15/04/12 21:07:34.42 .net
>>704
「再分配をやれば、経済発展する」
↑
ソ連の考え方
そして失敗ｗ
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:11:47.82 .net
>>705
計画経済をやると失敗する。
再分配は関係ない。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:14:49.11 .net
再分配をやると、怠け者が増えて経済が衰退する。
↑
ソ連で失敗実証済み
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:19:04.06 .net
適正な再分配：
衣食住に不自由している人に最低限供給
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:22:24.55 .net
>>707
それも計画経済で説明が付く。
計画経済では成果主義の要素がない。
労働にはインセンティブを持たせるように自由経済が望ましい。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:29:29.23 .net
働かなくても
遊んで暮らせるなら
働かないのが世の常
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:32:50.93 .net
ニートに金を与えたら働くと思ってるキチガイが賛成馬鹿
ニートに金を与えても無駄だと思うのが人間
個人に通貨発行権があるとほざくのに、誰が持っているか説明できないキチガイが賛成馬鹿
そんな馬鹿なことがありえないと常識で知っているのが人間
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:36:11.34 .net
そもそもニートに金をやる云々が話がずれてる。
ニート世帯は誰かが養ってるんだからニート本人にはプラスの要素は無いだろ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:42:12.63 .net
ニートは働かなくてもいいからニートができる
働かなくてもいい社会が出来たら社会全体でニートが蔓延する。
ニートの出現で実証済み。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:47:41.02 .net
そんなものは昔の景気の良かった時期の方がニートはやりやすかったろ。
今と昔と何が違うかといえばやはり景気。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:53:02.91 .net
景気が良ければニートは減るし、景気が悪くなればニートは増える。
ニートに陥りそうな因果関係を考えれば自明な話。
就職が簡単で普通に働けるなら普通に働く人がほとんどだし、
就職が困難で働くことすら難しいなら就職を諦める層も出る。
非常に簡単な結論だ。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 21:57:52.41 .net
介護や土建は人手不足なんだから働けばいいじゃんｗ
働かなくてはならない環境だったらニートも働くだろ。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:04:07.54 .net
>>712
ニート以外の真人間にマイナスの要素しかないから却下なのは当然
>>713
働かなくてもいいから他人にたかるな
死んでしまえ
>>714
ニートがどうなろうと知ったことではない
たかってきても徹底的に無視して死ぬまで放置するのが簡単な結論だ
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:08:10.60 .net
再分配が成功したと言えるのは単に投資対象が期待に応えたからに過ぎない。
BIで新たに対象に加わる部分って、そういう投資対象として不適切な屑なので、成果は上がらない。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:16:33.07 .net
ほら、だいたい言ったとおりの反応。
アンチは放置するだけで何もやる気が無い。
賛成派はきちんと景気を良くしてニートを減らすことを考えてる。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:17:15.83 .net
これを引き出したかっただけだからアンチはもういいよ。ご苦労さん。
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:18:24.14 .net
ＢＩは景気を悪化させニートを増やすと言ってるじゃん。
ニートが働かざるを得ない方策を考えるのが一番。
それは消費税増税だ。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:19:17.23 .net
>>719
ニートがたかってきても無視するのは当然、常識だ
放置するなと言うならニートに税金を掛けて働かないと生きられない環境作りだな
>>720
お前が何をほざこうが無駄
カスがたかってきても毅然と拒否、無視するのが人間として当たり前、常識な対応だ
死にたくないなら働け
働きたくないなら他人にたからずに勝手に死んでしまえ
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:20:03.19 .net
もう完全にアンチは落ち目だなｗ
消費税増税で景気回復とか馬鹿の極みじゃないかｗ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:22:33.83 .net
ＢＩで景気回復の方がバカの極みだろｗ
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:22:49.62 .net
景気回復すれば一番得をするのは労働者。
だからこそニートが得をする労働者になりたがることでニートが減るわけだよ。
一番得な存在になりたがる人が増える。普通に考えりゃ当たり前の事なんだがね。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:22:52.06 .net
>>713
社会全体に、可能なら働かないで済ませたいと思っている人間が大量にいるってことか。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:25:48.22 .net
パチンコして遊んで１日中過ごしたいなんていう人は山ほどいるよ。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:27:39.99 .net
そりゃ遊んで暮らしたいって人はやまほどいるだろうが、
BIの実施された社会でも働かなきゃ遊ぶ金は手にはいらんぞ。
最低限で我慢できるって人はそんなにいない。
周りが景気良く稼いでいれば尚更な。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:28:23.14 .net
>>724
ネットで乞食をするようになったらおしまいだ
馬鹿の極みだな
>>725
意味不明
完全なキチガイ
ニートがとくをする労働者になりたがる？
普通に考えてたかってくるニートを放置して死なせてやることが最も得
たかってくるカスニートに金をやるのは最も無駄な行為
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:29:04.29 .net
>>725
そこまで言うならお前が働いて稼いでその金をニートにくれてやればいいだろ
そんな馬鹿なことをしたい馬鹿はお前くらいだがな
働くか死ぬか選べ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:29:40.89 .net
>>728
朝から酒呑んで暮らしたい人もたくさんいるよ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:30:47.03 .net
アンチと議論するだけ無駄だってｗ
アンチと荒らしはただレス数を稼ぐ道具だよｗ
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:33:16.19 .net
>>732
世間の99.99％はアンチなんだから、ちゃんと説得しないと実現しないよｗ
便所の落書きで一生を終わらせたいならそれでどうぞｗ
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:35:49.22 .net
>>732
賛成馬鹿は自分でほざいたことの説明もできないのな
馬鹿と議論している気は全くないな
常識外れの馬鹿なことしかほざかないしな
議論にもなりはしない
馬鹿だから自力で生きることもできず、他人に金をたかるしか能がないんだな
ニートごときがたかれる相手はせいぜい親くらいなものだ
他人にとってニートがどうなろうが知ったことではないし、どうでもいい
馬鹿が自業自得で死ぬことをわざわざ身銭を切ってまで助けたいと思う人間はいない
当たり前すぎの常識的な話だ
この程度の常識を理解できないのは真の馬鹿といえる
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:36:23.86 .net
>>731
酒代も稼がなきゃならないから一緒だよ。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:37:04.72 .net
アンチは経済学勉強しろよｗ
BIの話なんか経済学の常識的な話しか出てきてねーぞ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:40:50.85 .net
>>736
常識的に不可能だと何回も指摘されてんだろ
いい加減常識を知れ
話にならん
議論にも当然なりゃしない
馬鹿すぎてな
せめて常識と知識を身につけてから出直してこい
レベルがあまりに低すぎだ
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:40:53.09 .net
>>736
経済学者はＢＩ全否定だよｗ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:43:28.78 .net
>>738
例えば誰が？
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:44:56.22 .net
>>739
ＢＩは検討に値しない
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:45:23.46 .net
>>740
日本語読めますか？
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:47:23.53 .net
>>741
「ＢＩはニートを助長させる」という日本語はわかります。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:53:10.56 .net
>>742
会話が成り立ってないんだけど
どこの国の方ですかね？
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:56:17.47 .net
そうすると社会には本当はニートになりたいけど
環境が許さないから仕方なく働いてるって人が大勢いるわけだね。
労働以外の収入源がないというのがニート化の歯止めになってると。
それなら労働力減少の歯止めとしてBI実施に反対するってのは理解できる。
で、BI賛成の人は「ＢＩ以外にもっと金が欲しくて働くだろう」という。
人間の本性は怠け者なのか、それとも欲張りなのかという考え方の対立でもあるね。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 22:57:56.65 .net
働かないカスがＢＩ以外にもっと金が欲しくて働くだろうとほざいたところで
説得力が皆無なのは明らか
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:02:53.46 .net
働く気があるなら介護や土建は人手不足なんだから明日からでも働けｗ
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:06:57.23 .net
>>>745
じゃあ説得力のある明確に働いてると証明されてる人の言葉をどうぞ。
飯田泰之『もう一度再分配を考えよう』オトナカレッジ 2015年03月12日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:12:38.01 .net
>>744
裕福に働かず遊んで暮らしたいって人はたくさんいるだろうけど、
貧乏暮らしでもいいから働かずに暮らしたいってひとはほとんどいないと思うよ。
そもそも仕事ってのは適性のある人ならやりたがることだからね。
料理が好きな人が料理をして、それでお金をもらえる。当然それをやらない手はないよね？
趣味＝仕事な人当然働くし、
そうでなくても貧乏暮らしが嫌って人も働く。
景気が良くなれば好きな仕事に就ける率も上がってくるわけだから働きたくなる人も増える。
労働条件がよくなればお金が欲しい人もますます働きたくなる。
景気が良くなればニートが減るってのは原理としては非常に簡単に説明がつくんだよね。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:18:11.75 .net
