15/03/13 15:57:35.08 .net
第３次産業活動指数の推移
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これ見ると消費増税で景気が悪化したのが一目瞭然。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 16:43:05.43 .net
2013年後半には失速→消費税で追い討ち
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:00:13.91 .net
つか、本当に消費税だけのせいか？
過度な円安誘導も明らかに悪化させてる要因にしか見えないが・・・
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:05:23.47 .net
消費増税はそもそも増大する社会保障費を賄うため
あるいは安倍政権ではそうではなく財出をやったから悪化した財政を補うための増税だから
それで景気が悪化したと考えるのは足し算できないバカだけだよ
必要な費用を負担してるだけでどこまでいっても行って来いだから
偏差値が二ケタ以上ある人からすると議論すること自体が空しいくらいにわかりきってることだわな
だから消費増税のせいで景気が悪化したとかのセリフを言うかどうかでアホであることがわかる
そういうリトマス試験紙としてのスレだここは
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:07:39.44 .net
【政治】山本太郎がピケティブームを語る「読んで
55:ませんけど」©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426228229/
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:11:40.17 .net
で、仮に消費増税しなければ、数十兆円規模の歳出カットを余儀なくされるってことで
結局同じだしな、というかもともとわかりきってたことだから景気悪化しようがないだろ
だからアベノミクスでは増税前にすでに底に到達してたことからも増税が無関係であることがわかるし
円相場と連動してんだよな
仮に増税しなければ、2014年度のGDP成長率はさらに低かったこともすでに明らかになってるし
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:14:40.70 .net
何 この池沼
↓
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/13(金) 17:05:23.47
消費増税はそもそも増大する社会保障費を賄うため
あるいは安倍政権ではそうではなく財出をやったから悪化した財政を補うための増税だから
それで景気が悪化したと考えるのは足し算できないバカだけだよ
必要な費用を負担してるだけでどこまでいっても行って来いだから
偏差値が二ケタ以上ある人からすると議論すること自体が空しいくらいにわかりきってることだわな
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:20:54.44 .net
>>49
やはり増税が関係あるとは思えんな
いや、厳密にいうとなにがしかの関係性は認められる
つまり、たぶんそのレポートは増税前の一年が駆け込みで
その前から続くトレンドに直近で収束してるだけだという主旨で作られてるんだとは思う
だから安倍が増税前に、増税をネタに金を大量にばらまいて山を高くしたから
だから直近で谷が深く見えてるだけということが言えるんでしょう
だけどその他の個人消費とかに関連したレポートは増税前から円安に伴って底になってて
わかりやすく円相場が家計の景気を圧迫してることが示されてるから
そっちのほうが我々の実感に近いだろうね、生活必需品の値上げが給料の上昇の数倍規模だしね
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:22:44.53 .net
>>55
政府に予算があることを知らないんだよ。
増税分はオスプレイを買う金と安倍の海外旅行費とＯＤＡにすべて消えているという
小学生でも分かる理屈が分からない人なんだよ。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:24:30.02 .net
一番わかりやすい例でいうと
ガソリン価格なんか消費増税分の数十倍の幅で変動してる
仮に1ドルが80円台なら、直近でガソリン100円下回ってるんじゃね？
強いドル維持してるアメリカはそういうことで消費を維持し完全雇用をデフレで達成してるんだが
もちろんここで言うデフレはCPI上のデフレであって、需給ギャップ上のデフレではないところがポイント
円安に伴って消費増税の影響が見えないくらいに消費が減速してしまった日本の逆をやったのがアメリカ
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:28:01.74 .net
>>57
お前ｗ池沼ｗｗ
オスプレイとかF35は円安のせいで当初の予算では買えない計算になるんだけど？ｗ
具体的にいうと1ドル80円のときの1.5倍以上の予算がいるから、消費増税いくらやっても足りないよ
とにかく他の支出を切り下げて予算をねん出するか、仕様をダウングレードしてもらって安く調達しなければねｗ
逆にいうと円安じゃなければ負担が6,7割に済んでたってこと
ここでも消費税しか見てないバカが議論で淘汰されていく流れだけど
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:35:19.52 .net
アベノミクスを支持していて安倍の誘導で消費増税を批判するやつは
リフレで景気が良くなると思ってる真性のお花畑の人だから
山元とかフェルドマンが何言ってるかすら耳にしたことのない人たちだね
こういう商売上リフレを支持せざるを得ない人たちでも、実質賃金が低下したぶん日本政府の財政が改善するという説明はちゃんとしてる
そのうえで消費税を批判するんだけど、実態としては円安のほうが数十倍の勢いで景気を今後悪化させていくから
だからこれ以上円安が進まないことがまずは重要だな、でもそれだとリフレシナリオはもちろん頓挫するから
増税か歳出カットがやはり必要になるという、まあ無理筋の話になってんだが
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 17:43:18.12 .net
そもそも安倍政策は消費税増税の為の景気偽装だからな。
安倍の犯した消費税増税も、安倍政権の白蟻増殖政策も批判しているだけだ！
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 1
65:7:58:28.20 .net
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:04:20.05 .net
>>59
増税分は全国的な現金収支の行って来いになってないの。
オスプレイとＯＤＡに使われたと言ってるのよ。
どちらも現金が外国に出て行ってるのよ。
それに増税分は国債の償還にも現金が回ってるね。お金に色はついてないから。
国債の償還を受けた人は、全部現金支出するわけじゃないのよ。
それと前にも言ったけど、増税による消費者の買い控え。特に車と住宅。
ローンを組もうと思っていた人がローンを組まないわけだから、景気は悪化する。
円安で車と住宅の値段が上がったというニュースはまだ見たことないね。
むしろ売れないから値下がりしてると思うけどね。
増税は景気を悪化させ、たっぷりマイナス成長に貢献しているわけだよ。
しかし、あんた安倍みたいなことをいつも言うね
チーム世耕のメンバーかい
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:30:06.29 .net
>>61
だったら増税延期とか言わずに景気をひたすら偽装すれば良かったのにな
あるいは歳出をもっと拡大してうまいことやればたかが2％の増税なんかいくらでも誤魔化せたろうに
なんで増税で景気が悪化したとか言い出したのか、そこが問題だわ
ごまかしきれないくらいに大きいのは圧倒的に円安なのは簡単な計算でもすぐにわかるがｗ
円安によるコストの増加は消費増税をはるかに超えた水準なわけだし
>>63
すんごい簡単な、馬鹿以外は即座に理解してるはずの話をしただけなんだが？
おまえがこねてる屁理屈のように
増税分が徴収されてないなら増税してなかったことになってるから、もうなんでもいいじゃん
というかそうじゃなく増税分がちゃんと増収になることは一目瞭然だけどね
お金には色がついてないんだから増税分がどうのこうの言う馬鹿もいないし
増大する社会保障費用分は最低でも消費税上げることが、社会保険料のアドホックな値上げで
若者が低所得者含めてガチ負担するとかいうよりはるかに健全だと思うしで
消費増税に反対する途上国脳の人だけが浮いてる構図だな
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:35:40.28 .net
増税で増えた分以上に、円安で失われる分のほうが大きくなってるから
いくら増税してもまず円安をなんとかしないことには追い付かない
F35とかの例はものすごくわかりやすい費用増大の一例だが
家計も、たとえ国産品であっても生活必需品の製造にしめるエネコストの増大経由での値上げをやりくりしなければならない
これは増税の比じゃないのは直近の値上げのソースみればあきらか
消費増税は所得に還元される前提付きのたった2％だけど
必需品の値上げは1割2割の水準にすらなってるでしょ、桁の区別すらつかない人がまだいるらしいけどｗ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:40:08.92 .net
こういう工作員は世間では使い物にならない 単なるバ〇だから理屈は通じない。
↓ 能無し 被差別民をあまり苛めないように。
↓ ↓
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/13(金) 18:30:06.29
>>61
だったら増税延期とか言わずに景気をひたすら偽装すれば良かったのにな
あるいは歳出をもっと拡大してうまいことやればたかが2％の増税なんかいくらでも誤魔化せたろうに
なんで増税で景気が悪化したとか言い出したのか、そこが問題だわ
ごまかしきれないくらいに大きいのは圧倒的に円安なのは簡単な計算でもすぐにわかるがｗ
円安によるコストの増加は消費増税をはるかに超えた水準なわけだし
>>63
すんごい簡単な、馬鹿以外は即座に理解してるはずの話をしただけなんだが？
おまえがこねてる屁理屈のように
増税分が徴収されてないなら増税してなかったことになってるから、もうなんでもいいじゃん
というかそうじゃなく増税分がちゃんと増収になることは一目瞭然だけどね
お金には色がついてないんだから増税分がどうのこうの言う馬鹿もいないし
増大する社会保障費用分は最低でも消費税上げることが、社会保険料のアドホックな値上げで
若者が低所得者含めてガチ負担するとかいうよりはるかに健全だと思うしで
消費増税に反対する途上国脳の人だけが浮いてる構図だな
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:41:52.11 .net
仮に円安経由で生じるエネコスト原材料価格の高騰が
企業のコストカットでこなされれば値上げしなくても済むけどね
これは失われた20年のときはそれで済んでたからデフレのまんまか
リーマンショック前に一時デフレ脱したわけだが、そのときは景気は天井になってたろ
今回も、ようするに価格転嫁が生じることが消費者の購買意欲を削ぎ景気をダイレクトに冷やすわけ
だから同じ理屈で消費増税も増税する瞬間だけとれば景気が抑制される
だけどこれは自然水準に戻ってるだけで避けられないことだろ
では円安のほうはどうなのかと、
山元とかは日本の実力相応に円が下落して身の丈にあったサイズになってるとかいってる
そうやって円安で国力が低下することは別にいいという趣旨らしいよ、消費が冷えてもね
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:48:13.87 .net
とにかく円安のおかげで、あらゆる景気対策や軍事含めた研究開発と
さらに兵器の購入なんかも、別に新たに発注しなくても、過去の契約を履行ことすらままならなくなったりする
スカイマークが破たんしたとか、ああいうのもそうだけど、国家予算だって為替リスクはほぼノーヘッジでしょ？
だから円安になると日本みたいな島国だとリフレで財政が改善するとかいうことはありえず
とことん貧窮するだろうな、だからひたすらに円相場だけ見てればいいんじゃないか？
増税も円安のせいでもっともっとしなければならなくなると思うし
逆にいうと円高時代になんて豊かだったんだろうって、数字と実感で理解できるような悲しい話になってくるし
もうなってきてるでしょ？
