15/04/11 19:42:23.79 .net
レセプトを電子化したりしてるから、監査も調査もしやすくなってるはずなんだけど
だけど窓口で金が取れなかったからといって加算が認められなくなるわけではないのと
あと、実際にどういう診療をやったのかについては、ガサ入れでもしないと判明しないから
実態としてはわからないわけだ
こう考えると医者というのはすごく権威がある資格で、書類一枚でいくらでも保険から金を引っ張り出せるような存在であることがわかる
まあ基本は横並びで、赤信号をみんなで渡るスキームがあるだけなんだろうけど
また患者サイドというか、保険料を払ってる側からしても、診療所とか病院が財政難になって
たとえば癌になった人が最先端の治療を受けられなくなるとかいったことは避けたいから
必要な金は負担してしかるべきと思ってるはずなので、負担すること自体に抵抗があるわけでもなさそうだけどね
その観点からいうと欧州で多いけど、医師にあまり権限を認めないで国営医療で医療費を節約したりすることが
ほんとうにニーズにマッチしてるかどうかはわからないが
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 19:58:49.88 .net
【論説】株価２万円回復…地方に暮らす者から見れば景気実感とは程遠い出来事としか映らない [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:08:37.29 .net
>>907
地方では自民党が強い。
つまり地方の多くの人たちが自民党政権に満足してるということ。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:31:35.08 .net
満足してるとか絶対評価じゃないだろ
積極的に投票してる人の傾向と、最大多数派である無党派の意向はまったく別だよね
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:54:58.68 .net
それなら 何もしなくてもいいだろ？
なんで必死なの？ こんなスレで
↓
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/11(土) 20:08:37.29
>>907
地方では自民党が強い。
つまり地方の多くの人たちが自民党政権に満足してるということ。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:56:12.10 .net
遊び目的の釣り人だから 放置で
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:12:12.78 .net
>>909
おう
そうなんだよ。日本の最大政党は無党派層なんだよ。
ここがどこに転ぶかで第１党が決まる。だからよく言われるように投票率の影響
が大きい。野党は投票率アップ戦略をやらなきゃ。一種のパフォーマンスも必要だと
思うけど。品のあるやつだよ。特に来年の国政選挙は１８才からになる。
若者の心を揺さぶれるかどうかなんだよ。今の既得権超老人たちの政治でよかのかと。
民主でも維新でも議員であることに執着するようじゃ、若者の心は動かんと思うけど。
おらは何回も言ってるけど、都会で地方でも、若者が低収入でも結婚して家庭を築ける
ようにする政策が一番目だと思うけど。金持ちの若者の多くは普通に結婚できて
るし。株価の２万円や３万円が、低収入の若者に希望を与えるのか。既得権者たる
老人たちは金がもうかりました、以上、終わりなんだよ、こんなもん。
岡田君！橋下君！
分かってんのかしら。
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:16:09.58 .net
>>909
別ではないだろｗ
最低でも現状に不満なら野党に投票する。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:17:50.07 .net
>>912
あなたのような少数意見を取り入れたら党は滅亡しますよｗ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:19:18.63 .net
普通に党員の投票で代表を極める政党があればいいだけなのに
なぜそうならないのか？というと、党を私有化しようということで始まるケースが多いからじゃね？
普通の人が参加して、他人を推薦して代表にあげるコミュニティとしての党が存在しないというのは
民主主義国家としては痛いよね
まあ自民党は国会議員票を少なめにしてなんとかそっちの方向に行こうとして小泉みたいなのが総理になったりして
駄目な情勢の中でも一番ましだということはあるけど
欧米の政党政治で見るような、似た主義主張を持った党員の集まりで代表を選出するしくみがデフォになってないのが日本の政党政治の問題かと
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:23:51.90 .net
だいたいにおいて
党内の議員が他の議員を選ぶようになったら派閥で完結するわけだし
密約とかの取引も横行することは目に見えてるわけ
なんで派閥が健在なのか？つったら党員が党に金払っては地元とか自分の仕事に利益誘導するだけの存在でしかないから
そういう原始的な利権誘導のしくみしかなくて、本来あるべき一人一票で党員が公平に代表を選出するようなしくみ
もちろんその仕組は各党が独自に決めるにしても、アメリカの代表選みたいな、時間をかけて候補を擁立するしくみがない
