15/04/05 14:24:15.02 .net
>>277
景気が回復するに違いない、と言うけどさ。
Ｂｉに配る為にアホみたいに刷ればその分日本円の価値は下がる訳で。
材料を持ってる人としては、そんな怪しげな通貨で支払う日本国内の企業に流さず海外に転売したっていいのだ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 14:28:31.10 .net
そんなに働くのが嫌なのか
一日中、家に篭ってる方が辛いだろ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 14:40:02.08 .net
>>279
今起きてる状態と変わらんだろ。
通貨増やすっていっても、インフレターゲット以上には増やさんのだから。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 14:43:23.62 .net
>>280
好景気にするための政策ってのは、もっと働ける人を増やそうって話だからな。
アンチはほんとなんでこんなに景気対策に反対して働くのを嫌がるのか不思議だね。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 14:53:15.34 .net
>>281
景気後退期の通貨価値の下落、は現に発生するジャン。
そのうち景気後退期じゃなくなるから>>277だもん、ってのはその時点では可能性に過ぎない。
通貨価値は単位当たりの外貨との比較であるから、決済能力が上がらないくせに通貨の量だけが膨れ上がるＢＩ景気では回復しない
当然、その価値が下がったまんまだと材料をほとんど輸入してる我が国では値上げ要因になる。
コストプッシュインフレの完成だね。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:06:49.11 .net
>>275
70年代後半から80年代の米国で起きてるんですが？
ベトナム戦争に負けただけで別に生産施設は失ってないけど？
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:35:14.33 .net
>>284
金融引締めで収まったって話だがな。
ただインフレにしすぎただけだろ。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:38:26.45 .net
>>283
通貨価値の下落はその後に好景気をもたらす。
今も現に起きてる生産拠点の国内回帰とかと同じことが起こるわけだからな。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:39:13.12 .net
>>285
その引き締め効果が今やＦＲＢ議長の口先三寸で市況が変わる有様に。
ＢＩによるインフレターゲットと言う絶対的な阻止線が出来た以上、
インフレ率に０とかマイナスを想定して投資するプレイヤーはもう居なくなる。
当然、慢性的な過剰インフレ傾向（ずっと２％以下に落ちない）が景気動向とは無関係に続くので、
不況の日にはスタグフレーションとなる。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:46:11.64 .net
>>286
それがＢＩでは起きない。
物価賃金スパイラルの方がＢＩによる下支えで発生するからね。
ハイスペックのごくわずかな職以外は戻ってこない。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:54:26.02 .net
>>287
その方がデフレよりはましだ、ってことだからな。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 15:59:45.39 .net
日本とアメリカとではマネーの流れに対する感覚は異なるよ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 16:01:40.30 .net
>>288
その状態はまず労働者が足りないくらい好景気でないと起きない。
働きたい人が多いのに仕事が無い、って状態では労働単価は下がるからな。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 17:07:27.51 .net
>>291
労働者が足りない位、を達成してるのが供給制約に引っ掛かった状態じゃん。
つまり、景気対策としての正しい見解は、
アベノミクスバンザイ、公共事業万歳、ＢＩイラネ。で終了ですな。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 17:14:26.67 .net
>>291
そんな事は無い。失業率０％の国なんて歴史上稀有な一時的条件ですが、
そうでなくても物価賃金スパイラルは起きるよ。
まして、無制限ストがＢＩで可能ですから、尚更可能性は高くなる。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 17:27:35.52 .net
ＢＩの支給額が生存に不適切な位に低いなら別だし、
物価スライドを放棄して将来的にそうなる事を容認しても良いよ。
それでＢＩにする意味が残るかはシラネ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 19:50:41.13 .net
>>293
低失業率状態ってのは、要するに供給制約が様々な業種で発生してる状態だから０％である必要はとくにない。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 20:05:18.24 .net
>>294
実施当初は低額でしょ。
徐々に上げつつ様子を見て額を増していって問題ないかどうか見るっていう実施方法だろうし
いきなりそれだけで生活できるBIになんてならんよ。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 20:27:16.15 .net
手始めにやるなら消費税の逆進性対策としてのBI、
もしくはそれを兼ねた景気対策としての通貨を増やすタイプのBI。
これら２種は額も近いくらいだから、税財源と通貨増を切り替えるBIとしても丁度いい形にはできるだろう。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 21:14:16.41 .net
BIが増える期待ってまんまインフレ率のベースになるので、物価賃金スパイラルの発生源。
ましてやBIで配るから購買力に直結で、余計に確定じゃん。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 23:35:02.93 .net
デフレ脱却には効果的と
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 23:40:23.41 .net
そりゃあ不況でもインフレの馬鹿政策だからなｗ
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 23:52:29.14 .net
購買力が上がって消費が増えてインフレになると言っておいて不況ってのが意味不明な
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/05 23:59:18.20 .net
アンチの発言の混乱っぷりがすごいな
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 01:12:51.82 .net
円建ての購買力とその材料の外貨建ての購買力の違いがわからないボケだから、
紙幣印刷詐欺にホイホイ釣られるんだよｗ
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 01:27:04.51 .net
要するにインフレ上等（って言うかそれ目的）で金を配る以上、
BIで現金もらっても名目購買力しか上がらないじゃん。
って状態が問題になってる訳。
実質購買力が上がらない以上不況のまんま。
はい、スタグフレーションですね。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 02:24:15.94 .net
お金を受け取ってるんだから実質購買力も上がるんだがな。
デフレなら特に、増やしたほどには実質分は下がらないのだから給付分はプラスに働く。
インフレ時ならただの再分配だからインフレに影響は無くなる。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 02:40:06.35 .net
カスニートの思い通りにはならないから
働けカス
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 02:43:34.48 .net
理論で負けるとすぐ話を逸らすのがわかりやすい。
ついでに、景気が良くなってくれば実質賃金も上昇に転じるからな。
アンチは民主党の戯言に騙されてないでもうちょっと経済勉強しろよ。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 08:49:55.09 .net
>>305
じゃあ賛成派が地域通貨ばらまけば良いじゃん。
地域通貨なら別に賛成派だけで配っても良いぞｗ
通貨の総量はちゃんと増えるから、インフレなり景気回復なりするんだろ？やればぁ？
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 11:40:23.00 .net
BIで実質購買力が上がるｗ
じゃあBIで円高になる説明ができるのか？出来ないなら、実質購買力が上がる保証はないので、通貨アホ刷りBiはスタグフレーション発生源。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 11:56:49.21 .net
ＢＩは円安に誘導するよ。ただその円安による物価上昇の範囲はＢＩ支給額の範囲内に収まる。
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 12:23:30.17 .net
BIで実質購買力が上がるｗ
じゃあBIで円高になる説明ができるのか？出来ないなら、実質購買力が上がる保証はないので、通貨アホ刷りBiはスタグフレーション発生源。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 12:27:07.19 .net
>>311
証拠出せよ。
例えば、アベノミクスで幾ら通貨を増やして円が幾ら下がっただけで済んだ、
同額をBIで使えば平均所得のｎ%だから…という風に実例出して。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 12:27:52.98 .net
ＢＩは円安になる。ただしその円安の程度はＢＩ支給額の範囲内におさまる。その差額が実質購買額。
理解できたんかね。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 13:29:10.15 .net
>>313
証拠のない妄想を何度繰り返しても無駄だよ。
>>312で例を示したような数的な根拠が無い以上、可能性は賛成派反対派のどちらの言い分にも有る状態。
これでは、BIは５０パーセントの確率で破綻国家への一歩を踏み出す丁半ばくちに過ぎない。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 13:32:43.53 .net
もし反対派が>>311に実際の数字入れてスタグフレーションの可能性を証明して、
賛成派が反証が出せないなら、賛成派はBiはダメ政策って納得するん？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 13:36:50.29 .net
前提は通貨供給量の増え方が全く同じなら、
BIででアベノミクスでも、どちらよりも酷い使い道でも通貨価値は同じように変動する。
これ本当なんですかね？
317:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX
15/04/06 13:53:45.94 3xMOEKUe2
「丁半ばくち」。勝ち負けがある戦争もまた「丁か半か」。
どっちも国家散財なのは、いっしょ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:02:37.44 .net
>>314
論理は単純だよ。ＢＩで資金を給付すれば所得が増え、そのために消費が増える。ただし消費額は所得の増加よりも落ちる。
消費が増えれば輸入が増える。そのために円安に振れる。ただし消費が刺激されることで農産品の国内生産量が増えたり
富裕層では支給されたＢＩを消費せず溜め込むために輸入の増加量はＢＩ支給総額の１００％分には比例しない。
したがって円安の進行の程度は抑制される。
それが物価上昇の程度はＢＩの支給額の範囲内におさまる証明。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:25:43.74 .net
>>318
じゃあ、ＢＩを準備するので通貨を大量に印刷して（数か月後に放出するのは確定事項）
それでも国が倉庫に保管してる間は絶対にインフレが発生しないの？
違うよね～。単純に国内の物と通貨の関係だけ見ても、通貨の価値が減る事を予測して買い占め買い溜めが発生すればインフレは起きるんじゃないの？
また、ＢＩによる物価上昇率の吸収は元々の消費や所得に対するＢＩの比で各々違ってくる。
馬鹿ニートの場合なら０＞＞ＢＩ分でインフレ率はハイパーの領域だろうし、
普通のサラリーマンでも＋１０％じゃ効かない増え方になるだろうね。
それらが高率で消費に回る事を期待してのＢＩだもん、物価が跳ね上がらない方がおかしい。
＋２％のインフレターゲット？何それ。状態の狂乱物価じゃん。
それをＢＩが吸収するとしてもそれは個人だけ。
法人は資金繰りが詰まって死亡続出ｗ
更に通貨同士の比較で言えば、馬鹿刷りしたせいで起きる通貨の価値の下落は輸入量そのものの変動には関係なく起きるから、尚更状況は悪くなる。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:48:31.84 .net
>>318
所得が増えるのはお前みたいなカスニートだけだろｗ
全ての人の所得が増える財源があるなら言ってみろよｗ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:50:40.26 .net
いやあｗ
賛成馬鹿ニートは理論で勝てないもんだから逃げまくりだなｗ
財源すら満足にほざけなくてなにがBIだよｗ
アホすぎんだろｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:56:31.78 .net
しかしデフレ時だけ支給、インフレ時には支給しなくても、支給は継続していると
ほざくなら、デフレ手当て馬鹿のエサをデフレ時だけ支給、インフレ時には支給しないことに
してみればいいんだよｗ
自分で言ってることを自分でできないだなんてありえないでしょｗ
インフレ時にエサを支給しなくても、支給は継続してるんだから何も困らないはずだしｗ
これに反対するってことは、デフレ手当て馬鹿がほざいているデフレ手当ては、継続的に支給ではないってことでげすよｗ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 14:57:35.73 .net
>>318
論理は単純なんでしょｗ
ならお前のエサをインフレ時に支給しなくても大丈夫じゃんｗ
お前が言ってる単純な論理ですよｗ
まさか単純な論理とやらを実践もできないんですかｗｗｗ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 15:33:14.33 .net
何故お金を増やして配ると実質所得が上がるかって言えば、
外国も同じように金を増やしてるから、ってのが簡潔な答えだろうね。
外国もお金を増やす、日本も増やす、でその分は為替レートでも相殺されるから為替での損は無い。
ゆえに、お金を増やした割合ほどは為替での損は無い。
デフレギャップも同じようなもんで、
その分はお金を増やしても国内の労働単価はさほど上がらず、お金を増やした割合ほどにはインフレに振れない。
この２つの理由からお金を増やして配れば実質所得は上がる。
非常に簡単な話。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 15:44:27.89 .net
>>324
え？いつから世界同時にやることになったの？
それ決めてからだね～
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 15:46:09.68 .net
>>325
どこの国でもインフレ誘導くらいはやってる
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 15:50:59.90 .net
もちろん国策としてＢＩを採用しないのであれば、国策に逆らうことはできないということは承知してるよ。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 16:00:23.07 .net
>>326>>324
え？勝手に馬鹿が下げただけなので「不公正な為替操作」認定食らって貿易障壁による報復食らうだけ。
余計に日本オワタ...