だから安倍は増税を延期したことで、さらに次のデマソースを探さなければならなくなってるわけで追い詰められてるとは思うよ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:49:00.71 .net
まったく、まだ、消費税増税分が全部、社会保障費に使われていると信じてやがる。
そもそも社会保障費は不足なんかしていない。政府予算を組む時に、まず社会保障費を引
き当てて、残りでその他の予算を組むべきなんだよ。この場合、不足している予算はなん
だい？社会保障費かい？一番先に予算に入れた場合だよ。
つまり、政府は社会保障の優先度を、議員・公務員の給与支払いより低く見ているのよ。
社会保障費が最優先なら、一番先に社会保障費を予算に組み込めばいいのだから。
この理屈があるから、みなさん、議員・公務員の給与のために消費税を増税したと
いってるわけ。実際、そのとおりだし。
だから正直に、オスプレイ買ったり、安倍が海外旅行したり、議員・公務員の給与を払う
ために消費税増税を行いますと言えばいいのだ。
それをインチキ理屈を言うから、おらは安倍はがん細胞だと言ってるのよ。
チーム世耕さんはあちこちで活躍中のようだけど、もう もたないよ。
年内には内閣総辞職だ。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:52:04.27 .net
政府シロアリ官僚を擁護する工作員が沸いているようだな。
こういう政府を擁護する消費税御用が最も信用ならん！
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 18:58:31.70 .net
>>51
消費増税しなければアベノミクスは成功していた！なんて永続タイムラグのリフレカスの大ウソ
最初の前提となる認識の段階から間違っていた
政府と日銀が紡ぐ「アベノミクス」の歪んだ評価
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:01:53.88 .net
ＥＣＢとユーロ圏中銀が国債買い入れ開始＝ＥＣＢ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［フランクフルト ９日 ロイター］
- 欧州中央銀行（ＥＣＢ）は９日、ＥＣＢとユーロ圏の中銀が量的緩和措置として
国債を中心に債券買い入れを開始したことを明らかにした。
ツイッターで明らかにした。
「ＥＣＢとユーロ圏の中央銀行各行は、発表のとおり債券買い入れプログラムを開始した」としている。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:04:22.19 .net
円安の場合は、輸入業者や消費者側のコストがある反面で国内の輸出業者や訪日外国人消費等の利益になって、後者の
メリットのほうが前者を上回るから円安政策の意義があるのだけれども、消費増税の場合は消費者側のコストがそのまま
政府の財布に入るだけだからね。しかも今その財布から景気対策として土建�
77:ﾈどにばら撒いてる。これは意味不明だよね。 消費増税も景気のスタビライザーとして、負担率を変動させるのが理想なんだけどな。
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:04:22.79 .net
>>60
今のインフレ率の８割が消費増税由来なんだけどｗ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:08:59.97 .net
>>69は社会保険料が値上がりしてることすら知らない人なのかｗ
しかもこっちは払えない人は爪弾きにされるんだからさ、まあ生活保護でなんとかするしかないわけだけど
そこまでいくとわかると思うけど、社会保障費の増加は本質的に避けられないわけで
しかも保険料でこれを充当しようというのは完全に無理がある話なのね
健康保険ですら毎年1兆円ペースで恒常的に一般会計から出るぶんだけでも歳出が膨らんでるってのに
不足してないとかいってるのはやはり馬鹿なのかな
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
一般歳出（一般会計総額から
国債費と地方交付税交付金等を除いた金額）に占
める割合は53.1％となり、半分以上が社会保障関
係費という姿になっている。
社会保障関係費
の割合は過去10年間で約1.5倍に増加している。
この間、一般会計に占める一般歳出の割合はほぼ
横ばいであり、社会保障関係費以外の歳出（例え
ば公共事業関係費等）の割合を低下させてきたこ
とが分かる。
↑本格的に増加していくのは団塊引退後しばらくしてからだから、まだまだ序の口なのにねｗ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:14:50.61 .net
金融緩和で過度な円高を解消して輸出企業の収益を改善し、
儲かった企業に賃上げを要請し、
下請け企業の価格転嫁が進むように大企業に要請し、
民主党が決めた消費税増税を先送りした。
ここまでやった政権は過去数十年なかったよ。
お前ら何が不満なんだ？
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:15:14.74 .net
>>74
アホスｗ
消費増税分が価格転嫁されるかどうか？っていうのは輸入物価の値上がりと同様ではっきりしないのすら知らない人？ｗ
だから消費増税が、2％のコスト増および再分配による補てんがあってトントンっていうふうに考えるわけ
だけど元々経済成長以上に無駄使いしてるから緊縮基調になってるから財政再建に回されがちだから
その場合はトントンにはならないけど、これって増税しなければもっと減るわけで
ここまで想定できれば、そもそも増税しなくて済む話じゃないことが理解されるわけ
一方で輸入物価の値上がりは消費増税の比ではないでしょ？
単純に円の下落分がそのまんまコストの増加につながって、節約できなかった部分がボッコリと反映されるわけで
一方で消費増税が2％全部反映される前提で比較するなら、円は80円から120円になってて50％だよ？比較にならんｗ
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:17:50.03 .net
ついにカネを使い始めた日本企業、海外投資家評価し株高要因に
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:21:05.08 .net
>>77
国内で売るもの全部輸入してるわけではないでしょうに・・
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:24:16.61 .net
>>78
うわあMAも設備投資も海外でやるんだろ？
そら企業は円安だからって商売しないわけじゃないんだから需要のあるところで戦うでしょう
それで地盤沈下していく日本にも多少はいいことがあるとは思うけど
国内向けの設備投資じゃなさそうなところが痛いソースだね
そもそも民間で景気をけん引するような投資って住宅需要くらいでしょ？
これは人口に比例するわけで、不動産価格とか家賃を通じてCPIに大きく作用する
だから人口減少とか増加が止まることがデフレ要因になるというわけだったはず
そんで世界的にもすでに実証されてる�
85:ｶゃん、人口爆発もアフリカ以外では見られないことになって アジアもインド以外の国ではインフレ鎮静化しつつあるんじゃないの？ 人口動態でほぼ説明できるんだよね
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:29:14.54 .net
海外MAとかいうと、高値つかみの典型でほとんどが大損して大失敗するでしょ？
ソフトバンクとかグローバルな製造業種はまだいいとしても
製薬企業とかキリンとかがやってるMAはダメだろ
最悪なのはNTTとかがやったやつ、今度は郵政がなんかやってるけど
あれなんかも全部失敗するけど、その損であっちの投資銀行は儲けてる
そういうのも全部消費税のせいにしてればこのスレ的にはいいわけだが
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:33:02.21 .net
>>79
そんなことはわかりきってるだろ
大元のところの原材料コストにかかる分だから
だからお店の商品が全部5割値上げしたわけではない
食品とかで2割くらい値上げ＆中身の削減とかはやってるようだけどね
あと建材とかもすでにある技術とか人件費にかかるコストは為替は関係ない
かかるのはあくまで材料にかかるところでしょうね、あとはエネルギーかな
でも農業分野ですら燃料と飼料はほぼ輸入してるわけで、やはり消費税の比じゃないのはわかりきってる話だが
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:41:10.15 .net
外貨建てで契約したやつの分が円安経由の利益になって計上される
もしくは円建てのおかげで価格がお安いって外国に思われて受注が増えるとまたその分は売上が伸びて利益要因になりうる
だけど国内では人で不足だから、すでにある工場すら稼働率が上がってないわけで
企業は円安なんかで投資なんかはしないだろうね
かといって海外で作るなら、円安はなんらコスト削減に寄与せず
ひたすら円建てでみた数字だけが増加するけど利益は増えない
2007年ごろのトヨタも北米工場は利益にほとんど寄与してなかったらしいから
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 19:51:12.29 .net
アベノミクスで少子化はまだまだ続くだろうしで
ほっといても構造改革が加速するだろ
国破れて山河ありだよ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:04:16.89 .net
>>77
いや円安よりははるかに分かりやすいよ
一律で3%かけてるわけだから
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:08:18.67 .net
長文連投馬鹿が脳内理論過ぎて笑うわｗ
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:12:01.97 .net
>>77
お前がアホ
日銀の統計見ろ
このままだと4月からはCPIが1％以下になるしね
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:13:01.71 .net
消費税率は8％だけどな
しかももっと高い国があることからもわかりやすいが、税だからこれ
所得になって帰ってくるからトントンだよね
一方で輸入物価の上昇はそれ自体が円資産持ってる人の損失だからな
日本人の家計にとってのガチでの負担増、一切補てんされないけど
仮に政府が補助金で対策とかすると、増税をさらにやらないといけなくなるだけだが
円安による歳出の増加圧が増税をさらに必要とするか、歳出削減を必要とするってだけのことだし
消費税の2％増とか比較にならない数字で商品の値上げが行われてることからわかりやすいよね
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:24:13.06 .net
馬鹿は消費税が2％増加したら、まんま価格に反映されるとおもってるのかｗ
その理屈なら円安になって輸入物価が5割増しになったら
製品コストに占める輸入物価経由のぶんもまんま値上げになってないとおかしいじゃん
まあ一部でなってるけど、国内メーカーの作る食品でさえ1,2割の上昇
だけど完成品をまるまる輸入する場合はもっと大きな数字になるだろうし
あと手間がかかってない製品ほど、また原材料に占めるコストが大きくなるよね
だけどそれがまるまる価格転嫁されてないのは消費増税と同じ理屈でしょうにね
こんな単純ことすらわからない層が安倍信者かとｗ
>>77みたいに書いてることが理解できない人とかｗ
95:つんつるてん
15/03/13 20:26
96::51.38 .net
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:36:11.86 .net
まんま反映されるとか誰も言ってないんだけどｗ
それでも去年の3%増税で2%強物価が上がったというのが
日銀その他の物価指数調査の結果
円安なんかより消費増税のほうがよっぽど物価だけ上げた実質賃金低下の主犯
98:89
15/03/13 20:37:22.88 .net
>>77は私だったｗ
理解しない輩は>>87だったかｗｗ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:38:03.61 .net
増税した分全部所得に返ってくるｗｗｗ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:38:08.92 .net
>>76
また、チーム世耕が出て来た。
今日は厄日だな