だから鳩菅小沢みたいなのが出てきたりして短命になるわけ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:26:57.05 .net
>>915
そんなの政党じゃないと思うんだがｗ
民主党が仮にそうしだしたら、自民党員が結束して蓮舫を首相にするだろうね。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 23:16:10.46 .net
>>906
>だけど窓口で金が取れなかったからといって加算が認められなくなるわけではない
非保険だと会計処理が煩雑だから医者は嫌がるんだけどな。
それに国保は自治体管掌（県に移行するそうだが）だから
地元自治体とのつながりは仕方ない
まあ、小さい自治体ほど医療費抑制に動くはずだ。
現政権は国保を県に移行するそうだが、たぶん医療費は増えるよ。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 01:37:07.29 .net
>>917
は？政党政治って党員がいるから成り立つんだぞ
そして党員が代表を決める、中で選挙をやってるのが通常
そうじゃない党がある事自体が異常なのな
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 01:46:19.45 .net
>>918
健康保険の話だから、非保険の話は一切してない
自己負担分、つまり窓口負担をしなくても保険の加算が認められるという話をしているわけ
未収金あつかいになるわけだが
その未収金が多くても特に問題にならないのが現状なのね
実際には初めから患者と共謀関係にあることになるけど、患者はもちろんそんな事知らされずに医者に掛かってるし
安くて医療が受けられると思ってる場合が多いわけ
あと、自治体で医療費抑制に動いてるところなんてまずない
財源は国から得ているので、結局は公共事業とかと同じでたくさん不正をしたほうが地元が潤うくらいにしか考えてないんじゃないかな
だから隠蔽に加担するわけだろう
自治体管掌とかいう時には注意が必要なんだけど、ルールは国が法律で一律に制定しているうえに
予算も国が握っているわけで、自治体が独自にやる場合は条例でやるのね
過去には介護なんかはそうやってた時代があったけど、介護保険導入で自治体が独自に財源を得られなくなったわけ
保険方式でやると国のほうで負担を決められるので、自治体が責任をもって運用する自主性みたいなものが失われる
全国どこにいても均質な介護を受けられるというメリットはあるけど、自治体に運用を丸投げしてることがモラルハザードの温床になってるわけだ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:08:54.79 .net
安倍を引きずり下ろしたいのは、
財務省・特定アジア・マスコミだろうなｗ
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:14:52.88 .net
>>919
党員がいるから政党が成り立つことと
完全に党員投票で党首を決めることは別問題だと思うが。
例えば、民主党党員は約２０万いるわけだが、
別に２０万人集めれば民主党を乗っ取ることができるわけだ。
だから現状がベストではないかもしれないがベター
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:58:17.55 .net
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も★2 [転載禁止]©2ch.net
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948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:09:30.79 .net
【論説】株価２万円回復…地方に暮らす者から見れば景気実感とは程遠い出来事としか映らない [転載禁止]©2ch.net
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949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:38:18.73 .net
>>924
ただし地方民の過半数は自民党政権に満足。
民主党政権で痛い目に遭ったからね。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:46:23.03 .net
報ステ「アベノミクスの効果は大企業と富裕層だけ」 自民「はい、粛清」 [転載禁止]©2ch.net [352914648]
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951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:56:43.57 .net
【選挙】今日12日、投票日 [転載禁止]©2ch.net
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952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:20:40.89 .net
有識者 「はっきり言います。日本は2030年になる前に破綻します。」 日本国（1945～2030） [転載禁止]©2ch.net [687863318]
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元大臣官房審議官「今だから言えるけど少子化は政府による大規模の産児制限が原因だった」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