また、ＢＩによる物価上昇率の吸収は元々の消費や所得に対するＢＩの比で各々違ってくる。
馬鹿ニートの場合なら０＞＞ＢＩ分で可処分所得の増加率はハイパーの領域だろうし、
普通のサラリーマンでも＋１０％じゃ効かない増え方になるだろうね。
「それらが高率で消費に回る事を期待してのＢＩ」だもん、物価が跳ね上がらない方がおかしい。
＋２％のインフレターゲット？何それ。状態の狂乱物価じゃん。
それをＢＩが吸収するとしてもそれは個人だけ。
法人は資金繰りが詰まって死亡続出ｗ
こっちは認めるんだね。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 16:03:51.65 .net
>>328
そうなれば法人は当然のことながら収入が増えるんだから資金繰りには困らない。
簡単な結論。
銀行も喜んで融資するだろうよ。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 16:09:39.37 .net
>>329
うん、金融緩和なら銀行の貸す能力を増強したから貸せる。
ＢＩだとそれが無いので貸せない。以上。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 16:15:47.21 .net
だいたい、物価上昇率の予測や設定に失敗した状態で金を貸す金利に上限が有るのだから、
人に貸すくらいなら現物買って金庫に放り込んだり、土地買って杭でも打ってた方がマシな可能性さえあるｗ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:07:13.67 .net
>>330
BIでの通貨増はあくまで金融だけで足りなかった分を補うだけだからその心配は無い。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:24:04.65 .net
>>332
金融だけで足りない分、に限定するなら支給額がその年は1000円とかでもいいのん？
（1000円って事は一千億円単位で、金融側の過不足が解る物価統計が可能だと言い張る訳でｗ）
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:26:50.12 .net
>>333
給付額は固定。
金融が伸びずインフレにならなかった場合に減税を行う。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:29:23.17 .net
物価賃金スパイラルは、賃金と物価の上昇予測が原因で発生するんだから、
インフレターゲットをやれば、発生する可能性はつきまとうよ。（ＢＩに限らない）
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:31:49.51 .net
>>334
何だｗ偉そうに「金融で足りなかった分」って言って、結局はクレクレのメクラ撃ちジャンｗ
こんなもの、物価コントロールどころか物価破壊だわ。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:38:09.87 .net
>334
もっと金融を緩和すればいい、ＢＩを配るシステムの方が無駄。で終了だね。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 17:42:52.47 .net
>>337
金融緩和は即効性が無いから減税や給付金の方が遅れて対応する形の場合は効果が高い。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 18:10:29.05 .net
>>338
ＢＩはベースマネーとして使われてる（>>334
だから、即応もへったくれもないｗ
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 18:30:03.57 .net
>>338
だったら、最初っからＢＩなんか配らずに減税の余地を多く取っておくべき。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 18:35:28.54 .net
>>340
通常時に行う再分配のBIは余地に関しては影響しない。
通貨が増えるのは純粋に減税分だけ。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 18:52:26.20 .net
>>341
通貨発行を財源にしたＢＩの話してるんだから、馬鹿は黙ってろよｗ
それとも、通貨発行馬鹿が逃亡したって認めるの？
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 18:56:00.18 .net
>>342
何を言ってるんだ？
減税しても支給がそのままなんだからその分のお金がいるだろ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:00:57.98 .net
通常時に２０兆税を取って２０兆支出をするとして
減税時には１０兆税を取る等の形で減税して２０兆はそのまま支出する
差額の１０兆は国債などで調達するなりして使うことで世の中の流通通貨が増える。
プロセスとしては通常の赤字財政と変わらん。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:04:42.28 .net
またデフレ手当て馬鹿が発狂してるのかｗｗ
インフレ時に支給しなくても支給が継続しているとほざいてる癖に
自分のエサをインフレ時に支給しないことには頑なに反対するとはｗｗｗｗ
インフレ時に支給しなくても支給が継続していると馬鹿本人が思ってない証拠じゃんｗｗ
馬鹿丸出しｗｗ
アホ丸出しｗｗ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:06:03.84 .net
>>344
早くお前の親にインフレ時にエサを支給するなと言ってこいよｗ
エサを支給しなくても支給は継続していることになるんだろｗ
何も困ることはないじゃまいかｗｗｗ
まさか自分で言ったことなのに実践できないわけｗｗｗ
アホすぎるやろｗｗｗ
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:06:09.82 .net
発狂してるのはどうみてもアンチだが
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:06:43.50 .net
デフレ手当もおらんぞ。
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:08:52.55 .net
>>344
そんなダメダメ国家がＢＩなんかやったら死ぬじゃん。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:09:35.73 .net
ＢＩをやっていいのは返す借金が無い国だけ。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:14:36.19 .net
>>348
ならお前はデフレ手当てがほざいてるインフレ時に支給しなくても
支給は継続してると思ってるわけｗｗ
あんな馬鹿が他にいるだなんてありえないでしょｗｗ
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:17:55.75 .net
>>351
話理解できてないならもう一度読み直してこい。
インフレ時でも支給は止まらん。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:19:17.52 .net
>>352
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならお前のエサをインフレ時に支給しなくても別に困ることないんだろｗｗ
なら今すぐやれよｗｗ
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:20:16.23 .net
会話が成立しない
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:22:10.27 .net
このアンチはもはや人間なのかすら怪しいレベルだな。
アンチ同士でこいつはおかしいとか思わないのかね。
アンチ同士で言い争いしてるの見たこと無いけど、他のアンチもこれと同レベルってことでいいの？
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 19:56:43.91 .net
>>355
馬鹿とＢＩゴキブリが居たら馬鹿放置でゴキブリを叩くだけ。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 20:17:24.90 .net
>>356
まああれが馬鹿だという認識は一致してるわけだ。
でもBI派と言い争う上でもあんなのが横に居たら不利になるばかりだろう。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 20:37:01.48 .net
>>357
あの馬鹿は賛成派の回し者だろ？
「アンチはこんなにキチガイなんデスヨ」ってアピール。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 20:59:14.61 .net
>>357
ぷｗ
インフレで支給しなくても支給が継続してると言うなら
インフレ時にエサの支給をしなくても支給が継続してるはずなのに
なぜかここで発狂しているデフレ手当て馬鹿は、支給が継続しているはずなのに
困るらすいｗｗｗ
馬鹿丸出しですなｗｗ
インフレ時には支給しないのに支給は継続しているだなんて頭がおかしいですよｗｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 21:00:39.42 .net
>>358
僕チンは賛成派ですぜｗ
なので確実にできるニート税財源を提示しているだけどすｗｗ
他に実現できる財源はこの世に存在しまてんｗ
無限に通貨発行できないのは常識ですよｗｗｗ
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 21:12:25.95 .net
しかしさーｗ
自分が利口だと勘違いしている馬鹿ほどタチの悪い馬鹿はいないですよねーｗ
どこの世界に支給をやめるとほざいた口で支給が継続しているとほざく馬鹿がいるのやらｗｗ
本当に賛成馬鹿はぶっちぎりのイカレマックス馬鹿ですよｗｗｗ
支給をやめても支給が継続してるってゆーなら、エサの支給をやめても継続してることに
なるはずなのに、エサの支給は止めるなってアホでしょｗｗｗ
自分でほざいたことを自分で全力否定するのは本当の馬鹿にしかできないですよｗｗ
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 21:26:48.71 .net
お仲間にもハシゴはずされて発狂してるな。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 21:28:33.39 .net
賛成派からみても馬鹿、
アンチ同士から見ても馬鹿、
正真正銘の馬鹿。
憐れだねぇ。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 21:35:25.23 .net
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売上高 20,966 (百万円)
営業利益 34 (百万円)
経常利益 △55 (百万円)
当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58
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暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 22:14:34.70 .net
>>363
馬鹿と言うより気が狂ってるんだよ。
相手にすると喜ぶから放置したほうがいいよ。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 22:46:42.40 .net
全くだｗ
賛成馬鹿がどんなに泣き喚こうと誰も助けないし、足蹴りして蹴落とすだけだって
ことがまるでわかってないｗｗ
ニートがどんなに苦しもうが自業自得ｗ自己責任ｗ
吠えれば吠えるだけ無駄に苦しむだけなのにｗ
本当に馬鹿っすわｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 23:40:26.67 .net
ほんとに気が狂ってるなこのアンチ。
全く会話が通じてないわ
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 23:57:31.57 .net
>>367
なんだかもうBIが嫌になってきたよ。
こんなキチガイにも支給されるわけでしょ？
このキチガイに支給するくらいなら、十倍の金額をドブに捨てたほうがマシだわ。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/06 23:59:47.66 .net
>>368
ここまで重症ならどうせ生活保護か何かは受けてるでしょ。
BIになったからってとくに変わらんと思うよ。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 00:05:53.14 .net
やれやれｗ
BIに反対するとナマポ認定ですかｗｗ
僕チンの希望はニート税財源でBIをやるのとナマポの大幅削減ですわｗ
それと怠け馬鹿ニートが残らず地獄逝きになるのもねｗ
心の広い僕チンは、超絶基地害イカレマックスの賛成馬鹿ニートにもBIを支給して
やりますよｗｗ
勿論、財源は賛成している馬鹿ニートが負担しますけどねｗ
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 00:34:49.42 .net
>>369
ナマポじゃなくて障害年金じゃないかな、精神障害。
いろいろ妄想入ってるみたいだし。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 01:22:57.37 .net