増税と円安で庶民は貧困化して行っている。
日銀が２７０兆円もの国債を買って、円安を加速している。
出口戦略もない。人口減少で、今後数十年マイナス成長しかないから出口などない。
国民の金を使って株をやる。国民の金をリスクにさらす。
来年、再度増税して庶民をさらに貧困にする。
財政再建といいながら、貧乏人から金を巻き上げオスプレイを買う。
安倍は海外旅行に行き、金を海外にばら撒いてくる。一方で、日本の子供の６人に
ひとりの貧困家庭を放置。
日本が消滅するかも知れない若者の非婚化を放置。少子化対策と言いながら
育児支援に問題をすり替えて票集め。
まだ必要かい。
安倍に伝える時に分かりやすいように、要約しておくか
今、安倍がやっていることは、
①短期的には庶民の貧困化政策←増税・円安
②中期的には庶民の破綻政策←政府の財政が破綻するということ
③長期的には日本の消滅政策←少子化が進む。若者の結婚率は過去最低を更新中
ま 安倍が、庶民の貧困化・破綻と日本国の消滅は正義だと言うのなら、伝える必要はな
い。どうせ年内に消えるのだから。次の政権に伝えておけ。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:38:12.21 .net
消費税率は5%でも大きかったけどそれが8％だもんな
経済にとって悪影響は計り知れない
しかも日本は外国に比べてその他の税金・保険も多種多様で負担過剰であることからもわかりやすいが、
庶民から搾取を重ねて公務員の待遇やバラマキに使われて
結局所得になって帰ってくる事は100%あり得ないから、財務省も犯罪的だよな？w
一方で輸入物価の上昇はそれ自体が円資産持ってる人なんか国民のわずか数パーセントだから
日本人の家計にとってはガチで関係ない、補てんされるしね
仮に政府が補助金で対策とかすると、増税をさらにやらないといけなくなるだけだが
円安による歳出の増加圧が増税をさらに必要とするか、歳出削減を必要とするってだけのことだし
消費税の8%とかの数字に比べたら商品の値上げなんか意図的に回避できることからわかりやすいよね
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:39:09.69 .net
>>87は正しいというか事実だからねえ
トンデモ理論で現実が違う言われても…
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:41:08.77 .net
>>91
円安は増税より1年前から起こってるのにか？ｗ
というかそれでも増税は実質賃金に反映されるわけで
増税で実質賃金が下がるとかないんだけど？
もし仮にそういうことが起こるような財政再建・緊縮を政府がやらざるを得なくなってくるとすると
増税しない分は歳出カットで同じようなことが起こるわけだね
というか過去の、消費も実質賃金も下がらなかった消費増税のときでさえ
増税したその時はCPI上がってたわけで
増税で景気が悪化してなくてもそういうことは起こるでしょ指数の性質上ね
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:42:36.05 .net
というか物価指数もチェックしないでエンヤスガーってやばいだろｗ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:46:29.72 .net
増税した分が所得にならないとかｗｗ>>93池沼ｗｗｗｗ
それじゃ増税して税率上げてるけど政府は徴収してないのか？ｗ
もう真性のアホとしか思えないけど、それがこのスレの安倍と財務省に騙されっぱなしのかわいそうな底辺のリアルな知的水準なんだよな
経済にはフリーランチが存在しないことすら知らないから、ある時には増税したぶんがどこかに消えたりする錯覚すら醸すとか
>>87って単にCPIがなにか理解してないだけの人
それでも仮にインフレが増税の悪影響なら、低下していいことだらけだしデフレは減税してるってことで素晴らしいわけだが
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:47:20.31 .net
>>98
日銀がCPI出してると思ってる>>87のことだねわかるわかる
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:48:51.38 .net
物価指数チェックする前に物価指数ってなんのことか理解してからにしないと安倍に騙されっぱなしの負け犬人生じゃん
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:50:36.41 .net
日銀が出してるのはCPIの内訳統計ね
だいたい縦割りだから複数の役所で似たような統計出してるけどｗ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:51:41.96 .net
物価指数の意味がわからずに個別物価だけで円安ガーは確かにやばいね
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 20:59:20.56 .net
物価指数で個別物価とかいってる馬鹿いたすぎｗ
物価っていうのは個別価格の総合だから、消費増税とか原材料価格の高騰とかがそのままCPIに反映されるわけではないと>>77
>>82あたりで書いてるわけだ
日銀がCPIの内訳だしてるとかまたアホなこと言い出してるけど
日銀がやるのは金融政策だから、物価動向を見てるのが日銀で、CPIは総務省だよ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:03:00.67 .net
個別物価ｗ
とにかく税金が所得になって帰ってきてないと思ってるアホな人は
国民負担率が高い国と低い国で所得比較してみればいいと思うけど？
そのときに、税金が低い国ほど所得が高いという明確な関係が見て取れないと矛盾するけどな
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:04:45.86 .net
だから
物価指数的には消費増税以外の上昇分は0.5%とかそんなもんなわけ
2%強が消費増税由来
エンヤスガーより消費増税の方が物価高にしてるわけだ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:06:42.38 .net
物価指数見ないで個別物価見てるから
輸入物価ガー原材料費ガー騒いでるんだろうにｗ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:11:51.94 .net
個別物価ｗ
ここまで草生やされても個別物価とかいう言葉がおかしいことすら自分で気がつけない
それが経済知識が安倍にすら劣る人の特徴ｗ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:14:23.76 .net
個別価格の何が変なのかさっぱり
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:14:42.83 .net
社会的生産性欠如 人生の意味なし 未来もなし
↓ 子孫を残している そこいらの虫のほうがよほどマシ
↓
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/13(金) 19:14:50.61
金融緩和で過度な円高を解消して輸出企業の収益を改善し、
儲かった企業に賃上げを要請し、
下請け企業の価格転嫁が進むように大企業に要請し、
民主党が決めた消費税増税を先送りした。
ここまでやった政権は過去数十年なかったよ。
お前ら何が不満なんだ？
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:15:51.82 .net
>>106
そんなわけないｗ
消費増税の影響がなんで2％で、輸入物価だけはリストラして全て賄ってると思うのかが謎だからな
どちらも価格転嫁しなければ物価には反映されないはずだし、転嫁すると反映される
その時点で増税とか関係ないし、統計ではまさに増税要因かどうかなんか見てないからな
増税分を除外して見たりするのはわかりやすく比較するためだしね
なんでそう思ったの？
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:16:27.74 .net
個別物価ｗ
物価に個別ってあるの？馬鹿なの？ｗ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:18:17.55 .net
>>109で個別価格書いてるだろうに
揚げ足取りだけか
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:18:49.82 .net
物価指数見ないで個別価格見てるから
輸入物価ガー原材料費ガー騒いでるんだろうにｗ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:19:51.25 .net
こうやって具体的にやりとりすると
>>106とか>>107のアホっぷりだけが鮮明になってくるよねｗ
CPI出してるのは日銀じゃないし個別物価なんて言葉ないからｗ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:20:29.50 .net
＞114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/13(金) 21:18:49.82
＞ 物価指数見ないで個別価格見てるから
＞ 輸入物価ガー原材料費ガー騒いでるんだろうにｗ
こわれちゃったよ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:21:32.07 .net
お ま え ら あ ま り 苛 め る な よ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:22:42.14 .net
長文君がまたトンデモ言ってるのかあ
去年の落ち込みぶりを円安のせいにするのはすでに無理があるよ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:26:28.43 .net
ついにカネを使い始めた日本企業、海外投資家評価し株高要因に
2015年 03月 13日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 １３日 ロイター］
- 日本企業がついにカネを使い始めた。
デフレ経済下では貯め込むばかりであった資金を株主還元だけでなく、賃上げやＭ＆Ａ（合併・買収）などに振り向けている。
海外投資家も高く評価し、日本株上昇の要因の一つとして注目されている。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:30:56.68 .net
たしかに消費税はガチで広く浅く2％増税だけど
やはりこれはどこまでいっても還元されてる前提があるでしょ
すでに歳出のほうはとっくに増大してるわけだし
だからあとは使い方が間違っているときにはじめて景気が余計に悪化するとなるんじゃない？
一方の円安は、仮に為替がもとに戻らないとすると、失った所得を取り戻すまでにかなりの時間かかるし
もしかしたら取り戻せないかもよ
とにかく海外にモノやサービスを売って、取り返さないといけないんだけど
売れるものがない場合は切り売り状態になるし、仕事して作り出さないといけない
もちろんそれがなければ新たにいろんな開発とかができたはずの資源を使って外貨を獲得するんでしょ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:35:38.23 .net
去年の落ち込みが始まったのがおととしなのに、そこまで含めて去年の消費税のせいにするとか無理があることに気づかんのか
あとたくさんグラフがあったけど、なんで過去の消費増税のときには観測されてない落ち込みっぷりなの？
これも同じ増税なのに、今回だけまるでなにか違った要因が関係してるかのような落ち込みっぷりで
増税原因説を疑わせる根拠になってるわけ
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:37:47.63 .net
そもそも消費増税で景気が悪化したというのじたいが安倍が言い出してる説でしょ？
安倍説を採用してるくせにアベノミクスとかリフレを批判できるのか？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:40:22.26 .net
12月CPI上昇率が昨年4月の増税以降で最低レベルに
URLﾘﾝｸ(www.iforex.jpn.com)
今朝8時半に日本の12月消費者物価指数（CPI）が発表された。
CPIは前年同月比で予想の2.3％上昇に対して、発表は2.4％上昇だった。
また生鮮食料品を除いた数字は、予想の2.6％上昇に対して発表は2.5％上昇だった。
