹿が湧いた時期だったよね？ｗ
つまり前回、円高だったときはすぐに増税前の水準まで消費は回復してる、そして今回はなぜか違っており
しかもその影響が長期に及んでいる
いったいなにが消費低迷の主要因なのか？
少なくともこの時点で消費増税の影響ではないということが言えるわけだが
円安のほうは一向に収まる気配を見せてない、ってことで、増税前から円安が始まっていたことと符合するわけだが
それでも増税のせいで、しかも過去2回とは違って今回だけ増税で消費が低迷しているのだと言えるのかどうか
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:25:27.96 .net
>>648
まず、＞「2014年3月までの駆け込み消費」
これぜんぜんたいしたことないよ！
芸人が一発芸で当てて給料がとりあえず倍になりましたって程度の話し
経済とは「継続できてこそ力なり」ってあるけど
極端な上昇よりも、「ジワリジワリと力強く」が基本であり
そう考えたら増税やその他の要因によりまったく低迷から脱しきれていないのが問題
また、
＞「増税の駆け込み前からGDPが既にマイナス推移だったこと」
これいつもなんで強調しているのか意味が分からん！
何度も書いてるように、
増税前からデフレ基調は依然変わら
674:ずで消費に健全な活発性は無かった 都会を中心に一部に高額消費の動きがあった程度で、 つまり景気（消費）も紆余曲折、つまりちょっとしたことで浮いたり沈んだりを 繰り返していた それがたまたま安倍の「消費税8%宣言」や「財政危機」をマスコミを使って煽るもんだから 消費心理に悪作用が働いたり、ちょっとし要因でマイナスに触れただけで なにも大袈裟に言う話ではないよ、これもあたり前のこと お前のような机上の薄っぺらな理屈は実社会では通用しない
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:27:10.32 .net
【経済】自動車生産、国内8．2％減 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:27:12.36 .net
【経済】自動車生産、国内8．2％減 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:29:20.07 .net
消費税などという逆進性の税を上げたのがまちがいだろ
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:29:25.31 .net
【経済】自動車生産、国内8．2％減 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:30:04.63 .net
【社会】日本のニートは「高学歴」…OECDが「学校から仕事へと円滑につなげる仕組み作りが必要」と指摘★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:30:40.43 .net
>>660
じゃあなんで前回と前々回の増税の時はすぐに増税前の消費水準に戻ってたのに
デフレで円高だったの？
今回はリフレして円安だけど、前回とか前々回はすぐに戻った消費が、初めて長期低迷してるんだけど？
違いは円安だってことで、上げた税率もたいして違わない
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:35:50.35 .net
>>656
消費の回復が弱いだろ
どこが好調なんだよ
だいたい円安の時消費が弱くなるなんてことはいままでないだろ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:37:04.11 .net
物の値段が上がれば需要は減る
中学生レベルの経済学なのだが、財務省には、消費税を増税すると景気が良くなるという、とんでも理論がある
これ、菅直人が固執してた理論w
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:42:21.10 .net
物の値段が上がってそのままなのは、それ円安じゃんｗ
消費税は給付になって返ってる税だから、需要は減らない
それって小学生でも理解してると思うけど？
こうして円安の影響で全てをカバーできるし、しなければ説明不能でしたということだけが明らかになったｗ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:43:29.75 .net
そして前回前々回は増税後あっというまに増税前の水準に消費が戻ってることも踏まえて
今回は円安であることだけが、それらとの違いなわけで、また円安が消費低迷の犯人であることが理解されました
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:45:03.19 .net
安倍が増税決定したものだから、そりゃ経営者も消費税リスクを警戒して、投資を抑制したり人件費を抑制しようとするだろうよ。
安倍の増税宣言は、景気を冷やす材料としては、強力だよ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:46:53.40 .net
円安については足元も収まる気配が見えないから、もう景気低迷は長引くってこと
まず日本にできることはエネ政策を見なおして今ある原子力をできるだけ稼働することとか
足元でできることは徹底的にやるべき
そしてその上で、為替が戻ったら、景気も戻るから財政にも余裕が生まれるだろう
その時は増税しても前回の増税みたいに影響は出ない
そうやって時間を掛けるしかないだろうな、アベノミクスとかリフレとか少子高齢化とかいうハンデを背負った日本経済の先行きは
けっこう暗いと思うよ、だけど頑張るしかないわけ
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:48:22.52 .net
>>671
おかしいな、増税は既定路線だったから安倍政権発足前に企業はすでに増税の準備をしてたわけだが？
安倍が決めたのはその後の増税延期だよ、なのに消費が回復しないということで、またここでも円安のせいという以外に事実関係が符合しないわけだが
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:48:53.05 .net
アベノミクスの円安は増税前から始まってるな
金融緩和が先だったからな
アホはこの辺の時系列も忘れてる
これで安倍応援か…
アホな連中に応援される安倍ちゃん可哀想
最近ドローンだの、犯罪予告する奴は大概こういう連中
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:49:19.64 .net
>>669
今だに、この嘘吐きが粘着しているのか
ワンパターンの嘘吐きを繰り返しているようだが
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:50:19.80 .net
>>674
そのとおりｗ
そしてGDPの低迷も増税まえからだｗ
アホはこういう簡単な事実関係を踏まえないで安倍に騙されまくってるだけの無知な家畜同然といえる
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:51:32.72 .net
>>675
そいつは構うだけ無駄
まあ、スレの燃料にはなってるな
お陰でスレの主張が目立って嬉しい
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:52:52.79 .net
>>676
安倍はGDPが低迷していたのに増税したんだよな
最悪の財務省の犬だぜ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:54:18.69 .net
>>677