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953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:23:17.13 .net
>>883
アホだなぁ
だいたい痔罠盗に投票したのは、有権者全体の２５％以下だぜ！
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:25:53.96 .net
投票しなかったら罰金に
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:29:19.19 .net
>>929
政治に不満がないから投票にいかないのであろう。
もしくは政治に無関心の民度が低い人。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:30:13.38 .net
>>886
>再分配を徹底したのが社会主義であり、共産主義。
↑そもそも日本は、社会主義にも共産主義にも及ばない封建主義に退行しようとしている！
その封建主義の象徴が天皇だ
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:35:33.35 .net
>>858
>企業レベルでも大増税
↑輸出以外はな！
逆に輸出は消費税が上がるだけ、政府からの還付金も増え、実質的に減税になる。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:37:58.06 .net
>>860
いいから政府御用はシネよ！
政府御用の下らん詭弁と言い訳は見苦しい！
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:39:04.73 .net
>>933
そりゃ、海外で販売する商品まで日本の消費税をかけるのはおかしいだろｗ
逆関税かｗｗｗ
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:44:45.89 .net
>>862
>経済の健全な維持のためにはすべての会社が存続することはできない
↑民間企業にはその心配はない。
少なくとも民間企業はニーズ需要に対応できなければ自然淘汰させる。
しかし、犬ＨＫや土建のように、既にニーズが変化して需要が無いにも関わらず、税金予算の垂れ流しで存続している穀潰し会社が問題なのだ。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:55:01.58 .net
>>935
お前は財務省信者か！
とにかく官僚の作文は嘘と詭弁のデパートだから全く信用できない
そもそも税金徴収する権限を持つのは政府税務署だけだから、徴収関係から言えば消費税ではなく売上税というべきだろうな。
消費税ではなく、売上税(あるいは福祉税など他の名称)と言い変えれば輸出にも課税できるのだよ。
そもそも徴収売上税を消費税と言い換えるのは、輸出の租税回避が目的だ。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:02:18.28 .net
>>937
輸出品に税金かけて国際競争力を落とそうということね。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:05:54.17 .net
中曽根時代は、消費税ではなく売上税と呼んでいたらしい。
元を辿れば、シャウプの付加価値税に当たる。
しかし、売上税という呼び方では業界が猛反発するので、消費税と言い換えた。
つまり、業界に『税務署というババ』を掴ませる為の一種の騙しだな。
消費税という名に騙されて『税務署というババを掴まされた者』が泣かされるだけ！
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:08:40.90 .net
>>938
その理屈なら、消費税は確実に商品競争力を低下させる。
よって消費税を撤廃すべきだな
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:11:34.10 .net
>>940
だったら法人税撤廃が先だな。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:13:53.28 .net
>>938
政府御用のセリフを借りれば『税金は経済に中立だから、競争力とは関係ない』。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:15:25.35 .net
>>941
お前が無税論者なら、それも良いだろう！
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:33:49.28 .net
>>939
事業者からみれば正に売上税そのものだな
ただ市民として仕事を離れれば普通の消費行動をする訳で
この財務省のどろぼうの様な税制は
「売上消費税」と呼べるものだ
増税をバカの一つ覚えのように唱える病的な奴がいるけど
今のままの官僚思考と政府のバラマキしか脳にない体制で増税しても
ざるに水を注ぐようなものでまったく意味無し
むしろ減税して消費を活性化し、人間としての「尊厳」を見つめ直す事が重要だ
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:42:21.24 .net