>>748
だったら介護や土建は人手不足なんだから明日から働けよｗ
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:19:51.63 .net
>>748
なら景気をよくするだけでいい話だ
ＢＩをやる理由にはならん
そもそもニートに金をやると働くようになると言う理屈が全くわからんね
常識的に逆にニートが働かなくなるだけだ
非常に簡単な説明だな
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:20:17.69 .net
>>748
働いて人間になってから出直して来い
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:22:03.15 .net
>>749
景気が良くなってくれば人手不足になるのはどの業界も同じ。
その業界が人で不足なのは他の業界に人手を取られてるだけだろう。
景気が良くなってくれば労働環境の改善等を行わないと人手の奪い合いには負けるぞ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:24:06.89 .net
>>752
だったら明日から働けよ。
ＢＩ関係ねえじゃええか。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:35:13.80 .net
アンチは会話にならないんだけど、一体誰と喋ってるんだ？
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:35:17.59 .net
>>752
たとえ人手不足になろうとも、賃上げするくらいなら人手不足のままでもいい。
大半の経営者はそう思っている。
人手不足は嘘求人やサビ残などでなんとか凌ぐのが有能な経営者。
大半の経営者はそう思っている。
よってどこも人手の奪い合いをしないから、弊社も賃上げなど致しませぬ。
大半の経営者はそう思っている。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:37:10.31 .net
>>755
そういう考えでは一時の牛丼チェーンのように人手を集められずに休業に追い込まれるけどな。
無能な経営者だと言わざるをえない。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:38:54.26 .net
「働いたら負け」
大半のニートはそう思っている。
「辞めたら負け」
大半の社畜はそう思っている。
「賃上げしたら負け」
大半の企業はそう思っている。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:39:44.79 .net
現在人手不足だから
ＢＩはいらないということだな。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:45:33.80 .net
人手不足っていってもまだまだ景気回復はこれからだろう。
安価な賃金では人手不足ってだけで、まともな給料だせばすぐ人は集まる状態だからな。
まともな給料を出しても人手不足くらいになればなかなかの状態だろうけど。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:47:42.96 .net
人手不足の原因は主に3つあって
1つは労働と賃金がつりあってない場合。
もう1つは職務遂行に必要な能力を持った人間が居ない場合。
あとは単純に労働人口が不足してる場合。
今の介護や土建の人手不足はどれが原因なんだろうな？
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/12 23:48:16.02 .net
やっぱりＢＩはダメだな。
ニートを助長させる。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 00:11:38.85 .net
世間は人手不足で困っている。
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 00:13:59.20 .net
>>760
介護は給料の低さが主じゃないか。
資格を持ってるのに介護で働いていない人が多いから能力はあまり関係なさそう。
土建は分野によるだろうな。
今の若者は体力が低下してる面もあるだろうから適性面で合わない人も多いだろうし
技能も当然必要だから、急に需要を増やした影響で技能者が足りてないってのもあるだろう。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 00:24:54.74 .net
ニートのくせに生意気だなｗ
765:絵かき
15/04/13 00:51:22.31 .net
ヒットラーも20歳の時は貧乏絵かきのニートだった。
念ずれば叶う、我が人生も。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 00:54:31.75 .net
絵かきはニートじゃないだろ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:25:25.89 .net
まだ延々ニートの話をしてるのか？
人数を考えれば、今の日本では
ベーシックインカムを導入するってのは、
年金と生保を廃止して、思いっきり目減りしたベーシックインカムに統合するかどうかって話だと思うんだが
そう言う本質的な話題は全く無いのね
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:37:08.63 .net
もうだいぶ前からニートの話題専用スレになってるみたいよ。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:39:26.56 .net
>>767
「思いっきり目減りした」って
年金や生活保護を廃止して月２万円くらいのＢＩにするということね。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:40:57.78 .net
ＢＩみたいな不労所得があったら多くの人が働かなくなるからね。
それを実証しているのがニート。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:52:14.79 .net
>>770
国民全員に配るんやぞ？
それだけで暮らせるわけがないだろw
いくらになるのかは色んな試算があるけど、月5万を超える事は恐らくなかろうな
ニートなんか余程の資産が無きゃ、
みんな働かざるを得なくなるんとちゃうかねぇ
親の年金とかも消滅するんだから
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 01:56:22.20 .net
>>771
年金や生活保護を廃止して月５万しかもらえないんだったら、
本当に生活保護が必要な人が生きていけないでしょｗ
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 02:44:26.49 .net
なんかずれた話をしてるようだけど、税控除も統合だからな。
税控除が統合されることにより給付額が大幅に増加する。
例えば今なら子供がいれば税金いくらか減税、というような形が取られてるが、
それが給付金に置き換わる。
上に貼られてる動画によると、所得税は３０％のフラット課税、それプラス相続税２０％で大人月７万、子供月３万といったような給付が可能だそうだ。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 02:59:13.24 .net
>>553>>557>>558
俺の考えはこれね
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 04:29:07.01 .net
月7万円のベーシックインカムを配るには100兆円いる。
約100兆円 = 7万円 × 12カ月 × 1.2億人
子供少なめにしても、90兆円いる。
現在の日本の税収は50兆円だからとんでもない金額だ。
所得税30%で控除無しで、60兆円。
相続税控除無しの20%で数兆円。
7万円のベーシックインカムはちょっと無理だね。
そもそも相続税20%は弊害が大きすぎて無理。
じいさん死んだら、相続税払うために家売って、ばあさん住むとこ無くなったってことになって、社会が不安定に成る。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 04:35:40.59 .net
月7万円のベーシックインカムには100兆円の財源が必要。
所得税50%で控除一切なしにしないと実現できない。
各種手当や補助金廃止とかもすれば所得税45%で実現できるかもしれない。
月収14万円以下の人だけ、再分配後の所得が増える。
すでに50%近く税金払ってる金持ちは影響ない。
月収14万円以上の人が大損する。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 05:44:50.97 .net
ニートはマグロ船や土建で鍛え直してから社会に戻せばいい。
適正賃金との差額は教育費として預かった会社の利益でいいよ。
（勿論利益がでたら税収も入るがな(笑)）
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 05:52:00.58 .net
>>755
妄想乙。今貼られてる牛丼屋の求人が嘘だってなら、自分が入って労基にたれ込めよ(笑)
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 05:56:02.80 .net
>>776
動画に出てくる話では所得税３０％と相続税２０％を足すと
大人７万、子供３万程度の給付は可能だそうだ。
計算すると
単身で月収２３万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収４６万程度まで負担無し
夫婦子供１人で月収５６万程度まで負担無し
夫婦子供２人で月収６６万程度まで負担無し
それなりのラインだと思うがどうか
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 06:15:34.02 .net
死ねよ屑ニート。
子供ひとりにつき10万ずつで十分。予算枠も小さくなるしな。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 06:37:39.16 .net
このラインだとかなりの労働者が得だから支持者も増えそうだな。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 06:42:23.63 .net
統一地方選前半戦で、共産党が増加したけどあの人たちってベーシックインカム反対でしょ。
おそらく福祉国家も内心反対だし。
やはり今でも窮乏化→社会革命路線なのかなあ～
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 07:30:16.34 .net
>>707
当時の冷戦で資本主義陣営が勝利したのは、資本主義陣営が産業用ロボットを未開発だったからだよ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 07:33:06.49 .net
１９９１にソ連が崩壊した後、１９９５年にＷｉｎｄｏｗｓ９５が発売されてからＩＴ化とロボット化が急速に進んだんだよ。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 07:38:17.17 .net
>冷戦中は産業ロボットがない
今朝のBIバカは現代史も実際の産業も理解しない厨房なのな。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 09:53:45.46 .net
>>772
暮らせないよ
ベーシックインカムは超保守が考え出した
究極の小さな政府実現策なんだもん
社会コストを最小限にする事が目標で、
弱者救済なんて目指してない
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:07:52.40 .net
BIクレクレ。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:18:15.28 .net
>>786
そう。BI自体はそういう人を対象にはしてない。
あくまで働ける人向けの貧困対策。
病気や高齢等で働けない弱者に対しては生活保護を適応すればいい。
生活保護なんか予算はたいしたことないからBIとプラスしてそのまま残せるしな。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:20:34.97 .net
>>788
わかってないな
キリスト教徒が考え出したもんだよ
障害者とか、普通に考えても暮らせない人間は
寄付とかポランティアが助けるのが前提なんだよ
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:21:19.07 .net
類似スレにもあるけど、もし生活保護を廃止しようと思ったら
生活保護基準の金額を１人辺りに配る必要がある。
そっちの試算じゃ１人辺り１２万給付とかになってたね。
政府の裁量は小さくなるけど、予算規模がちょっとでかくなりすぎるから
よほど経済成長してからしか生活保護の統合は無理だろう。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:23:42.16 .net