このスレの主張は
アベノミクスはもとから終わってるってこと
消費増税延期してるのに消費は一向に回復しない
そらそうだ、もう団塊がいよいよ引退するし
年金カットされるから消費もしなくなりつつある
こういうのはフリーランチない
増税して手当した場合はインフレになり名目消費は維持されるし
それやらないでカットしたら、節約志向が高くなり、デフレ型
どっちにしてもGDPは低迷するだろうね
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:55:46.52 .net
>>678
まあ景気低迷はもとを辿ればお前みたいな日本人が増えたからということで
日本経済のヘッドたる安倍がその責任をとるという構図だから
大きく見ればそうだよね、お前が開き直ってどうするの？
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:56:25.19 .net
>>679
あー俺このスレの1だけど違うからそれ
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:56:30.70 .net
金融緩和でスタグフレーション(停滞したまま物価上昇)になることは指摘されている。
金融緩和と(消費税)増税を組み合わせることで、その相乗効果により、
スクリューフレーション恐慌(マイナス成長かつ貧困拡大しながら物価上昇)に移行する。
金融緩和と消費税増税は相性が最悪だ
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:57:58.71 .net
>>680
民主主義は多数決が原則だからね
今の日本の大多数が嫌なら、お前が出ていけば良いさ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:58:49.12 .net
>>681
ｗｗ
証拠もないで、そんなｗ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 19:59:40.43 .net
消費税増税しないとさらに円安が進んで消費マインドは減退する。
とにかく10%への増税まではやらなきゃダメ。軽減なんてもちろん無しでね。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:00:01.75 .net
>>683
お前が出て行けｗ
多数決っていうのは大勢で決定してその結果に責任を持つってことでしょ？
なのに多数決で決定して施行してる税制をカルトのように批判してるってどういうことなの？ｗ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:05:12.26 .net
そもそも＞1は意味不明だよな
消費税を上げるとマネーが減るとかいうなら、マネサプ統計で簡単に証明出来ると思うが？
そしてその消費への影響という観点からはもっとはっきりしてて
前回前々回と消費増税でデフレ貴重で円高だったときは増税後即座に消費が増税前の水準を回復したこと
そしてリフレを並行してやってる今回は、なぜか低迷してるということ
つまり消費低迷というときに、たんに増税前との比較ではなく、増税をやった前回の増税時との比較で
マイナス幅が大きいという主旨で巷では問題視されてるのに、＞1はそれを踏まえてないのは致命的
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:05:49.03 .net
>>677
それは言える
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:07:00.78 .net
景気低迷が国民のせいなんだろ？
政治家、官僚は関係ございませんとw
政策で非正規雇用増やして、少子化困ったなぁ、とか笑えるよな
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:07:13.33 .net
あまり1を攻撃すると、泣いちゃうぞｗ
ものの見方もしらない子供だって政策に意見することはあるし
右も左もわからないお猿なみの人だって、増税に骨髄反射で反対くらいは出来るわけ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:08:17.43 .net
>>689
あれれ、多数決で政策に責任持つスタンスはもう放棄？
つまりお前は多数派ではないってことでいいの？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:09:15.93 .net
いくら枝葉の議論をしても無駄だ
過去の南米チリでのシカゴ学派やアイスランドやハンガリーを見ろ。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:09:20.74 .net
あれ小売りくんまだ居るの？
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:10:22.29 .net
増税して財政再建した国ってどこにあるんだろうな？
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:12:21.30 .net
財政再建なんてハナからする気ないだろｗ
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:13:55.80 .net
無いのか…
知ってたけどw
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:15:03.86 .net
あれれ？>>691で痛いところつかれたカルトがまた矛先そらすのに必死なの？ｗ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:18:51.90 .net
反日の知恵遅れ諸君、わが日本国は世界に冠たる大和民族だ短絡的な批判しても
大笑いだ。アベ総理のアベノミクスの良さは理解出来まい。反日国は間も無く破綻だ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:19:13.17 .net
増税して財政再建する公約は安倍も掲げてるのにｗ
多数派の決定とは無縁なんだな、このスレはｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:20:51.01 .net
何威張る、反日国からの島流し者たちでは無いか。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:20:55.41 .net
二年後のうち税に戻ったときの値上げは凄いだろうね
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:22:37.33 .net
634 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2015/05/28(木) 18:04:08.52
小売りが景気良さそうだから、消費税増税は成功みたいよ！（勿論ソース無）
↓
昨年のＧＤＰ落ちてるんだけど
↓
涙目逃亡ｗｗｗ
717:経済学者
15/05/28 20:25:20.81 .net
わけわからん知恵遅れが評議して居る様だな。アベノミクス最大の税制改革が有る。
消費税は30%程度としてその他の憲法第14条に違反する差別税の強制搾取を撤廃するのだ。
反日野郎どもにも税を払わせる消費税一本化だ。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:26:07.45 .net
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
719:経済学者
