15/04/10 22:00:21.78 .net
大地震には前震が伴うから それの有無を見極めてからでいいよ。
822:中学生円山
15/04/10 23:02:09.03 .net
>>794
大規模な財政出動はだめだが消費税廃止ならいいだろう。
兎に角政府に金を渡さないようにする。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 23:04:00.57 .net
神風は吹く
アベノミクスを信じろ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 23:15:54.20 .net
消費税上げるたびに歳出は拡大するんだから、増税はしないほうがいいに決まっている
財政健全化と消費税増税は実は全く関係ない
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 23:42:23.64 .net
【社会】安倍首相「燃えたぎる情熱でこの国の未来を切り開け！」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 23:59:37.19 .net
>>797
２０００万円以上の人の所得税を倍にしても税収は２兆円しか増えないのは統計でわかっている
つまり消費税１％分でしかない
しかも金持ちが海外に逃げない都合のいい前提
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:00:21.49 .net
＞財政健全化と消費税増税は実は全く関係ない
財政を悪化させた代表者たる政治家が身を切る改革をすると謳いながら公務員改革はさっぱり進んでいる様子がない
そもそも財政をこれほど悪化させた人々に今後も財政を任せて良いのかという正統性の問題がある
ただ最近になって債務対GDP比を財政健全化の指標にする動きがあるようでこれは良い
財政健全化に関する政治家と役人の仕事を具体的な数字で評価出来るようになる
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:01:04.21 .net
>>７９３
また馬鹿なこと言ってる、さすがに障害脳ｗ
なんで消費税で財源を代替することで公務員がリストラされちゃうのに
公務員が得するとかいう話になるの？馬鹿？
給与？給与は民間で同等のスキルを持つ人の給与から導かれた値になるだけだし
俺が未だに謎なのは、なんで消費税というシンプルな税制度で社会保険税関係を代替すると
公務員が得するという理屈になるのかという点
もう脳みそ一切経由してない骨髄トークに成り下がってると思うんだけど？
再分配政策をシンプルにするために税財源でやる必要があるっていう話でなぜそれで仕事が減る公務員が得するのか？
というのがすっごい謎だし、公会計とかを手品かなにかのように眺めてて財政談義しようというのにも無理がある
陰謀で説明できることなんか実際はないし、政治もシンプルに利権を追いかけるもんだから謎なんかどこにもない
安部が消費税のせいにして情弱を騙すというのも、情弱からしたら陰謀になるのかもしれないけど普通の知能がある人なら
なんの不思議もない、政治家なんかそんなもんだ、お前みたいな情弱が居る限り安部は消費増税のせいにするだろうし
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:02:45.63 .net
人口減少社会に十分耐えられる構造になっていない中
無理矢理経済の規模を維持しようとしても歪みが大きくなるだけ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:04:10.62 .net
>>810
じゃあ黙って衰退するのを見届けろ、とｗ
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:05:27.16 .net
介護保険が新設されて、低所得層の人がまた保険料方式による徴収をさせられて逆分配になってるでしょ？
ああいうのもなぜ消費増税で代替しなかったのかと思うが
介護保険を消費増税で代替してたら、すくなくとも低所得層の消費は今より多くなってるよね？増税してもだよ
介護保険が始まって、低所得の人が年間に払わなければならなくなった保険料分で、どれだけの可処分所得が失われ消費がその分なくなったかと
そういうのを簡単に計算してみて、かなりの差になってるはずだがね
消費増税して対応できてれば、その分低所得の人の可処分所得が今より大きくなってたことは簡単な計算じゃないかな
ここまで言っても馬鹿はまだ公務員がどうとかいって思考停止するのかな？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:05:57.80 .net
>>811
衰退してもいいじゃん
何か問題でも？
じゃあおまえはどんな社会がお望みなんだ？
ありえない机上の空論はやめてくれよｗ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:12:37.64 .net
>>813
衰退したいなら一人で衰退してくださいｗ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:13:06.45 .net
アベノミクスの主目的は経済成長(GDPの拡大)にあったはずだがその分野では失敗だな
成功していると強弁するならぜひ説明してもらいたいものだ
今後も個人消費が経済成長の足を引っ張り続けるだろう
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:14:40.63 .net
>>810
フリーランチがないっていう大前提が理解できてないからこそ
ここの馬鹿ども、じゃないわ、馬鹿数名、いやたぶん一人だろうけど、重症度がすごいからな
と、まあとにかくフリーランチがあると思ってないと歳出に対する歳入がどれくらいであるべきかわかるはずだし
数字が頭に入っていれば、いや頭に脳みそがちゃんと詰まってる人間なら、財政の数字から
ピンはねがどれくらいなのか言えるはずなのに、具体的に数字を言わないし言えない、脳が詰まってないからだけど
だから埋蔵金ビューとかサプライサイドで経済を語る人に騙されるわけ、アベノミクスとかにコロッといかれちゃうわけだ
スレ主がアベノミクスに期待してたというのもスレににじみ出てるし、安部が使う詭弁の基本的なところを信じこんでることは重症としかいいようがない
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:15:02.75 .net
>>815
庶民の多くが満足しているんだからいいじゃん。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:16:40.73 .net
>>816
民主党政権で失業して餓死するより良かったよｗ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:18:15.15 .net
>>814
横だけど、アベノミクスやる後と前、どっちが衰退したのかというと
帳尻をあわせずに暴走して円安招いてるアベノミクスではるかに衰退したと思うけど？
財政均衡を常に目指して財政がクリアで景気対策なんかせずに政策やってる欧米と比べて
増税を延期しまくって、しかも歳出だけは維持してる日本の財政ははるかに悪化してるわけだよね？
それで欧米より景気が悪いというのはどういうことなのかね？欧米は税財源で社会保障をやることは絶対なわけで常識でしょ？
財政赤字垂れが日本だけがどうしてこうなった？
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:21:11.03 .net
>>818
あれ？民主党政権で自殺者が激減したんだけど？
ナマポを緩和したのと、雇用調整助成金で大不況を乗り切ったからだろ？
まあ雇用調整助成金は自民のころからだったかな？よくわからないが
ナマポ拡充は民主からだよね？一回やって自殺者が激減したことで自民党政権に戻ったけど、昔に戻すことだけはさすがに出来ないようで
そういうところは政権交代したことのメリットだろうけど
社会福祉改革だけは民主党はけっこうまじめに識者を集めてやってたから、そこだけは自民より真面目だったということはできる
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:29:02.17 .net
>>819
>横だけど、アベノミクスやる後と前、どっちが衰退したのかというと
>帳尻をあわせずに暴走して円安招いてるアベノミクスではるかに衰退したと思うけど？
国民の過半数がアベノミクスの恩恵を享受している。
だから選挙で勝った。
以上。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:30:04.12 .net
>>820
民主党政権で国民が満足なら、みんな民主党に投票しているだろｗ
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:31:37.97 .net
【ゲリクルダウン】安倍政権の実績【卒倒】
実質賃金22ヶ月連続マイナス ★New★!!
四輪車生産台数8カ月連続マイナス ★New★!!
家計消費支出11ヶ月連続マイナス ★New★!!