ちなみにスイスの方だとBIで成人のみに２８万円給付って案になってたりする。
福祉統合型のBIは大体予算規模がでかいね。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 10:32:21.61 .net
>>788
おいおいｗ
生活保護を遺したままBIでばら撒きかよｗ
>>789
ならBIも生活保護もいらないじゃんｗ
寄付とかボランティアで充分ｗ
>>790
生活保護は現物支給と集団保護で極限まで削減してBIをやらないのが当たり前だねｗ
>>791
BIなんぞ不可能なのはとっくの昔に常識でわかってること考えても無駄だよｗ
793:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/13 11:05:22.49 07kOhCyXO
>>786
マルチコピペ推奨。
レッテル貼りになるけんど、「アメリカ型自己責任社会」を押し付けるに
ベーシックインカムが都合ええことへ、反論できますまい。
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 12:45:07.34 .net
>>788
病気や高齢等でBIより金がかかる人は生活保護ではなくて、
医療や介護サービスを提供することでサポートするといい
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 15:31:36.01 .net
>>794
医療とか介護を無料化する方向としては賛成だけど、
働けなくなった人の場合、稼ぐ能力が全く無いわけだから
その場合は娯楽費とかも多少給付に加える必要があるよ。
まあ生活保護ではなく障害年金とかで対処してもいいかもしれないけどね。
予算の問題とかもあるし、当面は生活保護を残して移行する不都合がないかどうかとかはチェックする必要があると思う。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 18:28:07.59 .net
>>795
>娯楽費
舐めてんのか？死ねよ屑。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 19:03:49.46 .net
>>796
何を言ってんだお前。
働けない者には多少の娯楽費くらいは現在でも与えられてるぞ。
生活保護の金額にある程度の余裕があるのはそのため。
娯楽費が含まれないBIが生活保護に比べて小さいのもそのためだ。
798:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/13 20:09:18.04 8xPtXNYC1
余裕は、程よく小さい。
日銀株なんか買えん。
生保受給者が総会で「お札刷るなゴルァ」?それは被害妄想。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 20:25:33.71 .net
マイナンバー
少子化
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 20:32:57.87 .net
アンチのお気に召すようなBIなんて無いのに、なぜアンチはこのスレに粘着するんだろう？
腹が立つだけだと思うんだが。
他にもっと楽しいことすればいいのに。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 20:34:46.03 .net
153スレも消費して未だにBIができると勘違いしている馬鹿がいるんだなｗｗ
１５３スレに渡って完璧に否定され続けているのに理解力が皆無の馬鹿がいるんだなｗ
いい加減、BIは不可能ｗ
BI馬鹿ニートは悲惨な死に方するって常識を理解しよーよｗ
そもそもできるできるほざいてる賛成馬鹿ニートが、自分のほざいてることを実践しようとしないのはなぜなんだろうｗ
自分でほざいた馬鹿財源を自分で負担して実験してみればいいんですよｗ
できるってほざいてんだから実験くらい余裕でしょｗ
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 20:36:00.40 .net
>>800
なんで賛成馬鹿ニートはこのスレに粘着するんだろうｗ
BIは絶対に不可能だと常識でわかることなのにｗ
ああそうかｗ
親の次に国にたかるためにBIクレクレしてんですねｗ
カスっすねｗ
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 21:09:50.66 .net
しかし何億回も馬鹿財源ともどもBIを否定してやってるのに懲りない馬鹿ですなｗｗ
否定するたびに逃げ回ってほとぼりが醒めると完全完璧に否定された馬鹿財源を
持ち出してまた発狂するとは、本当の馬鹿にしかできないことですよｗｗ
おまけに自分でほざいた財源を使っての実験もできずに逃げるってことは
馬鹿自身が不可能だと認めてるってことですたいｗ
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 21:15:25.68 .net
世間は人手不足で困っている。
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 21:27:53.92 .net
そのとおりｗ
ナマポ費は極限まで削減ｗ
勿論、BIもやらないでねｗ
そしてニート税導入で赤字国債の解消だねｗ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 21:34:56.28 .net
出たwww
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 22:44:32.80 .net
人手が不足して困るのは誰か、と言えば人件費が上昇すると支払いが増える経営者、ではなく
実は値上がった料金を払えなくなる貧困者。
もしこの貧困者に再分配がきちんと行われていれば、貧困者も値上げ分の負担を受けること無く、
人件費上昇分商品を値上げしても売上は落ちないので経営者も困らない。
インフレ誘導と再分配の相性の良さはここにある。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 23:08:26.74 .net
>>805
あとは年金や他の社会福祉予算も極限まで削減。
ニート税以外に無職税も財源にする。
赤字国債解消の速度が更に上がる。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/13 23:50:59.85 .net
世間は人手不足で困っている。また日本は高齢化と人口減少で危機に瀕している。
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 01:31:11.68 .net
「ニートについて語るスレ」とか無いのかね？
>>809みたいのはそういう場所で思い切り語ればいいのに。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 07:02:44.16 .net
>>810
ニートについて語るスレは無いけど、人員不足と産業用ロボットについて語るスレならあるよ。
人手不足騒ぐならロボット化促進しろよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 07:09:37.53 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
マイナンバーを活用してベーシックインカムの財源にしようよ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 08:08:11.21 .net
完全にＢＩ普及の流れになってきた世界経済
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 08:29:23.59 .net
世界の流れは早く、日本の流れはコントロール不能。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 12:39:14.00 .net
だから、ベーシックインカムが導入されたら
ニートなんか死滅するってのに
年金も生保も無くなるのに養う親がいるかよ
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 13:46:01.90 .net
BI実施されたら養う必要はないから養いはしないだろうけど
死滅に繋がる流れがわからん。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 13:55:58.64 .net
昔の社会→ニートという言葉はなかったがニートはいた
ＢＩやってない今の社会→ニートは存在している
ＢＩやらない未来の社会→ニートは存在している
ＢＩ実施後の社会→ニートは存在している
これでFAだろ
ニート話は他所でやれ。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 13:58:35.45 .net
アンチ・荒らし・ニート批判の隔離スレを作っても良い時期。
819:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/14 17:28:30.96 MU1pq1ELL
「砂上の楼閣」現行失保生保年金制度支持が、明日少数派になるやもわからん。
自前サイトでは、アクセス数に限界。頼るんは、2ちゃんの集客力。
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 21:44:04.33 .net
ある会議で小泉進次郎大臣政務官（内閣府）は、
「2020年までの日本経済はそれなりの熱気で運営されるだろう。しかし2020年を過ぎると、
見たくない現実がすべて見えてくる」と述べた。
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 22:07:54.97 .net
>>820
お前の家のニート息子に直に言えよｗ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 22:20:34.72 .net
進次郎って、相変わらずカッコだけで中身のない発言しかしてないんだな
何とでも取れるけど、見栄えだけいい話ばかり
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 22:23:06.57 .net
>>821
ニートを一番憎んでる人って、たぶんニートの家族なんだろうな。
普通の人にはニートなんて関係ないからな。
いてもいなくても別に困らない。
気の毒だと思わなくもないが、だからといって掲示板荒らしなんかするなよって思う。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 22:57:19.86 .net
>>822
世襲にしてはまだましなほうだろ。
小渕ゆうこりんあたりと比べれば。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/14 23:50:54.19 .net
これまで、格差は「国と国の間」にありました。それは南北問題とも呼ばれていました。けれど今、「国と国の格差」は急速に縮小しつつあり、「個人と個人の格差」に置き換えられようとしています。
これは、今まで「“先進国生まれ”というだけで幸せな生活と将来への希望が約束されていた人たち」には受け入れ難いことかもしれません。
そういった先進国に生まれたことの“既得権益”が、もはや得られないとわかったために、今、先進国のあちこちで、そのことへの抵抗運動（デモ）が始まっているというわけです。
興味深いのは、このデモが「格差に反対するデモ」と呼ばれていることです。「トップ1％にしか希望のない世界はおかしい！」と彼らは叫びます。
しかし彼らの多くは、つい最近まで（先進国に生まれたという理由で）世界で最も恵まれたグループに属していた人たちです。
彼らが格差解消を叫ぶ時、そこには「先進国の底辺としての自分」と「より恵まれた人たち」だけが存在しており、過去ずっと存在していた「自分より圧倒的に恵まれていない人たちと、
自分との格差」は意識されていません。（後者の格差は今、どんどん解消されつつあります。）
先進国で連鎖する「格差に反対するデモ」を、発展途上国の人たちはどんな思いで見ているのでしょう？
繰り返しになりますが、経済のグローバル化は、世界における「先進国と発展途上国」という境界線を無くし、代わりに別の境界線を引こうとしています。
これにより「先進国の市民という既得権益」もしくは「先進国生まれという既得権益」を剥奪されそうになった人たちが、世界中で抵抗を始めているのです。
デモをする人たちはいったい、誰と誰が平等になる世界を夢見ているのでしょう？
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 03:59:39.95 .net
まともな仕事はありゃしない
まともな奴もいやしない
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 08:57:59.92 .net
>まともな仕事なんかない
だったら、その上前ハネるような所得税なんかやめる方がBIより先だな。
個人の財産から税金やインフレ税（税金じゃ無いけどな）を吸い上げるのをやめた後なら、ようやくBiの話がまともにできる。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 12:08:43.61 .net
BI反対派にだまされたらあかんで
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 15:20:50.13 .net