15/05/28 20:28:49.66 .net
ここで反日野郎どもが国民会費で有る税金を脱税して居るのに対処する為、反日でも
乞食でも、ヤクザでも平等に支払う消費税は30%程度で決定する。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:31:02.52 .net
>>664
＞【経済】自動車生産、国内8．2％減
7 ：名無しさん＠１周年：2015/05/28(木) 19:17:16.69 ID:eTI7DUNx0
ホンダの期間工の 首切り始まるらしいな
自動車会社の生産台数は、在庫調整と約３か月後の販売台数予測で決まる。
恐ろしい。これは消費税のせいではなく円安のせいだと言い張ってる人がいるね。
車が売れないということがどれだけ恐ろしいことか。ホンダ本体は輸出やら海外生産で
稼いでいけるけど、国内の損失をどれだけカバーできるか。
車は裾野がハンパじゃないくらい広い。車が売れないと鉄鋼会社から部品メーカー、
ディーラー、家電メーカーと呼ばれているところにも影響が出る。
消費税増税は販売減少トレンドに拍車をかけたとみるべきだね。消費税増税がなくても
国内販売は減少した。理由は簡単。生産年齢人口の減少による需要減少。
特にファミリー層が激減している点は、大塚家具やマックの不振と同じだ。
総需要が否応なしに減少していくのに、消費税増税をやったら、どうなるかの
答えが目に見える形で出始めたとみるべきだよ。車の次は住宅、マンション
の空恐ろしい数字が出続けるよ。
「不況」の文字が御用売り新聞紙上でさえ踊ることになるね。
残念
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:36:29.62 .net
「年次改革要望書」現在は「日米経済調和対話」通り進んだ日本の法改正・制度改正
1998年 保険業法改正～保険料率の自由化
1999年 労働法制改正、人材派遣の自由化
2000年 大店法の廃止
2002年 弁護士業の自由化
2004年 ロースクール制度導入
2003年 商法改正
2005年 新会社法成立 会社合併手続きの簡素化
2005年 保険業法改正～無認可共済の規制に関する改正
2005年 郵政民営化6法案成立
派遣事業所数の世界各国比較
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
先進7カ国中、日本だけ給与水準が下がっている『 各国、雇用者報酬の推移』（ＯＥＣＤデータベース）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
一方、その間に大企業の内部留保金と株主配当が膨らみ続けている
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
為替リスクや貿易摩擦を避けるため現地生産、現地雇用の時代に沿わない政策で内需が活性化されず、国富が国内に再循環投資されず海外流出されるがままの構造になっている。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:37:48.93 .net
>>669
消費税は逆進性の税だからね
貧乏人から金をとってる
で給付は公務員人件費アップ法人税減税などで金持ちにばらまいてる
貧乏人から金持ちへの所得移転だよ
消費性向の高い人から低い人へ金を渡したら消費が減るのは当たり前
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:38:28.26 .net
>>706
ワロタｗ
それあがってる具体例は円安の影響だよな？モロにそうだよな？
現地生産が基本になってるからそうなるわけだから
円安になるとクビ切られることになるのはわかりやすいわｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:39:01.97 .net
>>708
消費税に逆進性って観測されなかったよな？
なにを根拠にそんなこといってるの？
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:41:07.08 .net
>>679
消費税延期では消費はもどらないだろ
8%が続いてるんだから
永遠に不景気が続くよ
景気の平均値が下がったってこと
下げたらもどるよ
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:42:09.90 .net
これは日本の著名な経済学者の論文
消費税に逆進性はない
URLﾘﾝｸ(www.computer-services.e.u-tokyo.ac.jp)
ソースレスで逆進性を主張する赤旗ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:42:39.37 .net
アベノミクスでまたマイナス指標でた～w
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:42:51.35 .net
>>703
いや、相続税強化や資産課税を検討していますが？
伊藤元重までピケティの宣伝をし始めた。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:43:07.58 .net
>>710
消費税の逆進性もしらないのかよ
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:44:18.02 .net
>>711
円安が戻らない限りは消費は戻らないと思うよ俺は
そんで財政悪化は円安をさらにひどくすると思うよ
一方で前回・前前回の消費増税は、ザイシュツやらなかったのに速やかに消費が回復して
増税前の水準を突破したよね？おかしくね？税率戻さなかったのにね？
あと海外で増税やった国でも税率は上がる一方で日本の二倍水準だよ
だけど消費が好調なまま、というか経済成長しちゃって、日本の2倍の所得を達成しちゃってるよ？
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:44:47.64 .net
>>715
消費税率高い国ほど貧富の格差が少ないんだってな
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:46:30.90 .net
ここまでで言えることは、増税やった国では消費が好調で
リフレやった国では消費が低迷するってこと
これを同時にやったときには注意が必要ってこと
あと税率が高い国ほど再分配が機能してるってことで
そういう国ほど所得も高く経済成長できてるってこと
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:48:09.37 .net
【経済】 日本の競争力、27位に低下 首位は３年連続で米 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】自動車生産、国内8．2％減 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:48:32.62 .net
>>717
歴史的にみて消費税を上げれば上げるほど格差は広がってるが
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:49:46.50 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:51:33.39 .net
>>720
酔ってるの？
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:54:41.68 .net
日本の食品に消費税８％って、アメリカ各州、フランス、ドイツ、イギリスより
高いのな
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:55:22.33 .net