家計貯蓄率史上初マイナス
貿易赤字32カ月連続マイナス
全国スーパー販売額11カ月連続マイナス
全国コンビニエンスストア既存店売上高11カ月連続マイナス
トヨタ国内販売10カ月連続マイナス
輸出船契約8カ月連続マイナス
粗鋼生産5カ月連続マイナス
新設住宅着工戸数11カ月連続マイナス
2014年度全国マンション販売21％マイナス
2014年度GDPマイナス成長
ムーディーズの日本長期国債の格下げ
貯蓄ゼロ19％増
ワーキングプア30万人増
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:35:40.25 .net
>>821
過半数とかいうスレじゃないの
国民のすべてに起こってること、実質賃金低下ね
そしてなにかいいことがあるまで我慢しようというパチンコに飲まれてるパチンカスの状態で事態を見守ってるのが国民
きっと、今これだけ損させられてるわけで消費増税延期したにも関わらずGDPもはるかにマイナストレンドで以前の増税のときには見られなかった推移だったりするけど
それでもきっと、増税も延期したんだからマイナス成長ここまで続くとかおかしいし、海外みたいに増税したけど通貨高のお陰で景気回復してる国があるのに
日本は円安だけで、消費増税延期すらしたのにずっとマイナス成長するとかおかしいって思って錯覚に陥る人がいるってこと
>>822
満足なわけ無いだろ
原発停止したりめちゃめちゃやってたんだから
消費増税はもちろん民主党の前の自民政権が実行言い出したわけだから民主党はどうでもいいわけだが
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:39:03.22 .net
介護保険が新設されて、低所得層の人がまた保険料方式による徴収をさせられて逆分配になってるでしょ？
さらに消費増税で生活を破壊されて、もはや気の毒で話しにならないよね
介護保険を取られて、公務員給与のための消費増税で消費を抑制されて、低所得層の消費は公務員の十分の一と言う試算もある
介護保険と消費増税で、低所得の人がどれだけの可処分所得が失われ消費がその分なくなったかと
そういうのを簡単に計算してみて、かなりの格差を広げてるはずだがね
消費税さえなければ、その分低所得の人の可処分所得が今より大きくなってたことは簡単な計算じゃないかな
ここまで言っても馬鹿はまだ消費増税して公務員の給与を上げろとかいって庶民を苦しめるのかな？
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:42:43.76 .net
とにかく消費増税延期して社会保障カットし、福祉は低所得者がナマポになるまでの節約でなんとか節約できると思ってるアベノミクスではお先真っ暗だわ
ナマポもそのうちに財源不足とか言い出してカットするんじゃね？増税延期したことでこれまでの福祉制度改革を反故にしたのが安部の功績で
厚労利権の巻き返しでもあったわけだがね、それが効いてくるのはまだまだこれから、
846:こうしてるうちにも団塊世代が日一日と老化していってるわけで 介護負担に耐えられなくなる可能性があるのはジュニア世代だよね、もちろん金がある人は自分のことだけ考えてればいいわけで 消費増税も延期してもらえたし、株高もあるしで富裕層にとっては願ってもない増税延期だったわけだろうけど
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:44:44.67 .net
>>824
国民の多くはボーナスが増えているからなぁ。
国民は現実的な選択をしてるよ。
統計じゃないんだよ。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:45:21.99 .net
>>825
消費増税しなかったから保険料増額なのにｗ
それすら頭にないっていうのは脳が縮んでるとかいいようがないよね？お前ｗ
財政フリーランチ派、サプライサイド派はなに議論してもだめだよね？議論からすら逃亡するわけで
ここで消費増税より社会保険料の値上げだろ？って言えないっていうのは、この間増税しなかったことで増えた社会保険料負担がいくらかしらないからこそだよね？
年金保険料で賄えない分はその他の税から金が入ってることが事実なわけ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:45:56.92 .net
>>825
だから生活が苦しかったら生活保護をもらいなさいよ。
それで十分でしょ。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:46:44.91 .net
>>827
これから増えるっていう話だったよね？
実際は減ってるわけだから、ここまではね
それ直近のニュースソースなんだけど、お前は増えたと思ってるの？かわいそうに
安部にまた騙されたね？ｗ
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:47:50.67 .net
283 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/07(火) 17:19:33.78
アングル：昨年給与に「減少ショック」、15年度所得増の期待下振れ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞毎月勤労統計の改訂に伴って、２０１４年の所定内給与の伸び率が
＞前年比減少となった。昨年は１５年ぶりの高い賃上げ率が実現し、
＞定例給与は増加していたとみられていただけに、エコノミストの間にショックが走っている。
＞賃金全体の上昇は続くとしても、１５年度も毎月の所定内給与は
＞ごく小幅の増加ないしは減少する可能性もあるとの声が出ている。
実質賃金どころか所定内給与が減ってるのはタイトル通り衝撃的
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 00:52:53.80 .net
アベノミクスでは目下、勤労者のボーナスは増えたけど給料は減ってるわけねｗ
そして非正規の雇用がずっと拡大して正規に取って代わられてる傾向が続いてるとｗ
ということはボーナス取ってる人は全体でみてますます減ってるわけだｗ
それで申し訳程度に、賃下げした分は今回ボーナス増額しますとか言って政治圧力だけかわしてるとｗ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 01:14:56.00 .net
>>831
衝撃的だな
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 01:25:18.43 .net
中高年は給料が下がります。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 01:27:29.40 .net
>>827がいいたいのは統計だけは持ち出すなということだろう
というかアベノミクスに賛同してる国民ってそんなにいるのかな・・・安部が支持されてるのは中韓政府が全体主義的でキモいから
ただそれだけの理由じゃないの？
にしても安部自体が従来からするとアジアンな感じがあるし、はっきりしない弱腰外交路線っぽいけどな
もともとそういう系譜だったしね自民党の中でもな
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 01:37:45.58 .net
アベノミクスのせいで景気良くならないのではなく、そもそも少子高齢化で成長率は期待できないし、ゼロ成長近辺が真の実力
公務員カットも人件費理解してない人が言ってるだけ
人件費のほとんどは警察、医療、自衛隊だからそういうのカットするの反対
官僚も働きすぎてて官僚の給料カットしろとは思わない
医療と年金はカットするにしても親の面倒を自分で
857:みる覚悟がある人はどれだけいるのやら というわけであまり安倍叩く気にならない、対案もない 消費増税も大賛成、崩壊するより縮小均衡の方がマシ
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 01:42:07.52 .net
給与カットとかいうのは、インフレ・デフレ論と同じで無意味だよな
少なくともデフレがいけないとしたら給与はカットせず、かわりに価格転嫁、つまり増税をやって歳出を維持しなければならないはず
インフレ期待とか言ってる人が増税をデフレ要因とかいいだすところにけっこう遭遇することが多いけど
ケインジアンっぽいかんじの実質成長重視路線ならそれでもいいけど、リフレ派はCPIあげたいわけでしょ？だったら増税に反対するのはおかしいんだよなｗ
859:中学生円山
15/04/11 06:12:12.80 .net
インフレになったら名目上の賃金は下がる。
高度経済成長時代はインフレでも実質賃金は上昇したが。
それは10%程度の経済成長があったからである。
インフレだと原材料が値上がりするから社員の給料は引き下げられる。
トヨタは儲かっているが下請けはかなり厳しくなっている。
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 06:19:30.83 .net
このバカは自民サポーター それとも かまってちゃん？
↓
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/11(土) 00:45:56.92
>>825
だから生活が苦しかったら生活保護をもらいなさいよ。
それで十分でしょ。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 06:37:24.84 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(am板:503番)
>503 ：ラジオネーム名無しさん ：2015/04/07(火) 11:40:36.91 ID:+NmhR73/
>>>469
>＞普段は、批判が怖いのか、
>＞賛否が分かれるものには「議論が必要」とか道徳の教科書級のことしか言わないで、
>＞サイドを取ろうとしない「論客」が、
>＞なぜ専門外の経済だけはサイド取るんだろう
>
>シノドスに『片岡剛士』が御登場。
>もう荻上チキは「リフレ派」と心中するつもりなんだろう。
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 06:49:35.93 .net
たぶんとっくに生活保護もらってるだろ
それくらいは余裕だろ
ここの馬鹿は
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 07:39:09.12 .net
リフレ派ってただの馬鹿だから
だから歳入と歳出をセットで考えられない
インフレというとCPIを持ちだして需給ギャップを語ろうとかいう初心者みたいなこと平気でするし
とにかくその他の経済学者がやるような議論をまったく避けてるのはなぜか
経済学に限らずどんな学問分野でも仮説は議論の過程で鍛えられるんだけど
リフレ派は科学を信じてないんだろうな、言うだけで終わりというか結論になると思ってるらしく
儒教の系譜に位置づけられる点で特殊だよね、そういうのがアカデミズムに混じってるというのは教育の品質にかかわるが
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 07:46:26.12 .net
>>840
シノドスって頭が悪そうなメディアだなってくらいしかイメージない
というか昔そのチキとかいうひとが基地外みたいに日銀のせいで人が死にまくってるってなにかのメディアで言ってたような記憶があるんだけど
馬鹿丸出しで、昔ならたぶん共産党とか入ってるタイプだろあいつら
865:非正規
15/04/11 08:10:05.59 .net
838本当かよ。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:19:29.61 .net
>>836
官僚公務員の金銭報禄こそが財政を圧迫するのだ。
官僚・公務員の金銭報禄は低く押さえるべきなのだよ。
政府が雇用と身分が保護することで報いているから、金銭報禄は不要だ。