>>827
じゃあ税金をどこから取ったらいいと思うん？
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 15:27:03.69 .net
>>829
企業から取るべきでしょうね、
それで国外に逃げるから無理って言うならＢＩ自体が無理ってだけの事で。
831:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/15 17:05:11.62 MAImKg5FR
累進課税こそが国富。
借金大国日本(国政府)への、最短字数提言。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:21:18.76 .net
法人税にまとめるのはそもそもむずかしいと思うけどね。
所得税分も法人税から取るってなると、
給料支払い分の控除はたぶんなくなる。
給料以外の経費は差し引いた収入分に課税とかしないと必要な税収は得られないだろうから
今よりも給料の支払いが滞るというようなことが起こりうる。
むしろマイナンバー等できっちり所得や試算を把握して個人の方に課税していくというのが世界的な方向性だろう。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:36:05.11 .net
>>832
法人税は元々利益が出ている所からしか取らない。
そして利益以上の税率は有り得ない。
この利益ってのは「給料を払った後」の部分なので>>832の給料未払いの懸念は的外れ。
個人から取るのが世界的な方向性：
じゃあ先に述べたとおりＢＩは論外って事でｗ
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:46:14.91 .net
>>833
所得税分を法人に被せるのだから
給料支払前の状態に税がかかるようになるのが当然でしょ。
税引き後の残りから給料を支払うのがデフォになる。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:54:24.94 .net
>>834
どっちにしても、個人から税金を取るならＢＩはやるべきでないってだけｗ
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:54:38.24 .net
アンチは何か法人に税をかぶせれば自分の取り分が増えるみたいな思い込みをしてたみたいだけど、
どの段階で税を払うかが変わるだけだからね。
あまりに浅知恵すぎる。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 18:58:45.27 .net
ロボットの活動の段階で税をかけるのがＢＩに一番なじむけど。
それ以外の段階だと資金流通の拡散が強くなりすぎる。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 19:20:27.50 .net
>>836
ロボット税とか言ってるＢＩ馬鹿は、同じ事言ってるだけなんだけど？ｗ
要するにＢＩの財源は無いって証明できたわけだ。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 19:22:28.38 .net
財源は金融緩和でも何でもすりゃ捻出出来るよ。
実際問題として言えば、日本は民主主義国であるわけだから、賛成派を増やして反対派を減らしてＢＩの支持者を過半数にするのが先決。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 19:43:56.21 .net
>>839
日本人の過半数がそう思ってても実現してないことは山ほどあるよ。
例を挙げるまでもないよね。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 19:45:17.83 .net
>>840
俺は馬鹿だから例を挙げてもらわんと理解できん。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 20:39:37.78 .net
>>841
そうか、すまん。
一応、以下はきちんとしたソースはないので違ってるかも知れないが例をいくつか。
・仮想敵国へのODA
・消費税
・現状の議員定数と議員報酬
・現状の少年法
・宗教法人非課税
どれも、仮に国民投票でもやったら過半数が問題ありとすると思うよ。
それとも俺の勝手な思い込みで、みんなそうは思わないのかw
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 21:00:33.75 .net
>>837
設定にもよるけど、仮に日本でベーシックインカムを導入して
得するのは年収150万以下の層くらいだろ
(ゼロの奴は、今の社会保障が無くなるからマイナス)
それ以上は変わりの増税でみんな赤字だよ
日本で実施されるとしたら、
ターゲットは年金生活者(ニート含む)だわ
こいつらから搾り取る為に実施する
本来の目的は公務員の削減なんだけどな
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 21:05:06.45 .net
>>843
飯田泰之『もう一度再分配を考えよう』オトナカレッジ 2015年03月12日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画に出てくる話では所得税３０％と相続税２０％を足すと
大人７万、子供３万程度の給付は可能だそうだ。
計算すると
単身で月収２３万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収４６万程度まで負担無し
夫婦子供１人で月収５６万程度まで負担無し
夫婦子供２人で月収６６万程度まで負担無し
この設定だと得するのは単身年収２７６万、夫婦で５５２万までが損得ラインでかなりの層が得。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 22:26:20.78 .net
ある会議で小泉進次郎大臣政務官（内閣府）は、
「2020年までの日本経済はそれなりの熱気で運営されるだろう。しかし2020年を過ぎると、
見たくない現実がすべて見えてくる」と述べた。
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 22:59:55.57 .net
>>845
お前が掲示板荒らし止めて働けクソニートが。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 23:35:21.71 .net
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/15 23:42:06.02 .net
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようとニートインカムという妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 06:32:08.84 .net
アンチはほんと病院行ったほうがよくないか？
思い込みだけで何年スレ荒らしてるのよ。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 06:59:58.46 .net
あと３ヶ月でこのスレからニート叩きがいなくなるな。楽しみだわ
851:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/16 10:10:14.17 l4hYJbpiU
「コピペ」は英語COPY AND PASTEの邦略。
けっして日本の伝統文化ちゃう。
かたやー、飛鳥時代の写経以来1300年の伝統文化と
こなたー、たかだかIT機器の年数のみの文化を
同列に並べるにムリがある。
コピペと写経はちゃう。コピペのほうが軽薄。
これに反論はできますまい。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 10:16:14.16 .net
同じニート叩きでも、自分の言葉で熱く語ってる奴はまだマシなんだよ。
精神的にはまだ正常なんだろう。
気味悪いのは延々と同じコピペを繰り返してる奴。
本気で精神を病んでるとしか思えん。
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 12:02:54.24 .net
賛成派っぽい奴らまで、アンチに乗せられて話題がニートネタにwww
854:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/16 12:11:30.48 l4hYJbpiU
ニート＝強い者で、判官びいき日本人に訴える?それは効果ない。
ひとからげニートは、もうなしに。
ニートの中でも「心を病んでニート」へ、マジで「権力者コンチクショー」と言えるんか!?
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 12:25:11.31 .net
>>835
BIは個人に給付されるんだから、個人から取るのが妥当だと思うけどなぁ
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 12:28:07.90 .net
国家の制度と言うのは長期的なリソース運用を元に考えるもので、倫理で考え出すと少し大変なことになるけどね。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 17:15:54.10 .net
個人に給付されるから個人から取るのが妥当？
なら最初からやる必要はないのは明らかすぎるな
給付して回収するだなんてやる意味がなさすぎる上に無駄なコストが掛かるだけ
一体何の意味があるのか聞いてみたいものだ
長期的なリソース運用を元に考えるものだとしたら破綻確定のBIはやるべきじゃないのは
明らかすぎる話
倫理的にもおかしいしな
金が欲しいなら働け
働きたくないなら死ねばいい
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 17:18:55.31 .net
>>857
給付してから税で回収することの意義は動画で解説されてるだろ。
ちゃんと見てから議論しろよ。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 18:37:03.21 .net
>>858
見る必要が無い
配ったものを回収することに意味がないのは当たり前の話
やるだけ無駄
わざわざ配るコストと回収するコストを掛けてまでやる必要がないのは常識
常識を身につけてから出直して来い
常識もない分際で議論だの笑わせるな
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 18:39:33.62 .net
配ったものを回収するなら最初から配らなければいいのは常識
そもそも金をばら撒けるほどあるなら、回収する必要はないし、ばら撒かないで
減税すればいいだけの話だ。
そもそもばら撒いた金を回収しろって言ってんだから、ばら撒かないで減税するだけの方が
コストも掛からないし、当たり前の話だ
ばら撒くほど金があると言うのに税金を納めさせるのは誰がどう考えてもおかしい
おかしくないと思ってる馬鹿は納税したことのないカスであると言える
本当に生きてるだけで迷惑な馬鹿だ
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 19:00:03.74 .net
>>858
石頭はもう放っとけよ。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 19:30:58.94 .net
>>861
理論的に破綻してる上に反論もせずに逃げ続けててよくもまあ大層な口を叩けるものだな
自分がどれほど恥をかいているか、恥ずかしい真似をしているか少しは考えたらどうだ？
馬鹿の石頭で考えることすらできないのか？
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 19:31:41.30 .net
賛成馬鹿が逃げてばかりで議論にもなりはしないな
話にならないとはまさにこのことだ
負け惜しみもいいところだな
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 19:34:32.31 .net
賛成馬鹿が逃げる言葉
ＢＩの財源
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 20:47:11.38 .net
アンチ馬鹿が大好きな言葉
逃げるw
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 20:49:37.92 .net
>>865
さすが馬鹿だな
財源の説明もできないのかよ
逃げてないなら正々堂々と財源をほざけばいい
逃げてばかりで議論どころか話にもならんな
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 21:04:14.04 .net
動画に出てるんだから見りゃいいだけなのに
こんだけ騒ぐってのはあまりにみっともない。
868:ヘイトスピーチ
15/04/16 21:13:43.89 .net
この野郎馬鹿ったれ、反日野郎だっぺや、ばかもいい加減にしろよ～。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 21:19:39.88 .net
馬鹿ニート：
ニートはむしろ社会制度の矛盾不備の被害者なのだから優遇措置を受けるべきです。