>>712
日本の著名な経済学者って
消費税に逆進性はないって研究でノーベル賞とってください
消費税の逆進性なんて常識すぎなんだよ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:56:46.38 .net
>>719
自動車とかは空前の駆け込み消費だったから
まだまだ低迷するだろうね
回復が早かったのは百貨店らしくて増税前の水準を回復
スーパーなんかは円安の影響を受けてるけど、大手の売上は増税前ともう変わらない
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:57:59.91 .net
>>724
いや消費税に逆進性がない調査は海外では定説で
それをこの人が国内の数字使って再現してみたってことらしい
海外ならさらに再分配政策の原資として税率も高いわけで、さらに問題にならないだろう
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 20:59:15.19 .net
逆進性の消費税を上げて、法人税減税や公務員人件費を上げたりして
庶民から金持ちへの所得移転した結果、不景気になったってこと
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:03:53.88 .net
そもそも海外で消費税に該当する税制は、生活必需品には課税してないか低税率なんだが。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:03:56.69 .net
なんで消費税の逆進性とかいってる人がずっと前に論破されたかっていうと
日本でも世界でも消費税の代替は人頭税制たる社会保険料だからだよね
社会保険料は史上もっとも逆進性の苛烈な究極の逆進税だから
それを消費税で代替することがもっとも望ましいという議論に大昔になって結論が出てるわけ
その議論をぶり返しても結論はかわらないわけ
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:04:08.07 .net
相関関係と因果関係を意識的にまぜこぜにしてるのが、いるな
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:06:39.76 .net
>>729
累進性の税を上げればいいだけだろ
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:07:52.77 .net
>>728
それちがうｗ
海外では品目に分けて課税してる
もともとは低所得対策だけど、たとえば店で食べる場合は高率の税になり
もちかえると低率になるとかで、デタラメなものばかり
金持ちが高級食材かって家で調理する場合は
貧乏人が食堂で飯食うより税率が安くなったりするので
生活必需品には低く税率が掛かるとか、そんな効果は見込めない
品目別だからな
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:08:15.52 .net
消費税で税収増えてねーしな
しかも消費税での景気対策に、税収増と同額の5兆円補正予算とかw
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:09:10.70 .net
>庶民から金持ちへの所得移転した結果
消費税は庶民から輸出企業へ所得移転する為のものだよ
消費税が福祉目的だと言っているのは輸出企業へ戻し税をやって所得移転している言い訳
実際に福祉目的で使っているわけではない
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:09:15.87 .net
>>731
それも一つの案だけど
それで税収増えるのか？
もっというと若者ばかりが負担することになるし
サラリーマンばかりが負担することになるが？
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:10:21.64 .net
>>733
それいうと、所得税率を下げて減税したことで税収が減っていて
それを上げてまた増やすといっている>>731に歯向かってることになるけど？
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:10:42.73 .net
ちなみに格差問題のビケティは、「消費増税は間違い」と言ってます
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:11:33.85 .net
二度と抜け出せないアベノ不況に突入w
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:11:36.33 .net
橋本の時に消費増税やって、それと平行して所得減税なんかやらずに
素直に海外みたいに社会保障の拡充をやってればよかったのにね
それをやらなかったからその後自殺者が増えていったわけで、日本だけ他の先進国と違う道を歩むことになってるわけ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:12:24.42 .net
>>737
ピケティって経済学者仲間からは馬鹿扱いされてるんだが
経済史の人だから、今の政策に関してはなんにも知らない人だよね
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:13:56.52 .net
消費税増税はトヨタの為にあるからな
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:14:33.89 .net
はっきり言って、日本は下げるべき税を上げて、上げるべき税を下げ続けたんだよ
これが失われた何十年の原因
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:14:43.66 .net
>>711
安倍がしでかした罪は永遠に語り継がれるね
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:16:15.29 .net
>>743
戦後最悪の総理とw
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:16:33.93 .net
>>742
志村、逆
海外は自殺者なんか増えてないんだから、海外の政策を参考にして、増やすべきは社会保障だったとして考えたら
上げるべきは税金と社会保障給付だったといえるわけ
それが証拠に生活保護緩和しただけで自殺者減ったろ
まだ多い水準だけど、これらは減税しても減らない、キーになってるのは社会保障政策
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:18:08.42 .net
>>742
結果失敗してるからそうだろうね
まぁその失敗を20年以上認めないからw
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:20:09.21 .net
>>745
逆進性の税を集中的に上げたらだめだろ
で社会保障給付減らしてる
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:23:43.25 .net
>>745
税金を上げるっていっても、上げるのは逆進性の税だけだからね
累進性の税はこっそり下げられてる
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:24:30.93 .net
>>747
世代間格差って聞いたことないの？
消費税は高齢者の負担率が高くなることで世代間格差を緩和するはずだが？