支給をやめても継続的に支給していると言い張るだなんて精神障害以外の何物でもないな
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 02:53:39.93 .net
>>372
話そらしてやがるｗ
草キチガイのお友達か？
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 02:57:05.61 .net
賛成派はおかしいことを言ってれば賛成派同士でもおかしいところをちゃんと指摘し合うが、
アンチはキチガイ行為をかばうってのがひどいな。
やはり同レベルが揃ってるのか
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 03:32:45.04 .net
>>371 同感！
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 05:59:00.26 .net
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売上高 20,966 (百万円)
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100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
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377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 06:57:48.85 .net
>>255
俺の言ってる事が、間違えてるとも証明できていない。
金融政策でやってる量的緩和と対比すれば、デフレ手当て制度の方が正しいと言える。
何度も言うけど、デフレ手当てはエサを作る制度ではない。物価を安定させる制度。
「部分ＢＩ」のデフレ手当て制度で、エサを作りたいなら、拡張して「完全ＢＩ」にする必要がある。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 07:00:05.88 .net
>>257
日本政府には、切り替える能力が無いから、デフレ手当てでやめとけと言っている。
大量の借金を背負い、年金も生活保護もまともに運営できない日本政府には、切り替えは無理。
だから、一番簡単な、デフレ手当て制度をやれと言っている。
やるなら、デフレ手当て制度を成功させてから。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 07:01:54.87 .net
>>351
デフレ時に「継続的に」支給してれば良いだけ。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 09:29:02.95 .net
>>377
デフレ手当はセーフティネットにならないから、
現行の社会保障制度をそのまま残す必要があるのが欠点だな
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 09:52:17.99 .net
現行の社会保障制度はそのまま残すことで十分だろ。
いまどき国防技術開発だって経済成長を見込んでという理論すら消えて
他に金を使うところが無いから使われてる状態なのに、金の使い方のハードルを
高く設定しなければならない理由って何かね。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 09:56:49.56 .net
現行の社会保障制度ですら財源不足で困ってるのに、それを残したまま
金をばら撒くなんて馬鹿すぎるにも程があるな
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 11:41:14.87 .net
>>381
現行制度に問題がなければ残すことでいい
でも生活保護にしても年金にしても問題が多いだろ？
それを一気に解決してしまおう、というのがBI
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 12:13:07.11 .net
専門家が解説してるこれを見たほうが早い。
現行の再分配制度の問題点がBIや負の所得税等の再分配に置き換えることでかなり是正できる。
飯田泰之『もう一度再分配を考えよう』オトナカレッジ 2015年03月12日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 12:59:18.39 .net
デフレ手当てさんはBI反対派に分類されるのかな？
それともスレ違い派？
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 13:24:27.83 .net
>>385
スレ違い派だな
本人はそう思ってないだろうが
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 21:06:38.22 .net
デフレ手当てはキチガイ派だ
賛成してる奴全員もな
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 21:31:08.48 .net
キチガイ派は草キチガイにのみ与えられる称号なので別の考えろ。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 21:32:04.46 .net
デフレ時だけ支給してインフレ時には支給をやめるのに、支給が継続しているだなんて
キチガイもいいところだ
これを認める奴は、デフレ手当てのなりすましに他ならない
こんなキチガイが二匹もいるわけがないからな
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/07 21:32:40.55 .net
>>388
まさかインフレ時に支給しなくても支給が継続していると思ってるキチガイか？
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:06:13.47 .net
>>387
デフレ手当て君に賛成してる人なんて反対派はおろか賛成派にもいないと思うが
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:11:54.22 .net
>>383
ロボットが人間の労働をほぼ完全に代替できるレベルまで到達すれば可能ではある。
そのタイミングは早くて２０４０年頃と考えていたが、最近のテクノロジーの予想以上の速さからすると
２０３０年までには可能になってくるかもしれない。
ただそのペースを狙うと、工場ラインのロボットの動かし方が無人工場前提のラインでのロボットの稼動でなくて、
人間が入るところにそのままロボットが入る形式でないと生産ラインが追いつかないことが今のところの
技術的なボトルネックになってくるが。ハードウェア的には対応できるが、それを中小企業レベルの
ソフトウェアとして対応しきれるかどうかがポイント。それができるのなら自動文章生成スクリプトも
大量生産できそうというレベルになりそうだが。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:14:25.93 .net
まあ案外ソフトウェアのアルゴリズムとしては単純かもしれないけど。
人間の働く動きを一日じゅうカメラでモニターしてその動きを解析する。ラインを一定時間行ったり来たりする反復的な
動きの平均の部分のポイントを解析してロボットで再現できれば、それで理論上はすぐにロボットが人間の代わりに
働くことができる。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:15:47.70 .net
ただこれだけだと製品の設計変更に対応できないから、もう一工夫必要になるか。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:18:24.64 .net
後はライン上でイレギュラーな動きが起きた時の対応能力だな。
イレギュラーな動きが起きた場合にはモニター内の座標の誤差の変動が激しくなるから、
変動の激しい部分だけ抜き出して手作業で対応すればそれほど難しくはないとは思うけど。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 11:23:54.39 .net
まあ実際にはあれだけど。先にロボットに設計図のＣＡＤデータを読み取らせて、
それをカメラに映る画像データと比較させながら適切な部位に適切な作業を
おこなわせるアルゴリズムの方が早いかもしれないけど。
これならそれ以外の障害物回避は割と自動運転車のアルゴリズムを応用できるし、
赤外線モニターで人体を回避すれば人身事故は起こりにくい。大きな物が倒れたりとかの
リスクは残ってるけど。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 12:15:28.30 .net
>>392
あとコストな
自動車の生産工場ではすでに完全オートメーション化は実現してる
ただし付加価値が高い自動車だからできることだ
付加価値が低い製品でも半自動化はすでにできてる
全自動にしないのは機械のコストより人間のコストの方が安いから
あらゆる作業を全自動化するのは技術的には難しくはないが、
今のところコストの問題で実現は不可能なんだよね
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 12:17:25.40 .net
調べたら新品のタブレットＷｉｎｄｏｗｓが特売１万円の今。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 12:18:20.98 .net
あ、もちろん光回線とかのオプション加入無しの話で。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 15:27:25.33 .net
>>397
コストが高くてできないって、財源どころか民間ベースでは存在しないのも同然の技術だ馬鹿ｗ
財源にできるようになってから言えよ人間の屑。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 15:40:57.51 .net
>>400
でも鉄腕アトムとかガンダムとかの時代ではなくて、そういう産業用ロボットの実現が目の前の時代だよ、今は。
何と言っても壁掛けテレビも超小型端末も、自動運転カーすら実用化される時代であるわけだし。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 16:16:31.65 .net
>>401
じゃあここでグダグダ言ってないでオマイがその技術作って無料で公開しろよ。ってだけの話。
それらの分け前は、そこまで世界を持ち上げてきた者で分けられるだけ。
口開けたままボケっとそこまでの20年過ごしてたくずはそのまま干からびてりゃいいｗ
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 17:03:15.91 .net
もちろん国策としてＢＩが採用されないのなら、国策に逆らうことは無いということは承知してるけどさ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 17:03:52.20 .net
国策に逆らうことは無い→国策に逆らうことはできない
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/08 21:58:21.75 .net
日本の「低賃金＋ロボット」の量産型のモデルは、もはや通用しないからだ。これは、「日本の高度経済成長＝東洋の神秘」といわれるように、日本が中進国から先進国に上る過程で作り上げたモデルだが、
現在、同じモデルを使った中国やインドなどの強力な競争相手が現れている。世界的な価格破壊が起こり、もはや日本に勝ち目はない。外国人労働力を日本で受け入れるという議論があるが、その場合の彼らの
賃金は母国の賃金水準よりは高い。同じビジネスモデルなら、やはり勝ち目はない。
したがって、人口減少に伴う影響どころか、はるかに早いスピードで日本経済は崩壊してくことになる。このまま何も変わらなければ、非常に破滅的な未来が待っているだろう。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 05:00:21.80 .net
>>405
しかし、その解決法はＢＩではない事だけは明白。
ＢＩ程度で可能な消費なら、最後に残った力で後進国の産物を食い散らかして滅びるだけ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 09:08:51.72 .net
>>380
デフレ手当て制度は、「部分ＢＩ」であり、目的が「物価の安定」で、
量的緩和や非生産的な信用創造詐欺の代替でしかない。
「完全ＢＩ」をやって、他の現金給付の社会保障と統合したいなら、
デフレ手当て制度を拡張していく必要がある。
が、まずは部分ＢＩのデフレ手当て制度を成功させてから、完全ＢＩに拡張しろと。
部分ＢＩもできないのに、完全ＢＩなんてできるわけがない。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:15:58.78 .net
>>407
過程としてはそれでもいいけど、そのゴールである完全BIをどういう制度にするかが議論の争点なんだよ
ゴールが間違ってるとしたら、スタートする意味はない
デフレ手当てで始めたBIを完全BIに拡張するためには莫大な財源が必要だよね
それはどうするの？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:24:46.48 .net
ロボットの生産性によるからな。税によらないなら、技術的に言えば官製農場でロボットが農作物を作って
その農産品を国民に現物支給ということもまったく不可能ってわけでもないし。それよりかは金融緩和でも
何でもして財源を作ってＢＩとして支給と言う方が技術的手順としてシンプルというだけの話だし。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:40:50.00 .net
>>408
まず、目的は何か？が問題になる。
で、デフレ手当て制度を完全ＢＩに拡張する必要があるのか？という問題がある。