【政治】統一地方選挙・前半戦、投票始まる [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:55:53.00 .net
>>944
ブラック企業の、営業成績が悪いと自腹を切らされるブラック営業社員と同じ！
消費税も、ブラック政府の下で、売上成績が落ちると政府に自腹を切らされる。
そもそも、政府(税務署)と民間企業とでは徴収力関係が対等ではない以上、民間企業が自腹を切らされるだけのアンフェアな汚いルールだな。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:05:10.24 .net
>>944
>事業者からみれば正に売上税そのものだな
→事業者とその雇用者は税金分の連帯責任を負って自腹を切らされる。
>市民として仕事を離れれば普通の消費行動をする
→消費者としては、購入できる物品数が減る、あるいは購入できるサービス品質が落ちる。
↓↓
つまり、民間労働者は事業者の立場で自腹を切らされて雇用条件が悪化し、消費者の立場では受けられるサービス品質が低下する…二重の不利益を被る
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:13:33.90 .net
そら増税した分は外国にばら撒く
外国人のために働くニホンザル
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:17:40.00 .net
【政治】2015年分の政党交付金が決定 トップの自民党は前年から8%増の170億4900万円 最少は太陽の党の9300万円 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:22:22.49 .net
【経済】「出版社の倒産」激増 若者「読まず」高齢者「読めず」で八方塞がり ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:27:17.93 .net
【乞食速報】統一地方選 投票すると 選挙割 [転載禁止]©2ch.net [215630516]
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976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:16:14.74 .net
【大阪府/市議選】 どうする？どうなる！大阪都構想！！本日､投開票 ８時時点の投票率０．８７％ [転載禁止]©2ch.net [219241683]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:44:55.07 .net
見れなかったけど、金曜の報ステでは株式市場を「官製相場」と言っていた。
まあ、いまとなっては知識層は誰でも知っていることかもしれない。でもニュース
では今までこういう言葉はほとんど流れなかった。
この株価の上げで潤っている人はいる。富裕層、外人、有力企業だ。この官製相場の
原動力は日銀と年金だ。円安で多くの国民は大損している。年金もおおきなリスクを
背負った。
なにが起きたのだろう。貧乏人から金持ちへの金の移動だ。お札を多く刷っただけお札
の価値は落ちた。それでは富裕層等は怒るだろう。そこで株式市場などをとおして還元
している。
これは経済にマイナスとなる。じっさい自動車の国内売上げなど落ちている。富裕層の
フェラーリとかの購入は増えているそうだが。
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:49:11.14 .net
【政治】ソフトバンクＳ氏 ヤマダ電機Ｙ氏など アベノミクスで株式資産１０００億円以上増えた超富裕層１８人 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:55:07.42 .net
>>928
＞有識者 「はっきり言います。日本は2030年になる前に破綻します。」
このスレでは、財政破綻で日本が崩壊するといっている。が、放射能による
可能性も大きい。
マグロの大量死があったかとおもえば、こんどはイルカの大量死だ。しかも
どちらも原因不明。もし放射能のせいだとすれば、数年先の日本人の未来
かもしれない。その場合パニックが起こる。数千人、数万人が死んでも政府は
平気の平左で隠蔽する。が、ある地域でもっと大量に死ねば、隠蔽できない。
それは不動産価格の崩落となり、日本経済を不能にするだろう。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:00:23.50 .net
>>941
法人税を撤廃したところで、企業貯蓄や投機に回るだけだぜ！
あくまでも法人税は、価値の現金保存に課税するだけで、運営経費(投資や人材育成など)などに価値を転換すれば、法人税の負担を減らせる。
その反面、消費税≡売上税は、売上の頭から強制徴収するから、控除の無い法人税のようなものだぜ。
結果、消費税の支払いは経営を圧迫する。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:19:55.03 .net
>>953
>なにが起きたのだろう。貧乏人から金持ちへの金の移動だ。お札を多く刷っただけお札
>の価値は落ちた。それでは富裕層等は怒るだろう。そこで株式市場などをとおして還元している。
そうじゃなくて自国通貨価値を切り下げて 米国財政の赤字補てんをしたんだな。
たとえ通貨価値が下落しても輸出拡大と内需拡大が同時に進めばおｋと政府は考えていたのだが、
通貨安による余剰資金は株式市場でしか回らず、貿易と財政の赤字が深刻になった。