生涯所得に掛かるというところがポイントで、その場合消費税は所得に対して累進的にかかるというのが＞712に書いてあること
理解できないのは仕方ないが
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:27:54.27 .net
>>749
若者は低賃金が多いんだよ
逆進性の税は若者により掛かる
どうして世代間格差はなくなるんだ？
資産税を強化すればいいだろ
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:28:10.12 .net
>>747
社会保障給付減らしてるのはマクロで見てじゃないわな
マクロで見ると2倍という空前の増加をここ20年で経験してるわけで
社会保障給付は激増してるが
単純に年寄りが増えて高齢化してるからそうなるわけ
個人個人の給付はカットしないと追いつかないという状況なわけね
だから海外はもっと税金高いし、消費税収の占める割合ももっと高いわけ
日本だけ失敗したわけだ、もちろん所得税上げたりする国は無かったけどね、どこも下げてるが
もっと低所得の人からも徴収するという形で海外は所得税制も運用してるみたいだよ
まあ結論からいうと消費税をもっと上げないと無理というのが結論かな？
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:29:34.06 .net
自殺者が減らなかった海外と比較すると
日本とか韓国は、税金が安い
そして日本に関しては消費税率が安いことと
所得税を低所得の人からは取ってない
それが給付水準を低めてる原因になってる
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:30:42.44 .net
【政治】下村文科相「都知事は自覚持って」＝国立競技場改築費一部負担の要請への批判に関連して ★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:34:47.96 .net
消費増税は格差を縮小させるなどというトンデモはもう言うな
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:37:19.91 .net
業者に国費を使って掲示板で世論操作依頼する政府
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:39:22.23 .net
累進課税は、格差と貧困拡大でも税収が取れるかも知れないが、
消費税は、格差と貧困が拡大するに従って、税収が減る。
何故なら、一人当たりの生活費はさほど変わらないから、現実の金持ちは、所得の大半を海外ブランド・外貨先物投資・外貨預金に回して、国内消費には回らないからだ。
また、消費税は、いくら税率を上げようが、金持ち／輸出大企業／裕福外国人観光客からは一銭も税金が取れないから、確実に税収減と財政悪化の原因になる
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:40:55.13 .net
荒らしてねーで 巣に帰ってろ カス
↓
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/05/28(木) 21:29:34.06
自殺者が減らなかった海外と比較すると
日本とか韓国は、税金が安い
そして日本に関しては消費税率が安いことと
所得税を低所得の人からは取ってない
それが給付水準を低めてる原因になってる
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:45:03.95 .net
消費税を上げるたびに景気の平均値が下がるよな
どんどん下にニューノーマルになっていく
773:中学生円山
15/05/28 21:45:19.65 .net
メガバンクは海外資産逃避を始めたぞ。
円は急落する。
円の代わりにドルが流通するようになる。
円を持っていても何も買えないぞ。
円をドルに変えるんだ。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:46:49.11 .net
インフレは現金資産に対して効率的に課税する方法の一つだ。
775:中学生円山
15/05/28 21:48:17.22 .net
円を持っていると餓死するぞ。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:54:05.05 .net
>>754
事実関係を指摘することがそんなにいけないとは思わなんだｗ
じゃ、なにかい？
日本は自殺者が欧米より少ないの？消費増税を延期しまくってる日本は自殺者が少ない？
珍説だね？ｗ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 21:55:21.17 .net
>>760
そう
そして現役世代ほど貯蓄して将来に備えてるわけで
その煽りをくらう
さらにいうと現役世代の給料は現金として支給される
ぜんぶ目減りする
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:05:11.56 .net
>>762
逆進性の税を上げることがどうして格差是正になるのか？
日本でも消費税を上げるたびに格差広がっただろ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:08:23.07 .net
>>763
ダウト。
世代が高いほど貯蓄額は大きい。
ちなみに年金は米俵で支給されるのかな？
あなたの世代論は無理があるよ。
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:09:21.75 .net
格差が広がることは悪いことではない。
下層は使い捨て可能な労働力として有用。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:11:13.86 .net
>>765
若者は低所得が多い
逆進性の消費税は低所得者ほどきつい
消費増税は世代間格差を広げるんだよね
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:13:53.05 .net
>>765
ダウトはそっちだな
引退世代の貯蓄が多いのは退職金が関係しているわけでそういう話はちょっとここでの話題と違う
今してるのは消費性向の話だからな
引退世代のほうが消費性向が高く、貯蓄傾向が少ないわけ
つまりインフレの煽りを食らうのは給与を円建てでもらっており、毎月貯蓄に励んでる現役世代ってこと
いってる意味が理解できないとお前みたいな素っ頓狂な受け答えをする羽目に陥る
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:16:43.91 .net
議論についてこれないと高齢者ほど貯蓄が多いとか言い出す羽目になるが
そもそも高齢者がなぜ貯蓄をストックとして抱えてるか？というと若いころに貯金したから
あるいは退職金として積み立てたものが多かったからだだよね？
この時点で明らかだが、インフレになるとそういう積立ができなくなるので若者のほうが痛い
対してすでにストックを貯めた高齢者はインフレをヘッジすることは可能なのでインフレはひたすらに円建て所得を得ている
現役世代が負担することで痛い目見るという構図が明らかになったわけ
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:17:36
785:.57 .net
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:25:46.90 .net
インフレで若者に自殺する人が増えるのも統計から明らかだし
インフレは良くない