しかしこれらの数字には消費税増税の影響が含まれており、増税の影響を除くと生鮮食料品を除いた物価上昇率はわずか0.5％上昇にとどまった。
原油安がかなり物価を押し下げる要因になったと見られている。
11月は前年同月比で同じ数字が0.7％上昇であり、その数字よりさらに0.2ポイント下がっている。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:42:12.59 .net
あれだけ分かりやすい反動減とその後の消費低迷見てもいまだに増税の影響ないとかアホじゃね？
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:46:45.15 .net
反動減がわかりやすく理解できてたら、駆け込みの反動だってことで
増税が消費水準自体には影響しないことも理解してるはず
だけど今ここで珍説吠えてる人は増税したらずっと消費とか所得が低下したままになるっていう想定でしょ？
じゃあ払った税金はどこに消えたの？
これが円安ならわかりやすく輸入物価の上昇で対外流出したと答えが出るけど
増税では政府機能を介して所得が減りようがないと思うから
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:48:11.23 .net
可処分所得が確実に減るわけだから消費落ちるのは不思議じゃないな
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:50:24.19 .net
増税では可処分所得減らないんだけど
というかどうやって減る？
一方で政府が歳出で所得に還元してるのにね
逆にいうと増税しないで歳出削減したらどうなるか考えればわかるはずなのに
なぜ理解しない、できない？ｗ
もうネタとしか思えないｗ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:52:33.88 .net
とにかく>>105の常識的で理解できるはずの命題を100万回考えること
あれが理解できない限り安倍以下だから
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:52:50.73 .net
可処分所得って税とか引いた上での手取りのことだけど…
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:53:47.05 .net
コピペ始めちゃったぞ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:54:39.16 .net
いつもの草を生やすバカだよ（）
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:56:04.84 .net
バカだってことは十分にわかったから
↓
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/03/13(金) 21:50:24.19
増税では可処分所得減らないんだけど
というかどうやって減る？
一方で政府が歳出で所得に還元してるのにね
逆にいうと増税しないで歳出削減したらどうなるか考えればわかるはずなのに
なぜ理解しない、できない？ｗ
もうネタとしか思えないｗ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 21:59:35.72 .net
可処分所得って政府の再分配含んでんだけど
そら「所得」だものな、あたりまえだけどｗ
このあたりが>>105で書いてることが疑問のままになってる安倍と同等かそれ以下の人の馬鹿の壁なのかな
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:01:24.25 .net
だから政府が歳出を削減しても可処分所得は減る
そのぶん減税できなければの話だけどね
増税の場合は政府が増える歳出に対応して行う（って民主国家としては当たり前のことなんだけどねｗ）場合には所得が減りようないよね
まだ理解できないの？ｗ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:01:25.26 .net
日本の再分配が非効率なのも知らないのか
他国と比べて再分配後でも格差が縮小しないんだよ
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:03:11.43 .net
別に増税した分支出増えてないからなあ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:05:58.75 .net
あと可処分所得は、消費増税先送りした結果の社会保険料の増加でも減るから
実態としては消費増税を延期することで、猛烈な逆進性のある社会保険料による徴収が正当化されるという
皮肉な結果になってるわけ
消費税の逆進性っていうのは、あれは嘘で、ようは貯蓄とか資産もってる人が所得以上に消費することを指して
逆進性があるといってるわけだから、馬鹿みたいな話
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:07:33.77 .net
>>135
再分配が貧弱なのは>>137に書いてあるけど？消費税率が低いことが大きな主因になってるけど？
>>136
じゃあ財政黒字出しまくりなのか？アホ？
池沼しかおらんのかｗｗ
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:11:20.53 .net
何歳かしらないけど、今までの人生ずっと増税は可処分所得を減らすと信じてたとしたら笑えることはあるけど
いっぽうで、アホな国民にそう思わせるためにも
あえて非効率に財政政策をやったほうが自民党としては都合がいいとか、特に安倍にとってはね
再分配が保険制度とか企業に丸投げされてガタガタになってることすら消費増税に反対する要因になってるとしたら
もう鉄板だよな、永久に非効率なままでいいと言ってるに等しいわけだし
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:12:39.14 .net
増税した分を支出に回してないんだから増税した分は可処分所得が減るだろうね
財政黒字じゃなくても増税分緊縮財政したのと同じ
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:14:03.19 .net
別に増税しないならしないでもやりようはあると思うけど
最低限歳出カットはしないとね
それと年金は、所得があって資産がある人に対しては、もう詐欺かというくらいに削減していいんじゃないか
というかそうしないと若者の社会保険料負担が大きすぎて話にならないでしょう
でも安倍は年金のマクロスライドすらまた先送りしたろ？
それが消費増税延期した人間のやってることだよ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:14:43.69 .net
>>140
安倍の話してるなら、増税したぶんどころか、はるかに大きな金額を支出に＾回してるのは
アホでもしってるはずだけどね
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:19:15.13 .net
2014年と2015年の予算ほとんど変わってないだろうに
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:21:40.85 .net
消費税という広く浅い公平な負担でなく、現役世代向けのみの負担増を選択したのが安倍
厚労省に丸投げして、社会保険料の値上げで福祉を賄うというのはそういうこと
消費増税で賄うときに比べて、若者向け、そしてなにより低所得の人の負担割合が激増する結果になるでしょ
年金保険税って基本的に人頭税だからね
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:25:45.27 .net
>>143
変わってない？ｗあほかｗ
アベノミクスをまだやってるのかよｗ
補正とか含んだ話なのか知らないけど
しかも年金保険に丸投げするから一般会計が増えなくても他でガンガン増税トレンドだろ
人頭税のね、ひどい話だわ
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:31:39.55 .net
本来なら30％くらいは必要な消費税率が今8％でしょ？
そんで将来にわたって、先送りするんじゃなくて、もう将来そこまで消費税を上げられないと安倍が思ってるとしたら
一般会計予算が差額分は減ってないとおかしいけど、歳出規模を維持してるのはなぜでしょうか？ｗ
税率に関しては先送りすればするほど当然のことながら最終的にあげなければならない税率も高くなるわけだが
そういうクライマックスを用意してるとしか思えないよね
とにかく、歳出削減の規模が小さすぎると、ここの減税論者は言ってないと辻褄が合わないよね
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:39:32.49 .net
もういいじゃん
消費増税を先送りして年金の支給だけ維持して
医師会から多大な献金をもらってる自民安倍がいる限り
若者がひどい目にあうことには変わりないんだから
頑張ろう、そして逃げ切ろう
とりあえず65歳まで長い道のりだけどｗ
とくに介護保険負担が付け足しになった40才から年金受給できる65までは苦しいよな
貧乏人にも一律で徴収する保険料方式だけは改めないと自殺率がまた上がるのは時間の問題な気がするけど
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/13 22:59:46.23 .net
【政治】大阪都構想、住民投票へ 否決されれば橋下氏は政界引退 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 00:39:47.81 .net
ホント、バカがいて驚くね
今の財務省＆政権で
いくら税率を上げてもまったく意味の無いことくらい
はっきりしてるのにな
重税で経済が停滞するのは100%事実
これからまだまだ税負担が増すという
心理的にも精神的にもマイナスになってさらに消費を鈍らせる事など
財務省には関係ないもんね
増税で景気回復など言語道断
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 00:48:37.33 .net
【大阪都構想】 大阪市議会で協定書可決 大阪維新の会と公明党の賛成多数で - 産経ニュ－ス [転載禁止]©2ch.net
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【政治】 安倍首相 「消費税率引き上げは１０％までだ」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 00:48:38.83 .net
増税で景気回復なんかせんだろ
減税でもよけいに歳出カットするから同じことなわけだし
だから増税批判して景気が悪くなるとかいうことがいかに愚劣かという
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 00:54:53.92 .net
可処分所得は、消費税8%の結果と社会保険料の増加でかなり減っているね
実態としては消費増税を延期するのは当然のことで、猛烈な逆進性のある社会保険料による徴収も
消費を低迷させてるのは皮肉な結果になってる
消費税の逆進性っていうのは言うまでもなく周知の事実で、貯蓄とか資産もってる人は基本的にケチだから
現在の地位を築いているともいえるわけで、消費税増税により所得以上に消費しなくなっているのも
消費低迷の一因であるのははっきりしている
やはり消費税は逆進性があるから廃止の方向で行くべきだね
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 01:14:53.93 .net
本来なら5%消費税でもけっこう圧迫感があるのは理論的にも実証的にも証明されてる訳で
それが消費税率が今8％でしょ？
そりゃみんな消費を控えるわけで
そんで将来にわたって、「増税するぞ～」ってどこかの宗教の脅しとまったく同じだよね
もう将来そこまで消費税を上げられないと安倍が思ってるとしたら
一般会計予算が差額分は減ってないとおかしいけど、
そんな考える能は無いから歳出規模を維持してるんだよね
税率に関しては、もうこれ以上上げると庶民は当然のことながら大変になるのは
統計でしっかり出ちゃったから
最終的にあげれないだろうな？ｗ
クライマックスを迎えること無く安倍政権はアベノミクスの大失敗と消費税増税により
沈没していくだろうね
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 01:59:44.97 .net
増税延期しても可処分所得は歳出削減か財政悪化を見越した円安により減るんだけど
