15/04/18 11:53:30.30 .net
>>950
そんな物は何も今始まった事じゃないんで。
鉄砲が出てきたら弓の人はただの人数合わせに成り果てたり。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:06:25.01 .net
>>952
では、「科学技術の進歩による雇用のミスマッチ」が今後も拡大するならば、
最終的に残る職業は何だと思う？
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:09:07.20 .net
ボランティアとかじゃね。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:15:39.00 .net
対価を伴わないボランティアは「職業」と呼べるのか？
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:20:11.40 .net
とは言ってもＢＩの行き着く未来社会像はボランティアになるよ。
英語圏ではＢＩによって「人々は金銭によらず自分のおこないたいと思うことのために時間を使える」としばしば語られるけど、そのおこないたいことの方面によってはボランティアになるだろ。
日本でもたとえばフリーアプリ開発とか、一般的にはそう意識はされないけど厳密に定義すればボランティアの一種だし。
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:35:32.30 .net
>>953
学芸員と言ってみる。
生きた展示品に近い存在として、機械が代行する前のローテクを伝承するのがお仕事。
実際問題として、工業的に食料を練り練りしてでっち上げられる世の中になっても、
やれオーガニックだ鉄人シェフだと言って有難がる客は後を絶たない訳ですから、
科学技術が全てを定義するってのも妄想なんだよね。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 18:26:51.47 .net
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 東欧ベラルーシのルカシェンコ大統領が１８日までに、少なくとも半年間職に就かず、
納税していない国民に罰金を科す新たな法令に署名したことがわかった。
罰金は少なくとも２５２米ドル（約３万円）で、支払わない場合は拘束され、地域社会での奉仕活動が命じられる。
今回の法令は、健康な国民の就労を促し、国家支出の財源づくりへの参加を義務付ける憲法の尊重を強調するのが狙い。
ただ、未成年者、身体に障害がある国民や高齢者は対象外となっている。
人権団体「国際人権連盟」はベラルーシ政府に対し法令の廃棄や「強制労働」の廃止を求めた。
同連盟によると、ベラルーシはアルコールや麻薬の中毒患者を治療センターと称する施設に強制的に閉じ込め、働かせている。
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 18:30:55.72 .net
ベラルーシ：
経済不況ながらもソ連時代から続く富の分配政策や物価の低価格設定などにより、国民の生活は一応の安定を保っている
ほら、やっぱりこの手の政策はセット販売にしないと国が持たないｗ
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 22:41:29.38 .net
デフレ手当てはよ！
通貨発行はよ！
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:25:33.99 .net
>>958
>>959
不況なのに全員職に就けってのが意味不明すぎるな。
まずは好況にしてからだろそんなもん。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:27:32.25 .net
好況で人手不足だから国民が働いてくれないと困る＞わかる
不況で労働者は別に必要ないけどとりあえず働け＞わからない
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:31:38.81 .net
>>961
その場合は（強制的に集められるとはいえ）奉仕活動で良いって言ってるじゃんｗ
金持ちから金を強制的に集めて再分配をするのも社会なら、
その社会を維持するための労働力を余ってる奴から強制的に集めて提供するのは理に適っているｗ
ほら、どこかの鉱山とか人力発電所みたいに死ぬまで働けとか言ってる訳じゃないし。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:36:11.14 .net
>>963
労働力が必要なら普通に給料出せばいいだけの話だろう。
不況ならいくらでも人は来る。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:47:04.82 .net
>>964
公共事業で多めに払う「そいつを養う為」じゃなくて、
「社会を維持する分だけ」の労働をしたら帰っていいんだから問題ない。
他の市民（労働者）から金をとってるって事は労働時間の何割かを社会の為に割いてるのと同じなのだから、
その分くらいは働いて行けよという話。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 00:26:17.47 .net
>>965
労働が必要なら雇用を作れよ。
雇用を確保した分社会保障は浮くだろ。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:29:17.28 .net
>>967
応分の負担をすればいいよ、働く気が無いなら金くらい出せよボケ。
どっちも出せないって言うなら、そりゃ社会に貢献する気が無いんだから強制的にやらせるしかなかっただけだ。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:52:58.51 .net
>>967