官僚公務員の懐が温かくなるだけ、生産納税者への還元率が下がり不況になる。
要するに、泥棒の被害と同じだ
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:25:59.28 .net
>>828
>消費増税しなかったから保険料増額なのにｗ
↑嘘つきはシネよ！
現実は消費税増税と共に保険税も増額！
消費税を導入した竹下時代からは、消費税は３倍増、保険税も２倍超増。
しかも名目成長していないのに、税金だけが無駄に倍増している。
これが現実だ！
868:中学生円山
15/04/11 08:33:32.70 .net
公務員どもを全員ガス室に放り込めば景気は回復する。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:36:35.07 .net
>>782
アベノミクスは関係ない。
あくまでも、その企業が努力した結果に過ぎない。
信者は他人の出した良い結果を盗みながら、悪い結果を自己責任にして、都合よく盗んでいるだけ
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:40:22.12 .net
>>812
●消費税の正体！
消費税のバキュームアップ構造
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
政府が民間経済に権力介入して、内需産業・中小企業から強引に絞り上げ、輸出大企業の懐に税金を注入する構造。
高齢化社会への対応、財政健全化のためなんて｢真っ赤な嘘｣
末端から利益を吸い上げる仕組み！
弱者から金を巻き上げる仕組み！
公務員や輸出企業が利益を奪う仕組み！
外資系企業が日本の富を奪う仕組み！
日本経済を没落させるのが目的
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:46:19.43 .net
847誰がやっだよ。嘘つき。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 08:52:06.40 .net
自民党サポーターは、コピペ仕事ばかりだと
さらに、実社会復帰が遠のくぞ
終身雇用にしてもらえ
どのみち、日本はインフレで債務圧縮
地道に働くのが一番だ
873:非正規
15/04/11 08:53:39.27 .net
847愚か者、お前公務員の落ちこぼれのイジメを受けた定年者だっぺや。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 09:36:06.26 .net
>>846
増税延期して給付カットしてる安倍政権を目の当たりにしてさえそれかｗ
他国参照して、さらに過激に高齢化が進んでる日本における
必要なサービスを維持するための増税なんかまだ一回もできてないのにね
過去の消費増税は直間比率の見直し程度で減税措置込みだったわけだしね
今回もアベノミクスでは増収分以上に福祉以外の景気対策で金使ってしまったわけだし
だから保険料増額しないとやっていけない、それでも足りないから税金も入れてるわけだが
簡単な計算でしょ？なぜ理解できないの？
それでなくてもボケかかってるくせにせっせと投票に足をはこんでる安倍信者が増えてるのにね
お前みたいにボケるまえからボケてる若年性みたいなのが増えてるって困るわ
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 09:40:53.54 .net
>>853
>増税延期して給付カット
↑御用嘘つきは死ね！
８％増税した結果が給付カットだろ！
１０％になっても何十％になろうが、何度も同じ嘘を付く！
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 09:42:35.40 .net
>>853
政府御用はシネ
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 10:25:28.32 .net
根拠となる数値も示さず 定性的に語るバカはひっこんでろよｗ
↓
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/11(土) 09:36:06.26
>>846
増税延期して給付カットしてる安倍政権を目の当たりにしてさえそれかｗ
他国参照して、さらに過激に高齢化が進んでる日本における
必要なサービスを維持するための増税なんかまだ一回もできてないのにね
過去の消費増税は直間比率の見直し程度で減税措置込みだったわけだしね
今回もアベノミクスでは増収分以上に福祉以外の景気対策で金使ってしまったわけだし
だから保険料増額しないとやっていけない、それでも足りないから税金も入れてるわけだが
簡単な計算でしょ？なぜ理解できないの？
それでなくてもボケかかってるくせにせっせと投票に足をはこんでる安倍信者が増えてるのにね
お前みたいにボケるまえからボケてる若年性みたいなのが増えてるって困るわ
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 10:27:09.53 .net
>>847
死体処理に金がかかるのと、処理後の引き受け手がないだろ。
沖縄は絶対無理だし。だからアフリカなど人材を必要としている外国への
無償提供がいいんじゃないか。搬送費は相手国もちで。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 10:40:56.27 .net
消費増税分の法人税の減免措置は棚上げされて、
欠損金の繰越控除額も引き締められたんじゃないの。
だから企業レベルでも大増税だと思うな。
消費税率に限らずその他公共料金や目的税も課税強化で
それでも足りないから歳出カットだ。
しかし、このぶんじゃ10%でも足りないと思から
更なる歳出カットが必要だろう。
しかし、農村部や医師会とつながりの深い自民では無理だろうな。
といっても民主や共産でも無理だろうけど。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 10:47:46.13 .net
.三晋晋晋晋晋ﾐ
.晋三 晋晋晋晋三
.晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／）||（＼◆晋
. 丶,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
.I│ . ││´ .│
.｀.| ノ（_＿）ヽ .|
. I 'ﾄｪｴｴｪｲヾ .I.
.i ヽｪｪｪソ.ﾉ./.
＼ / ￣ ヽ, .::|
` ー ─ ' '
「消費税増税は10％で終わりではないぞ！ 覚悟しとけ！ｗ」
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 11:07:58.17 .net
>>854
増税してねーじゃん
所得減税やってんだから
アホなの？
景気を冷やすようなマクロの増税いつやったの？それともアホ？
増税せずにいろんな減税措置と消費増税を組み合わせたら
歳出増えないし、事実増やそうとしなかったわけだろ
もし減税やってるのに歳出が増えるとかいう想定ならそれはサプライサイド経済学
>>856
この常識すら知らないとかいうの？
定量的にどうなったかは消費税率推移と所得減税の税率推移
そして各種保険料水準の推移と
あとは所得税の控除つまり減税措置がたくさん景気対策の名の下に実行されてるよね？
そこらへんの話なんだけど、それすら知らないの？
だったら質問しろよ無知なだけなんだから
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 11:10:49.20 .net
韓国政府は戦後に軍事政権が竹島を一方的に占領したことすら否定してるらしいよね
そのくせに戦前は日本人があこそで漁業やってたことを批判してるでしょ？アシカを殺したとかいってｗ
ここのバカもそれに近いものがある、整合的な意見を言わずに議論に参加せず
実態に則したことを言ってる人を嘘つきと罵るだけが能なのは衆愚とか蒙昧とかいう傾向
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:03:09.00 .net
>>782
＞パナソニックやソニーが潰れた方が良かったと思う日本人はいない。
パナソニックもソニーも経営に問題があった。それで会社が傾いた。
どこの会社であれ、潰れた方がいいとは誰もおもわない。だが、経済の
健全な維持のためにはすべての会社が存続することはできない。
日銀の円安政策で大きな不利をこうむっている企業がある。ほとんどの
国民も苦しくなっている。利益を得ているところもある。全体としてどう
かといえば、アベノミクスは失敗だった。世界の世論もそうである。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:11:14.04 .net
>>825
＞低所得層の人がまた保険料方式による徴収をさせられて逆分配になってるでしょ？
自治体が低所得者の減免をしようとしたら、厚労省（当時は厚生省だったか）が
同一額で徴集せよと言ったそうだ。貧乏人にこれだけきつい国は世界にないだろう。
そのうえ、介護制度を利用しているのは自己負担分を払える富裕層がほとんどという。
まったくの逆分配なんですね。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:16:07.78 .net
けっきょく円安でもそれほど輸出は伸びなかった、ということ。
いくら値引きしても売れないものは売れないからね。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:17:47.90 .net
>>829
＞だから生活が苦しかったら生活保護をもらいなさいよ。
75歳くらい（男なら平均寿命）で、親戚にまともな所得のある人がいない。
親戚一同（甥、姪まで）に連絡され、係りの罵声に耐えられるひとならもらえるかも
しれない。もちろん貯金なし、持ち家なしは当然。
世界で一番きつい社会保障だからね。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:21:25.68 .net
デイサービスが対象にするお客さんって資産持ちか
子供がそこそこ所得があるお客ばっかり
金もってないと使えない保険制度ってなんかへんだよね
ただし生活保護受給するようになったらとたんに取りはぐれがなくなるから
「いいお客さん」に変わるところがミソでしょう
だけど家族にそこそこ所得があるとそこまではなかなかいかず、介護すら節約の対象になるというね
あと生活保護で介護受けてる人みると、やはり自治体の事務費用がバカにならないという印象がある
介護するだけでも大変なボケかかってる独居の人を相手に、財布の管理を市役所の職員がいちいちやるわけ
これはかなりの重労働なんじゃないかと想像されるが、まあどこの国でもやってんだろうけど
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:27:34.09 .net
安倍はアベノミクスの成果は数ヶ月で出ると言っていた。
すでに2年経っているが国民の誰も成果がでているとは思っていない。
工作員だけが、あと2年などと言っている。こういう連中は死ぬまで
言い続ける。「あと2年」「あと2年」「あと2年」。ｗｗｗ
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:29:39.62 .net
>>863
厚労はほんと馬鹿丸出しだからね
年金のマクロスライドやらないでデフレでも給付を維持するとかいうアホなことやってるのも厚労
まあ官僚が原因なのか族議員みたいな人が原因なのかはしらないが
あと開業医の権威と所得を守る配分を維持してるよね、そんで医療法人は半国有であるとかいうような意味不明な法改正をやってる
解散した医療法人に残る資産は国庫に入るんだよね、つまりそういう社会主義的な位置づけになってるかわりに
高い所得を政策的に維持してやるという癒着の構図になってる
介護なんかも医者の指示とかがいる、リハも医者が経営する法人でないと開業できないとか