おまけに団塊の本格的リタイアで財政は火の車だ。
首相が焦って、海外セールスに飛び回り、財界に賃上げや雇用の檄を飛ばすのはその為さ。
輸出が伸びなかったのが何よりも痛い。
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:49:49.11 .net
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:58:47.97 .net
>>957
＞通貨価値が下落しても輸出拡大と内需拡大が同時に進めばおｋと政府は考えていた
輸出が伸びなかったことを想定外という政治家やら評論家が結構いるけど、
何を分析してたのかね。産業別海外生産と国内生産の推移、企業の輸出依存度のデータも
見ないで政策つくったり、評論したりしてるのかね。自分で自分は無知でバカでしたと言
っているようなもんたい。それに、消費税増税の反動減はいずれ収まるなんてバカ評論家
も多かったなあ。日本全体の購買力と賃金水準の推移をみれば、買い控えが起こることは
分かるだろての。一番の無知というか無視は、日本がすでに少子化でマイナス成長しか
できない国になってしまったということだ。マイナス成長の時に増税すれば、給料は上が
らない、使える金が減る、だから庶民は節約する。当然でしょ。未だに日本はプラス済成長で
きると思ってる人は多い。プラス成長は最早、幻想なんだよ。油田が見つかるなどの神風
が吹かない限りね。
神風は吹く？
原油安？ガソリンが１Ｌ５０円になる？
だからプラス成長する？
あ そ
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:29:51.57 .net
>>922
党員であるかぎりは党費を支払ってんだよ？
そしてなぜその党で党費払ってまで応援するのか？といったら応援したい人がいるからだよね？
そういう動機付けがあるから政党政治は存在してるわけ
だから20万人も知り合いがいて、意見を一つにしてある党を応援するとしても
そのせいで、たとえばその党が変質してしまえば別の党が必要になる
とにかく党員があっての政党政治で、完全に党員の投票で党首を決めるのが通常なのね
逆にいうとそうじゃなくても政党として存在してる党ばかりでどんぐりの背比べやってるのが日本の状況
そういう党がオーナーの独裁になって鳩菅小沢とか橋下とかの変な人が表にでてくるというのはある意味で必然だよな
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:32:40.30 .net
>>956
税金は所得になって返ってきてるわけで
増税を批判するのはけっこうだけど、税金はらわないと社会福祉がさらに削られて
消費が低下するだけだよ
消費が低下すると企業は売上が減る
というふうに財政にフリーランにはないので、消費増税を延期してもなにも解決しなかったわけ
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:36:09.53 .net
個別の税制の増税というのは
他のある税制の減税に変わってる
消費税なんかはまさにそうで
過去やった消費増税はすべて他の所得減税措置などの景気対策に変わってきた
だから消費増税やっても消費は低下してないわけ
消費の低下なら他の要因から推測するしかないわけ、今回の日本のケースみても
為替で全てが説明できるからとてもシンプルな構図だよね
減税措置がとられないガチの増税の場合も、それは歳出に変わってるわけで
やはり所得に変じてるわけだから、バカだけがひたすらに増税で景気が悪くなると思い込む
どの角度からみてもそういう解釈は不能なのが現実であって、バカだけが間違ったことを思い込む
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:01:04.82 .net
>>959
>産業別海外生産と国内生産の推移、企業の輸出依存度のデータも
>見ないで政策つくったり、評論したりしてるのかね。
>自分で自分は無知でバカでしたと言 っているようなもんたい。
まさにそうです。
まあ、ダンピングしか考えていないから。
ある意味ガレー舟なの、それも泥でできた。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:22:47.04 .net
「スニーカー」が空前のブーム。ダサいおまえらでもニューバランス履いとけば間違いない [転載禁止]©2ch.net [208924962]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:44:38.98 .net
�
990:y政治】ドイツ参加、官邸に衝撃 アジア投資銀ショックを検証 [転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428817551/
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:13:00.03 .net
消費税が優秀なのは消費に一律に課税されるからこそ
そして低所得の人ほどその恩恵に預かれるというところ、これにつきる
だけどこれは富裕層にとっては嬉しくない現実
だから消費税が低所得層にとってきびしいという主張は政治的なものが多分にあるよね
あとはマクロでみて増税ならどんなものでも景気を冷やすという議論がまったく上記の件とは別個に存在しうる
しかしこれは、再分配をどうやってやるのか？あるいは税でもっては、やらないほうがいいのか？などの問題として議論されうるもの
だけどここのバカときたらそういう議論から逃亡してるでしょ？ｗ