なにを勘違いしたら消費増税のせいで可処分所得が減るとかいう特殊な妄想にかられる結果になるんだろう？
というか藁人形のように増税で景気がよくなるという見えない敵と戦ってるようだが
そもそもそういうナンセンスな、つまりサプライサイダーの裏返しのようなことをいうレベルの人を批判してるわけ
だから増税して景気が悪化しっこないのと同様に、減税して税収が維持されることもなければ
増税を延期して景気が良くなることもあり得ない
財政にフリーランチが存在しないからだけど、そういう現実ソースを言うことがこの場ではそんなにまずいのかとｗ
嘘でいいから増税で景気が悪化したと思いこみたい願望というか
そういう単純なことならどんなにか楽なのに・・・みたいな幼稚な考えだと、やっぱり安倍に騙されちゃうわなそらｗ
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 02:04:58.84 .net
なぁ、増税と物価高と社会保険料ＵＰで可処分所得が減って大変だよ
借金までして固定資産税、自動車税・車検そして国民健康保険税などを
払わなければやっていけないなんて公務員には理解できないだろうな
いっぽうで、国民には重い負担を求めて
あえて非効率に財政政策をしている安倍自民党としては都合がいいってのは信じられないね
再分配が保険制度とか企業に丸投げされてガタガタになってるのに
さらに消費増税しようとしてるんだから
もう鉄板だよな、永久に非効率なままなんだよ
公務員給与減額＆消費税廃止が必要なのは明らかだよね？w
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 02:05:54.71 .net
論理的につながらないのは消費増税やったことにより、どういう状況と比較してどうなのか？
というのが固定されてないからね
増税で所得が減らないというときは、増税しなかったときと比較してみて減らないという意味で論理的につながっていて経済学的にも正しい
しかし過去の拡張政策のケツを増税で拭いてる観点からすると、増税した瞬間に、グラフもあったけど元の水準に戻ってるだけだとしても
その瞬間に所得が減るというふうに見ることはできる、水増しされた水準から安定水準に戻ったとみた場合はそう
この場合は、増税しなくてもやはり歳出が減るわけで、やはり所得は増税やるかやらないか関係なく減るとなる
つまり増税したから所得が減るわけでも維持されるわけでもなく、というのが実際の議論としては正しい表現だけど
それだとどっちなの？ってなる人がきっと出るから、わかりやすく増税自体で所得は変動しないよと言ってる
財政にフリーランチがないので、どこまでいっても当たり前の理屈でしかないわけだが
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 02:12:21.97 .net
もう＞156がこの問題の説明としては決定版だから繰り返し嫁としか言えない
だから増税自体の議論で本質を誤魔化してもなにも変わらないのね
もし所得を維持したいなら、経済成長するしかないんだけどね
それは地道な構造改革以外にない、地道じゃないと疲弊する方向にしかならないからな
まあある程度は疲弊せざるをえないんだけどね、すでに年寄を動員せざるをえなくなってるし
当然ながら安倍が先送りしてるような年金受給者の負担増もやらねばならないしで
それを納得して前に進んでいくことを選ぶよりないわけだから、そら疲弊するわな
それがわかってると今増税を先送りするとかもうどうでもいいような糞みたいな議論であることがわかるけど
それで歳出削減余地がまだたくさんあると思ってる人も、これもお花畑だから
全ては痛みを伴うし、現実を直視しなければならないわけだ
一番痛いのは無計画にインフレになってしまうことだろうけど
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 02:20:31.96 .net
まああとは将来世代に付ける形で、円安にもならず
貯蓄性向が高いままでどんどんと政府の債務残高だけが累積していくという
ちょっと考えにくいシナリオもあるけどね
それはもう持続不能であることが今回わかったとは思うし
これからさらに財政赤字を垂れ流すと
また円安になって所得がさらにどんどん減っていくわけだが
そのうちに限界に達してインフレにもなってしまうだろうけど
相当にマイナス成長のトレンドに突入してるとは思うけど
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 03:28:08.06 .net
アベノミクスという需要を刺激して結果的にインフレにしようという政策の真っ最中に、消費増税という
需要を減らす政策を行なうのは間違ってるよねー、という単純な回答に対して、分解して時系列ばらばらにして
思いつきの反論付け加えて長文オナニーしてる人がいるねｗ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 06:26:
167:10.29 .net
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 06:44:18.04 .net
【経済】日経平均株価、一時1万9000円台回復 終値は267円高の1万8991円 賃上げ報道を受け日本経済の好循環を期待★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 06:54:54.83 .net
【鉄道】 北陸新幹線で関西ピンチ？…首都圏志向が急増 [読売新聞] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:06:18.16 .net
税金は庶民の財布を略奪する公的泥棒と同じだ！
そりゃ、略奪して偽員や姦遼・肛門員などの公的泥棒を優遇するだけ、庶民の生活環境は悪化する。
ごく、当たり前のことだ！
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:09:51.84 .net
安倍信者「安倍ちゃんは消費税増税10%にする分けない」妄想でした
URLﾘﾝｸ(www.n)<) hugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=44588&media_type=fp
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:11:44.89 .net
>>159
>アベノミクスという需要を刺激して
↑漫才か！
逆だ！
労働庶民≡消費者には冷遇・増税して、既得権特殊法人事業を優遇し、需要を減退させるのが、アベノミクスだ
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:12:47.99 .net
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:15:56.63 .net
>>158
そりゃ、消費税増税と法人税減税は、生産消費フローを減らし、企業貯蓄を奨励する政策だから、
必然的に大企業の内部留保が増大する一方で、消費と売上が減り、労働所得も減る
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:19:41.25 .net
>>151
減税して、生産性のない政府略奪組織(公務員・公共特殊法人・犬ＨＫ)を削減あるいは民営化すれば景気回復するさ！
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:27:58.19 .net
少なくとも円安のデメリットよりメリットの方が遥かに大きいなんてあり得ないね
円安と増税を同時に実行するよりはどちらかだけの方がまだまマシだったって程度
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:29:47.57 .net
>>157
その『構造改革』とは具体的に何だね？
結局
178:、労働庶民を虐めて、既得権特殊法人や公務員を税金増税で優遇する為の詭弁マヤカシだろう！ 『構造改革』とは、労働庶民への略奪行為を正当化する為の詭弁に過ぎない！
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:35:25.87 .net
>>169
そもそも増税の口実を作る為に円安でインフレ偽装している訳だが！
円安政策と増税は一体だ！
消費税を無くせば、普通に経済成長し、わざわざ円安政策を演出する理由も消失する訳さ！
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 07:50:10.20 .net
>>171
まぁ、結局は増税ありきの円安だったのかもね
物価指数には円安はたいして影響してないとかいうけどそれって単に値上げしきれてなかったり
内容量減らしたり品質落としたりとかはちゃんと考慮されてんの？
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 08:04:43.16 .net
>>169
その理屈なら、両方やらない方がベターだろう！
消費税減税して消費を喚起すれば、高額消費が増えて必然的にインフレになるから、円安でインフレを偽装する理由も無くなる。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 09:28:34.49 .net
>>172
そもそも円安と消費税は輸出経団連の為の略奪政策な訳さ！
消費税は、内需から輸出への収益の移転だからね！
安倍政権は円安・消費税増税・法人税減税で、内需から富を奪い、輸出経団連の租税回避を支援してかつ内部留保に還流させる略奪政策に過ぎない！
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 10:12:19.37 .net
今朝、北陸新幹線が開通のニュースばかりだったけど、採算が取れるか心配だった。
地方自治体が３分の１くらい建設費用負担してるらしい。ということは、地方自治体が
その分借金してるんだと思うけど。
そしてだよ。沿線の人口はこれからどんどん減少するわけ。
人口減少というのは自治体にとっては税収減少だからさ。
新幹線から得られる税収がいくらか分からんけど、おそらく、恐いことが起こるのでは
ないでしょうか。恐いことというのは、自治体の破綻。すなわち夕張市化。
話はとぶけど、コンビニ業界や食品スーパーでは合併ブームになってる。これは市場が
縮小している証拠。合併して効率を上げないとやっていけなくなってるということ。
代々木ゼミナールの廃校もそうだし、もう、目に見える形で人口減少の影響が出て来てる。
こういうのを経済用語では、マイナス成長と言うんだってね。
消費税増税、アベノミクス、結局はプラス成長時の政策なんだよ。ところが実際には
マイナス成長。このギャップが日本の将来を暗くしてると思うぜ。
高齢者人口の増加も暗くしてるけど、この問題はあと２０年もすれば、いやおうなしに
解決する。
マイナス成長時の経済政策のキーワードは、統廃合、縮小均衡、計画経済、小さな政府
いろいろあらあな。民主党並びに学者の先生方、研究する方向を間違えないでね。
おら またなんか奇妙なことを言ってるのかしらね
胃の調子がワリもんでさ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 10:33:19.91 .net
日本の衰退は節操のないバラマキで借金が増えすぎてしまった事と
それにもかかわらず公務員の安定的待遇と権益のために消費税と他の増税で
賄おうなんていう浅はかな思考が原因だ
消費税はとりあえず17%まで上げていくのが適切だと言う一方的な試算があるけど、
現下の無駄使い・非効率なお金の使い方ではさらに増税が必要だと脅しをかけてくる
のは明らかな事でみんな分かっている
さらに安倍政権は社会保険料や物価も上げて庶民の可処分所得を低下させ、消費活動を
阻害し景気を低迷させているとんでもない奴らだ！
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 10:58:17.48 .net
論理的につながらないのは消費増税やったことにより、どういう状況と比較してどうなのか？
というのが固定されてないからね
増税で可処分所得が減ると言うのは、増税しなかったときと比較してみて明らかに減るという当然の意味で論理的につながっていて
経済学的と言うより常識的にも正しい
しかし過去の拡張政策のケツを増税で拭いてる観点からすると、増税した瞬間に、グラフもあったけど元の水準に戻ってるだけだけで
その瞬間にも所得が減るというふうに見ることはできるね
やはり所得は増税すればやっただけ減るとなる
つまり増税すれば所得が減って今まで通りの生活が維持され無くなり、
増税自体で所得は低下し景気を悪くするのは誰でも理解できる
財政にフリーランチがないので、どこまでいっても当たり前の理屈でしかないわけだが