とにかく医者を中心としたピラミッド構造を維持するために日本の健康保険制度や介護保険制度は作られてるという印象
ぜんぶ厚労利権だよね
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:30:25.92 .net
>>866
＞金もってないと使えない保険制度ってなんかへんだよね
役人が鬼畜かつ狂人なんでしょう。海外は知らないでしょうね。日本の実態を。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:37:08.23 .net
>>868
＞ぜんぶ厚労利権だよね
利権のあるところ、必ず国の衰退の原因になる。特定の層（医師とか）を優遇
してもおなじことになる。
医師を特別待遇するから、チーム医療などでも遅れをとっている。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 12:48:49.45 .net
そうなんだよね
でも悪玉と善玉がいるわけで
医師会もいつも間違ってるわけでもなさそうだが
消費増税で医療費を維持しろとかは医師会ですら言ってるよね
それに実態として、財政なんだからって自己負担増やすのは結構だが
実際に窓口に金ない病人が来たとして、治療を断る診療所は稀でしょうね
応急処置を拒否するとかだと後々面倒なことになりかねないしね
そして金がないから窓口で取るべき自己負担分は取りはぐれることになる
しかしだよ、ここからが重要なんだけど、実は保険請求のときにいろいろごまかして
実態より多くの請求を掛けることが可能なのね
そしてそれがどうやってもバレないというね、個人情報を盾にして、受信した本人がクレームつけない限りは絶対にバレない
つまり窓口での請求は払ってもらえなくても診療所は損しない仕組みになってるのな
で、これを悪用して、やってくる患者全てにこういう過大請求やってる診療所がけっこうある
それでやりすぎるとさすがに都道府県の担当から監査が入って、悪質だと医業が一時停止になったりするみたいだけど
これは相
893:当に悪質でないとまずここまではいかない、つまりある程度は加算盛るのがデフォルトになってるというね ほんとに保険行政まわりはやってることも人もクズばっかり
894:871
15/04/11 12:56:18.71 .net
話が盛大に逸れまくった、すまん
まあ現場知ってる人とか医療に掛かった事がある人ならだれしも経験あると思うけどね
モラルハザード祭りをずっと主催してるのが厚労省という役所ってことなのね
そして自己負担が増すと、払うべき金は払わないといけないと思ってる正直者だけがバカを見ることになり
また医師も、まじめにルール守って経営してる診療所だけがバカを見ることになり
さじ加減で患者に安売りして、実態としては取りはぐれたことにしてたくさんの違法な請求をやってる診療所だけが流行るという仕組みになってる
そういう流行る診療所も流行ってることで名医の評判が立つし
不正請求で儲かってるわけだから無理した診療とかリスクのある治療はやらないで済むから
ますます栄えるよね、楽してたくさん儲かるという
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 13:02:42.79 .net
【増税スパイラル】
消費税増税
↑ ↓
↑ 景気悪化でさらなるデフレ
↑ ↓
↑ 失業、生活保護、ワープア、倒産増加
↑ ↓
↑ 社会保障費増加
↑ ↓
税収不足
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 13:06:31.12 .net
銀行、カネ余り一段と 預金・融資の差、１年で12兆円拡大
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞銀行のカネ余りが一段と鮮明になってきた。
＞日銀が10日発表した３月の貸出・預金動向で、融資と預金の差が１年で12兆円（6.6％）広がり、過去最大の198兆円となった。
＞銀行が日銀に預ける日銀当座預金で、２月時点の残高は112兆円と銀行の国債保有額に迫る。
＞日銀当座預金の利息は年0.1％で、現在の新発５年物国債利回り（0.095％）より高い。
↑の記事にあるグラフみると、預金だけでなく融資もアベノミクスで伸びてるとかいうのがいかに微妙な話かわかるよな
融資の伸びなんてほとんどないレベルで、ほぼ横ばいじゃないかと、なにがアベノミクスだと
しかも増えてる預金は家計のものじゃなんだろ？企業の内部留保がメインだったはず
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 13:51:56.29 .net
医療の世界にも淘汰が必要
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 13:53:58.99 .net
働く意欲のないage荒らしニートが２ちゃんで低俗な連続コピペをしてガス抜き活動をしております。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 13:59:47.40 .net
働く意欲のないage荒らしニートが２ちゃんで低俗な連続コピペをしてガス抜き活動をしております。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 14:12:37.20 .net
そんなに自己卑下しなくてもいいよ。
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 14:45:21.08 .net
自民、「報ステ」に中立報道を要請 テレ朝「我々は常に公平公正。特定団体の意見に左右されない」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】衆院選前に自民党がテレビ朝日に中立な番組作りを要請 アベノミクスを取り上げた報道で★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 14:47:50.08 .net
厚労省に対する地域医療機関の虚偽申請はかなり問題になっていて
5、6年くらい前から締め付けは厳しくなったはずだが。
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 15:33:48.26 .net
>>867
アベアベ詐欺w
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 15:55:25.57 .net
自民にはもういれねぇ
ろくなことにならん
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:35:41.15 .net
>>862
国民の多くが支持しているから自民党が大勝してるんだよｗ
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:41:11.37 .net
おら自慢の２０万キロ走行の軽自動車のウインカーランプが切れて行きつけの個人
ディーラーに行って取り換えた。税込４００円でやってくれた。消費税３０円。
むかつく。
４月に入って「さっぱり」だとおやじが言ってたよ。４月以降の登録車から軽自動車税も
５割増しだし、消費税は８％とられるし、買い替えないでそのまま乗り続ける人が
多くなったんだとか。中古車販売もやってるけど、買い替えがないから上玉の車が
入ってこなくなって、売れないんだとか。
不景気というのはこうやって来るんだなあと考えたわい。一種の買い控えだ。
買い控えというよりは納税拒否が正しいのかもな。
株価が２万円をつけた？
企業は業績好調だ？
株はまだ上がる？
だから日本は好景気だ？
テレビ朝日に公正な報道を要請したんだから、大本営発表ではなく、
公正な政府発表をしなきゃあかんなあ。
だましとインチキはたいがいにしろや
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:42:21.26 .net
自民党サポーターは、コピペ仕事ばかりだと
さらに、実社会復帰が遠のくぞ
終身雇用にしてもらえ
どのみち、日本はインフレで債務圧縮
地道に働くのが一番だ
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:44:18.70 .net
再分配を徹底したのが社会主義であり、共産主義。
その究極はソ連。
そしてソ連は経済の衰退により滅亡。
一生懸命働いたのにお金を吸い取られたり、
逆に全く働いていないのに生活できたりしてたら、
そりゃ働く気なくなるよなｗ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:48:14.69 .net
民主党政権時より庶民の生活は良くなった。
だから自民党大勝。
以上。
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:53:17.87 .net
>>882
正論
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:53:57.74 .net
アベノミクスで生活が苦しくなった者も少数ながらいるであろう。
是非頑張ってほしい。
世間の流れから取り残されているが、きっといつかいいことがある。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:56:04.26 .net
妄想開陳スレかよｗ
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 17:57:02.80 .net
どこのバカだよｗ 工作員失格
↓
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/11(土) 17:48:14.69
民主党政権時より庶民の生活は良くなった。
だから自民党大勝。
以上。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:08:48.61 .net
アベノミクスに反対の人は、
民主党に投票し続けて、
政権奪取に向けて頑張ってくださいｗ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:16:48.98 .net
【政治】世耕官房副長官側に原発設備会社幹部5人が献金、金額も日付も同じで個人を装った
企業献金の疑いも [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:20:20.64 .net
ＪＡ全中:トップが辞任 農協改革、引責か
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＡ改革は自民党にしかできなかったよね。
民主党は票欲しさに既得権益を保護するからね。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:22:16.74 .net
露骨に選挙対策？ こんなスレで何やってんだ？
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:22:56.82 .net
有権者ア然 民主党の女性候補が安倍首相と２ショットチラシ
野党がこんなテイタラクだから、与党が安穏としていられるのだ。１２日投開票の千葉県議選で、民主党の女性候補が公認決定を知らせるチラシにナント！ 安倍首相との２ショット写真を掲載、民主党支持者から「一体どこの候補なのか」と怒りの声が噴出している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:23:28.46 .net
必至だなｗ
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:39:11.65 .net
まあ、秋の総裁選を考えたら地方票は減った方が良いんじゃないの？
921:非正規
15/04/11 18:44:45.40 .net
私は総理には成りたく無い、知恵遅れの無能者がわけも分からず反対したり、
知恵遅れの無能者がトンチンカンな批判したり、今後は阿部政権ほどの有能政権は出無い。