だから贔屓の引き倒しっていうやつになってるわけ
俺は消費増税は痛みを伴うと思ってるけど、しかしその痛みはどうしても避けて通れない痛みなのではないかと思ってる人間だから
増税に反対はしないし、将来のことを考えて今先送りすることは後々痛いことになると懸念してる
それともリバタリアンな方式あるいは、もっと地方が主体になってサービスと財源を考えるような方式が望ましいか
いずれにせよここのバカがいうようなフリーランチは実社会には存在しないのでバカだけが置き去りになって議論はすすんでいくだろう
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:14:59.13 .net
アジア投資銀ショック（笑）
だれがそんなこと真剣に話あってるっての？アホかと
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:15:46.83 .net
>>962
消費税が増税になりました。取得価格が高くなって、ローンを組んで家を買おうと考えて
いた人が、その家を買うのをやめました。これを買い控えという。３千万なり５千万円な
りの消費が消えました。そして売上の下がった住宅メーカーの営業マンは歩合給の手取り
が減少しました。買い替えようと思っていたスーツを買い替えるのをやめました。
だから、増税は景気に中立です。
消費税が増税になって政府の税収が５兆円増えました。この内２兆円をＯＤＡに使いまし
た。２兆円を国債の償還にあてました。０．５兆円を在外公館の人件費と経費に使いまし
た。０．５兆円でアメリカからオスプレイと戦闘機を買いました。増税分の金は全部、
所得には転じませんでした。
だから増税は景気に中立です。
バカだけが間違ったことを思い込んでいるのです。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:34:55.08 .net
>>962
消費税増税、法人税減税で消費が減らないってか？
消費税ってのは逆進性があるんだぜ
つまり貧乏人ほど税率が高い
貧乏人から金とって消費を減らさないわけないだろ
で法人税減税
法人税は黒字企業しか払ってない
儲かってる企業に金渡しても内部留保になるだけで消費は増えない
消費は減るだろ
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:41:36.48 .net
というか、消費税導入で物品税が廃止された事が忘れ去られている。
3%→8%という税率変化はあっても住宅購や自動車の購入を考えれば
制度の恩恵を受けている人はかなりいるはずなのだが。
とくに団塊。
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:10:17.50 .net
【悲報】 増税で負担の格差拡大 低収入世帯ほど負担重く 生協連 【ゲリノミクス】
昨年、消費税が５％から８％に上がった結果、
収入の少ない世帯の方が税負担の度合いが重くなる逆進性がいっそう強まった―。
そんな実態が日本生活協同組合連合会（日本生協連）の調査で裏付けられた。
収入に占める消費税負担の割合は、低収入世帯の方が上昇していたという。
全国の６０８世帯がつけた家計簿を分析し、各世帯が２０１４年に支払った消費税額を計算した。
平均は約２４万１千円で、増税前の１３年から約７万４千円増えた。
収入に占める割合は３・６０％で、やはり前年（２・４６％）から上昇した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:12:48.74 .net
>>969
それなら消費税が高い国は消費が落ち込んでいるはずだが、
落ち込んではいないのでその意見は却下。
実証済み。
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:16:06.80 .net
>>968
最初の一文から次の一文につながってないし
その時点でお前ついてきてないじゃん
まず消費増税したって取得価格は高くならない
所得に見合った買える値段のものしか買えないわけだからね
買い控えは起こりようがない
そして財源として不足してるのは社会保障で
もっとも増加してるのが社会保障なんだから
増税か社会保障カットかの二択なのはアホでもわかる
ここ15年でサービス維持するだけでも20％くらいの増税が必要なときに2％しか増税しないということは
社会保障はもっと切られるということ
ここまでは小学生でも理解できてるレベル
>>969
消費増税で消費が減った国ないし、日本でも過去に消費増税やったとき
消費は増えてたろ、さんざんソース出てたけど？
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:21:28.16 .net
【経済】株高恩恵、富裕層など一部にとどまるとの見方も ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ドイツ参加、官邸に衝撃 アジア投資銀ショックを検証 ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:21:52.53 .net
社会保障が切られるわけだから
増税を延期しても給付カットがより過激になるだけのことで
どこまでいってもいってこい、それがマクロ経済の結論
だから議論しなければいけないのは増税で景気が悪くなるとかいうアホみたいな短絡的な話ではないし
さらに酷いのは消費増税で買い控えが起こってるとかいう、もうどんなバカでもそういうことが起こってないこと
簡単にわかるじゃないの、家計の貯蓄がどうなってるかで
消費増税でなぜ買い控えが起こるのか、そんなことが可能なわけないだろうに