何故、デフレ手当て制度が必要なのかと言えば、通貨発行方法が一番の問題になっているからだと言える。
この問題よりも、大きな問題がありえるのかどうか。
一応、デフレ手当て制度の一番の目的は、通貨発行方法の問題を最速に簡単に解決する事になる。
これほど、根本的な経済問題を、簡単に最速で解決できる方法は無い。
これがゴールで、これよりも重要なゴールがありえるのかどうか。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:41:38.91 .net
死ねよ穀潰し、さっさと毎日100万配れよ。
刷れば良いんだから。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:45:33.54 .net
じゃあ、別の言い方をすれば。
デフレ手当て制度と、
完全ＢＩの、
どちらが重要か必要か、と言う問題。
おれは、デフレ手当て制度の方が重要だと考える。
デフレ手当て制度の実現証明で、通貨発行の問題、財源の問題が解決されるからだ。
後の問題は些細な問題。デフレ手当て制度が実現できるなら、他の制度も簡単に実現できる。
「財源問題を解決してるからだ」。
逆に言えば、デフレ手当て制度を理解できないなら、財源問題は永遠に解決できないとも説明できる。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 10:50:23.18 .net
ゴールを「基本的人権の保護」としても、
どうやって「基本的人権を保護するか？」とゴールを設定できないといけない。
基本的人権を保護できないのは、「通貨発行方法を理解していないからだ」と結論付けられる。
つまり、「通貨発行方法を理解して」基本的人権を保護することがゴールであるといえる。
ゴールは「通貨発行方法を理解すること」で、
デフレ手当て制度の実現が「通貨発行方法を理解し」基本的人権を守ることのゴールとなっている。
逆から言えば、基本的人権が保護されるのなら、完全ＢＩである必要は無い。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 11:00:11.57 .net
ゴール・目的が「基本的人権の保護」で、
そのゴールをする為の手段が「通貨発行方法」。
「手段」を手に入れれば、ゴール目的は難しくない。
ゴール目的が達成されないのは、手段が無いのが原因。
デフレ手当て制度が実現され、ゴール・目的又は過程が達成されれば、
ゴール・目的の「基本的人権の保護」の７割８割の過程は達成してると考えられる。
あとは、「手段」を延長するだけで１０割は難しくない。
１０割は完全ＢＩである必要は無い（完全ＢＩでも良いけど）。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 11:06:31.30 .net
あとは、副産物的な問題提起で、
①「手段」が理解できない実現できない時点で、未熟なゴール・目的を設定する問題と、
②「手段」を理解せずに、完全ＢＩをブラックボックス化して実現してしまうと、ゴール目的が永遠に達成できない問題。
がある。
これは、デフレ手当て制度をゴール・目的とする理由の説明にもなる。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 11:10:06.78 .net
ゴールはよりよいセーフティーネットの確立だろ
経済政策は別でしっかり対策すればいい
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 11:32:07.99 .net
デフレ手当て制度より、よりよりセーフティーネットが作れるのかどうか。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 11:32:52.39 .net
>>417
デフレ手当てはセーフティーネットにはならんだろ
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:00:25.99 .net
「物価の安定」がセーフティーネットに成り得る。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:02:52.93 .net
>>419
成らないよ
収入がない人は、いくら物価が安定しても何も買えないからね
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:03:09.99 .net
物価が安定しようが病気とか怪我で働けなくなくなった時のセーフティーネットにはならんよ
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:05:32.24 .net
>>420
物価の安定で雇用が増えれば、収入を得る機会を得る。
物価の安定で景気が良くなれば、税収が増えて社会保障の財源も増える。
物価が安定しないと、病気とか怪我で動けなくなった時のセーフティーネットが実現しない。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:08:42.09 .net
>>422
デフレ手当自体はセーフティーネットではなく景気対策。
セーフティーネットってのは働けなくなった時にその制度によって直接救済を受けられる制度のこと。
そもそも支給が停止することからBIではない。
誤解を招く発言はやめるべき。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:08:44.13 .net
>>422
うん、だから物価の安定はBIとは別にやったらいい
物価の安定とセーフティーネットとどちらが大事もない
どっちも大事
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:11:45.24 .net
何故自らインフレになったら支給が停止する、というようなBIから外れる定義を付けておいてこのスレに居座るのかがよくわからない。
BIの定義から外れる制度を主張したいなら別のスレにいくか、
同じ効果を発揮しつつBIの定義に収まるように制度を変化させるかなりを考えるべきだろう。
何故BIの定義から外れた制度を主張するにも関わらずこのスレにこだわるのか
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:12:10.54 .net
>>423
セーフティーネット) は、「安全網」と訳され、網の目のように救済策を張ることで、
全体に対して安全や安心を提供するための仕組みのこと。
働けなくなった時の直接救済制度という意味だけではない。
デフレ手当ては、継続的にデフレ時に支給されるので、支給は停止しない。
>>424
物価の安定の為にＢＩをやる必要がある。
物価の安定が無ければ、セーフティーネットが実現できないのだから、
物価の安定の方が大事。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:14:08.99 .net
ＢＩ定義は、「継続的に」支給するのがＢＩ。
デフレ手当て制度も、「継続的に」デフレ時に支給してるのでＢＩ。
ダグラスの社会信用論の国民配当と、デフレ手当て制度に違いは無い。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:16:58.44 .net
>>426
インフレ時であろうが、どの時であろうが、支給が継続するのがBI。
当然BIはインフレ時にも支給が継続する。
BIの定義に合わない制度を主張したいなら別のスレへどうぞ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:21:09.57 .net
BIとして主張したいなら、インフレ時には税財源にする、等のBIに合わせた変更をすればいいだけのこと。
それすらやらないというならBIスレからは去るべきだね。
定義に合わない制度をどうしても主張したいんだったらしょうがない。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:21:51.21 .net
>>428
ＢＩ定義は、>>1であり、
インフレ時に支給しなくても、「継続的に」支給すればＢＩ。
デフレ手当て制度は、
インフレ時に支給しなくても、デフレ時に「継続的に」支給するのでＢＩと呼ばれる。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:23:55.54 .net
>>430
定義はこの際どうでもいい
インフレ時にはデフレ手当ては停止するから
その間、収入のない人にはどうするの？
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:26:41.50 .net
>>431
ＢＩスレなのに、ＢＩの定義がどうでも良い分けないだろｗ
デフレ時に支給するのが、デフレ手当て制度なのｗ
収入がある人無い人は関係無いのｗ
そもそも、すべての人に無条件に支給するのがＢＩの定義。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:29:38.55 .net
>>432
ちょっと言い方が悪かったな
今のところBIの定義は人それぞれ違うから、
それをまとめるのは不可能だし不毛だからここではやめとこうぜ
インフレ時に停止するデフレ手当てだと、収入のない人は生活できなくなる
その対策はどうするつもりなの？
現状の生活保護は堅持するって理解でいいのかな
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:29:47.06 .net
継続的に支給という意味は、支給が停止せずに続くことを意味する。
基礎所得保障という言葉からも、所得の額を保証する制度であることは明白。
デフレ手当では月収をいくらに保証するのか、などといったBI論では当たり前の議論すら当てはまらない。
インフレ時には支給が停止し、支給の継続は途切れ、基礎所得保障という概念からはずれ、当然BIの定義からも外れているのだから。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:33:45.08 .net
ＢＩの定義は、>>1
インフレ時に支給しなくても、「継続的に」支給すればＢＩ。
ＢＩはインフレ時に支給する必要は無い。
どの時に支給するのか指定しなければ、「継続的」とは定義できないので、
どの時であろうがでは駄目。
どの時かを指定しなければ、「継続的」とは呼べず、ＢＩとは呼べない。
デフレ時に指定して、「継続的に」支給するのがデフレ手当て制度。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:36:43.11 .net
>>433
ＢＩＥＮがＢＩの定義を発表している。
その定義に反対してる人は居ないよ。
あとは、「定期的に・継続的に」を付け足すかどうかだけ。
>>434
デフレ時に「継続的に」支給してるのだから、支給は停止していない。支給は継続してるよ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:40:36.54 .net
>>436
インフレ時の収入のない人への対策は？
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:43:31.74 .net
>>436
残念ながらその定義で継続的な支給だと納得した人は誰も居ない。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:49:21.40 .net
何故きちんと支給を継続させない制度をここで主張するのかが意味不明。
全員に支給する、ということが重要だからこそのBIなのに
支給が停止するというような真逆の方法を取るならそれこそBI方式を採用する意味がほとんどない。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 12:50:39.50 .net
デフレ手当てがセーフティーネットなら、主張した本人がインフレ率２％超えるまでホームレスやればいい(笑)
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:00:14.67 .net
>>438
デフレ手当て制度が、継続的な支給ではないと証明した人は存在しない。
デフレ手当て制度は、「継続的に」デフレ時に支給しているＢＩであるとしか説明できない。
デフレ手当ては、全員に支給されてるよ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:00:57.11 .net
>>437
デフレ手当て制度の目的は、物価の安定だぞ？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:05:07.52 .net
>>441
誰も継続していると納得しないならそれは継続してないということ。
証明なら簡単で、インフレ時に支給がされているかどうかで比較すればすぐわかる。
BI インフレ時でも支給される＝支給が継続している
デフレ手当 インフレ時には支給がされない＝支給の継続が途切れている
これを見てもわかるように、BIとは性質が違う。
この違いを見て、デフレ手当がBIだと思うか、そうでないと思うかで殆どの人はデフレ手当はBIではないと答えてるってのがこのスレでの見解。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:16:50.30 .net
>>443
定義に納得するしないは関係無いのｗ
定義とは、そう分類できるかどうかで、デフレ手当て制度はＢＩに分類されるんだよ。
納得できなくても、デフレ手当て制度はＢＩに分類されてるの。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:17:44.88 .net
>>443
継続すると言う意味は、＝インフレ時にも支給してるという意味ではない。
言葉の定義がちゃんとできていないよ。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:18:11.07 .net
>>444
定義に納得じゃなく、
デフレ手当がBIの定義に沿っているかどうかということに誰も納得していない。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:18:56.90 .net