922:非正規
15/04/11 18:49:26.11 .net
全中のリーダーが万歳。脳足りんはバンザイと成る。全中が政府提案に同意した 」
日本中の 農業のトップリーダーが、政府より先に素晴らしい提案を出せ無いのか、
アホの給料泥棒だけであった。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:49:48.96 .net
>>899
何者？
唐突に
今後は阿部政権ほどの有害政権は出無い。
なら分かるんだけど。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 18:58:57.62 .net
>>901
少数意見をありがとう
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 19:21:29.20 .net
医者っていまだに市町村レベルだと役所と通じてるでしょ
実際にもいろんな保険周りの会合なんかをしょっちゅう地元の有力な医者とやってるし
そういう付き合いがどんな地方でもあるでしょ
そして地元の医者にも、ボランティアかどうか知らないけど安い金で学校とかの校医をしたりして
そうやって地域レベルで癒着の構図がまずある
厚労省の官僚は法改正とかで医療費を節約してるかのような話をしても
結局、現場を監査するのは県以下の役所の担当者で、厚労省は現場なんか知らない
課長クラスの人が紙を自治体向けに送りつけてくるだけ、今はそれネットで見れるけど
そして実働部隊は県以下の公務員だけど、この人達は窓口行っても連絡もとれないような連中
人も居ないんでしょうね
不正を通報してもまず監査まで行かない、しかし監査まで行ってもレセプト調べないで終わらせようとする
つまり隠蔽に加担してるの
だから通報して処分までいくことはすごく稀だよ
もっと時間かけて何年もやりとりして県（市レベルだと完全に癒着してるのでさらに話にならないので）と戦うくらいやらないと
不正診療は摘発されないのが現実だけど、普通の人は県庁からも遠いところに住んでるのが通常でしょ？
そして自分のレセプトではなく他人のレセプトを調べろという内容になる点で、個人情報とか守秘義務とかいうことを盾にしてこられる
かといって自分が診療にかかる段だと自己負担を軽減してもらってる患者が敢えて名乗りでることも少ないでしょ
しかも名乗りでても、間違ってたから訂正しますで済むので、その人だけ高い金額にかわるだけの話だよね
だから第三者がちゃんとした調査をすべきだと思うんだけどね、どこかの大学とかの権威がある人とかがね
あとは不正請求で儲けてる診療所がトラブるのは税務まわりで、税理士になぜこんなに取りはぐれが多いの？とか言われたときだけど
ま
926:ずそういう正義のある税理士は採用されないから、これも難しいよね、実態としてはそういうことを言う税理士のほうが訴えられて 裁判でもなぜか敗訴しちゃうらしいし
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 19:23:54.77 .net
.三晋晋晋晋晋ﾐ
.晋三 晋晋晋晋三
.晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／）||（＼◆晋
. 丶,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
.I│ . ││´ .│
.｀.| ノ（_＿）ヽ .|
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` ー ─ ' '
「献金と株高で俺の所得は過去最高！ 超好景気です！ｗ」
928:903
15/04/11 19:27:18.98 .net
付け足すと権威ある第三者が調査すべきっていうのはちゃんとしたサーベイやれってことだがね
あと、なぜそういう不正が現場まわりでは公然と横行してしまうのか？というと
それを知ってしまったとしても、嫌だからといってどうにもならないんだよね
内部告発したとしても一銭の得にもならないから、実態としては不正に加担してそれを成績にするタイプ�
929:ﾌ職員が集まることになる そして、そういうことを垣間見て精神的に耐えられなくなった人間は黙って辞めていくだけだ 俺みたいに通報するところまでいく人は少ないんだろうけど 自治体とのやりとりのほうでむしろ精神的にやられそうになったくらい だから続かないんだよね、摘発されることはまず稀なのな
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 19:42:23.79 .net
レセプトを電子化したりしてるから、監査も調査もしやすくなってるはずなんだけど
だけど窓口で金が取れなかったからといって加算が認められなくなるわけではないのと
あと、実際にどういう診療をやったのかについては、ガサ入れでもしないと判明しないから
実態としてはわからないわけだ
こう考えると医者というのはすごく権威がある資格で、書類一枚でいくらでも保険から金を引っ張り出せるような存在であることがわかる
まあ基本は横並びで、赤信号をみんなで渡るスキームがあるだけなんだろうけど
また患者サイドというか、保険料を払ってる側からしても、診療所とか病院が財政難になって
たとえば癌になった人が最先端の治療を受けられなくなるとかいったことは避けたいから
必要な金は負担してしかるべきと思ってるはずなので、負担すること自体に抵抗があるわけでもなさそうだけどね
その観点からいうと欧州で多いけど、医師にあまり権限を認めないで国営医療で医療費を節約したりすることが
ほんとうにニーズにマッチしてるかどうかはわからないが
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 19:58:49.88 .net
【論説】株価２万円回復…地方に暮らす者から見れば景気実感とは程遠い出来事としか映らない [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:08:37.29 .net
>>907
地方では自民党が強い。
つまり地方の多くの人たちが自民党政権に満足してるということ。
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:31:35.08 .net
満足してるとか絶対評価じゃないだろ
積極的に投票してる人の傾向と、最大多数派である無党派の意向はまったく別だよね
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:54:58.68 .net
それなら 何もしなくてもいいだろ？
なんで必死なの？ こんなスレで
↓
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/11(土) 20:08:37.29
>>907
地方では自民党が強い。
つまり地方の多くの人たちが自民党政権に満足してるということ。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 20:56:12.10 .net
遊び目的の釣り人だから 放置で
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:12:12.78 .net
>>909
おう
そうなんだよ。日本の最大政党は無党派層なんだよ。
ここがどこに転ぶかで第１党が決まる。だからよく言われるように投票率の影響
が大きい。野党は投票率アップ戦略をやらなきゃ。一種のパフォーマンスも必要だと
思うけど。品のあるやつだよ。特に来年の国政選挙は１８才からになる。
若者の心を揺さぶれるかどうかなんだよ。今の既得権超老人たちの政治でよかのかと。
民主でも維新でも議員であることに執着するようじゃ、若者の心は動かんと思うけど。
おらは何回も言ってるけど、都会で地方でも、若者が低収入でも結婚して家庭を築ける
ようにする政策が一番目だと思うけど。金持ちの若者の多くは普通に結婚できて
るし。株価の２万円や３万円が、低収入の若者に希望を与えるのか。既得権者たる
老人たちは金がもうかりました、以上、終わりなんだよ、こんなもん。
岡田君！橋下君！
分かってんのかしら。
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:16:09.58 .net
>>909
別ではないだろｗ
最低でも現状に不満なら野党に投票する。
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:17:50.07 .net
>>912
あなたのような少数意見を取り入れたら党は滅亡しますよｗ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:19:18.63 .net
普通に党員の投票で代表を極める政党があればいいだけなのに
なぜそうならないのか？というと、党を私有化しようということで始まるケースが多いからじゃね？
普通の人が参加して、他人を推薦して代表にあげるコミュニティとしての党が存在しないというのは
民主主義国家としては痛いよね
まあ自民党は国会議員票を少なめにしてなんとかそっちの方向に行こうとして小泉みたいなのが総理になったりして
駄目な情勢の中でも一番ましだということはあるけど
欧米の政党政治で見るような、似た主義主張を持った党員の集まりで代表を選出するしくみがデフォになってないのが日本の政党政治の問題かと
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:23:51.90 .net
だいたいにおいて
党内の議員が他の議員を選ぶようになったら派閥で完結するわけだし
密約とかの取引も横行することは目に見えてるわけ
なんで派閥が健在なのか？つったら党員が党に金払っては地元とか自分の仕事に利益誘導するだけの存在でしかないから
そういう原始的な利権誘導のしくみしかなくて、本来あるべき一人一票で党員が公平に代表を選出するようなしくみ
もちろんその仕組は各党が独自に決めるにしても、アメリカの代表選みたいな、時間をかけて候補を擁立するしくみがない
だから鳩菅小沢みたいなのが出てきたりして短命になるわけ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 21:26:57.05 .net
>>915
そんなの政党じゃないと思うんだがｗ
民主党が仮にそうしだしたら、自民党員が結束して蓮舫を首相にするだろうね。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/11 23:16:10.46 .net
>>906
>だけど窓口で金が取れなかったからといって加算が認められなくなるわけではない
非保険だと会計処理が煩雑だから医者は嫌がるんだけどな。
それに国保は自治体管掌（県に移行するそうだが）だから
地元自治体とのつながりは仕方ない
まあ、小さい自治体ほど医療費抑制に動くはずだ。
現政権は国保を県に移行するそうだが、たぶん医療費は増えるよ。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 01:37:07.29 .net
>>917
は？政党政治って党員がいるから成り立つんだぞ
そして党員が代表を決める、中で選挙をやってるのが通常
そうじゃない党がある事自体が異常なのな
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 01:46:19.45 .net
>>918
健康保険の話だから、非保険の話は一切してない
自己負担分、つまり窓口負担をしなくても保険の加算が認められるという話をしているわけ
未収金あつかいになるわけだが
その未収金が多くても特に問題にならないのが現状なのね
実際には初めから患者と共謀関係にあることになるけど、患者はもちろんそんな事知らされずに医者に掛かってるし
安くて医療が受けられると思ってる場合が多いわけ
あと、自治体で医療費抑制に動いてるところなんてまずない
財源は国から得ているので、結局は公共事業とかと同じでたくさん不正をしたほうが地元が潤うくらいにしか考えてないんじゃないかな