人類：
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 22:10:46.94 .net
このスレ、言葉遣いが汚れきってる人が実に多いですね。
賛成派と反対派のどちらに、そういう人が多いと思いますか？
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 22:25:18.00 .net
賛成でも反対でも、単に考え方の違いだから構わない。
それにしても下品な人間が多すぎるな。
汚い言葉を常用するような仕事についているのか
普段は取り繕ってるストレスがここで爆発してるのか。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 22:31:41.89 .net
やれやれ
ここまで馬鹿なことを言ってて財源の一つも出せないで逃げるとはな
本当の恥さらしだな
いい加減諦めろ
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/16 23:26:40.26 .net
通貨発行してベーシック・インカムやれば良いだけ。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 04:44:55.18 .net
衣食住に困っている人には税金を使ってもいいが、
それ以外に税金を使う筋合いはねぇ
BIなんて怠け者を増やすだけ。
まぁどこの政党も否定してるから実現することはないけどｗ
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 05:33:04.51 .net
>>874
全然意味がわからん。
衣食住に困ってる人にお金を回すのがBI等の再分配だろう。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 05:37:20.27 .net
>>875
それただの生活保護じゃん。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 05:45:22.29 .net
結局、今の生活保護で十分。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 05:47:48.51 .net
>>876
全然違うだろ。
生活保護は生活に困っている人全てにお金を回しきれていない。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 06:00:03.37 .net
>>878
そんなことはない。
６畳一間風呂なし共同トイレ
餓死しないくらいの食事
５年間同じ衣類
これ以下の生活をしている人で生活保護を貰えない人はいない。
今の生活保護で十分。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 07:15:28.54 .net
>>879
認識不足だよ。
調べ直しな。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 07:36:56.61 .net
生活保護は以下の条件に当てはまる人なら受給可能です。
①援助してくれる身内、親類がいない
②まったく資産を持っていない
③（病気、ケガなどでやむなく）働けない（例外もあります。）
④ 上記①～③を満たしている状態で、月の収入が最低生活費を下回っている
http://生活保護条件.net/
これで十分
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 08:33:30.33 .net
生保や年金は払いすぎだから、BIにしようって話なんだが
今はまだ生保の数も少ないけど、どんどん増えるからな
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 09:20:07.23 .net
ナマポの支給額を下げれば良いだけだなｗ
予算内でより多くの人を拾えるようになるから一石二鳥だ。
BIに屑をぶら下げておくよりはマシだね。どうしてもBiをやるなら社会維持のためにニートを強制徴用する法律と抱き合わせにすればいいｗ
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 09:23:12.32 .net
>どうしてもBiをやるなら社会維持のためにニートを強制徴用する法律と抱き合わせにすればいいｗ
社会維持のために産業用ロボット総動員体制というのが未来図だけどね。
いよいよ産業用ロボットが接客分野にも入ってきてるし。
これで自動運転車が市販されれば、製造・輸送・販売の分野に一通り産業用ロボットが浸透する。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 09:29:04.47 .net
>>884
じゃあそういう世界が実現してからほざいてくれｗ
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 09:29:25.17 .net
だから何で働けるのに働かざる者に金を配らなければならないのか、と。
その分、国民の負担増ではないか。
アホか。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 09:45:33.48 .net
>>884
その時は人口を維持するとか、ローテクの維持や伝承が立派なお仕事になるだけで。
江戸時代風の格好で畑に肥やし撒いてる奴が農林水産省の肩書き持ちの月給取りって可能性もｗ
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 10:35:17.99 .net
>>857
個人から取って個人に給付するのは、再配分としては意味あるよ
例えば、所得税一律40%取って月に6万給付するとかなら高所得者から低所得者への再配分になる
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 10:36:19.91 .net
>>888
結果が気に入らないからってちゃぶ台返しでＢＩ撒いたら自由主義経済にした意味が無い。
890:ジャイアニズム
15/04/17 10:39:07.59 .net
BIは糞賊を生み出すだけだ！
891:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/17 12:20:38.11 P1dmnl427
小さい生活保護・その分大きい敷居。
バックレラーを全て跨がせん、同様に恵まれた人も跨がせん
敷居の大きさは、小さい生活保護を保てる自慢。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:25:43.25 .net
>>889
BIと自由主義経済に関係はないと思うけど、なぜそう思うん？
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:35:58.36 .net
信用創造詐欺による通貨発行が、自由主義経済じゃないから。
現在、銀行の都合によって通貨発行され、経済が回っている。
ＢＩで通貨発行すれば、すべての人が平等に通貨発行することになり、
自由経済になりえる。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:44:48.72 .net
インフレ率の調整は正直言うと少し大変だけど、施行された方向で副作用が出れば後からあれこれ対策打つんじゃね。
いずれにしても今までとは大きく違う継続的な給付金が支給されることになれば副作用は経済的にも社会的にも出るに決まってるんだから、副作用そのものは今の時点でそれほどハードルとは感じないけど。
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:52:08.97 .net
>>889
自由競争の結果による資源配分が計画経済に勝ることが証明されている。
ＢＩは結果を均等に近づけると称して「歪める」だけで、問題自体は解決してない。能力を埋め合わせる訳じゃないからね。
ＢＩ漬けの廃人を作る位なら>>887のように雇用を創出した方がまだマシ。
>>893
銀行の都合による融資に頼らなければいい。
アップルコンピュータ社も立ち上げ時に銀行に断られたけど、こうして元気に生きてますｗ
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:54:07.70 .net
>>895
その理論だと、社会保障は悪だということにならんか？
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 12:54:42.76 .net
>>895
ヴェルグルの奇跡の様に、中央銀行が通貨発行を邪魔しないなら問題が無い。
銀行が通貨発行を独占する大義名分は無いし、法律も存在しない。
信用創造、通貨発行を説明した法律が存在しない。
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:09:05.64 .net
>>896
目的を持った社会保障は問題ない。その目的と手法が正しい分にはね。
ＢＩは目的も手法も結果も適当言い散らかしては逃げてるだけなので論外。
そもそもＢＩ馬鹿はＢＩを主張するために既存の社会保障を無力だと主張している。悪だと決めつけてるのはそっちの方じゃんｗ
>897
銀行の業務は銀行法で定められてて、それに従わない銀行は営業できない訳で。
法と行政指導に従っている分には問題ない。
航空法に飛行の原理について書いてなくても航空行政上問題ないのと同様。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:13:20.01 .net
>>898
信用創造詐欺の法律が存在していないので、銀行法に従っていないわけではない。
法律に従わなくても、信用創造詐欺を自由にできる状態になってる。
憲法が、国民の基本的人権を守り、
銀行が信用創造詐欺で国民の基本的人権を侵害しているので、憲法違反。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:20:04.30 .net
>>899
「ＢＩキチガイが信用創造詐欺と勝手に称する事象」
を発生させ得る業務を銀行法で認めている。
ただし、同一人に対する信用供与の限度とかが銀行法にあるので、
ちゃんと銀行法は信用創造の枠を形作っている。
それをいつでも無分別に（春先のＢＩキチガイの股間のように）限界まで膨らませてりゃいい、
ってのも、銀行法で禁止されてる行為
（安定運用しろよゴルァ）
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:21:23.75 .net
>>900
信用創造を認めた法律は存在しないよ。
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:27:47.99 .net
>>901
信用創造をしてはならないと定めた法律も無いよ。
って言うか信用創造が発生するのは経済学上の常識なので、
それを発生させる行為を禁止してない時点で問題ない。
>>901の馬鹿げた言い分は、航空法に二酸化炭素を出していい許可は無いからエンジンを掛けられないと言い張るようなものだｗ
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:29:45.70 .net
>>901
お前、誰の許可を取って息してるんだよ。
酸素を吸って良い法律が有るのか？ｗ
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:36:08.98 .net
>>902
「紙幣類似証券取締法」という法律がある。
ヴェルグルの奇跡は禁止されて、銀行の信用創造詐欺が禁止されないのは不公平。
経済の常識だが、信用創造を性格に説明できる人が独りも居ない。
「経済学者は信用創造を説明できない」
>>903
憲法が基本的人権・生存権を守ってるから、酸素を吸う権利はあるわなｗ
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:53:59.93 .net
>>904
紙幣類似証券取締法は預金を対象にしていないので、信用創造を禁止していない。
銀行の振りをして通帳を発行すると銀行法に引っ掛かるけどなｗ
生存権は酸素を吸う権利を内包している：
じゃあ、銀行に認めてる行為も信用創造を発生させる事を内包してるので問題ない。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 13:55:10.85 .net
>>898
今の社会保障も正しいとは思えないけど
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 14:01:06.54 .net
>>905
「紙幣類似証券取締法」は、
紙幣類似の作用・機能を有する物の発行等を取り締まることを目的とする。
民銀の信用創造詐欺で発行する、
預金通貨でも、紙幣類似の作用を持っていたら駄目。
そもそも、通貨供給量は現金通貨＋「預金通貨」で計算される。預金通貨は現金通貨と変わらない機能を持ってる。
酸素を吸う権利は「生存権」。
銀行法に、信用創造を発生させることを内包した文章は書かれていない。
信用創造は自然発生せず、銀行が意図的に行わないと不可能。
銀行法で、信用創造の仕組みは一切書かれていない。
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 14:40:41.67 .net
>>907
嘘吐きは口を閉じてろよｗ