>>445
それは屁理屈だと皆は判断してる。
その説明では誰も納得しないということ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:19:06.73 .net
デフレ手当てより年200万程度の定額年金支給を40歳からすべき。
それ貰って引退した方がマシな負け組はサッサと引退して若者に場所を空ければいい。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:19:22.53 .net
>>442
目的もそれでいいよw
では、収入のない人への対策はデフレ手当てでは不可能である、でいいの？
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:19:43.02 .net
>>446
だからｗ定義に貴方の納得は必要無いんだよｗ
定義で、デフレ手当て制度はＢＩに分類されてるの。
されて無いなら、されてないと証明してみれば良い。できないから。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:21:44.60 .net
>>449
物価の安定は、すべての人に対する対策でしょ。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:22:43.74 .net
継続的に支給されるし、40歳過ぎてフラグ立てたら全員に支給されるので、これもBIだ。
どうせ、どんなBIも住民登録する前は貰えないんだから、40前まで延びてもBIの条件には反しない。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:23:16.51 .net
>>450
定義に納得という話じゃない。
BIの定義にデフレ手当が沿っているかどうか、の判断の話だ。
皆BIの定義からデフレ手当は外れている、と判断してる。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:23:19.49 .net
>>447
定義されてるかどうかが問題で、
納得は必要無い。
貴方が納得できなくても、定義で分類されてる。
貴方の納得で、定義が変わることは無い。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:23:57.10 .net
>>451
その通りだが、物価が安定しても収入がなければ何も買えなくて生活できない
その対策を具体的にどうするの？と聞いている
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:24:45.24 .net
>>453
その判断が正しいと言う証明をする必要がある。
デフレ手当て制度は、デフレ時に「継続的に」支給してるのに、ＢＩではないと言う説明証明が必要。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:26:05.92 .net
>>454
あんた以外BIの定義に沿ってると判断してる人が誰もいないんだよ。
説明も屁理屈ばかりで話にならない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:27:02.87 .net
>>456
デフレ時にしか継続していない、というので証明終わり。
BIは常に継続するもの。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:27:16.50 .net
>>455
収入が無くても、資産を沢山持っている人は居て、生活はできてる。
資産を沢山持っている人の心配をする必要は無いだろう？
物価が安定すれば、雇用が増えて、給料も増える。
景気が良くなるから、税収が増えて、社会保障の財源も増える。
デフレ手当て以外にも、社会保障制度が無いわけじゃない。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:28:55.55 .net
>>458
>>1のＢＩ定義では、デフレ時だけでも「継続的に」支給してればＢＩなんだよ。
『常に』デフレ時に継続的に支給されてるだろ。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:29:41.02 .net
ここで議論したいなら、ちゃんとBIの制度に合わせた設計で考えて来るべき。
わざわざBIの定義から外れた設計に作り変えて、なおかつ名前まで変えてるんだからここで議論する制度じゃないのは明らか。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:31:01.38 .net
>>460
それが屁理屈だって言ってるんだよ。
常に＋条件が整った時、という条件では常ではない。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:34:21.35 .net
デフレを止めないようにごく少額ずつ配るんだよ(笑)
だからデフレ手当てはBIで居られる。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:35:22.14 .net
定義：常に呼吸しているのが人。
デフレ時に呼吸して、インフレ時には呼吸していない。
これは人であるかどうか。
こんなもの人ではなく完全に化け物だよな？
全然別物なんだよ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:35:28.62 .net
>>459
ではデフレ手当てを実施しても、生活保護や年金制度は現行維持する必要があるって理解でいい？
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:50:13.36 .net
>>462
そもそも、ＢＩ定義に「常に」と言う条件は必要ないが、
つねに【常に】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
１ どんな時でも。いつも。絶えず。「―微笑を絶やさない」
２ 変わることなく。そのままに。
①「どんな時でも」デフレ時に「継続的に」支給する。
②「変わることなく」デフレ時に「継続的に」支給する。
で、デフレ手当て制度はＢＩだと定義されていて、何も問題が無い。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 13:52:43.07 .net
>>466
継続的に呼吸している、でも一緒だ。
デフレ時だけ継続的に呼吸してるから人間だ！って主張したってどう見ても化け物。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:16:12.75 .net
>>467
それは、人間の定義がおかしいだけだろｗ
辞書で人間を調べてみろｗ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:27:06.50 .net
まあ死んでても人間は人間だからな…
てか、定義の話は不毛だからやめない？
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:35:45.46 .net
>>468
屁理屈を言うな。
>>469
ぱっと見は人でも、人じゃないものとの見分け方の話だから。
定義の話はさっさと決着付けたほうが終わるでしょ。
あなたはデフレ手当をここで議論すべきかどうかはどっちだと思うの？
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:41:53.18 .net
それが何らかの物理的成果につながると思うのであれば訴えればよろしいんじゃね。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:43:48.77 .net
物理的成果につながれば何でも話していいんなら、スレッド式掲示板の意味がないんだが、、、
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:44:53.82 .net
>>470
定義の説明をしてるんだよｗ
定義がおかしいから指摘してるので屁理屈ではないだろｗ辞書嫁辞書ｗ
ＢＩの定義。
継続的の定義。
人間の定義。
言葉の定義をちゃんと理解しないと、議論なんてできないよ？
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:47:59.92 .net
デフレ時だけ支給してれば継続してることになるんだから
インフレ時にデフレ手当てのエサを支給しなくても継続的に支給していることになるなｗ
親も大喜びだろｗ
今すぐ親に言ってやればいいんだよｗ
デフレ時だけエサを寄越せってさｗ
デフレ手当ての言い分だとそれでも問題は何もないはずだからやって当然のことさｗ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:48:54.30 .net
>>473
おいｗ
今すぐ親にエサの支給はデフレ時だけで良いっていってこいよｗ
自分でほざいたことだしできないはずないだろｗ
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:48:59.08 .net
>>473
おいｗ
今すぐ親にエサの支給はデフレ時だけで良いっていってこいよｗ
自分でほざいたことだしできないはずないだろｗ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 14:55:34.35 .net
>>473
例え話が理解できないからそういう屁理屈になる。
論点を理解しろ。
BIでない者と見分けるためのBIの条件が継続的に支給
化け物と見分けるための人である条件が継続的に呼吸
インフレ時には呼吸してないが、デフレ時には呼吸してるから、デフレ時に継続的に呼吸してるから人間だ、なんていうことが成り立たないように
BIでもデフレ時だけでは継続的に支給してることにはならんのだ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:00:07.56 .net
>>477
だからｗ人間の定義がおかしいんだよｗ
間違った定義で物事考えても、間違った結論にしかならないぞｗ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:01:48.28 .net
>>478
おいｗどうしたｗ
デフレ時だけ支給で継続的に支給なんだろｗ
それならお前のエサをインフレ時には支給しなくても継続的に支給になるじゃまいかｗｗ
まさか自分で言ったことを自分で否定するのかよｗ
アホだなｗ
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:01:50.10 .net
>>478
どこがおかしい？
条件が揃った時だけしか呼吸しなくていい化け物との見分け方としては十分な定義だろう。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:15:59.05 .net
>>480
人間の定義は、
（社会的なありかた、人格を中心にとらえた）人。また、その全体。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インフレ・デフレ、呼吸するしないは関係無い。
それで、人間かどうかは判断できない。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:17:44.17 .net
いやあｗ
実に不思議だねｗ
デフレ時だけ支給してインフレ時に支給しなくても支給は継続しているとほざいてるのに
インフレ時にエサが支給されなくなると困るだなんて馬鹿もいいとこだよｗ
アホだｗアホｗ
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:21:02.92 .net
だったら、人間と同等以上のロボット様をBI奴隷として働かせる訳に行かないわな(笑)
ちゃんと給料払って休みも与えないと。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:21:20.16 .net
ＢＩ定義では、
「継続的に」支給してれば良いの。
デフレだインフレだとは関係無い。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:23:19.91 .net
全ての人類の代行を出来るようなロボット様も、その時点で人間なんだから。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:23:30.50 .net
ロボットに、人格があるかどうかが問題。
人格が無いなら、ただの道具でしかない。
それと、ロボットに給料が必要かどうかも謎。
ロボットが動く電気などのエネルギーだけで十分かもしれない。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:26:44.07 .net
>>484
デフレ手当はデフレ時だけしか継続しない化け物的存在。
BIとは別物。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:26:50.33 .net
人間の方は何か残業代ゼロらしいけどね。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:29:51.89 .net
>>487
ＢＩ定義は、継続的に支給してれば良いのであって、
デフレ時だけだろうが「継続的に」支給してるからＢＩという定義になる。
ＢＩ定義に、デフレ時だけしか継続してると駄目とは書いてないだろ？ｗ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:32:13.27 .net
>>489
デフレ時だけしか継続しないものは継続的に支給する制度とは別物だという話をしてるんだ。
その別物をBIと判断するかどうか、の判断でここの人はあんた以外全員BIではないと判断してる。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:43:16.23 .net
>>490
デフレ時だけでも「継続的に」支給してたらＢＩだという定義なんだよ。