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 11:57:38.34 .net
増税したところで再分配するのはワケワカラン強欲馬鹿にまわって貯め込まれるだけだしね。
馬鹿が肥えて庶民だけが貧乏になる。
増税は反対です^-^
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 12:09:43.75 .net
>>94
おお。かっこいい。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 12:13:23.00 .net
>>53
＞【政治】山本太郎がピケティブームを語る「読んでませんけど」
読む必要なんかないんだよ。西洋人の本はどれもこれでもかというほど分厚い。
数行で言える結論を膨大な資料とデータで裏付けるからだが、この資料から結論が
導かれる過程は証明はできない。結局のところ著者を信用できるかどうかにかかって
いる。
だから、結論だけ信じればいい。格差は経済・社会に悪い、格差は拡大している。
これらはピケティに言われるまでもなく、慧眼の士は気付いていたことだ。資料・
データによる裏づけがピケティの手柄と言える。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 12:17:50.42 .net
増税が理論的に必要で実行するならば
お金を徴収する側も一定のルールの下で
条理にかなう配分及び適正な歳出でなければならない
それがやるべきことをやらずに庶民から一歩的に搾取している
状況なので、景気は格段に低迷したままだ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 12:33:11.65 .net
野球の有力選手がアメリカの大リーグに行ってしまうようになって久しい。
大リーグのスタジアムを見れば日本の野球の貧しさが身に沁みるからかもしれない。
大卒の初任給がアメリカは日本の2倍だという。オーストラリアもそれくらい。オースト
ラリアはワーキングホリデーでバイトするとバイト代が日本の倍だからすぐに金が貯まる
そうだ（日系企業は安くこき使うので除外）。
アスリートに限らず、外国志向になるか。留学すればむこうの企業に正式に就職できる。
アメリカでは平均給与で日本の倍、健康保険は会社負担で医療費が高いといわれるアメリカ
でも安心。通勤にも時間は掛からないから5時半には家（日本の3倍くらい大きい）に帰って
子供と遊べる。
これからアメリカと対抗できるのは中国かもしれない。語学の壁があるが中国語をマスターして
みるのもいいかもしれない。今なら賃金は日本並みは確保できるうえに、おしゃれな借り上げ
マンションが社宅として提供されるだろう。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 12:48:01.55 .net
国債状況で円高になればたちまち日本経済は破綻
いいも悪いも選択肢がない
あと3年
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:03:45.08 .net
>>173
「赤字国債なんて日銀に札を刷らせて買い取らせたら良い」とか自信満々に言ってたのはリフレ派だけどな
それを実行したら物価の上昇と言う形で結局国民に跳ね返る
いずれにせよ借金からはどうやっても逃れられないのは事実じゃない？
せめて消費税みたいな逆進性の高くない税制にしてほしいけど
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:07:08.80 .net
日銀の買った分は無利子にすればいいんだよ
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:12:25.08 .net
>>180
ピケティの富が集中している、格差があるというのは、実証した点でさすが学者だと
思うよ。実証というのは反論できる人がいないようにすることだ。凡人にはできん。
しかし、そこから政府の対策に話が行くのが分からん。
一市民として発言するならまだしも、権威を持って言っちゃってる。
ピケティには政治とか社会とか税制とかの分野で一定以上の成果を上げた人なのかしら。
なぜかというと、財産税を取り、富裕層に対する課税を強化して再配分しろとか
そんなことで格差なんか解消しないからだ。税金をとっても官僚の飲食費やら軍事費に消
えるだけだ。
おらはいつも言うように、富裕層は高額納税機として放っておけばいいし、もっと稼がせ
ればいいと思うけどね。広島に戻った黒田にはアメリカ並みの給料出せというわけだ。
富裕層の存在が問題なのではなく、生活に困窮する層、子供に高い教育を受けさせられな
い層が増えていることが、ことの本質だと思うけどね。
これを解決するのは、そんなに難しいことではないんだよ。
① すべての税項目に対して、子供のいる世帯に対してマイナス課税（現金給付）も含めて
税制を変更する。一人ものは独力で頑張らんとあかんよ。
② 幼稚園から大学までの授業料+諸経費を無料にする。
原資は山ほどあるでしょ。一般会計＋特別会計の予算を再編成すれば、原資は出てくる。
東日本大震災の復興予算をねん出できたんだよ、おらたちの日本は
土建やら戦闘機に金をばら撒いている場合じゃなか
と思うわけ。
ええこと言うだろ
妄想に過ぎん？
お前の胃を治すのが先だ？
あ そ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:13:23.12 .net
難しい話ではなく、極単純だ。
泥棒に盗まれれば、被害者の生活が苦しくなるのは当然だ。
税金は、マネーゲームと同様、政府権力による富の搾取略奪に過ぎない。
消費税は売上税なので、消費税が上がる程、売上から賃金を得ている労働所得が減るのは当然だ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:46:53.42 .net
>>186
＞実証というのは反論できる人がいないようにすることだ。
理想としてはね。実際には人間の言論においてそれは不可能だ。実際ピケティの本に対する
反論もたくさんある。もっとも、まるっきり実証から遠い、「お前の心象だけか？」という
ような議論から一線を画しているのは間違いない。
＞税金をとっても官僚の飲食費やら軍事費に消えるだけだ。
日本はそうかもしれないが、外国ではまっとうな国もある。また、世論を喚起すれば日本でも
そうならないようできるかもしれない。
まあ所詮は私のつまらない反論だ。お気になさらないよう。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 13:54:26.54 .net
格差といえば中国に期待したい。中国は格差が大きいが、社会主義の建前がある
から貧困層の引き上げなどに努力してきた。
今経済苦境に立っているようだが、格差是正に成功すれば、世界一の強国になれる
と思う。難しい面もあるが、苦境自体が後押しをするかもしれない。
日本はまったく期待できない。安倍が首相になることからみても、国民のレベル
が低すぎる。好況のアメリカと成長する中国のおこぼれでそこそこやっていけ
れば恩の字だろう。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 15:36:33.86 .net
>>185
利息は国庫に入るんじゃないの。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 15:43:16.82 .net
そう
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 15:51:46.41 .net
安部ちゃんにまかせてたらどうなるか、国民が身をもって被害うければいいな。
無駄遣いでも金の奪い合いでもなんでも消費すれば経済よくなるとか思ってる輩に采配まかせたらどうなるか身をもって知るといい。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 15:54:53.76 .net
>>184
＞「赤字国債なんて日銀に札を刷らせて買い取らせたら良い」とか自信満々に言ってたのはリフレ派だけどな
リフレ派はひどかった。議論はなかった。ただ吠えてるだけ。それが日本における
議論のあり方なのだろう。現実にリフレ政策をやってみて結果がでて（実質GDP
202:マイナス 成長）おとなしくなった論客もいるが、屁理屈をこね続ける面々もいる。 原油安の後押しがあったので経済はさほどの悪化をしていない。もし原油安がなけ れば、円安で燃料・電気代は直ちに上がった。これはアパートの管理費、電車賃、 バス代、タクシー代、魚（漁船の燃料代）、野菜（ビニールハウスの暖房費）…。 などキリなくあがっていたはずだ。 もとより食品、衣料、PC、スマホなど値上がりしていた。 物価値上がりいがいにも、円安の不都合な面が出てくる頃と思う。外人の給与上げ とか、航空会社の撤退、金融機関の撤退、一流ブランド店の撤退とかはかなり前から あったが、より本格化するのではないだろうか。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 15:58:44.68 .net
>>192
＞経済よくなるとか思ってる輩に采配まかせたらどうなるか身をもって知るといい。
インフレの地獄を味わうのですよ。いろんなものが上がっていく。給料は追いつかない。
しかもインフレは企業をも痛めつける。経済が安定していないと投資計画も立たない。
国のルーズさはどんどんきわまり。世界が匙を投げるだろう。はい、おしまい。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:00:17.16 .net
>>189
格差是正に動けば国力が犠牲になるよー
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:01:03.93 .net
原油安さえなければな。
落ちるとこまで堕ちて、馬鹿がはやく駆逐されたはずが、延命させてしまった。
まあ、読みとしてはアメリカが原油輸入規制して溜まりに溜め込んでた原油を売り捌くために安くしてただけだろうから、
採掘との採算を合わせるため原油は少し上がるだろう。
はやく破綻してほしい。
206:196
15/03/14 16:03:22.85 .net
別に世の中を悪い方向に持っていきたいわけではないが、今の政治家やらが改心することはないだろう。
腐りきってる。
若い人間の視点からみて、
はやく彼らはいなくなってほしい。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:03:25.75 .net
>>193
円安で、訪日外国人の高額消費増えてるのになんで撤退すんの？
208:196
15/03/14 16:06:37.51 .net
>>194
売れてる企業は基本的に設備が充実し安くなる。
国全体でインフレが起きているなら、日本企業全体で業績が悪いからインフレせざるを得ないということだろう。大きな目でみれば。
直近の値上がりは消費税のせいだろうけど。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:15:32.42 .net
>>196
＞はやく破綻してほしい。
気持ちはわかりますが、怖いこと言わないでほしい。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:18:01.53 .net
>>198
＞円安で、訪日外国人の高額消費増えてるのになんで撤退すんの？
日本人の購買力が下がっているのです。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:24:10.68 .net
>>199
＞直近の値上がりは消費税のせいだろうけど。
円安による分もそれなりにあります。原油安で表にでてない部分もあります。
１ドル100円までは企業が我慢して被ったりしていますが、それを超えてから
出荷価格に転嫁しています。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 16:31:04.78 .net
>>195
＞格差是正に動けば国力が犠牲になるよー
格差是正はバランス感覚がものを言いますからね。国力を上げるための格差是正
ですから。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 17:20:24.13 .net
フランスなんかは出生率を上げるために、大胆な社会主義的政策を実行して
きたし、フランス革命では農地改革を断行した。
資本主義(自由主義)経済を維持・発展させるためには、社会主義が必要だと
保守勢力も認識しているんだろう。
日本の戦後の高度成長の一因に、マッカーサーが農地改革してくれたおかげ
もあるでしょう。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 17:32:17.92 .net
金利を上げて日本を破綻させたほうがいいな