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:26:55.79 .net
>>770
すでにストックで持ってる人はヘッジできるから
もちろん現金のままで持ち越す馬鹿もいるかしらんが
問題はそういう選択肢がない若者だよ
まだまだ貯金したい、将来設計のある人たちが一番損するはず
サラリーも円換算だしね
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:34:24.59 .net
株なんか持ってるのはジジイばっかりだぞ
たぶん世代別で見ると凄まじく高齢者に保有が偏ってると思うわ
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:34:29.18 .net
>>755
この病的な「円安悪玉、増税して景気を良くする泥棒的屁理屈男」は
世論操作誘導にはならないから大丈夫
むしろ反って消費税は消費を低迷させ格差を広げ
デフレ要因になりえるって証明しているようなもの
消費税は間違いだらけの悪税だってのを証明してくれたね
消費税への嫌悪感だけを増大させてくれたな（笑）
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:37:45.06 .net
>>774
池田信夫の信者だよ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:42:12.74 .net
>>775
うわ酷い自演ｗ
レベルが低すぎるｗ
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:44:27.84 .net
【経済】円相場、夕方は再び１２４円台前半に １２年半ぶり、とまらない円安［05/28］★２ ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 22:45:15.11 .net
>>775
その出鱈目思い込み増税男って
年齢幾つくらいなんだろうか（どうでもいいが）
社会犯罪学（騙しのテクニック）の観点からも珍しい存在だね
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:05:27.40 .net
消費税が障害所得で見ると逆進的ではないというときは
まさに引退世代の消費性向が高いことを言っているわけで>>712
つまり貯蓄性向は若者のほうが高いわけだよ
ストックとして持ってる年寄りはインフレをヘッジできても
若者はひたすらに毎月の手取りが減って、会社で積み立てた退職金が無くなって
という形で損する
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:15:36.39 .net
ただし年金に関しては若者にとってのサラリーと同じ
インフレスライドさえ無視すれば賃金と同じ動きになるんじゃね？
そうなると一概に高齢者だけが得するとも言えない
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:19:46.24 .net
普通の日本人て、ドル資産を持ってないわけだから
円安で自分らの給料が半減してるのに、ほんとに馬鹿だよなｗ
で、実際に店に並んでるものは円安の煽りを食らってるものばっかりで
国内の生産者は円安でコストが増えて、それを転嫁できずに苦しんでるってことで
海外で商売やってる企業だけがなんとかなってる構図だよな
それで喜んでる馬鹿ってなんだろうな
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:21:58.67 .net
>>778
ネトウヨ丸出しだから、30～40代かな
勿論無職、アニメ好き、ドローンも持ってるよw
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:26:57.48 .net
【社会】７２歳男性が腹刺され死亡、愛知 妻首つり自殺か[05/28] ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:27:29.09 .net
>>781
円安で失業者が減るというメリットもあるんだけどね
ただ単に格差是正もやればよかっただけかと
本当は累進性の税を上げればよかったのに、逆進性の消費税を上げたのが間違いだったと
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:42:45.04 .net
【社会】「よくこんなところで働けますね！」と新人が愚痴 ワタミの先輩から帰ってきた答えは©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:50:29.41 .net
>>782
ダメだって、ネトウヨ丸出しは>>778だからだってｗ
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:51:45.18 .net
>>784
実質賃金は円高期にすでに下がってたわけでしょ？
なのに更に追い打ちをかけるかのように円安でさらにさらに日本人の所得が減っていかなければならない理由ってなに？
そんなに我々って駄目だったの？ｗ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/28 23:56:50.13 .net
若者が減るからこそ、これからは量より質の時代なのに
ほっといても賃金なんか上がるまさにそのときに円安政策とかアホなことしやがってｗ
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:07:44.21 .net
消費税増税後の経済的低迷を円安のせいにしたい人が居るようだが円安政策を推し進めているのもまた安倍政権であるから、結局はアベノミクスが失敗しているという事実を自ら述べているに過ぎないのではないかな
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:13:43.18 .net
てか消費増税はアベノミクス関係ないんだぞ？
そのずっと前から議論して決まってたことだしな、それすら踏まえないってバカじゃん
バカは黙ってろといいたいわｗ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:14:45.58 .net
>>666
＞じゃあなんで前回と前々回の増税の時はすぐに増税前の消費水準に戻ってたのに
デフレで円高だったの？
呼んだ？
飲み会だったが、給料日後なのに街は消費増税の影響で閑散としてたな
以前は木曜日でもけっこう混んでたがね
8%消費税の悪影響は大きいよ（もち円安など関係ない）
ところで、前々回及び前回の増税時との景気戻り比較の話ししたでしょ？
まぁバブル期前後の話しはともかく、
今度の8%は5%に比べて「たった3%」増税では済まないほど威力がある
18年前は今より全体的な景気そのものは悪く無かったよ
消費を牽引してた団塊世代は年齢も40代後半～50才を超えたくらいで
まだまだ男性女性とも消費に関しては元気いっぱいだった
新築・車購入・飲食・アパレル‥ほとんどの業種でね
現在とは真逆
また団塊ジュニアも大学生～新社会人～結婚・新生活者として
消費に積極的に参加し始めていた頃
少子化も今ほど顕著ではなく七五三なんかもまだ盛りあがっていたね
だから5%消費税も影響は大きいけどそれ以上に需要が活発だったと言える
今とは認識を変えて考察しないと比較は不可能
でもジワリジワリと消費は落ち始めデフレが進んでいった
ただデフレ産業（ブラック系）は元気になり、数字そのものは消費増税の影響を
受けていないように見えて（錯覚）いただけで
今の8%よりはましだと言っても消費税5%の悪影響は続いていったね
こと消費に関しては円安・円高などの為替要因は無視してもいいレベルだな
やはり消費税は元凶だよ、お前が何度ほざいてもね