デフレ時だけ「継続的に」支給してるから駄目だとは、ＢＩ定義には書いてない。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:45:24.28 .net
>>491
だったら継続的に呼吸しているのが人という定義で
デフレ時にしか呼吸しない化け物も人に含まれるのかよ
屁理屈もいいかげんにしろよ
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:45:59.96 .net
>>490
「継続的に」支給してたら、デフレ時だけだろうが、ＢＩと言うのが定義。
デフレ時だけだろうが、「継続的に」支給してるのは揺るぎ無い事実。
デフレ手当て制度が、
継続的に支給していないとは、誰も証明できないよ。
継続的に支給してるのが事実だから。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:47:26.96 .net
>>492
だからｗ人とはそういう定義じゃないのｗ
人の定義
ヒト（人、Human）とは、広義にはヒト亜族（Hominina）に属する動物の総称であり[1]、
狭義には現生の（つまり現在生きている）人類(学名 Homo sapiens)を指す[2]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:53:03.56 .net
>>494
人とかそういう話じゃないんだよ。
継続的に〇〇という定義の元で
△△の時にだけ〇〇してる、というのが定義に合致するかしないかって話だ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:55:44.00 .net
>>495
継続的に○○してるなら、
△△の時だけ○○してても、定義に合致するだろうが。
何を言ってるんだ？
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:57:56.01 .net
>>496
じゃあデフレ時にしか呼吸しない化け物は人なのか？って話になるだろ。
継続的に呼吸する人と、
デフレ時にしか呼吸しない化け物は別物なんだよ。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 15:59:13.31 .net
>>497
人の定義は、デフレ時や呼吸は関係無いのｗ
そんな話にはならないｗｗｗ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:01:09.45 .net
>>498
だから屁理屈はやめろ。
継続的に〇〇と
デフレ時にだけ継続的に〇〇は別物だって話をしてるんだよ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:04:21.82 .net
>>499
屁理屈じゃないのｗＢＩの定義と人間の定義は違うのｗ比べても意味が無いｗ
ＢＩ定義は、継続的に支給してれば良いだけで、
デフレ時にだけ継続的に支給してても何も問題が無いのｗ
継続的に支給する、でも、
デフレ時だけに継続的に支給する、でも、
継続的に支給してるのは同じｗｗｗ
継続的に支給してるからＢＩと言う定義なのｗｗｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:08:47.81 .net
>>500
同じ文章なんだから同じだろ。
なんで呼吸だったら駄目で
支給だったらOKになると思ってるんだよ。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:09:50.66 .net
>>501
人間の定義とＢＩの定義が違うからｗ
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:24:30.01 .net
継続的に〇〇、という定義に
勝手にデフレ時のみ、という条件を付け加えていいのか、という話をしてるんだよ。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:29:26.16 .net
>>503
勝手に付け加えても良いの。
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得が」「継続的に」支給されるなら、すべてＢＩ。
基本的人権の侵害する行為以外は、何でも付け足し可能だよ。
財源も、支給額も、（一定条件）、継続性も付け足さないとＢＩは完成しないよ。
「付け足さないとＢＩが完成しない」
「付け足さないとＢＩが完成しない」
「付け足さないとＢＩが完成しない」
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:31:42.33 .net
>>503
どう継続的に支給するのか、条件を付けないと、ＢＩが実行できないだろ？
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:36:55.17 .net
>>505
条件を削減する物を付け加えたら駄目だろ。
例えば、無条件で、というのは常に無条件でなければならないのに、
晴れの日には無条件で給付します、と付け加えたら雨の日なら条件付き給付になってしまう。
それくらいそっちの言ってる条件付けは無茶苦茶なんだよ。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:43:59.06 .net
>>506
条件は削減されていない。
デフレ手当て制度は、
「すべての個人に」「無条件で」「一定の所得を」「継続的に」支給されてる。
「無条件で」と言うのは、
「すべての個人に」＋「無条件で」と言う意味で、
個人に条件をつけないという意味。
雨とかデフレは、個人の条件ではない。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:46:33.02 .net
>>507
常時継続的に、というものを、
勝手にデフレ時のみ継続に削減するな、と言ってるんだよ
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:48:43.90 .net
>>508
ＢＩ定義に「常時」なんて言葉が書かれてないだろ。
それに上でも説明したけど、
デフレ時に継続して支給するのも「常に」だよ。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:51:39.21 .net
>>509
元の必要条件から勝手に削減するな、と言ってるんだ。
継続的に支給するということは条件に関わらず継続するということ。
勝手に条件を付けて支給時期を限定してはいけない。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 16:59:33.25 .net
>>510
もとの必要条件を一切削減していないだろ。
個人の条件は一切付けずに、継続的に支給している。
継続的に支給してるなら、条件をつけて支給時期を限定しても問題が無い。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:07:30.76 .net
>>511
問題あるだろ。
ある条件の時だけ無条件に支給してたら、それ以外は無条件に支給しないケースが混ざっててもいいわけがない。
同じように支給の継続も、ある条件の時だけ、などという削減の条件をつけてはいけない。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:13:57.02 .net
>>512
デフレ時（条件）の時だけ、（個人に）無条件に支給するだけで、それ以外の支給や条件は無い。混ざるわけが無い。
ある条件の時だけでも、ＢＩ定義の「継続的に支給」してるなら、条件の削減はしていない。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:18:09.06 .net
そもそも、
『継続的』と言う意味が、
前から行っていることを、その後も続けていくことを意味する表現。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
と言う意味なので、
「前から行っている」という条件を絶対に付けないと、継続的に支給できない。
継続的に支給するとはそういう意味だぞ？
継続的に支給するなら、
いつ？支給するかの条件は必ず付け足さないと不可能。
それは、毎月、毎年、毎日、雨振りの日、デフレの日、すべてそう。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:25:02.07 .net
>>514
前から行っている支給を、インフレになったから、と言って勝手に止めてはいけない。
それは継続の阻害であり、継続的な支給から条件を削減してデフレ時のみと変更したものだ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:26:43.81 .net
いくら屁理屈をこねたって、誰もデフレ手当をBIだとは認識しない。
いい加減にデフレ手当をBIだと主張するのは諦めて別のスレでデフレ手当を主張するか、
もしくはきちんとBIに合わせた制度に設計しなおしてから来るんだな。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:29:21.45 .net
>>515
デフレ時に行っている支給を、インフレ時に支給したら「継続してることにならないだろｗ」
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:31:30.63 .net
>>515
「継続的に」支給してれば良いだけで、
インフレ時に支給を止めたら駄目だとはＢＩ定義には書いてない。
インフレ時に支給を止めても、「継続的に」支給してればＢＩと言うのが定義。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:34:42.56 .net
安倍政権のお蔭で自殺者数が年間2000人減ってた
URLﾘﾝｸ(akiiaok.blog.fc2.com)
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:37:23.33 .net
自殺者数は普通「変死体の半数」を加えるもの。
正確な数値はわからない。
本当に減っているかは微妙なところかな。
あと、交通事故の死亡も１日生きてれば、事故死じゃないとか日本はおかしな計算してる。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:41:07.90 .net
>>518
人と人そっくりの化け物を見分ける方法として、
人は継続的に呼吸している、という条件なのにも関わらず
デフレ時だけ継続的に呼吸していればいい、に変えたら全然意味が違ってくるだろ。
そういうのは必要条件の削減になってるから駄目なんだよ。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:46:45.13 .net
>>521
人の定義は、継続的に呼吸している、と言うものではない。
「継続的に呼吸していなくても人だ」
「継続的に呼吸していなくても人だ」
「継続的に呼吸していなくても人だ」
人の定義を理解できていない。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:50:33.36 .net
呼吸を止めて、継続的に呼吸をしなくても「人」。
デフレの時代に生まれて死ねば、デフレの時だけ呼吸をしてるし、
インフレの時代に生まれて死ねば、インフレの時だけ呼吸してるし、
人間の意志で、デフレの時に呼吸して、インフレの時に呼吸しないことが可能。
人間の意志で、インフレの時に呼吸して、デフレの時に呼吸しないことが可能。
インフレデフレ呼吸で、人間は定義できない。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 17:52:56.20 .net
人間の定義と、ＢＩの定義は違うのだから、
定義を対比・置き換える事はできないよｗ
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 18:11:07.53 .net
>>523
呼吸しなかったら人なら死ぬだろ。
そういう適当な付け加えをした場合人ではいられなくなる。
BIも同じ。必要な条件から削減すればBIではなくなる。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 18:18:42.69 .net
>>525
呼吸を止めただけでは人間は死なない。
俺は今、呼吸を止めて書いているけど死んでいないｗ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 18:26:32.56 .net
>>526
インフレの時にずっと止めてろよ。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 18:33:07.29 .net
>>527
デフレ手当て制度が日本にちゃんと導入されれば、
インフレの時にずっと止める努力はしてやるよｗ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 18:39:01.89 .net
結論。
デフレ手当はBIではないので別のスレへどうぞ。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 19:05:11.98 .net
どこが、デフレ手当てがＢＩではないのか説明してみてくださいｗ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 20:34:43.64 .net
デフレ手当て大人気で草キチガイが霞んどるwww
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 21:12:40.01 .net
日本の「低賃金＋ロボット」の量産型のモデルは、もはや通用しないからだ。これは、「日本の高度経済成長＝東洋の神秘」といわれるように、日本が中進国から先進国に上る過程で作り上げたモデルだが、
現在、同じモデルを使った中国やインドなどの強力な競争相手が現れている。世界的な価格破壊が起こり、もはや日本に勝ち目はない。外国人労働力を日本で受け入れるという議論があるが、その場合の彼らの