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 19:22:03.04 .net
おらはこれまで安倍をがん細胞と言ってきたけど、集団的自衛権の記事を新聞で
見ていると、自民党議員・公明党議員も全員がんだな。
経済政策と同じことを軍事でもやっている。
憲法第９条にある
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
後方支援だろうがなんだろうが、国際紛争を解決する手段として、おらたちの国は武力
を行使しないと決まっているのだ。専守防衛のみ。それを趣味で強引に派兵できるように
する。そして与党議員たちは、安倍に拍手喝采をあびせる。
経済政策も政府を株屋にしたり、日銀が札をばら撒いたりでしょ。アベノミクスなどと
名前を付けたところで、やって来たことは、勝算のない趣味の域を出てないし、
これに拍手喝采を送っている与党議員は、やはり集団発狂してるとしか思えんね。
３００人もだよ。真珠湾攻撃を決めた連中も集団発狂したわけだから、これを相似と
言わずしてなんというかい。
もうやめてくれ？
あ そ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 19:25:52.73 .net
>>206
正論だべ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 19:36:17.17 .net
【政治】 ＴＰＰ、日本が牛肉関税で譲歩 協定発効直後に２０％台 [共同通信] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
十勝後援会｢中川昭一の妻だから淫を支持してきた。そうじゃなければおまえはただの淫乱ババァだｗ｣©2ch.net [819736731]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【政治】日本政府が年間20万人の外国人労働者の受け入れを検討、将来的には1001万人受け入れへ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党年間２０万人の受け入れ方針を決定 将来的に１０００万人規模の移民を推進 [転載禁止]©2ch.net [455830913]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 19:48:10.05 .net
【政治】大阪都構想、住民投票へ 否決されれば橋下氏は政界引退★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:23:09.02 .net
>>208
そのうち日本に外国人自治領が発足する勢いだね。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:29:34.24 .net
【原発】 経産省、廃炉損失を10年間に分割して電気料金に上乗せできる新会計制度を施行、電力会社の廃炉決断を後押し [毎日新聞] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:37:02.13 .net
>>206
正論だべ
>>200
まあそうですな。
でもそれぐらい怖いことを政府がやっちゃってる。自殺に追い込むような狂気の政策、それを支持する国民。もうだめぽ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:37:52.49 .net
【医療】大麻を5年間吸い続けた日本人難病患者が激白「クローン病に効いた」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:45:09.96 .net
お札を刷って、無駄なことでもなんでもいいのでお金を使ってれば景気回復すると思っている日本政府。
増税と物価上げで国民を自殺に追い込む狂気の政治。この先何人死ぬんだろうかねぇ。
怖いことしてるのに見えてないことが怖い。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 20:51:09.76 .net
>>208
>自民党年間２０万人の受け入れ方針を決定 将来的に１０００万人規模の移民を推進
少子化をほっといて、このザマだね。
自分たちで土建に予算をばら撒いて、人手不足だから移民を受け入れるべきだとさ。
貧乏人から金を巻き上げといて、人手不足なら土建に金をばらまくなってんだ。
ここでも発狂してやがるぜ、やつら。
ま 数の力で発狂集団が法案を通すだろうけどさ。みごとに失敗するわけよ。
アベノミクスと同じ。
なんでだって？
おらは断言できる。
日本人は移民をいびり出すから。
発狂集団の人たち！
文句あるかしら
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/14 23:19:04.12 .net
【大阪都構想】橋下氏「これから大戦争になる」 住民投票での可決に全力を挙げる姿勢 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】火山噴火による経済損失、日本が最悪－国連世界防災白書 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】消費税10％増税反対を掲げた重税反対統一行動、全国550カ所で取り組まれる [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 02:01:16.95 .net
財務省の方々は、増税できると出世できるんだ？このスレの増税したい人はそんな感じの人なんかな。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 02:46:50.10 .net
>>217
そいつ落ちこぼれの
ただの目立ちたがり屋だよ
情報は持っているので、あちら側の人間であるのは間違いなく
「増税マインドコントロール」に苦心惨憺ってとこだが
あまりに円安に固執し過ぎて墓穴を掘ってる感じだね
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 02:54:35.83 .net
人口減少で日本市場が頭打ちの中、日本の企業は国際都市での開発を実績として生かし、海外事業展開→収益の日本返還を加速させる
米国市民の間にはバブル期の日本勢による不動産や企業買収を「思い出すような動きだ」との声も出ている。
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015022501001841.html
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 03:07:10.05 .net
バブルは必ず弾けるという事も思い出すだろうな
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 06:08:40.45 .net
9条の話はこの際別問題にしてほしいわ
アベノミクス賛成派＝右、アベノミクス反対派＝左みたいな単純な構造にされても迷惑だわ
231:つんつるてん
15/03/15 07:02:01.01 .net
それでは第14条の話だ。税制改革で憲法違反を無くそう。
善良な国民が額に汗して働けば働くほど、稼げば稼ぐほど累進課税で強制搾取する
差別所得税は廃止だ、横着者の不労働者には大盤振る舞いのナマポだ。この社会構造は
税制改革で正さなければ、この不平等政策で国が滅ぶ。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 07:13:08.49 .net
>>222
税金を払いたくないなら、その理由を率直に述べよ！
政府への不信や不満が原因で払いたくないなら、まず政府体質を批判すべきだ！
政府を支持するなら、お前が率先して政府に税金を払えばいい。
政府を支持しているなら、累進だろうが税負担は喜びだろう！
ゴミ売りや経団連の酒鬼腹のように、政府を擁護する立場でいながら、自分等は税負担を逃れたい、他者へ負担増を押し付けるのは卑怯だ！
お前も、政府を批判しないで、自分だけは負担を逃れたい言い訳するだけのゴミ売りや酒鬼腹と同じ卑怯者だ！
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 07:22:25.70 .net
>>222
>稼げば稼ぐほど累進課税で強制搾取する
↑まず搾取されると思う理由を率直に述べよ！
政府体制に問題があって搾取されていると感じるならば、まず政府のあり方を批判すべきだだろう！
政府を擁護し支持するなら、政府の為に沢山稼いで沢山の税金を払う累進強化は嬉しいだろう。
政府を批判せず擁護する立場を取りながら、自分だけは税金を払いたくない言い訳は見苦しいだけだ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 07:50:08.65 .net
>>208,>>215
移民に税金を払ってもらって国債の赤字を埋め、年金の保険料を払って
もらって年金受給者を支えようとする虫の良い考えだな。
移民に年金保険料を払ってもらうためには、彼らに25年以上雇用を継続
する(クビにならない)ことを保証しないといけない。
正社員を減らし続けてきた企業に、外国人を優遇する余裕があるのかな？
外国人からすれば、稼いだ金は母国に送金したり、まとまった貯蓄が
できたら帰国したいのが本音だろう。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:18:36.70 .net
イメージとして 税金＝悪 100% になっちゃってる
これを 社会貢献ととら
236:えるようポジティブイメージへの転換 たくさん払ったら、なんらかの見返りももらえるように 敗退を転進と言い換えたとか聞いた
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:28:57.73 .net
>>226
>社会貢献ととらえるようポジティブイメージへの転換
↑それは政府体制の問題に起因する。
税負担を損だと思わせてしまうのは、あくまでも政府体質の問題だ！
公務員の態度が悪いとか、税務署の態度が横柄であることも、悪影響しているのだろう。
本来ならば、高額納税者はもっと尊敬されていい。
政府が機能せず、公務員の態度が横柄だから、高額納税者も尊敬されず、税負担が馬鹿らしいとなるのだ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:36:43.17 .net
>>225
移民の本音は、労働奴隷や納税奴隷が欲しいだけだろう。
この姿勢では100％失敗する。
比較的保障が手厚いとされる欧州でさえ、テロが発生するのだ。
人権意識が乏しく、あからさまに奴隷扱いする日本なら、尚更テロリストの温床になるだけだ。
移民の貧困拡大は、東南アジアみたいな、テロリストの温床国となりかねないな
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:39:12.87 .net
＞高額納税者はもっと尊敬されていい。
それそれ。だが勲章じゃ喜ばないだろうしな。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:52:41.72 .net
>>204
>日本の戦後の高度成長の一因に、マッカーサーが
←まさにその通り！
財閥を解体し、軍事資金を抑制し、経済支出への転換を図ったのもマッカーサーだからな。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 08:53:11.00 .net
＞高額納税者はもっと尊敬されていい。
そんなものは不要、このような認識は驕りである
とある高額納税者が消えても、その分、他の誰かのところにお金は行き
その分その人が納税することになる。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 09:01:49.83 .net
政府体質に問題がある以上、消費税増税しようが累進強化しようが、無駄使いや天下りの温床となり、財政収支が悪化するだけだ！
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 09:23:43.24 .net
これが日本の真実やろな。
官僚批判なんて無駄である。
君は財閥を知っているか？ 安倍政権と財閥。【安倍晋三・三菱・三井】_本澤二郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 09:28:22.77 .net
>>233
姦遼と罪罰は一体だよ！
罪罰は姦遼の天下り先だからな。
政府特殊法人も一種の政府罪罰だ！
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 09:35:49.46 .net