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:20:18.22 .net
あちゃー
【自動車】 どうすんの？安倍さん！また車が売れない！４月の国内生産台数マイナス８．１％と大幅減 [転載禁止]©2ch.net [219241683]
http://
808:fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432825903/
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:24:14.83 .net
>>792
内閣府のページだったかに自動車の前倒し需要の規模がどれくらいだったかが出てて
たしか前年同月比170％とかなんとか、とにかくすんごいグラフになってたし
メーカーはすでに需要が2年位停滞するのはわかってるだろうから、あちゃーとか言ってるのは駆け込みだと思ってなかったリフレバカだけでは？
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:38:07.15 .net
で二年後10％
もっと売れなくなるわなw
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:43:54.05 .net
わけわからんｗ
税率が上がったらその分消費に回る前提がどこかにいってるからだろｗ
円安はそういう再分配機能はないけど、消費税はどこまでいっても需要に成り代わるわけで
消費が減ったりはしないんだって、何回いったらその構図を理解できるのかな？
やっぱりバカなの？>>794お前とかさｗ
前回とか前々回も、その時に増税できなければもっともっと福祉切り下げなければならなかったわけで
自殺者もっと増えてたことは想像に難くないわな
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:47:20.35 .net
だから学習しようよな
消費増税で消費が低迷するとか世界史上どこでも起こった試しがなく
日本一国のソースを見ても、過去増税では消費低迷してない
円安でのみ消費が低迷した、それだけのことしかわからないし
原理からいっても増税分は増収になってるし、社会保障に回ることもわかりきってる
ということで、キチガイはそれだけを理解するまで繰り返せとしかいえないわ
キチガイだからこそ理解できないわけだけど、しかしこれを理解せずに経済スレには居られないんだよ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:50:53.08 .net
>>795
逆進性の消費税を上げて、法人税を下げたり公務員人件費を上げたりして
庶民から金持ちに所得移転してるから消費へってるんだろ
消費に回る金が貯蓄になってる
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:53:50.64 .net
>>796
通貨安で消費が落ち込むなんて現象なんていままでおきてないだろ
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:54:02.39 .net
二年間低迷する自動車市場が、二年後更なる増税で復活するストーリーが思い浮かばない。
今300万のクルマ消費税だけで24万
二年後、30万！
さぁ、売れるぞ！
w
ありえねー
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:56:29.40 .net
>>797
貯蓄も出来ない層がかなり増加してるのも大問題
貯蓄取り崩しもね
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:56:38.50 .net
>>798
ちょｗ
毎回通貨安では消費が落ち込んでるってのｗ
世界じゅうでそうだっての
アメリカではドル安になると車が売れなくなるし、毎回そう
完全に合致した結論が出てるってｗ
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 00:58:27.76 .net
>>799
福祉拡充で送迎に車が居るから需要になるわな
というか消費税上げた国で車が売れなくなったって聞いたことないけど？
増税分は所得になって返ってくる時点で、車が売れなくなるなんてことは起こらないんじゃないの？
現に欧州で車が売れてないなんて聞いたことないぞ？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:00:21.51 .net
現役世代については消費増税分社会保障の値上がりが抑えられるから
増税が家計を圧迫するなんてことは起こりようがない
というかこれから社会保険料はまだまだガンガン値上がりすることがわかってるじゃん
サラリーマンの負担は将来今の倍くらいの金額になるわけ、そこまではわかってる
その状況で、それを代替する消費増税で買えるものが減るとか言ってるバカってほんと日本人じゃないんじゃね？
情弱にも程があるｗ
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:05:56.61 .net
>>802
福祉拡充なんてしてないだろ
金持ちに所得移転しただけ
>>803
逆進性の税だけを上げて、累進性の税を下げてるから消費が下がるんだろ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:09:30.85 .net
福祉拡充なんてできんよね減税したわけだし
というか払った税は常に福祉に流れてることは財政赤字が酷いことからもわかりきってるわけで
だから減税すると給付が減るし増税すると給付が増える
自動的にそうなってることはバカでも知ってるでしょう
それが仕事してる人なら社会保険料と代替関係になってることも理解できてる
そんなことなのに、ここのバカは少数派の中の少数派
高齢者でなんにも知らないジジババと同じくらいしかリテラシーないなんて若者とは言えないだろ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:12:57.65 .net
>>796
＞世界史上どこでも起こった試しがなく
＞ソースを見ても
ほんとお前って学習障害者と言うか頑固を通り越し基地の世界だな
団塊の話しその他日本は特殊事情があり、世界とは租税も含めて
比較してもまったく意味は無いでしょうが
またお前の言うソースは論ずるに値しないよ、背景・状況・環境が
未知の世界と言えるほど変わってるから
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:13:23.26 .net
>>805
減税するのはいつも累進性の税だからダメなんだよ
逆進性の税を減税すれば、給付の金を減らしても大丈夫なんだよ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:14:49.94 .net
>>806
だから実際に増税した国がその後日本の2倍の水準の生活水準を達成したまま
今もはるかに生活水準が低い日本のほうが成長率も低いんだぞ？
それをみても、まだ消費税のせいとか言ってるのはお前みたいなバカだけになってるんだよ
早くなんとかしないとお前はバカすぎて死ぬぞｗ？
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:16:18.18 .net
>>807
それも、累進税制を強化した国なんてないんだよ
日本の倍の生活水準を増税で達成した国はフラット・タックスで
むしろ低所得者からしっかり税金取ってるくらいだから
お前も消費税が逆進税制だとかいってるとバカになって死ぬぞ？ｗ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:16:42.32 .net