賃金は母国の賃金水準よりは高い。同じビジネスモデルなら、やはり勝ち目はない。
したがって、人口減少に伴う影響どころか、はるかに早いスピードで日本経済は崩壊してくことになる。このまま何も変わらなければ、非常に破滅的な未来が待っているだろう。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/09 23:09:43.21 .net
その対策としてニートを収容所で再教育するべきである。
また教育期間終了後に再び無職に戻った場合には死刑にすべき。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 00:12:11.01 .net
↑何が何でもニートの話題に持って行きたい馬鹿
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 01:11:39.50 .net
>>470
ここはBIに関する議論をするスレだと思ってる
デフレ手当てをBIだと言い張る人がいれば、それもしかたがない
だからデフレ手当ての欠点を明らかにすることでBIとしてのデフレ手当ては他の案より劣ってると言える
デフレ手当ての欠点は、セーフティーネットとしては不十分で、
インフレ時に収入がない人には現行の社会保障制度が必要なこと
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 05:54:34.33 .net
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/09(木) 18:18:42.69
>>525
呼吸を止めただけでは人間は死なない。
俺は今、呼吸を止めて書いているけど死んでいないｗ
そっかーｗ
デフレ手当てって既に死んでたのかｗ
死人だから馬鹿なんだなｗ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 06:25:13.44 .net
>>534
頭数の不利を少しでも補わないとならないので、ニート問題になるのは必然で有って、
それを避けて話したいニートバイアスに遠慮してては日本が滅ぶ。
質的向上から言ってもBIによって解決しないのは、個人所得の優位が有っても問題が発生してる以上明らか。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 07:29:04.14 .net
呼吸を止める期間はお前が決めるんじゃなくて、緑化委員が草生やした時から次の書き込みをするまで(笑)
スッキリして寝る前の草が（息を止める）方だったら次の書き込みまで息止めてろよ(笑)
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 07:44:41.36 .net
（と、言うことにしておけば草の長文コピペが減るからその条件で受けれ(笑)）
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 08:58:39.95 .net
デフレ手当て制度がＢＩじゃ無いと証明してみろよ。
一度でも、証明できてるのなら、そのコピペを張るだけで良いだろ。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:04:25.91 .net
ちなみにデフレ手当てって、どれくらいのデフレ率になった時を想定してんの。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:09:44.18 .net
デフレ手当て制度は、
物価が安定するまで、低インフレになるまで通貨供給量を増やし続ける制度だよ。
普通の金融政策と同じ。
量的緩和かベーシック・インカムの配り方の違いだけだよ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:19:02.03 .net
もちろんそれは配り方は経済情勢に応じて変化するという意図だろうけど。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:25:10.34 .net
量的緩和のメリットなんて無いよ。
トリクルダウンで上からばら撒いて、下までは届かない。
上からばら撒いても、中間ぐらいまで落ちるまでにタイムラグがある。２年。
借金が増える。
国債を買った所で、国債は生産的な生産力増強には使われない。
デフレ手当て制度なら、
すべての人に平等に一瞬でばら撒ける。
借金が増えない。
最低限の生活費までの支給なら、必ず消費してその分の生産力供給力は増える。
景気は簡単に回復する。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:40:14.01 .net
>>544
相変わらずのアホだなｗ
最低限の生活費までの支給ｗ？
必ず消費してｗ？
生産力供給力は増えるｗ？
景気は簡単に回復するｗ？
よくもまあここまで大嘘をぶっこくものだなｗ
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 09:43:31.95 .net
>>544
最低限の生活の支給ｗ
インフレになったら支給をやめると言ってるのにこれかよｗ
それならBIやるからにはナマポの廃止は当然だよなｗ
それだとインフレになって支給をやめたら死人が続出だなｗ
必ず消費するって何で断言できるのやらｗｗ
日本ほど貯金が好きな人間はいませんぜｗ
金をばら撒けば無職カスが増えるだけなのになんで生産力が増えるのやらｗｗ
おまけにインフレになったら支給をやめんだから生産力も供給力も減るのは当然ですなｗ
支給したら景気が回復するんだろｗ
でｗ
回復したら支給をやめるわけだｗ
また景気が悪くなるだけですなｗ
意味なしｗ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 10:20:09.22 .net
>>545
嘘だと証明してみてくれｗ
>>546
デフレ手当て制度の目的は、「物価の安定」だと何度も説明しているｗ
デフレ手当て制度・金融政策をやったからと言って、生活保護制度を無くす理由が無いだろｗ
デフレ手当て制度は、部分ＢＩで、デフレ手当てだけで生活する制度じゃないｗ
生きてるんだから、生きる為に消費を必ずするよｗ死んじゃうだろうがｗ
生きる為に消費をするんだから貯金はできませんｗ死んじゃうだろうがｗ
消費が増えるから生産力供給力が増えるんだよｗ
インフレでデフレ手当て制度が止まっても、生産的な信用創造で生産的な設備投資が無くなる訳じゃない。
はいｗ論破ｗ
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 10:37:58.62 .net
>>547
ＢＩがないと死んじゃう方は既に死体なので、
今生きてる人の消費分は自力で賄った分。ＢＩが入らなくても生きていけたのでＢＩが来たら貯金できる。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 10:53:18.30 .net
>>548
自分で賄った分＋ＢＩを貰ってるんだよｗ
ＢＩを貰った量を最低限の生活費として消費してる。
貯金できるのは、自分で賄った分だろ。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 11:23:05.86 .net
>>547
部分BIより完全BIを実施するべきだ
部分BIだと現行の社会保障制度も維持しないといけないからな
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 11:25:36.56 .net
今から一人あたり１２万円の支給額の法制化開始のペースなら、
状況の混乱をコントロールしつつ完全施行までのプロセスというのに
まったく望みがないというわけでもないけど。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 11:40:06.69 .net
>>549
ＢＩが無いと死んじゃうなら、今死んでるｗ
ＢＩを配るまで生きてたんだから、生きるのに必要な分は自分で稼げてた。
故に、ＢＩ部分は丸々貯金可能。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 11:42:32.46 .net
消費税がある前提でなら
国民年金つまり基礎年金と、健康保険の保険料を０円にする
財源を全て税金にするということ
このよいところは、加入してる人は必ず基礎年金受給でき、無保険医療もなくなること
非正規が増えたので、どちらも払えないために手遅れつまり高額な税金による治療や生活保護になるのも増えた
また今の生活保護の６割が老人で、その半数が年金受給で暮らせないための差額受給
この保険料徴収のための役所の仕事に使う税金を財源を税金にすることで、減らせる
というか社保庁廃止にできる
徴収は国税がマイナンバーでやればいいから
年金受給資格を成人後４０年以上日本居住にしとけばいい
金額は毎月１０万円、家賃のみ生活保護可能で月に最大２万円までに
基礎年金はそれとして
厚生とかの二回部分は
個人別に所得税を積み立てるものに統合
これまでの保険料は所得税として積立てに入れる
７０歳まで積立てにできる
毎月３万円から５千円刻みで最大１０万円までの支給
いずれも受給開始は７０歳から
なので家賃以外の生活保護は７０歳未満までの制度となる
税金は使い方と思うよ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 11:58:02.11 .net
従って消費が増える保証はない。
貯金を外貨でできるようになった時点で、購買力を投げ捨てるインフレターゲット馬鹿の命運は尽きたと言ってもいいねｗ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:03:19.53 .net
>>553
年金問題は解決するかもしれないが、その他の少子化や生活保護の問題は解決しない
それにこの先、超少子高齢化社会になるんだから若年世代の負担が大きすぎないか？
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:20:17.48 .net
>>555
超少子高齢化社会ったって、ロボットが経済活動に必須のものになるという事実は変わらないんだから
大きな影響を与えることはないだろう。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:41:13.69 .net
>>555
国民年金保険料が毎月15000
国民健康保険料が毎月15000、自治体による
年収が20代で平均240万円
もしこの保険料なら年間36万円
消費税を毎月３万円くらい使う生活だと
この平均年収よりかなり水準高い生活
なので、この保険料が無くなれば、それだけで若者世代への消費税０%支援と同じ
老人も必ず最低でも毎月１０万円(家賃払えない貧困層なら家賃最大２万円＋)なので、無意味に貯めないだろう
これ土台に介護保険料を考えると、今の老人世代は働いてたときの負担が安かったので、今後２０年は老人含め介護保険料は必要
ただし払うのは今の老人世代である６０歳以上
これで毎月１万円とする
それでも今の国民年金満額よりも毎月１０万円の新しい年金のが多い
それから、アメリカ並みに医療機器の人口当たりの購入規制を国がすること
７０歳以上の無理な延命の保険適用外、などの改善必要
老人管に繋ぐと毎月１千万円保険使うそうだ
それが圧迫の理由、イロウとかも
若者世代への延命治療やイロウとは別問題として変えてくべき
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:51:56.99 .net
保険料や所得に対する税金だと
未加入問題やどの所得にどれだけ税率をとか、脱税問題あるけど
土台になる基礎年金の財源を単純に税金としたので
消費税があるし、それのみでもないから
それに老人は必ず年金ということで、生活保護からいなくなる
(家賃のみ最大２万円はあるとして)
生活保護が老人以外の若者世代への制度となる
つまり非正規やそれ並みの年収の働く世代は
毎月３万円くらいの保険料がなくなる上に
万が一、生活保護が必要でも今より枠は大きいので受給しやすい
親世代は稼げない我が子を無理して扶養しなくていい
参考にしたのは北欧
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:58:34.71 .net
>>550
現行の社会保障制度を維持させちゃいけない理由があるのか？
部分ＢＩより完全ＢＩの方が優れているのか？
そもそも、完全ＢＩを実現させる手段があるのか？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 12:59:24.55 .net
>>552
今ＢＩが無くても、生活保護や社会保障制度がある。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 13:01:14.42 .net
生活保護の捕捉率は２０％しかなく、８０％の人は生活保護以下の生活をしている。
その８０％が部分ＢＩを貰って、最低限の生活費にしないのはおかしい。
よって、消費は増える。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 14:08:29.04 .net
>>561
生活保護以下だろうが、そいつらは「それで生きている」ので、
ＢＩは貯金できる。
また、仮に全部使ってもそいつらの数と消費総額は、ＢＩ財源の齎す経済の悪影響より少ない。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 14:13:37.15 .net
>>562
生きていても、「生き続けられるとは限らない」。
おなかが減っているのに、ご飯を食べないで貯金をする馬鹿は居ない。
自分が餓死するのに貯金して、餓死する馬鹿が居るか？
ＢＩの齎す経済の悪影響なんて無いｗ証明してみなｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 14:51:12.36 .net
じゃあ、ＢＩをどの財源でやるか言ってみろよｗ
それが経済に絶対に悪影響を与えない、って証拠付きでなｗ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 14:52:44.39 .net