「発行してはいけない」のではなく、発行した物を政府が認めない場合に「無効化される」だけ。
通帳の数字をこの法律を元に信用しないなら、日銀券や硬貨を預けなければいいだけの事で。
生存権の何処にも「息をする事」なんて書いてないのだから、息をしていいと書いてない限りお前は息をするなｗ
それが、複数の貸し借りが起きればそれぞれが意図せずに発生する信用創造についてウダウダ言う前にお前がするべきことｗ
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 15:00:36.98 .net
>>908
「取り締まることを目的とする」のに、
ヴェルグルの奇跡は取り締まって、銀行だけは取り締まらないのは『基本的人権の侵害』であり、
憲法違反なんだよ。
生存することに、息をする事が含まれる。
息をすることは生存権だよ。
信用創造は意図して通貨発行しないと通貨供給量は増えない。
預金を預ってそれを貸し付けるだけで、通貨供給量が増えるわけ無いだろｗ
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 15:10:18.66 .net
>>909
取り締まるのは手段であって目的ではない、
後ヴェルグルを止めたのは日本じゃないのでそこの法律と無関係だバーカｗ
預金を預かってそれを貸し付けるだけで通貨供給量が増える訳：
通帳の数字は通貨じゃないって今言い張ったので、信用創造は発生しませんねｗ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 15:16:41.71 .net
信用創造で増えてるのは口座の数字なんだよね。
で、これをＢＩ馬鹿は
一方で預金通貨は通貨だから通貨を増やしていると言い張り、
もう一方で通貨供給量は増えないと言い張る。
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 15:35:40.26 .net
>>909
つまり、法律に直接書いてなくても、
有る行為Ａと不可分な行為ＢはＡを認めた場合認められるので、銀行業務に伴う信用創造も（書いてないけど）認められている。
これは生存権に息をする事が書いてなくても息をする権利が認められるのと同じ事。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:04:38.11 .net
アンチ〇〇みたいな活動をやってる奴は大体狂ってくるな
アンチBIしかり
アンチ原発やらアンチ金融。
反論のための反論みたいなことを繰り返すからどんどん話が馬鹿な方向になっていく
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:18:11.45 .net
>>913
ＢＩキチガイ自体がアンチ労働の穀潰しなので思いっきりブーメランが刺さってるｗ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:23:18.63 .net
>>910
紙幣類似証券取締法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
紙幣類似の作用・機能を有する物の発行等を取り締まることを目的とする。
『取り締まることを目的とする』と書かれてある。
取り締まる理由は、日本も外国も同じ。
預金通貨は、通帳の数字じゃないと思ってるの？信用創造がなんだか理解できてる？
916:春暖の候
15/04/17 16:23:53.67 .net
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ～。
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:24:05.29 .net
景気対策ってのは労働を増やすためにやるもんだ。再分配は労働とは親和性が高い。
やっぱアンチこじらすと、こういうでたらめな反論しかできなくなってくるんだよな。
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:26:10.02 .net
民間銀行の信用創造詐欺で預金通貨が発行されてるの。
通貨供給量は増えてる。
>>912
「紙幣類似証券取締法」という法律にしっかり書かれてる。
「紙幣類似証券取締法」で、民間銀行の信用創造詐欺は違法なの。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:35:50.38 .net
>>918
預金が紙幣類似証券かどうかを決めるのはキチガイのオマイじゃないｗ
担当大臣がそう思ってないので幾ら喚いても無駄無駄ｗ
後、信用創造そのものは金の貸し借りさえできるなら誰でもできるよ。
＞なお売掛・買掛金や賃金等の月末・期末決済の慣習、手形やCP、
個人同士や個人･法人間あるいは法人間での金銭貸借の増加、
株式会社等の設立、株式や債券の発行、金銭貸借･債券などの保証や保険契約（CDS等）など、
広い意味で信用の決済手段への具象化に関する契約の形態は非常に多種多様である
これらを日銀がカウントしないのは信用創造だからじゃなくてカウントが不可能だから。
（個人の貸し借りまで知るかｗ）
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:38:40.65 .net
>>917
馬鹿ニートは幾ら景気が良くなっても働かないし、
ロボットガーって朝言ってたのはＢＩキチガイだし。
少なくともＢＩによる景気と労働は他の方法による景気回復に比べると無関係だねｗ
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:39:13.36 .net
>>919
大臣が勝手に思って、預金通貨を紙幣類似じゃないと判断するのは、基本的人権の侵害で、
憲法違反で、許されないよ。
金の貸し借りでは、通貨発行が起こるわけが無く、信用創造は発生しない。
信用創造は、金の貸し借りではなく、通貨発行して貸し付けることだよ。
通貨発行しない限り、信用創造は起こらない。
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:39:21.72 .net
>>919
他人から金を預からないとできねーよ。
いつでも引き出せる預金と貸出金が同時に存在するから信用創造足りえる。
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:41:14.16 .net
現金通貨は、中央銀行が信用創造詐欺で発行してるのだからな？
中央銀行は預り預金無しで通貨発行してるよ。
これができないなら、「管理通貨制度」が不可能だろうが。
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:45:35.90 .net
>>921
じゃあ、裁判所へどうぞｗ裁判官がオマイと同じキチガイならその言い分通るかもよｗ
裁判所を通るまでは現状が合憲なんで問題ないね。
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:56:27.30 .net
>>924
裁判をしたからといって、現在の基本的人権が変わるわけではない。
基本的人権は、裁判をする前から確定している。
今まで、民銀の信用創造詐欺を見逃してきたことは合憲合法じゃない。
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:58:06.90 .net
>>923
日銀は保有資産の運用益から経費を差し引いて利益を計算している。
「日銀が銀行券を増発するときには、国債などの金融資産を民間から買い入れ、その代金として銀行券を民間に引き渡す形で供給する。」
（買いオペの事）
で、この買いオペを大量にやれば日銀券の値打ちが下がる訳で、日銀の行動規則（通貨の安定）に反する。
つまり、好き勝手に発行できるわけではないのです。
ケーキ屋をやればケーキ食べ放題とか思ってるアホなガキと同レベルのＢＩ馬鹿だけが、通貨発行益でウハウハと思い込むｗ
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 16:59:39.21 .net
>>925
だったら、さっさと裁判で「正しい姿」に直してくればぁ？ｗ
自分でも間違ってると思うから裁判所に行けずに2ちゃんで吠えるしかできないんだろｗ
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 17:18:48.43 .net
って事で、ＢＩ馬鹿は裁判所で勝つまで通貨発行益をＢＩの財源にできませんｗ
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 17:24:56.59 .net
URLﾘﾝｸ(kou.benesse.co.jp)
信用創造を理解できないＢＩ馬鹿は高卒以下ｗ
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 18:24:23.28 76hQE+coi
>>918
銀行にあんまり批判ばっかりでもなぁ。
どうしてこうなったのかを考えれば、「銀行が儲かるから」ってのと、
実際に「過去の社会で必要」だったんでしょう。
それで信用創造が「発明/発見」された。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 18:19:04.63 .net
>>929
個人の金の貸し借りで信用創造が起きるとか言ってる奴が言っても五十歩百歩。
アンチ金融とアンチBIでおまえらは同じ馬鹿アンチだよ
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 19:49:43.04 .net
良くある説明の最初の預金の手前に、そいつにオマイが金を貸すターンが入るだけですが何か？
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 20:31:34.76 .net
無職男を傷害容疑で逮捕 自宅にボーガン、関連捜査
04/16 00:54
茨城県警取手署は１５日夜、３月に知人男性を殴るなどしたとして、傷害の疑いで取手市の無職男（３６）を逮捕した。家宅捜索で自宅からボーガンと金属製の矢６本を押収。
１５日未明、取手市の男性会社員（４７）がボーガン用とみられる矢で脚を撃たれる傷害事件があり、署は矢を鑑定し、関連を慎重に調べる。
取手署によると、男性会社員は矢が撃たれた直後、白っぽい車が走り去るのを目撃していた。同署は男が使用している白い乗用車も押収した。
逮捕容疑は、３月２９日、知人男性（５８）の顔面を同市内の知人宅で殴るなどして重傷を負わせた疑い。容疑を否認しているという。
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 22:30:33.44 .net
>>926
中銀の存在目的は「物価の安定」。
物価を安定させれば、購買力平価説で通貨の価値も安定するんだよ。
だが、日銀は意図的にバブルを潰して、２０年日本をデフレ不況にしていた。
本来これは、日銀法違反。
中央銀行だからといって、法律を守るわけではない。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 22:31:36.27 .net
>>927
アベノミクス金融政策で、日銀の姿を正した。
つぎは、通貨発行ベーシック・インカムで姿を正す。
心配せずに、必ず実現するからｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 23:01:43.23 .net
日銀が法律を守らない：
それ前提ならBIでもインフレ暴走が起きるからやるべきでないってだけでｗ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/17 23:16:43.87 .net
信用創造詐欺では、必ず借金が返せなくなるから大恐慌デフレ暴走が起きる。
だから、ベーシック・インカムで通貨発行しろと言っている。
デフレ手当てなら、インフレ暴走が起こることはない。
938:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/18 08:45:36.24 0Gpol3F1Z
かたやー現行日銀券が「模範車両」である理由が、 >>926 。
「買いオペ限度」ちゅう名の、速度制限。スピード違反をせん、やさしいクルマ。
こなたー「俺様通貨」が、貨幣の暴走族。
物欲任せでお札を刷り、インフレを起こすんが暴走行為。
939:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/18 08:54:27.47 0Gpol3F1Z
そんな「暴走車両」に、消費税は決して「ショックアブソーバー」(衝撃吸収バネ)にならん。
インフレは、バネが吸収しきれんくらいの衝撃も。
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 08:54:13.36 .net
Biは強力すぎて通貨と生産のバランスが簡単に崩れるので、日銀程度に任せたらすぐに過剰インフレになる。
BIなしで後５０年はマイルドインフレを達成した後なら任せてもいいかもなｗ
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 08:56:25.92 .net
市町村単位での特区限定にするとか。
この場合は帳尻を住民税などの特区限定財源で合わせるので通貨暴発の危険は無いわけで。
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 09:34:54.92 .net
特区の制定は、当然そこの有権者による賛成多数が前提になるから、税財源回しで問題ないし。