ギリシアなんて消費税増税した後ああなってるだろ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:21:51.40 .net
>>810
日本はスウェーデンやデンマークとかはおろかドイツやイタリアにすらなれず、ギリシャにしかなれないということ？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:24:21.94 .net
>>808
車購入を考えてる人が見積もりを眺めて
300万の車体価格で消費税分24万円也ww(>799)
家のリフォームを検討してる人が
1000万の見積もりで消費税分80万円也ww
契約まで問題なくいける人は公務員か大企業社員くらい
ほとんどの人は制約される
つまり消費税は大きく消費の足を引っ張る悪税
円安なんか関係ないw（笑）
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:24:56.29 .net
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
フランスは横ばいなんだな
それで富裕層増税をやったり、雇用の流動化を規制してリして
国内から事業所が無くなって景気が低迷したりして
まあいろんな国があるけど、日本はちょっとの消費増税にも耐えられないということは
もうポテンシャルがギリシャ並なんだろうな、円安はその現れだろうね
ギリシャと違って助けてくれる債権者も居ない代わりに円安という形で貧しくなっていく
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:27:35.34 .net
>>812
グレードを下げればいいんでない？
これまでもそれぞれの商品にいろんな税金がかかってたわけだが
それで買い控えたりする人いなかったろ？
ひたすらにグレードを調整すればいいだけだろ
そもそも増税分はその人の所得に反映されてるわけだから
増税前とくらべてダウングレードするだけではないことは自明だが
たとえば介護給付受けてる人なら、税負担がなければそっちの給付を削られて
その分車が買えなくなるわけで、一緒なのな
子供を持ってる人も、消費増税分の子供手当てがもらえなくなるから
買える車が減るというわけ
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:29:30.55 .net
取られることしか想定してない時点で社会人ではないことは明らかだが
政府がなにをやってるか知らない人だけが喚いてる構図で、老人ホームのお遊戯でやるような議論になってるぞｗ
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:35:02.07 .net
>>814
消費税アップによってどんどんグレードを下げてきた結果が今の日本
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:36:54.42 .net
>>815
政府が何をやったかって？
法人税減税に公務員給料アップだろ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:37:53.15 .net
それこそがデフレ社会じゃん
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:40:12.50 .net
円安でどうなるか？ながらくウォン安政策とってきた韓国が馬鹿ばっかりになってるのと同じで
円安だと日本人は貧乏暇なしになって馬鹿ばっかりになるよ
その端的な例がこのスレの人たち、シャブ中のようになって円安で生じてる負の効果を再分配税のせいにしてる
かわいそうとしかいいようがない
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:42:44.93 .net
政府の社会保障給付は実際にここ20年で50兆円増えてるし
福祉を個別にカットしてもそれだけ増えてるって何回も言ってる
そしてそのうちの増税で賄えなかった大部分を社会保険料という極めて逆進的な徴収方法で賄ってる
消費税は逆進性は観測されないけど社会保険料は異常なほどの逆進税制だから
消費増税に反対してるバカは異様としかいいようがない
これでいいんだということが冗談でも言えないのが正直なところ
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:50:41.05 .net
消費税は格差を広げデフレ化を進行させ
偏った消費行動をもたらし庶民の趣味や生きがいとなる消費をも
制約し、とどのつまり夢と希望の実現を奪う犯罪的な税金です
庶民＝貧民とののしるような増税男には一生理解できないでしょう
こちらも税の再分配など理解するつもりはない
増税＝大節約で徹底抗戦だ！
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 01:53:38.54 .net
ギリシャを含めて格差が広がった試しはないな
ギリシャはマクロで駄目になってるところで富裕層自体が存在してないわけで例外だな
日本がギリシャになるというのがここの消費税ガーのバカタレのご主張らしいがｗ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 02:12:47.13 .net
>>820
だから逆進性のを上げるんじゃなくて、累進性のを上げればいいだろ
何度言ってもわからないばかだな
>>822
ギリシアは格差大きいが
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 02:28:33.76 .net
>>823
所得税の累進強化では逆進性が下がらないのも知らないのか、おまえ
それと社会保険料で福祉を賄ってると逆進性が過度に出てくるのも知らないの？
つまりお前がいってることをやると逆進性が強まるわけ
現に社会保障による再分配効果が日本は欧米にくらべて小さいわけ
なぜか、それが社会保険料の徴収で経費を賄ってる割合が大きいからだよ
消費税率が低い日本でなぜか消費税率が高い国より再分配が機能してないのもそう
所得税の累進強化とかはサラリーマンに過度な負担のしわ寄せを追わせることになり
本当の富裕層は課税されないのでやはり再分配にならないし
今は知的生産に従事する人は容易に海外で仕事できちゃうから、そういう著名な人ほど
普段は日本で暮らさないとかになって、税収が取れなくなるわな、意味ないんだよ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 02:32:02.11 .net
>>823
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジニ係数は日本とどっこいどっこいだけど
相対的貧困率は日本より小さいみたいだが？
ギリシャより日本のほうが格差が大きいみたいで
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 02:49:40.40 .net
>>824
反論するのもバカバカしいんだけど
累進性が強いほど格差がなくなるって言いたいんだよね
日本でもアメリカでもほかの国でも、最大90%とかあった時代より今の方が格差なくなってるなんてデータあるのか？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 03:54:51.83 .net
アベノミクスで金持ちの円資産をぶっ壊して税金上げりゃこの国は助かる
何か文句あるか？ｗ
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/05/29 04:24:19.74 .net
所得格差って高齢化の時代のそれは、大多数の低所得者の中に
貯蓄とか株式を