URLﾘﾝｸ(hattorimichitaka.blog.jp)
ベラルーシの状況を考えてから発言しないと間抜けな発言にしかならん。
実際の失業率は７％以上とも言われてるような不況時にそんな理屈が通るわけないだろう。
雇用も無いのに失業を攻めても意味が無い。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:54:22.02 .net
この記事を見る感じだと、無職をどうこうしたいというよりは、
闇経済に対する対策のようにも思えるな。
970:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 07:22:46.05 FdG0au8Z3
強制労働よりは、少子化労働力不足の現実を
一人ひとりに、わからせること。それが日本の派遣営業の認識。
BEAVERへ涙声の電話が、物語る。演技ちゃう、マジ泣きの電話が。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 07:33:02.28 .net
お上の指示で雇用者数を増やす企業があったら
採用された社員や株主を不幸にするだけ
あるいは公務員との縁故採用者が増えるだけ
問題は民間会社が新規参入できない業界の存在
農業、畜産、放送、電力、通信、郵便
参入規制をなくせば自ずと企業活動は活性化し雇用機会が増える
さらに歳出減、減税も期待できる
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 07:37:16.52 .net
>>953
最終的に残るのは売春婦だろ
973:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 08:30:06.80 FdG0au8Z3
少子化からの市場縮小で、「増産計画に意味がない」。
ロボットよりは、人を使うたほうが、割に合うまでに。
ロボットは営利企業の株式会社製品。
またロボットの販売先も、営利企業の株式会社。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 09:26:15.58 .net
お上の支持で雇用を増やす＝ワークシェアリング
非正規雇用を増やして、賃下げするのが目的
安倍ちゃんが経団連と一緒になって進めてる「女性の活用」なんてのもそれが狙いでしょ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 09:41:26.55 .net
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/14(火) 00:09:11.70 ある会議で小泉進次郎大臣政務官（内閣府）は、
「2020年までの日本経済はそれなりの熱気で運営されるだろう。しかし2020年を過ぎると、
見たくない現実がすべて見えてくる」と述べた。
見たくない現実―人口減少による集落の消滅、財政の危機的な悪化、介護難民の増加、貧困の拡大、
経済の活力の一層の低下、などだ。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/14(火) 14:06:16.04 貧困ニートの増加だろ
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 10:28:32.09 .net
>>968
つまり、日本のニートはベラルーシの無職以上の屑なので、彼らが職に就くまでBIを配るべきでない。
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 12:24:09.80 .net
通貨発行はよ！
デフレ手当てはよ！
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 13:51:09.92 .net
>>976
そうか？
仕事できない暮らしなんて、毎月30万円貰っても嫌だわ。
アンタは働かないで暮らせるのはズルいと思う程度の仕事にしかつけなかったから、そんなにニートが憎いんだと思うよ。
で、働かないで金を貰えるほうがズルく思えるメンタリティで、良い仕事ができるわけがないし、そんなヤツは頼むからニートをやってほしいわ。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 14:01:12.62 .net
>>978
派遣の底辺だと１ヶ月働いて毎月１２万円とかになるけど、その方が良いのかい。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 14:40:45.53 .net
親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:04:10.85 .net
>>972
人類の最初の仕事が売春らしいから、それは正しいかもな
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:24:08.71 .net
見た目も感触も知能も人間の女と同等以上のセクサロイドを作れる所まで科学技術が進歩したら、
大多数の女は、仮に売春婦になったとしても、セクサロイド以上の市場シェアを持てるとは思えない。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:35:14.68 .net
金を貰うのと引換でも辞めたくない方からだけ取ればいいのですよ。ｗ
給料に上乗せする買い取り額相当にBi施行後ならBI分も上乗せした額までは取ってイインジャネ？
で、嫌々でもやってる人から金取るのを止める方がBIより優先なのはごく当たり前ｗ
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:56:56.51 .net
>>982
知能を人間並みにするのは無理じゃね？
少なくとも俺らが生きてる間は
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:57:04.96 .net
>>983
嫌々な仕事はやらなくていいよ。