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 10:30:09.54 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
生活費は月３万―５万円 自作の小屋で暮らす若者たち
ほら、月３万で一戸建てに住めるおｗ
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 10:35:49.64 .net
すごい反響だね。
これからの季節だと、北海道の原野とか過ごしやすいかな。
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 10:52:24.93 .net
>>944
＞北海道の原野
冬だと死ぬる様な気がする。
同様の実験を北海道の原野でやるとしたら、どれくらいの防寒コストが生活費に上乗せされるだろうか。
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 10:57:36.43 .net
社会貢献の人体実験か。
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 10:58:37.67 .net
>>945
半地下式にするとか、燃料は泥炭取り放題の場所を選ぶとかで削れるんじゃね？
それに、世の中には氷で家作ってアラスカに住む奴だって居たんだから無問題。
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 11:10:57.59 .net
さらば自室よ。旅立つ人は
腐中人間ニート
横丁の彼方、サークルＫで
運命背負い、今働く
必ずここで、続けてみると
手を降る親に笑顔で応え
自宅を離れ、サークルＫへ
はるばるのぞむ
腐中人間ニート
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 11:16:17.49 .net
サークルＫ滅亡までたしかあと３６５日くらいだったと思う。ファミリーマートの傘下に入るから。
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 11:29:31.30 .net
>>947
うん、理論的にも実証的にも「できる」のは分かる。
私が気にしたのは、「できるかどうか」ではなく「コストにどれくらい差が出るか」という所。
それはそれとして、ここの人達は、BI賛同者も反対者も、
「科学技術の進歩によって今後雇用のミスマッチが拡大する」
事には異論が無いのかな？
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 11:34:48.32 .net
経済理論はようは判らんけど。
理論的には物資の流れが保証されれば良いんだけど、しばしば金の理論の方が圧倒されるし。
世の中に流れる物資の量よりもインフレ率を重視すべきという理論が平然と流れたりするから。
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 11:53:30.30 .net
>>950
そんな物は何も今始まった事じゃないんで。
鉄砲が出てきたら弓の人はただの人数合わせに成り果てたり。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:06:25.01 .net
>>952
では、「科学技術の進歩による雇用のミスマッチ」が今後も拡大するならば、
最終的に残る職業は何だと思う？
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:09:07.20 .net
ボランティアとかじゃね。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:15:39.00 .net
対価を伴わないボランティアは「職業」と呼べるのか？
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:20:11.40 .net
とは言ってもＢＩの行き着く未来社会像はボランティアになるよ。
英語圏ではＢＩによって「人々は金銭によらず自分のおこないたいと思うことのために時間を使える」としばしば語られるけど、そのおこないたいことの方面によってはボランティアになるだろ。
日本でもたとえばフリーアプリ開発とか、一般的にはそう意識はされないけど厳密に定義すればボランティアの一種だし。
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 12:35:32.30 .net
>>953
学芸員と言ってみる。
生きた展示品に近い存在として、機械が代行する前のローテクを伝承するのがお仕事。
実際問題として、工業的に食料を練り練りしてでっち上げられる世の中になっても、
やれオーガニックだ鉄人シェフだと言って有難がる客は後を絶たない訳ですから、
科学技術が全てを定義するってのも妄想なんだよね。
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 18:26:51.47 .net
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 東欧ベラルーシのルカシェンコ大統領が１８日までに、少なくとも半年間職に就かず、
納税していない国民に罰金を科す新たな法令に署名したことがわかった。
罰金は少なくとも２５２米ドル（約３万円）で、支払わない場合は拘束され、地域社会での奉仕活動が命じられる。
今回の法令は、健康な国民の就労を促し、国家支出の財源づくりへの参加を義務付ける憲法の尊重を強調するのが狙い。
ただ、未成年者、身体に障害がある国民や高齢者は対象外となっている。
人権団体「国際人権連盟」はベラルーシ政府に対し法令の廃棄や「強制労働」の廃止を求めた。
同連盟によると、ベラルーシはアルコールや麻薬の中毒患者を治療センターと称する施設に強制的に閉じ込め、働かせている。
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 18:30:55.72 .net
ベラルーシ：
経済不況ながらもソ連時代から続く富の分配政策や物価の低価格設定などにより、国民の生活は一応の安定を保っている
ほら、やっぱりこの手の政策はセット販売にしないと国が持たないｗ
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 22:41:29.38 .net
デフレ手当てはよ！
通貨発行はよ！
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:25:33.99 .net
>>958
>>959
不況なのに全員職に就けってのが意味不明すぎるな。
まずは好況にしてからだろそんなもん。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:27:32.25 .net
好況で人手不足だから国民が働いてくれないと困る＞わかる
不況で労働者は別に必要ないけどとりあえず働け＞わからない
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:31:38.81 .net
>>961
その場合は（強制的に集められるとはいえ）奉仕活動で良いって言ってるじゃんｗ
金持ちから金を強制的に集めて再分配をするのも社会なら、
その社会を維持するための労働力を余ってる奴から強制的に集めて提供するのは理に適っているｗ
ほら、どこかの鉱山とか人力発電所みたいに死ぬまで働けとか言ってる訳じゃないし。
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:36:11.14 .net
>>963
労働力が必要なら普通に給料出せばいいだけの話だろう。
不況ならいくらでも人は来る。
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/18 23:47:04.82 .net
>>964
公共事業で多めに払う「そいつを養う為」じゃなくて、
「社会を維持する分だけ」の労働をしたら帰っていいんだから問題ない。
他の市民（労働者）から金をとってるって事は労働時間の何割かを社会の為に割いてるのと同じなのだから、
その分くらいは働いて行けよという話。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 00:26:17.47 .net
>>965
労働が必要なら雇用を作れよ。
雇用を確保した分社会保障は浮くだろ。
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:29:17.28 .net
>>967
応分の負担をすればいいよ、働く気が無いなら金くらい出せよボケ。
どっちも出せないって言うなら、そりゃ社会に貢献する気が無いんだから強制的にやらせるしかなかっただけだ。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:52:58.51 .net
>>967
URLﾘﾝｸ(hattorimichitaka.blog.jp)
ベラルーシの状況を考えてから発言しないと間抜けな発言にしかならん。
実際の失業率は７％以上とも言われてるような不況時にそんな理屈が通るわけないだろう。
雇用も無いのに失業を攻めても意味が無い。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 06:54:22.02 .net
この記事を見る感じだと、無職をどうこうしたいというよりは、
闇経済に対する対策のようにも思えるな。
970:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 07:22:46.05 FdG0au8Z3
強制労働よりは、少子化労働力不足の現実を
一人ひとりに、わからせること。それが日本の派遣営業の認識。
BEAVERへ涙声の電話が、物語る。演技ちゃう、マジ泣きの電話が。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 07:33:02.28 .net
お上の指示で雇用者数を増やす企業があったら
採用された社員や株主を不幸にするだけ
あるいは公務員との縁故採用者が増えるだけ
問題は民間会社が新規参入できない業界の存在
農業、畜産、放送、電力、通信、郵便
参入規制をなくせば自ずと企業活動は活性化し雇用機会が増える
さらに歳出減、減税も期待できる
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 07:37:16.52 .net
>>953
最終的に残るのは売春婦だろ
973:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 08:30:06.80 FdG0au8Z3
少子化からの市場縮小で、「増産計画に意味がない」。
ロボットよりは、人を使うたほうが、割に合うまでに。
ロボットは営利企業の株式会社製品。
またロボットの販売先も、営利企業の株式会社。
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 09:26:15.58 .net
お上の支持で雇用を増やす＝ワークシェアリング
非正規雇用を増やして、賃下げするのが目的
安倍ちゃんが経団連と一緒になって進めてる「女性の活用」なんてのもそれが狙いでしょ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 09:41:26.55 .net
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/14(火) 00:09:11.70 ある会議で小泉進次郎大臣政務官（内閣府）は、
「2020年までの日本経済はそれなりの熱気で運営されるだろう。しかし2020年を過ぎると、
見たくない現実がすべて見えてくる」と述べた。
見たくない現実―人口減少による集落の消滅、財政の危機的な悪化、介護難民の増加、貧困の拡大、
経済の活力の一層の低下、などだ。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/14(火) 14:06:16.04 貧困ニートの増加だろ
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 10:28:32.09 .net
>>968
つまり、日本のニートはベラルーシの無職以上の屑なので、彼らが職に就くまでBIを配るべきでない。
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 12:24:09.80 .net
通貨発行はよ！
デフレ手当てはよ！
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 13:51:09.92 .net
>>976
そうか？
仕事できない暮らしなんて、毎月30万円貰っても嫌だわ。
アンタは働かないで暮らせるのはズルいと思う程度の仕事にしかつけなかったから、そんなにニートが憎いんだと思うよ。
で、働かないで金を貰えるほうがズルく思えるメンタリティで、良い仕事ができるわけがないし、そんなヤツは頼むからニートをやってほしいわ。
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 14:01:12.62 .net
>>978
派遣の底辺だと１ヶ月働いて毎月１２万円とかになるけど、その方が良いのかい。
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 14:40:45.53 .net