だから隠蔽に加担するわけだろう
自治体管掌とかいう時には注意が必要なんだけど、ルールは国が法律で一律に制定しているうえに
予算も国が握っているわけで、自治体が独自にやる場合は条例でやるのね
過去には介護なんかはそうやってた時代があったけど、介護保険導入で自治体が独自に財源を得られなくなったわけ
保険方式でやると国のほうで負担を決められるので、自治体が責任をもって運用する自主性みたいなものが失われる
全国どこにいても均質な介護を受けられるというメリットはあるけど、自治体に運用を丸投げしてることがモラルハザードの温床になってるわけだ
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:08:54.79 .net
安倍を引きずり下ろしたいのは、
財務省・特定アジア・マスコミだろうなｗ
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:14:52.88 .net
>>919
党員がいるから政党が成り立つことと
完全に党員投票で党首を決めることは別問題だと思うが。
例えば、民主党党員は約２０万いるわけだが、
別に２０万人集めれば民主党を乗っ取ることができるわけだ。
だから現状がベストではないかもしれないがベター
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 06:58:17.55 .net
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:09:30.79 .net
【論説】株価２万円回復…地方に暮らす者から見れば景気実感とは程遠い出来事としか映らない [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:38:18.73 .net
>>924
ただし地方民の過半数は自民党政権に満足。
民主党政権で痛い目に遭ったからね。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:46:23.03 .net
報ステ「アベノミクスの効果は大企業と富裕層だけ」 自民「はい、粛清」 [転載禁止]©2ch.net [352914648]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 07:56:43.57 .net
【選挙】今日12日、投票日 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:20:40.89 .net
有識者 「はっきり言います。日本は2030年になる前に破綻します。」 日本国（1945～2030） [転載禁止]©2ch.net [687863318]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
元大臣官房審議官「今だから言えるけど少子化は政府による大規模の産児制限が原因だった」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:23:17.13 .net
>>883
アホだなぁ
だいたい痔罠盗に投票したのは、有権者全体の２５％以下だぜ！
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:25:53.96 .net
投票しなかったら罰金に
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:29:19.19 .net
>>929
政治に不満がないから投票にいかないのであろう。
もしくは政治に無関心の民度が低い人。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:30:13.38 .net
>>886
>再分配を徹底したのが社会主義であり、共産主義。
↑そもそも日本は、社会主義にも共産主義にも及ばない封建主義に退行しようとしている！
その封建主義の象徴が天皇だ
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:35:33.35 .net
>>858
>企業レベルでも大増税
↑輸出以外はな！
逆に輸出は消費税が上がるだけ、政府からの還付金も増え、実質的に減税になる。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:37:58.06 .net
>>860
いいから政府御用はシネよ！
政府御用の下らん詭弁と言い訳は見苦しい！
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:39:04.73 .net
>>933
そりゃ、海外で販売する商品まで日本の消費税をかけるのはおかしいだろｗ
逆関税かｗｗｗ
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:44:45.89 .net
>>862
>経済の健全な維持のためにはすべての会社が存続することはできない
↑民間企業にはその心配はない。
少なくとも民間企業はニーズ需要に対応できなければ自然淘汰させる。
しかし、犬ＨＫや土建のように、既にニーズが変化して需要が無いにも関わらず、税金予算の垂れ流しで存続している穀潰し会社が問題なのだ。
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 08:55:01.58 .net
>>935
お前は財務省信者か！
とにかく官僚の作文は嘘と詭弁のデパートだから全く信用できない
そもそも税金徴収する権限を持つのは政府税務署だけだから、徴収関係から言えば消費税ではなく売上税というべきだろうな。
消費税ではなく、売上税(あるいは福祉税など他の名称)と言い変えれば輸出にも課税できるのだよ。
そもそも徴収売上税を消費税と言い換えるのは、輸出の租税回避が目的だ。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:02:18.28 .net
>>937
輸出品に税金かけて国際競争力を落とそうということね。
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:05:54.17 .net
中曽根時代は、消費税ではなく売上税と呼んでいたらしい。
元を辿れば、シャウプの付加価値税に当たる。
しかし、売上税という呼び方では業界が猛反発するので、消費税と言い換えた。
つまり、業界に『税務署というババ』を掴ませる為の一種の騙しだな。
消費税という名に騙されて『税務署というババを掴まされた者』が泣かされるだけ！
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:08:40.90 .net
>>938
その理屈なら、消費税は確実に商品競争力を低下させる。
よって消費税を撤廃すべきだな
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:11:34.10 .net
>>940
だったら法人税撤廃が先だな。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:13:53.28 .net
>>938
政府御用のセリフを借りれば『税金は経済に中立だから、競争力とは関係ない』。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:15:25.35 .net
>>941
お前が無税論者なら、それも良いだろう！
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:33:49.28 .net
>>939
事業者からみれば正に売上税そのものだな
ただ市民として仕事を離れれば普通の消費行動をする訳で
この財務省のどろぼうの様な税制は
「売上消費税」と呼べるものだ
増税をバカの一つ覚えのように唱える病的な奴がいるけど
今のままの官僚思考と政府のバラマキしか脳にない体制で増税しても
ざるに水を注ぐようなものでまったく意味無し
むしろ減税して消費を活性化し、人間としての「尊厳」を見つめ直す事が重要だ
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:42:21.24 .net
【政治】統一地方選挙・前半戦、投票始まる [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 09:55:53.00 .net
>>944
ブラック企業の、営業成績が悪いと自腹を切らされるブラック営業社員と同じ！
消費税も、ブラック政府の下で、売上成績が落ちると政府に自腹を切らされる。
そもそも、政府(税務署)と民間企業とでは徴収力関係が対等ではない以上、民間企業が自腹を切らされるだけのアンフェアな汚いルールだな。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:05:10.24 .net
>>944
>事業者からみれば正に売上税そのものだな
→事業者とその雇用者は税金分の連帯責任を負って自腹を切らされる。
>市民として仕事を離れれば普通の消費行動をする
→消費者としては、購入できる物品数が減る、あるいは購入できるサービス品質が落ちる。
↓↓
つまり、民間労働者は事業者の立場で自腹を切らされて雇用条件が悪化し、消費者の立場では受けられるサービス品質が低下する…二重の不利益を被る
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:13:33.90 .net
そら増税した分は外国にばら撒く
外国人のために働くニホンザル
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:17:40.00 .net
【政治】2015年分の政党交付金が決定 トップの自民党は前年から8%増の170億4900万円 最少は太陽の党の9300万円 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:22:22.49 .net
【経済】「出版社の倒産」激増 若者「読まず」高齢者「読めず」で八方塞がり ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 10:27:17.93 .net
【乞食速報】統一地方選 投票すると 選挙割 [転載禁止]©2ch.net [215630516]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:16:14.74 .net
【大阪府/市議選】 どうする？どうなる！大阪都構想！！本日､投開票 ８時時点の投票率０．８７％ [転載禁止]©2ch.net [219241683]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:44:55.07 .net
見れなかったけど、金曜の報ステでは株式市場を「官製相場」と言っていた。
まあ、いまとなっては知識層は誰でも知っていることかもしれない。でもニュース
では今までこういう言葉はほとんど流れなかった。
この株価の上げで潤っている人はいる。富裕層、外人、有力企業だ。この官製相場の
原動力は日銀と年金だ。円安で多くの国民は大損している。年金もおおきなリスクを
背負った。
なにが起きたのだろう。貧乏人から金持ちへの金の移動だ。お札を多く刷っただけお札
の価値は落ちた。それでは富裕層等は怒るだろう。そこで株式市場などをとおして還元
している。
これは経済にマイナスとなる。じっさい自動車の国内売上げなど落ちている。富裕層の
フェラーリとかの購入は増えているそうだが。
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:49:11.14 .net
【政治】ソフトバンクＳ氏 ヤマダ電機Ｙ氏など アベノミクスで株式資産１０００億円以上増えた超富裕層１８人 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 11:55:07.42 .net