嫌な仕事は皆がやらないことで給料が上がっていくから、自然と嫌な仕事はなくなっていく。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:08:40.53 .net
>>984
人間のクイズ王を負かした人工知能ワトソンがみずほ銀行で電話対応のために「採用」された
（実際にワトソンが喋るわけではなく、今の所人間のオペレーターを補佐するだけだが）
とかいうニュースを聞くと、
「人間以上の強い人工知能」の登場は思ったより早いのではないかと思う。
あと、東大入試合格を目指して開発中の人工知能「東ロボくん」は、
既にその辺の私大に受かる程度の知的能力を持っているわけだし。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:35:17.79 .net
運送業のクレーム対応電話とか、人間だとストレスに耐えるのがかなり大変だから、機械の導入とか割とすぐだと思う。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:39:02.56 .net
同じ仕事を給料が高いから我慢してるってのは嫌々じゃん。
それが本人の働きと無関係に相場がつり上がっただけで上がったなら、少なくともいい仕事とは関係ないね。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:49:30.20 .net
>>988
それは給料が十分に高くないから嫌々とか思うんだよ。
例えばトイレ掃除月１００万とかだったら、仕事内容は嫌でも皆嬉々として働くだろうし。
金額が見合わないと思ったらやらない、
金額と仕事内容が見合ってると思ったらやる
簡単に言えばそれだけの話だからね。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 17:57:55.15 .net
>>989
じゃあ、BIを配らないで減税した方が同じ業務内容を張り切ってやるので社会のためですな。
どこかの馬鹿ニートが３０万貰っても辞めたくないとか抜かしてたが、それとは真逆の論理なんで、賛成派の間でキチンと労働観の摺り合わせをしてよ。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 17:58:02.12 .net
景気回復させたいなら、
デフレ手当てをやった方が良い！
簡単に景気回復できるよ。
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 18:01:37.50 .net
>>990
BIは実質的に減税だぞ。
所得の低い、やりたがらない仕事ほど減税されるようなもん。
993:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 20:02:04.61 jsiW8JFTM
3K労働・地上波テレビ少局県勤務に、「人の力」を。
市場が小さなったら、高額なロボット・AIより、かえって安上がりやもん。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:34:59.89 .net
BIはともかく労働人口を無理やり増やすような政策はやめるべき
乗数効果の低い福祉労働は税金でやるのではなく手持ち無沙汰のニートに任せるようにしたほうがいい
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:36:34.06 .net
ファミレスの親子連れ見ながら:
ピーマン全部食べたらアイス追加。
これでピーマンを食べたからってピーマンが好きとは言えないし、
>>978はアイス目当てでないとピーマン食べない奴にはピーマンを盛るなと主張して、自分はピーマン残してもアイスが貰えてもピーマン食べるぉ、っと宣言したわけだ。
>>990
減税なら減税だけにした方がシステムがスッキリしていいのだｗ
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:42:53.38 .net
>>982
ぜんぜん関係ない話だけど児童ポルノ法でロリ画像規制してるのなんかもそのうち意味なくなるな
CGで三次元以上のリアルなロリコンテンツがそのうち作られるようになるだろう
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 21:45:02.31 .net
>>995
上は何を言いたいのか意味不明。
好きな仕事をしてる人もいるし、無職と言われることが苦痛な人も居るんだから、
多少の金で仕事やめろと言われても断るってのは極自然なことだと思うが。
減税を給付に置き換えることはできても、給付を減税に置き換えることは不可能なんだから給付にまとめたほうがスッキリするだろ。
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 21:50:00.77 .net
元々取るべきでない物を取るのをやめる方が優先するので無税化が先。
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 23:54:07.91 .net
>>998
無税化やりたいなら独自スレでも立てて議論すれば？
BIと関連ない話題をここでされても。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:28:24.29 .net
>>999
ばら撒くほど金があると言うなら減税するのが先なのは当然の話だ
なんで金をばら撒くのに、税金がそのままだったり、増えたりすんだよ。
お前みたいに納税したことのないカスと違って、ばら撒く金があるなら
減税しろと言うのが常識人だ
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:30:43.45 .net
ＢＩニート→金をばら撒け、財源は税金、無限通貨発行
常識人→ばら撒くだけの金があるなら減税、無税化しろ
無限に通貨発行できないのは常識
いかに賛成している馬鹿ニートが馬鹿かわかるわ