親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:04:10.85 .net
>>972
人類の最初の仕事が売春らしいから、それは正しいかもな
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:24:08.71 .net
見た目も感触も知能も人間の女と同等以上のセクサロイドを作れる所まで科学技術が進歩したら、
大多数の女は、仮に売春婦になったとしても、セクサロイド以上の市場シェアを持てるとは思えない。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:35:14.68 .net
金を貰うのと引換でも辞めたくない方からだけ取ればいいのですよ。ｗ
給料に上乗せする買い取り額相当にBi施行後ならBI分も上乗せした額までは取ってイインジャネ？
で、嫌々でもやってる人から金取るのを止める方がBIより優先なのはごく当たり前ｗ
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:56:56.51 .net
>>982
知能を人間並みにするのは無理じゃね？
少なくとも俺らが生きてる間は
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 15:57:04.96 .net
>>983
嫌々な仕事はやらなくていいよ。
嫌な仕事は皆がやらないことで給料が上がっていくから、自然と嫌な仕事はなくなっていく。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:08:40.53 .net
>>984
人間のクイズ王を負かした人工知能ワトソンがみずほ銀行で電話対応のために「採用」された
（実際にワトソンが喋るわけではなく、今の所人間のオペレーターを補佐するだけだが）
とかいうニュースを聞くと、
「人間以上の強い人工知能」の登場は思ったより早いのではないかと思う。
あと、東大入試合格を目指して開発中の人工知能「東ロボくん」は、
既にその辺の私大に受かる程度の知的能力を持っているわけだし。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:35:17.79 .net
運送業のクレーム対応電話とか、人間だとストレスに耐えるのがかなり大変だから、機械の導入とか割とすぐだと思う。
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:39:02.56 .net
同じ仕事を給料が高いから我慢してるってのは嫌々じゃん。
それが本人の働きと無関係に相場がつり上がっただけで上がったなら、少なくともいい仕事とは関係ないね。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 16:49:30.20 .net
>>988
それは給料が十分に高くないから嫌々とか思うんだよ。
例えばトイレ掃除月１００万とかだったら、仕事内容は嫌でも皆嬉々として働くだろうし。
金額が見合わないと思ったらやらない、
金額と仕事内容が見合ってると思ったらやる
簡単に言えばそれだけの話だからね。
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 17:57:55.15 .net
>>989
じゃあ、BIを配らないで減税した方が同じ業務内容を張り切ってやるので社会のためですな。
どこかの馬鹿ニートが３０万貰っても辞めたくないとか抜かしてたが、それとは真逆の論理なんで、賛成派の間でキチンと労働観の摺り合わせをしてよ。
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 17:58:02.12 .net
景気回復させたいなら、
デフレ手当てをやった方が良い！
簡単に景気回復できるよ。
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 18:01:37.50 .net
>>990
BIは実質的に減税だぞ。
所得の低い、やりたがらない仕事ほど減税されるようなもん。
993:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/19 20:02:04.61 jsiW8JFTM
3K労働・地上波テレビ少局県勤務に、「人の力」を。
市場が小さなったら、高額なロボット・AIより、かえって安上がりやもん。
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:34:59.89 .net
BIはともかく労働人口を無理やり増やすような政策はやめるべき
乗数効果の低い福祉労働は税金でやるのではなく手持ち無沙汰のニートに任せるようにしたほうがいい
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:36:34.06 .net
ファミレスの親子連れ見ながら:
ピーマン全部食べたらアイス追加。
これでピーマンを食べたからってピーマンが好きとは言えないし、
>>978はアイス目当てでないとピーマン食べない奴にはピーマンを盛るなと主張して、自分はピーマン残してもアイスが貰えてもピーマン食べるぉ、っと宣言したわけだ。
>>990
減税なら減税だけにした方がシステムがスッキリしていいのだｗ
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 20:42:53.38 .net
>>982
ぜんぜん関係ない話だけど児童ポルノ法でロリ画像規制してるのなんかもそのうち意味なくなるな
CGで三次元以上のリアルなロリコンテンツがそのうち作られるようになるだろう
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 21:45:02.31 .net
>>995
上は何を言いたいのか意味不明。
好きな仕事をしてる人もいるし、無職と言われることが苦痛な人も居るんだから、
多少の金で仕事やめろと言われても断るってのは極自然なことだと思うが。
減税を給付に置き換えることはできても、給付を減税に置き換えることは不可能なんだから給付にまとめたほうがスッキリするだろ。
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 21:50:00.77 .net
元々取るべきでない物を取るのをやめる方が優先するので無税化が先。
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/19 23:54:07.91 .net
>>998
無税化やりたいなら独自スレでも立てて議論すれば？
BIと関連ない話題をここでされても。
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:28:24.29 .net
>>999
ばら撒くほど金があると言うなら減税するのが先なのは当然の話だ
なんで金をばら撒くのに、税金がそのままだったり、増えたりすんだよ。
お前みたいに納税したことのないカスと違って、ばら撒く金があるなら
減税しろと言うのが常識人だ
1001:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:30:43.45 .net
ＢＩニート→金をばら撒け、財源は税金、無限通貨発行
常識人→ばら撒くだけの金があるなら減税、無税化しろ
無限に通貨発行できないのは常識
いかに賛成している馬鹿ニートが馬鹿かわかるわ
1002:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 00:39:26.82 .net
一つだけ教えてやろう
常識的かつ普遍的かつ不変的なものだ
たかるだけのカスは人類全てにおいて必要が無い。
そんなカスは人類全てにおいて蔑まれ、見下され、期待するのは死あるのみ
よってＢＩが不可能であるのは常識、普遍的、普遍的で絶対である。
金が欲しいなら自分で稼げばいいだけの話だ
金が欲しい自分で稼ぎたくない、他人から奪おうという糞にも劣るＢＩが不可能であるのは
当たり前の話だ
現に財源の説明もできずに賛成派は逃げることしかしていないのだから当然だ
1003:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 01:09:58.40 .net
>>1000
そう思うなら自分でスレ立てて主張しないと誰の目にも止まらんよ。
ここは給付の方が重要だ、と思う人が集まるスレだからそんなこと言っても効果は薄い。
1004:経済学者
15/04/20 01:48:50.22 .net
アメリカさんの円安許容範囲は118円台だなあ～。
1005:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 03:47:43.73 .net
文章や単語の汚さで人柄がわかるよな。
誰のこととは言わないけどw
1006:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 05:28:14.08 .net
BiのスレにBi施行の条件はあるのが当たり前ｗ
だから無税化の後過剰インフレを絶対に起こさない方法、でやるべきと言うのはちゃんとした討論対象。
原発で放射能ダダ漏れでもいいから回せ、って言うのとちゃんと規制しろというのとどっちが荒らしだろ？
1007:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 06:50:15.87 .net
>>1006
無税化してからBIやれって意見がまさに原発で放射能ダダ漏れでもいいから回せって言ってるようなもんだと思うが。
無税化を優先する意味は何？
1008:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 07:51:38.01 .net
消極的自由である無税化やインフレ税からの保護が、より積極的自由であるBIに優先するのは当たり前ｗ
そこまで出来たら、私は緑化業者さんと違ってニートの駆除の方は敢えて条件に入れない。
1009:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 08:14:46.26 .net
ＢＩを例えるとレストラン（国）が無料で食事（金）を無条件に配りますよという話だろ
それなのに一部の人がなぜ料金（税金）を払わなければならないわけ？
無料で配ると言ってるんだから納税する必要がないだろ
そもそもＢＩの支給額より納税額が多くなると言うならＢＩの目的である基本所得の保証に違反なのは当然だ
金欲しさに負担しない糞馬鹿がくれくれしているだけに過ぎないのが馬鹿ＢＩだな
1010:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 10:00:48.59 biSa68fGo
巨大な給付制度＝大衆課税もそれだけ過酷。
現行失保生保年金制度が、「消費税のない時代から存在しつづけた」のは、
それだけ小さい給付制度を自慢もできる、魅力。
1011:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 10:03:30.14 biSa68fGo
いまの政府、BEAVERは信用ならん。
信用ならん政府やからこそ、社会福祉制度をゼロリセットさせたないんは当然。
1012:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 10:53:25.96 .net
>>1009
その例えから間違ってるよ
1013:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 11:06:02.92 biSa68fGo
天使と悪魔は背中合わせ。
とてつもなく巨大な給付制度(天使)を受け入れてしもたら、
過酷な大衆増税(悪魔)を、断れんのは当然。
1014:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 11:21:56.96 .net
>>1014
間違っていない。
ＢＩが無条件に金を配るところも、その代金は結局一部のものに強制的に負担させられるのもその通りだから。
1015:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/20 11:37:19.75 biSa68fGo
天使に悪魔が背中合わせ。バックレラーも当然知っちゅうろうけんど。
悪魔をひらりとかわす自信があるバックレラーは、やっぱり世渡り上手。
1016:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 13:48:34.00 .net
レストランで例えると、年会費制のレストランかな
一定の年会費を払えば毎日三食はタダで食べられる
1017:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 14:15:13.45 .net
>>1016
会費が払えなかったら皿洗い...なんだ、ベラルーシでいいんじゃないかｗ
1018:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/20 16:31:42.60 CXdAzaCO9
>>993
>...「人の力」を。
には賛成だけど、賃金を高めにしとかないとヤバい。
せっかく中国は高い技術と文明を持ってたのに
「うまく」低賃金で人民を動かせたもんだから、
たっかい賃金が嫌で機械にガンガン投資して大儲けする
モチベーションがあったヨーロッパに抜かれて惨めな
立場になってしまった歴史がある。