相続税増税が絶対に経済に悪影響を与えないかどうかから前提条件を出してもらう必要があるんだが。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 15:00:43.37 .net
生まれの格差、すなわち機会の平等は守れるように是正した方がいいってのは経済学の常識だろう。
キャピタルフライトも、資産のほとんどが不動産であることから財源としての心配はないだろうと言われてるな。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 15:07:26.33 .net
人間の生存という機会の平等は保障されるべきだよね。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 15:18:15.51 .net
>>564
所得税財源なら所得の再配分になるから影響は少ないんじゃね？
しかも高所得者から消費性向の高い低所得者への再配分なら、消費が増えて景気も良くなるだろう
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 15:23:24.83 .net
>>568
所得税だと給与所得者に不利でないか？
遺産の配当とか経営権の相続とかで食べてる富裕層より
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 16:23:14.69 .net
>>566
逃げられた後の土地の価値は当然ダダ下がりなので、財源にもならんけどな。
（金持ちが逃げて誰も家賃を払う人が居なくなったマンションに乞食が住み付いても一文にもならないぜｗ）
機械の平等は挑戦する者にのみ与えればいい。
使途は聞かない返済の必要もない代わりに、好成績が条件の奨学金とかで十分。
>>568
所得税の累進性を取り戻すってのはまぁ賛成。
でも、一度も使わずに溜め込む方を選択できるＢＩが、「確実に一度は使う」公共事業に勝てる訳が無い。
再組織化や事業内容の再検討をすれば十分。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 16:39:55.80 .net
また法人優遇ですか。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 16:49:10.41 .net
>>571
野良ニート乙ｗ
イチローだろうがダルビッシュだろうがソロで野球は出来ない訳で。
同様に、金儲けも集団戦でやらなきゃ大きく儲ける事は出来ない。
従って、法人を育てる事が経済を大きくする事だと言っても間違いではない。
ロボットが財源～とか言うバカも居たが、じゃあ一人でグーグルより先に無人者組んで法律上の手続きも全部済ませて
先に公道走らせてみろよ...できないよねｗ
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:11:12.00 .net
社会の役に立たない屑ニートになりたいから、そのために必要な「平等」をくれ
なんて馬鹿は「平等」って言葉を汚した罪を詫びてから死ねよ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:17:45.42 .net
>>572
だからって法人優遇ですか。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:29:42.37 .net
法人税って基本的には２重課税だからな。
資産とかがきっちり把握できてるなら儲けた人から税をちゃんととればそれでいいのよ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:33:44.05 .net
>>570
一度は使うっていっても無駄遣いなら逆にマイナスだからな。
供給制約の例で言えば、土木建築に需要が集中して建築価格が上昇して、設備投資減とかになれば経済にダメージを与えることになるし
やりすぎにならないようにしっかりと必要なものだけを吟味して行う必要がある。
給付金とかはそういう予算規模の制限がなく、届けたいターゲット層、社会保障で言えば低所得者層とかに確実に届けられるのが利点。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:35:56.62 .net
公共事業だと誰に金が回るかはその事業者に届くことまではわかるが、その後は不明。
消費税でダメージを受けた層への補填、とかの意味合いでは全く使えないんだよね。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 17:49:00.10 .net
ＢＩの財源は通貨発行だと何度も言ってるだろｗ
通貨発行財源が悪影響だと言うなら、
信用創造詐欺や量的緩和も、悪影響だと言わなきゃいけなくなるよな？ｗ
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 19:25:41.98 .net
>>529 別の物だがインフラを共通に使うことができるから親和性が高い。
毎月１万円を配る下地が有るならインフレ期間中だけ「それに加えて」２万円、合わせて３万円にする際に新たな手間は要らない。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 19:28:11.62 .net
>>578
無税国家の完成だな
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 19:45:39.76 .net
ピラミッド社会脱却
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 19:52:39.86 .net
>>579
うん、そういうBIと統合するような案ならここで語ってもなんの問題もないんだけどね。
BIと絡めずにデフレ手当だけ語られるとさすがにスレ違いなんだよね。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:07:55.06 .net
しかし本当にデフレ手当てはアホだなｗｗ
景気が良くなるとほざいてるけどｗ
デフレ手当てで景気が良くなるとしたら、よくなった時点で支給を止めるわけじゃんｗ
そうしたら景気は悪化するわｗ
低所得者が金を使うから消費が増えるもなくなるわけだｗ
自分で自分の首を絞める馬鹿がいるとはｗｗｗｗ
本当の馬鹿とはデフレ手当てのことだなｗ
世界一の馬鹿と断言できるわｗ
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:11:12.15 .net
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/09(木) 18:18:42.69
>>525
呼吸を止めただけでは人間は死なない。
俺は今、呼吸を止めて書いているけど死んでいないｗ
デフレ手当ては人間じゃないことが判明しますたｗ
つーことでインフレになったらデフレ手当てのエサを支給しなくても大丈夫だそうですｗ
デフレ手当ての飼い主さんがここを見てたら実行してくださいｗ
インフレ時にエサの支給をデフレ手当ては断るそうなので安心してエサの支給をやめて
家から叩き出してくださいｗ
本人も了承済みのことですからｗ
インフレ時でもエサと飼育をすることはデフレ手当てが望んでおりませんよｗ
家から叩き出すおふぃしゃるな理由をデフレ手当て本人が認めておりますよｗ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:17:31.42 .net
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/10(金) 10:20:09.22
>>545
嘘だと証明してみてくれｗ
>>546
デフレ手当て制度の目的は、「物価の安定」だと何度も説明しているｗ
デフレ手当て制度・金融政策をやったからと言って、生活保護制度を無くす理由が無いだろｗ
デフレ手当て制度は、部分ＢＩで、デフレ手当てだけで生活する制度じゃないｗ
おいおいｗ
ならカスナマポはナマポ費を貰った上にデフレ手当てまで貰えるわけかよｗｗ
アホだｗｗｗ
なんでそんな馬鹿なことをしなきゃならないんだｗｗ
ナマポ費なんざ極限まで減らさなきゃなのにｗｗｗ
ますますデフレ手当てと馬鹿BIに反対だわｗ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:18:59.56 .net
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/10(金) 15:18:15.51
>>564
所得税財源なら所得の再配分になるから影響は少ないんじゃね？
しかも高所得者から消費性向の高い低所得者への再配分なら、消費が増えて景気も良くなるだろう
アホだｗｗｗ
高所得者から金を奪えば高所得者の消費が減るのは当然のことだｗｗ
それでどうして消費が増えて景気が良くなるのやらｗｗ
本当に馬鹿は目先の馬鹿げたことしか考えないのなｗｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:26:26.76 .net
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/04/10(金) 17:49:00.10
ＢＩの財源は通貨発行だと何度も言ってるだろｗ
通貨発行財源が悪影響だと言うなら、
信用創造詐欺や量的緩和も、悪影響だと言わなきゃいけなくなるよな？ｗ
なら金をばら撒かないで通貨発行した分だけ税金を払ってる人の税金を減らしてやればいいだけの話ｗｗ
減税もしないで、税金をそのままにして金を馬鹿にまでばら撒くなんて無駄ｗｗ
そもそもいくらでも通貨発行できないのは常識ｗｗ
それができるとほざくなら無税国家の誕生だｗｗ
デフレ手当てって自分がいかに愚かで馬鹿でイカレマックスで比類なきアホだって自覚がまるでないよなｗｗ
自分が利口だと勘違いしている馬鹿ほど性質の悪い馬鹿はいないねｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:55:05.61 .net
高所得者から再分配すれば消費が増えるのは歴史が証明してる。
日本の高度成長期の税率を確認してみるといい。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 20:58:47.74 .net
>>577
景気がよくなるってのは均等に金を撒いた時点で起きる現象じゃなくて受け取った奴が買い物した所で始まるの。
嘘だと思うなら、全員に60歳にならないと引き出せない口座を作って、そこにBIを振り込めばいい。
それでも振り込み直後に景気が良くなるんだよね(笑)
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:02:26.58 .net
>>588
戦後の所得税の高率は復興期のインフレ対策だから順序が逆だ。
物不足から相対的に余剰資金があるからあんなベラボーな税率で成長できただけ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:07:08.89 .net
インフレ誘導＋再分配は非常に有効な手段。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:24:52.69 .net
>>60
結局税率が高いってのは別にマイナス要因にはならんのよ。
インフレも結局は労働者への分配が加速してる状態。
分配が進むと消費も伸びるっていうお金の流れを考えれば当然の話だから
再分配でも経済が伸びるのは当然の話。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:25:18.87 .net
>>590
結局税率が高いってのは別にマイナス要因にはならんのよ。
インフレも結局は労働者への分配が加速してる状態。
分配が進むと消費も伸びるっていうお金の流れを考えれば当然の話だから
再分配でも経済が伸びるのは当然の話。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:27:02.14 .net
問題は消費税のような逆進性の高い税制。
これは再分配を阻害するような働きになるからまずい。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:28:56.31 .net
生活保護で再分配すればいいじゃん
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:30:25.45 .net
生活保護の範囲を低所得者まで広げてBIに拡大しようって話だからね。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:34:53.94 .net
最低限の衣食住が満たされない人は支援しないといけないと思うけどさ、
なんで低所得者まで拡大しないといけないのさｗ
低所得者に寿司を喰わすために税金使うな。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:38:02.77 .net
動画のBI３万＋大人手当４万の案はかなりの労働者にとって得だから賛成者も多そうだが
所得税３０％、相続税２０％で月大人７万円、子供には３万。
単身で月収２３万くらいまでは実質負担無し
夫婦で月収４６万程度まで負担無し
夫婦子供１人で月収５６万程度まで負担無し
夫婦子供２人で月収６６万程度まで負担無し
なかなかいいラインな気はするが、
子供を作るインセンティブとしては若干低めになってるのかな。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:40:41.44 .net
>>597
生活レベルを底上げすることが消費の拡大につながるんだぜ。
石器時代みたいな暮らしをみんながしてたら殆どの人が失業するからな。
消費を増やすことが大事だし、それが経済成長の元。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:44:40.35 .net
>>599
社民党の主張はもういいよ。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/04/10 21:46:47.25 .net
>>600
社民党関係ねーよ。
消費税とかで庶民を苦しめれば経済は普通に停滞する。
ならば逆に庶民に金を回せば経済が回復するのは自明な話。