クズみたい話でスレが無駄に進むし、もっと本質的な問題があるつってずっと指摘してるのにもかかわらず
買い控えとかまだ言ったりしてクズみたいな議論つづけたがってるということは
相当にアベノミクス支持したがってるということだろうけど、アホとしかいいようがない
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:29:09.96 .net
本来ここでしなければならない本質的な議論から目をそむけたい人が
消費増税で税収が減るとかサプライサイドの偽経済学もちだしてきたり
消費増税で買い控えが起こるとかいう同じような、起こりっこないことが小学生にもわかるような意見を言い続ける
だけどこの問題の本質はこういったクズみたいな議論じゃなく、政府の機能で社会保障をリストラするか？
いやそうではなくって民間の力でそれを達成するか？の話でしかないわけ
ODAとかもまず関係ないし、公共事業の話は別でやれとしかいいようがない
それこそこういう事業は金融政策と親和的な財政政策の話だからね
だけど社会保障は税財源でしかやれないから消費増税せずにサービスを維持しようと思ったら
その他の保険料が跳ね上がるわけで、事実2000年以降に介護保険が導入されて跳ね上がってきたわけだ
こういうトレンドは続かない、なぜなら逆進性が苛烈で貧富の格差が広がる方向になってるからね
増税を毛嫌いしてるのにもかかわらず福祉を維持しようとして、結果的にこんなミスマッチが起こってるわけだから
もし消費増税でもって年金保険料を軽減できたら、これはすごく意味のある再分配政策になる
という点で、俺は大きな政府は好きじゃないけど、現状は消費増税はやってしかるべきという結論にしかならない立場
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:42:47.61 .net
消費税が財源として不足しており、そのぶん安倍がやってるみたいにサービスをカットしたら
その時点で医療介護まわりの売上減で消費が減ってることになるわけで
どこまでいってもいってこい、これがわからないのはバカだけ
で、給付カットがまずいからって保険料上げたりすると低所得の人から負担が厳しくなって
これも消費を減らすだろ
だから消費税で置き換えるのが一番効率的なわけだけど
もちろん富裕層の消費はより減る可能性がある、でもここでいう消費は買い控えとかじゃなくて
内税だから実質消費ね
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:45:33.13 .net
国民福祉税構想にすら反対していた年寄りどもが
いまだに消費増税に反対しているからな。
困るのは自分達なのにそれが分かっていない、
そして当然のことながら同情の念は湧かない。
まあ、増税はするしかないんだが。
1004:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:47:16.50 .net
>>973
＞もっとも増加してるのが社会保障なんだから
×増税か社会保障カットかの二択なのはアホでもわかる
○増税か議員・公務員の給与・経費のカットの二択なのはアホでも分かる。
＞日本でも過去に消費増税やったとき消費は増えてたろ
消費税を１００％にしても消費は減らないわけだ。
所詮、金持ちの屁理屈なんだよ。安倍と同じ。消費税の逆進性も無視。
金持ちスレにでも行けば。
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:57:35.11 .net
>>972
消費税が高い国は外食店がないよ
つまり消費が減ったってことだよ
>>973
所得に見合ったものしか買えないから消費が減るんだろ
逆進性の税を上げるんじゃなく累進性の税を上げれってこと
それなら消費は減らないと思うよ
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:07:32.77 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:09:41.28 .net
>>980
消費税２０％を超える国は貧困国だなｗ
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:15:15.61 .net
ODAって増えてないよね？
なんでODAODAつってる人がいるのかすごく謎
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:20:01.64 .net
>>979
公務員人件費なんかまったく増えてないけど？
震災のときに一部カットしたものを元にもどしただけで
それは公務員に感謝こそすれ、批判すべきものではないし
たとえば旧国鉄時代でいうと阪神震災で過労死するくらいにみんなサビ残しまくったりして
実態としては公務員の雇用の質は高くない
だから叩いたり羨ましがってるのはアホだけだよね
むしろ公務員の雇用の質が低下してブラック化してしまっていることで、優秀な人材が集まらなくなってるというね
そっちのほうが問題だろうね
>>980
消費税が低い国と高い国比べたらたぶん高い国のほうが外食店多いし
ミシュランの星もたくさん取ってるような気がするんだが？
ただし軽減税率がどうのこうのという理屈があることもある、同じメニューでも持ち帰ると税率が低くなるとかのアホなやつ
1010:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:21:26.32 .net
>>984
持ち帰ると軽減税率と言うのは、それはそう施行してる国民の経済感覚の話だよ。