>>928
＞有識者 「はっきり言います。日本は2030年になる前に破綻します。」
このスレでは、財政破綻で日本が崩壊するといっている。が、放射能による
可能性も大きい。
マグロの大量死があったかとおもえば、こんどはイルカの大量死だ。しかも
どちらも原因不明。もし放射能のせいだとすれば、数年先の日本人の未来
かもしれない。その場合パニックが起こる。数千人、数万人が死んでも政府は
平気の平左で隠蔽する。が、ある地域でもっと大量に死ねば、隠蔽できない。
それは不動産価格の崩落となり、日本経済を不能にするだろう。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:00:23.50 .net
>>941
法人税を撤廃したところで、企業貯蓄や投機に回るだけだぜ！
あくまでも法人税は、価値の現金保存に課税するだけで、運営経費(投資や人材育成など)などに価値を転換すれば、法人税の負担を減らせる。
その反面、消費税≡売上税は、売上の頭から強制徴収するから、控除の無い法人税のようなものだぜ。
結果、消費税の支払いは経営を圧迫する。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:19:55.03 .net
>>953
>なにが起きたのだろう。貧乏人から金持ちへの金の移動だ。お札を多く刷っただけお札
>の価値は落ちた。それでは富裕層等は怒るだろう。そこで株式市場などをとおして還元している。
そうじゃなくて自国通貨価値を切り下げて 米国財政の赤字補てんをしたんだな。
たとえ通貨価値が下落しても輸出拡大と内需拡大が同時に進めばおｋと政府は考えていたのだが、
通貨安による余剰資金は株式市場でしか回らず、貿易と財政の赤字が深刻になった。
おまけに団塊の本格的リタイアで財政は火の車だ。
首相が焦って、海外セールスに飛び回り、財界に賃上げや雇用の檄を飛ばすのはその為さ。
輸出が伸びなかったのが何よりも痛い。
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:49:49.11 .net
【政治】自民が報ステに中立要請…個別番組への文書は異例、番組への介入と受け取られかねない行為との指摘も★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 12:58:47.97 .net
>>957
＞通貨価値が下落しても輸出拡大と内需拡大が同時に進めばおｋと政府は考えていた
輸出が伸びなかったことを想定外という政治家やら評論家が結構いるけど、
何を分析してたのかね。産業別海外生産と国内生産の推移、企業の輸出依存度のデータも
見ないで政策つくったり、評論したりしてるのかね。自分で自分は無知でバカでしたと言
っているようなもんたい。それに、消費税増税の反動減はいずれ収まるなんてバカ評論家
も多かったなあ。日本全体の購買力と賃金水準の推移をみれば、買い控えが起こることは
分かるだろての。一番の無知というか無視は、日本がすでに少子化でマイナス成長しか
できない国になってしまったということだ。マイナス成長の時に増税すれば、給料は上が
らない、使える金が減る、だから庶民は節約する。当然でしょ。未だに日本はプラス済成長で
きると思ってる人は多い。プラス成長は最早、幻想なんだよ。油田が見つかるなどの神風
が吹かない限りね。
神風は吹く？
原油安？ガソリンが１Ｌ５０円になる？
だからプラス成長する？
あ そ
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:29:51.57 .net
>>922
党員であるかぎりは党費を支払ってんだよ？
そしてなぜその党で党費払ってまで応援するのか？といったら応援したい人がいるからだよね？
そういう動機付けがあるから政党政治は存在してるわけ
だから20万人も知り合いがいて、意見を一つにしてある党を応援するとしても
そのせいで、たとえばその党が変質してしまえば別の党が必要になる
とにかく党員があっての政党政治で、完全に党員の投票で党首を決めるのが通常なのね
逆にいうとそうじゃなくても政党として存在してる党ばかりでどんぐりの背比べやってるのが日本の状況
そういう党がオーナーの独裁になって鳩菅小沢とか橋下とかの変な人が表にでてくるというのはある意味で必然だよな
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:32:40.30 .net
>>956
税金は所得になって返ってきてるわけで
増税を批判するのはけっこうだけど、税金はらわないと社会福祉がさらに削られて
消費が低下するだけだよ
消費が低下すると企業は売上が減る
というふうに財政にフリーランにはないので、消費増税を延期してもなにも解決しなかったわけ
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 15:36:09.53 .net
個別の税制の増税というのは
他のある税制の減税に変わってる
消費税なんかはまさにそうで
過去やった消費増税はすべて他の所得減税措置などの景気対策に変わってきた
だから消費増税やっても消費は低下してないわけ
消費の低下なら他の要因から推測するしかないわけ、今回の日本のケースみても
為替で全てが説明できるからとてもシンプルな構図だよね
減税措置がとられないガチの増税の場合も、それは歳出に変わってるわけで
やはり所得に変じてるわけだから、バカだけがひたすらに増税で景気が悪くなると思い込む
どの角度からみてもそういう解釈は不能なのが現実であって、バカだけが間違ったことを思い込む
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:01:04.82 .net
>>959
>産業別海外生産と国内生産の推移、企業の輸出依存度のデータも
>見ないで政策つくったり、評論したりしてるのかね。
>自分で自分は無知でバカでしたと言 っているようなもんたい。
まさにそうです。
まあ、ダンピングしか考えていないから。
ある意味ガレー舟なの、それも泥でできた。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:22:47.04 .net
「スニーカー」が空前のブーム。ダサいおまえらでもニューバランス履いとけば間違いない [転載禁止]©2ch.net [208924962]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 16:44:38.98 .net
�
990:y政治】ドイツ参加、官邸に衝撃 アジア投資銀ショックを検証 [転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428817551/
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:13:00.03 .net
消費税が優秀なのは消費に一律に課税されるからこそ
そして低所得の人ほどその恩恵に預かれるというところ、これにつきる
だけどこれは富裕層にとっては嬉しくない現実
だから消費税が低所得層にとってきびしいという主張は政治的なものが多分にあるよね
あとはマクロでみて増税ならどんなものでも景気を冷やすという議論がまったく上記の件とは別個に存在しうる
しかしこれは、再分配をどうやってやるのか？あるいは税でもっては、やらないほうがいいのか？などの問題として議論されうるもの
だけどここのバカときたらそういう議論から逃亡してるでしょ？ｗ
だから贔屓の引き倒しっていうやつになってるわけ
俺は消費増税は痛みを伴うと思ってるけど、しかしその痛みはどうしても避けて通れない痛みなのではないかと思ってる人間だから
増税に反対はしないし、将来のことを考えて今先送りすることは後々痛いことになると懸念してる
それともリバタリアンな方式あるいは、もっと地方が主体になってサービスと財源を考えるような方式が望ましいか
いずれにせよここのバカがいうようなフリーランチは実社会には存在しないのでバカだけが置き去りになって議論はすすんでいくだろう
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:14:59.13 .net
アジア投資銀ショック（笑）
だれがそんなこと真剣に話あってるっての？アホかと
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:15:46.83 .net
>>962
消費税が増税になりました。取得価格が高くなって、ローンを組んで家を買おうと考えて
いた人が、その家を買うのをやめました。これを買い控えという。３千万なり５千万円な
りの消費が消えました。そして売上の下がった住宅メーカーの営業マンは歩合給の手取り
が減少しました。買い替えようと思っていたスーツを買い替えるのをやめました。
だから、増税は景気に中立です。
消費税が増税になって政府の税収が５兆円増えました。この内２兆円をＯＤＡに使いまし
た。２兆円を国債の償還にあてました。０．５兆円を在外公館の人件費と経費に使いまし
た。０．５兆円でアメリカからオスプレイと戦闘機を買いました。増税分の金は全部、
所得には転じませんでした。
だから増税は景気に中立です。
バカだけが間違ったことを思い込んでいるのです。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:34:55.08 .net
>>962
消費税増税、法人税減税で消費が減らないってか？
消費税ってのは逆進性があるんだぜ
つまり貧乏人ほど税率が高い
貧乏人から金とって消費を減らさないわけないだろ
で法人税減税
法人税は黒字企業しか払ってない
儲かってる企業に金渡しても内部留保になるだけで消費は増えない
消費は減るだろ
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 17:41:36.48 .net
というか、消費税導入で物品税が廃止された事が忘れ去られている。
3%→8%という税率変化はあっても住宅購や自動車の購入を考えれば
制度の恩恵を受けている人はかなりいるはずなのだが。
とくに団塊。
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:10:17.50 .net
【悲報】 増税で負担の格差拡大 低収入世帯ほど負担重く 生協連 【ゲリノミクス】
昨年、消費税が５％から８％に上がった結果、
収入の少ない世帯の方が税負担の度合いが重くなる逆進性がいっそう強まった―。
そんな実態が日本生活協同組合連合会（日本生協連）の調査で裏付けられた。
収入に占める消費税負担の割合は、低収入世帯の方が上昇していたという。
全国の６０８世帯がつけた家計簿を分析し、各世帯が２０１４年に支払った消費税額を計算した。
平均は約２４万１千円で、増税前の１３年から約７万４千円増えた。
収入に占める割合は３・６０％で、やはり前年（２・４６％）から上昇した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:12:48.74 .net
>>969
それなら消費税が高い国は消費が落ち込んでいるはずだが、
落ち込んではいないのでその意見は却下。
実証済み。
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:16:06.80 .net
>>968
最初の一文から次の一文につながってないし
その時点でお前ついてきてないじゃん
まず消費増税したって取得価格は高くならない
所得に見合った買える値段のものしか買えないわけだからね
買い控えは起こりようがない
そして財源として不足してるのは社会保障で
もっとも増加してるのが社会保障なんだから
増税か社会保障カットかの二択なのはアホでもわかる
ここ15年でサービス維持するだけでも20％くらいの増税が必要なときに2％しか増税しないということは
社会保障はもっと切られるということ
ここまでは小学生でも理解できてるレベル
>>969
消費増税で消費が減った国ないし、日本でも過去に消費増税やったとき
消費は増えてたろ、さんざんソース出てたけど？