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:39:26.82 .net
一つだけ教えてやろう
常識的かつ普遍的かつ不変的なものだ
たかるだけのカスは人類全てにおいて必要が無い。
そんなカスは人類全てにおいて蔑まれ、見下され、期待するのは死あるのみ
よってＢＩが不可能であるのは常識、普遍的、普遍的で絶対である。
金が欲しいなら自分で稼げばいいだけの話だ
金が欲しい自分で稼ぎたくない、他人から奪おうという糞にも劣るＢＩが不可能であるのは
当たり前の話だ
現に財源の説明もできずに賛成派は逃げることしかしていないのだから当然だ
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 01:09:58.40 .net
>>1000
そう思うなら自分でスレ立てて主張しないと誰の目にも止まらんよ。
ここは給付の方が重要だ、と思う人が集まるスレだからそんなこと言っても効果は薄い。
1004:経済学者
15/04/20 01:48:50.22 .net
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ～。
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 03:47:43.73 .net
文章や単語の汚さで人柄がわかるよな。
誰のこととは言わないけどw
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 05:28:14.08 .net
BiのスレにBi施行の条件はあるのが当たり前ｗ
だから無税化の後過剰インフレを絶対に起こさない方法、でやるべきと言うのはちゃんとした討論対象。
原発で放射能ダダ漏れでもいいから回せ、って言うのとちゃんと規制しろというのとどっちが荒らしだろ？
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 06:50:15.87 .net
>>1006
無税化してからBIやれって意見がまさに原発で放射能ダダ漏れでもいいから回せって言ってるようなもんだと思うが。
無税化を優先する意味は何？
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 07:51:38.01 .net
消極的自由である無税化やインフレ税からの保護が、より積極的自由であるBIに優先するのは当たり前ｗ
そこまで出来たら、私は緑化業者さんと違ってニートの駆除の方は敢えて条件に入れない。
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 08:14:46.26 .net
ＢＩを例えるとレストラン（国）が無料で食事（金）を無条件に配りますよという話だろ
それなのに一部の人がなぜ料金（税金）を払わなければならないわけ？
無料で配ると言ってるんだから納税する必要がないだろ
そもそもＢＩの支給額より納税額が多くなると言うならＢＩの目的である基本所得の保証に違反なのは当然だ
金欲しさに負担しない糞馬鹿がくれくれしているだけに過ぎないのが馬鹿ＢＩだな
1010:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 10:00:48.59 biSa68fGo
巨大な給付制度＝大衆課税もそれだけ過酷。
現行失保生保年金制度が、「消費税のない時代から存在しつづけた」のは、
それだけ小さい給付制度を自慢もできる、魅力。
1011:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 10:03:30.14 biSa68fGo
いまの政府、BEAVERは信用ならん。
信用ならん政府やからこそ、社会福祉制度をゼロリセットさせたないんは当然。
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 10:53:25.96 .net
>>1009
その例えから間違ってるよ
1013:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 11:06:02.92 biSa68fGo
天使と悪魔は背中合わせ。
とてつもなく巨大な給付制度(天使)を受け入れてしもたら、
過酷な大衆増税(悪魔)を、断れんのは当然。
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 11:21:56.96 .net
>>1014
間違っていない。
ＢＩが無条件に金を配るところも、その代金は結局一部のものに強制的に負担させられるのもその通りだから。
1015:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 11:37:19.75 biSa68fGo
天使に悪魔が背中合わせ。バックレラーも当然知っちゅうろうけんど。
悪魔をひらりとかわす自信があるバックレラーは、やっぱり世渡り上手。
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 13:48:34.00 .net
レストランで例えると、年会費制のレストランかな
一定の年会費を払えば毎日三食はタダで食べられる
1017:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 14:15:13.45 .net
>>1016
会費が払えなかったら皿洗い...なんだ、ベラルーシでいいんじゃないかｗ
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 16:31:42.60 CXdAzaCO9
>>993
>...「人の力」を。
には賛成だけど、賃金を高めにしとかないとヤバい。
せっかく中国は高い技術と文明を持ってたのに
「うまく」低賃金で人民を動かせたもんだから、
たっかい賃金が嫌で機械にガンガン投資して大儲けする
モチベーションがあったヨーロッパに抜かれて惨めな
立場になってしまった歴史がある。