日本では日本なりに納得のいく納税の分担の方法はあるだろ。
1011:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:23:31.76 .net
>>961
>税金は所得になって返ってきてる
←何だ！この馬鹿キチガイは
下らん嘘つきレスをするな
さっさとシネ
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:24:18.78 .net
不思議だよね
増税したぶんが、まったく増えてない（むしろ減ってる）公務員人件費とかODAに消えてるとかいう妄想
現実に起こってないことがググればすぐにわかるにもかかわずそれだけを言って議論自体を頓挫させようという
安倍サイドの画策というか、やってる本人は安倍をそれで批判してるつもりになってるというｗ
1013:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:26:05.23 .net
>>984
ミシュランはフランスの企業だからな
まあフランスなんかは相当外食店は減ったようだよ
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:05.46 .net
>>984
下らんな！
元々、生産性の無い公務員の質など、どうでもいい！
政府に雇用と身分が保障されている以上、余計な金銭報禄は不要だ
1015:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:27.41 .net
単純に逆進性の税を下げて累進性の税を上げれってことだよ
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:31.43 .net
>>988
ほんとなのかよｗ
消費増税と関係あるの？
ソース出せよｗ
1017:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:29:27.95 .net
>>990
じゃあ消費税はあげるわけ？
そんで逆進性が半端ないことになってる年金保険税と置き換えるわけな
それしかやっぱりないのな
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:32:23.59 .net
逆進性っていうと消費税は逆進性があるとかいう議論になるけど
実際には消費が所得に対して多い人っていうのは資産持ちだから
この逆進性は、ほんとうの貧乏な低所得者を除外した逆進性なわけ
つまり望ましい逆進性だ
正確にいうと生涯所得で見て逆進性がないということなわけで、それは高齢化社会にとってはとても望ましい税制といえる
1019:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:33:02.03 .net
>>992
消費税以外には年金保険しかないってのが間違い
他にも税はいくらでもあるだろ
1020:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:33:38.49 .net
アベノミクスは消費税増税と共に終わった36 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
次スレ立てました
1021:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:02.19 .net
>>993
資産課税を上げればいいだけだろ
1022:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:37.17 .net
馬鹿だな！
導入当初から消費税は法人税減税の代換財源に過ぎない。
詭弁を弄して騙すのもいい加減にしろ
1023:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:56.19 .net
公務員が生産性が低いとか、またアホなこといいだした
というか生産性ってなにかすら理解してないアホだからこそそういうこと言える
ほんとにアホは思考停止しかできない、ならじっとしてればいいのにｗ
1024:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:39:08.26 .net
>>994
代替にならないでしょ
所得税は働く人への課税になるし
今の日本でやると経済成長を引き下げる効果が強いでしょうしね
働き手が減ってることをちゃんと踏まえないとダメだから
>>996
そんなので代替できるわけないし
資産課税だって価格転嫁されて低所得者の負担に置き換わるわけで
あんまり意味があるとは思えない
すでに相続税とかは上げる方向だけど、現役世代への課税で資産に課税するとかいうことになると
持ち家を買う人が減るけど、代わりに借りる家の大家には課税されるわけで、家賃に転嫁されるから同じだろうけど
そうやって資産持ち以外の人間に広く負担が転嫁されるだけのことだわな、まあその点では他の税制と変わらないよね
やってもいいとは思うけど、バブル防止にもなるんだろうしｗ
1025:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:40:04.21 .net
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ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
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