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:21:28.16 .net
【経済】株高恩恵、富裕層など一部にとどまるとの見方も ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ドイツ参加、官邸に衝撃 アジア投資銀ショックを検証 ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:21:52.53 .net
社会保障が切られるわけだから
増税を延期しても給付カットがより過激になるだけのことで
どこまでいってもいってこい、それがマクロ経済の結論
だから議論しなければいけないのは増税で景気が悪くなるとかいうアホみたいな短絡的な話ではないし
さらに酷いのは消費増税で買い控えが起こってるとかいう、もうどんなバカでもそういうことが起こってないこと
簡単にわかるじゃないの、家計の貯蓄がどうなってるかで
消費増税でなぜ買い控えが起こるのか、そんなことが可能なわけないだろうに
クズみたい話でスレが無駄に進むし、もっと本質的な問題があるつってずっと指摘してるのにもかかわらず
買い控えとかまだ言ったりしてクズみたいな議論つづけたがってるということは
相当にアベノミクス支持したがってるということだろうけど、アホとしかいいようがない
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:29:09.96 .net
本来ここでしなければならない本質的な議論から目をそむけたい人が
消費増税で税収が減るとかサプライサイドの偽経済学もちだしてきたり
消費増税で買い控えが起こるとかいう同じような、起こりっこないことが小学生にもわかるような意見を言い続ける
だけどこの問題の本質はこういったクズみたいな議論じゃなく、政府の機能で社会保障をリストラするか？
いやそうではなくって民間の力でそれを達成するか？の話でしかないわけ
ODAとかもまず関係ないし、公共事業の話は別でやれとしかいいようがない
それこそこういう事業は金融政策と親和的な財政政策の話だからね
だけど社会保障は税財源でしかやれないから消費増税せずにサービスを維持しようと思ったら
その他の保険料が跳ね上がるわけで、事実2000年以降に介護保険が導入されて跳ね上がってきたわけだ
こういうトレンドは続かない、なぜなら逆進性が苛烈で貧富の格差が広がる方向になってるからね
増税を毛嫌いしてるのにもかかわらず福祉を維持しようとして、結果的にこんなミスマッチが起こってるわけだから
もし消費増税でもって年金保険料を軽減できたら、これはすごく意味のある再分配政策になる
という点で、俺は大きな政府は好きじゃないけど、現状は消費増税はやってしかるべきという結論にしかならない立場
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:42:47.61 .net
消費税が財源として不足しており、そのぶん安倍がやってるみたいにサービスをカットしたら
その時点で医療介護まわりの売上減で消費が減ってることになるわけで
どこまでいってもいってこい、これがわからないのはバカだけ
で、給付カットがまずいからって保険料上げたりすると低所得の人から負担が厳しくなって
これも消費を減らすだろ
だから消費税で置き換えるのが一番効率的なわけだけど
もちろん富裕層の消費はより減る可能性がある、でもここでいう消費は買い控えとかじゃなくて
内税だから実質消費ね
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:45:33.13 .net
国民福祉税構想にすら反対していた年寄りどもが
いまだに消費増税に反対しているからな。
困るのは自分達なのにそれが分かっていない、
そして当然のことながら同情の念は湧かない。
まあ、増税はするしかないんだが。
1004:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:47:16.50 .net
>>973
＞もっとも増加してるのが社会保障なんだから
×増税か社会保障カットかの二択なのはアホでもわかる
○増税か議員・公務員の給与・経費のカットの二択なのはアホでも分かる。
＞日本でも過去に消費増税やったとき消費は増えてたろ
消費税を１００％にしても消費は減らないわけだ。
所詮、金持ちの屁理屈なんだよ。安倍と同じ。消費税の逆進性も無視。
金持ちスレにでも行けば。
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 18:57:35.11 .net
>>972
消費税が高い国は外食店がないよ
つまり消費が減ったってことだよ
>>973
所得に見合ったものしか買えないから消費が減るんだろ
逆進性の税を上げるんじゃなく累進性の税を上げれってこと
それなら消費は減らないと思うよ
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:07:32.77 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:09:41.28 .net
>>980
消費税２０％を超える国は貧困国だなｗ
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:15:15.61 .net
ODAって増えてないよね？
なんでODAODAつってる人がいるのかすごく謎
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:20:01.64 .net
>>979
公務員人件費なんかまったく増えてないけど？
震災のときに一部カットしたものを元にもどしただけで
それは公務員に感謝こそすれ、批判すべきものではないし
たとえば旧国鉄時代でいうと阪神震災で過労死するくらいにみんなサビ残しまくったりして
実態としては公務員の雇用の質は高くない
だから叩いたり羨ましがってるのはアホだけだよね
むしろ公務員の雇用の質が低下してブラック化してしまっていることで、優秀な人材が集まらなくなってるというね
そっちのほうが問題だろうね
>>980
消費税が低い国と高い国比べたらたぶん高い国のほうが外食店多いし
ミシュランの星もたくさん取ってるような気がするんだが？
ただし軽減税率がどうのこうのという理屈があることもある、同じメニューでも持ち帰ると税率が低くなるとかのアホなやつ
1010:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:21:26.32 .net
>>984
持ち帰ると軽減税率と言うのは、それはそう施行してる国民の経済感覚の話だよ。
日本では日本なりに納得のいく納税の分担の方法はあるだろ。
1011:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:23:31.76 .net
>>961
>税金は所得になって返ってきてる
←何だ！この馬鹿キチガイは
下らん嘘つきレスをするな
さっさとシネ
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:24:18.78 .net
不思議だよね
増税したぶんが、まったく増えてない（むしろ減ってる）公務員人件費とかODAに消えてるとかいう妄想
現実に起こってないことがググればすぐにわかるにもかかわずそれだけを言って議論自体を頓挫させようという
安倍サイドの画策というか、やってる本人は安倍をそれで批判してるつもりになってるというｗ
1013:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:26:05.23 .net
>>984
ミシュランはフランスの企業だからな
まあフランスなんかは相当外食店は減ったようだよ
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:05.46 .net
>>984
下らんな！
元々、生産性の無い公務員の質など、どうでもいい！
政府に雇用と身分が保障されている以上、余計な金銭報禄は不要だ
1015:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:27.41 .net
単純に逆進性の税を下げて累進性の税を上げれってことだよ
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:28:31.43 .net
>>988
ほんとなのかよｗ
消費増税と関係あるの？
ソース出せよｗ
1017:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:29:27.95 .net
>>990
じゃあ消費税はあげるわけ？
そんで逆進性が半端ないことになってる年金保険税と置き換えるわけな
それしかやっぱりないのな
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:32:23.59 .net
逆進性っていうと消費税は逆進性があるとかいう議論になるけど
実際には消費が所得に対して多い人っていうのは資産持ちだから
この逆進性は、ほんとうの貧乏な低所得者を除外した逆進性なわけ
つまり望ましい逆進性だ
正確にいうと生涯所得で見て逆進性がないということなわけで、それは高齢化社会にとってはとても望ましい税制といえる
1019:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:33:02.03 .net
>>992
消費税以外には年金保険しかないってのが間違い
他にも税はいくらでもあるだろ
1020:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:33:38.49 .net
アベノミクスは消費税増税と共に終わった36 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
次スレ立てました
1021:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:02.19 .net
>>993
資産課税を上げればいいだけだろ
1022:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:37.17 .net
馬鹿だな！
導入当初から消費税は法人税減税の代換財源に過ぎない。
詭弁を弄して騙すのもいい加減にしろ
1023:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:34:56.19 .net
公務員が生産性が低いとか、またアホなこといいだした
というか生産性ってなにかすら理解してないアホだからこそそういうこと言える
ほんとにアホは思考停止しかできない、ならじっとしてればいいのにｗ
1024:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:39:08.26 .net
>>994
代替にならないでしょ
所得税は働く人への課税になるし
今の日本でやると経済成長を引き下げる効果が強いでしょうしね
働き手が減ってることをちゃんと踏まえないとダメだから
>>996
そんなので代替できるわけないし
資産課税だって価格転嫁されて低所得者の負担に置き換わるわけで
あんまり意味があるとは思えない
すでに相続税とかは上げる方向だけど、現役世代への課税で資産に課税するとかいうことになると
持ち家を買う人が減るけど、代わりに借りる家の大家には課税されるわけで、家賃に転嫁されるから同じだろうけど
そうやって資産持ち以外の人間に広く負担が転嫁されるだけのことだわな、まあその点では他の税制と変わらないよね
やってもいいとは思うけど、バブル防止にもなるんだろうしｗ
1025:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 19:40:04.21 .net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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