>>223-224
巧い表現。
>>227
それそれ
>>231
教育の基礎を勉強したほうがいい。よい社会循環を作るのは簡単に表現すると『切磋琢磨』だ。
それと。
他人を褒められないような人は人をうまく扱えない。上手く認め、よい人生を歩ませて上げるようレールをひいてあげることが重要。
その言い方をすると結果的に誰も頑張らない。誰かが頑張ればいいのだから。怠惰が連鎖する。
その考え方、今の日本の物凄く悪いところだよ。
246:235
15/03/15 09:40:53.07 .net
まあ、わかりやすく、怠惰が蔓延して、ずる賢いおんぶにだっこちゃんがいっぱいいるのが今の日本だが。
↑にある移民の話なんかまさにそうじゃん。
『そうだ、移民を働かせればいいんだ（ﾋﾟｺｰﾝ』
自分で働けクズ。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 10:20:44.03 .net
>>224
不平等な税金は問題
資産に対する税があるのだから、所得税は税率一律にする、もしくは消費税を上げる方向で問題ない
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 10:30:56.27 .net
東京から地方へ移転させることが地方創生だよ
YKKは、東京秋葉原の本社機能の一部を富山県黒部市に移転する
YKKとYKKAPで合わせて200人の社員、家族を含めて1000人が東京から富山へ移動
ユ
249:ースキンは横浜と川崎の拠点を完全に閉鎖 富山に新工場を建設して社員も全員移動する 日機装は東京渋谷の本社を金沢へ移転する 東京東村山市の製作所は老朽化のため閉鎖 静岡牧之原市の工場を金沢の白山工場へ一年がかりで集合
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 10:37:28.25 .net
>>237
>不平等な税金は問題
↑だから、そう思う理由を明確に述べよ！
お前が政府を支持する立場なら、お前が率先して多くの税金を払えよ。
政府の支持者なのだから、お前にとって、政府の為により多くの税金を寄付することは喜びだろうよ。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 10:45:02.00 .net
>>228
移民のリスクは、政治屋や官僚も基地外でない限り、分かっているはず。
その「禁じ手」を使わざるをえないほど、追い詰められている状況なんだろうな。
国が破産するよりは、テロ・暴動なんかで治安が悪化する方がマシということかな？
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 11:11:32.65 .net
【社会】朝日新聞、やっぱり部数「大幅減」 なぜか読売「それ以上」減 ★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】揚水発電：再生エネで 東日本の余剰分活用 東京電力©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 11:13:36.57 .net
【医療】大麻を5年間吸い続けた日本人難病患者が激白「クローン病に効いた」★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 11:32:40.03 .net
ドワンゴが緊急声明「二次創作活動を破滅に追い込むTPP著作権条項改正に反対します」 [転載禁止]©2ch.net [989661427]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【TPP】農産物・自動車でなお隔たり、「難しい問題が残っている」…日米、TPPで月内再協議[03/07] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
韓国「TPPに参加したい」 アメリカ「全部決めた後な」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:01:46.22 .net
>>243
韓国はＴＰＰ発足後の参加権を何かの覚書の形で交わしておけば良いんじゃなかろうかね。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:02:42.79 .net
>>238
政府の補助金をたっぷりもらっていいね。
東京、横浜、川崎はこれからずっと税収大幅減。
社員は人生狂っちゃう。お父ちゃんが単身赴任なんて増えるだろなあ。
そして家族崩壊なんて最悪のケースも。
補助金使って会社を地方に移動させるなんて、おらには発狂してるとしか
思えんけどな。やるなら、まず国会を夕張市に移してからやってね。
ほら、また政府と民間は違うというんだから。
自分にできないことを人にやらせたらあかんな。
人の道にはずれてるわい
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:04:11.29 .net
日本の集団的自衛権というのは、真実を見ればアメリカの犬（ポチ）だった日本が
軍用犬として命まで捧げると言うことなんですね。
そうではなく、威風堂々大空母大和をつくって天皇を指揮官として進軍するというなら
戦争はごめんだけどその根性は認める。アメリカにしっぽを振る安倍に命令されるのは
ごめんだね。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:10:17.47 .net
安倍は国民を守るためと言っているけど、中東くんだりまで出張って何が国民を
まもるだ。
戦争は正義のためという言葉がつく。どこの国もよその国の資源が欲しいからな
どとはいわない。イラク戦争はアメリカがイラクの石油を欲しくて始めた戦争だふ
フセインを殺し、念には念をいれ子供二人も殺した。一緒に店にいた一般国民も
殺された。イラクの石油のためだ。
こういう戦争に協力するのだ。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:20:17.91 .net
>>240
＞治安が悪化する方がマシということかな？
もちろん治安の悪化も起こる。それ以上に国民が国歌でいうところの巌（いわお）のように
結びついていたのが砂のようにばらばらとなる。
日本の一流企業は終身雇用だった。そのころは会社からアメリカ企業に出向して、向こうの
企業から高額の給与で移らないかと誘われても、日本人は移らなかった。ところが、リストラ・
外人社員の雇用が始まるや、日本企業のノウハウなどまでこっそり売り渡す社員まで出てきた。
ことほど早く人は変わる。
あと日本が中国に支配されるだろうということ。経済力でまず日本を支配する。つぎに政治
を支配する段階に移るのは理の当然となる。これにはいろいろな方法があるが、中国にとっては
手馴れたことだとおもう。まあアメリカにも支配されているのだから、何を今さらの感もある。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:35:34.34 .net
>>239
政府を指示する立場なら税金を多く払う必要がある理由を述べよ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:36:22.18 .net
像の傍らにある碑文には、「旧日本軍によって２０万人以上の女性が“性の奴隷”となることを強いられた」と記されています。アメリカではこうした慰安婦像が各地に建てられています。
アメリカ人の中でも特に教師・学生や子供はこれを疑いなく信じています。
背景として、韓ロビー活動の成果があります。
連邦議会下院は、慰安婦問題を「２０世紀最大規模の人身売買のひとつ」と決めつけ、日本政府に公式な謝罪を求める決議を採択させています。他にも多数の下院による日本に不利益な採択があります。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:40:03.40 .net
実際、移民なしで少子化を完全に克服したケースなんて結局ないわけじゃん
景気さえ回復すれば解決すると思い込んでる右翼も社会保障を充実しろと言い張る左翼もどっちも現実見てると思えない
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 12:59:23.54 .net
【原発】 経産省、廃炉損失を10年間に分割して電気料金に上乗せできる新会計制度を施行、電力会社の廃炉決断を後押し [毎日新聞] ★2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:32:12.24 .net
>>249
政府を守りたい保護したいと思うなら、お前らが税金を寄付しかないのだよ。
政府に不満がない支持者なら、別に政府に税金を取られても、何ら不都合も損になることもないだろう。
何か政府に不信感を抱いているなら、この限りではないが、
税金を取られることが搾取とか損だと感じる理由を述べるべきだろう！
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:40:44.57 .net
>>253
政府を指示する立場なら、税金を多く払う必要がある理由を述べよ
って言ってるんだけど？ん？
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:43:01.74 .net
ホリエモンみたいに、政府は無駄使いするから、税金を払うことを無駄だとはっきり言えばいい。
卑劣なのは、ゴミ売りみたいに政府をヨイショして負担増の正統性をほざきながら、
『税金を上げると活字文化が衰退する』とか訳の分からない戯れ言をほざいて、自分等の負担だけを逃れようとする卑怯者だ。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:43:09.41 .net
>>251
＞実際、移民なしで少子化を完全に克服したケースなんて結局ないわけじゃん
少子化の原因を作っておいて、それを改善する気のない政府が言いそうなセリフ
だ。なにもやってないだろ。こつこつやったらどうだ。
政府の移民政策のまえに、外人で一杯になりつつある。弊害は出始めている。
たぶん収拾つかなくなる。安倍のリフレ政策もそうだが、原爆が日本中に
落ちるくらいの被害となる。
移民をいれたヨーロッパのどこの国も失敗したと言っている。アメリカのような
もともと移民で成り立っている国ですら、たえず緊張している。
それでも欧米は法治の原則がしっかりしているから、ぎりぎり持ちこたえる
だろう。法によって混乱を収拾するのだ。日本はそれはできない。もともと欧米
から法治国家とは
268:思われていない国だ。国民に法の精神を徹底しそれによって 社会を運営しようなどという気のない国だ。権力の行使に法が都合がいいとして いるだけの発展途上国でしかない。日本は大混乱におちいるだろうね。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:47:33.67 .net
>>254
だれが『政府を指示』しているのか？
泥棒経団連のことか！
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:50:00.18 .net
>>257
日本語よめる？意味わかる？んん？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:55:12.22 .net
少子化を克服するには、少子化の原因とおもわれるものを列挙する。
また子供を産むことにインセンティブを与える。
妊娠・出産・子育てに経済的援助を与える。大学教育まで無料にする。次善の策
としては、二人目以降無料でもいいだろう。
少子化対策に成功した、しつつある国の事例を研究する。これはさすがのバカ
政府でもやっていることだが。
以上小学生でもわかることを粛々と実行すればいい。予算は国が崩壊すること
を考えればどこからでも捻出できるはずだ。
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 13:57:32.66 .net
>>259つづき
あと付け加えると増税で費用を捻出はダメだよ。これ以上の増税は国を滅ぼす。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 14:36:39.70 .net
【経済】黒田総裁ついに白旗…国債「リスク資産化」で高まる暴落危機©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】ドイツ、2016年も財政黒字 予算案で赤字国債発行せず©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海外】英国で50歳以上の母親から生まれた子どもが急増、「妊婦の高齢化」が止まらない [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 14:39:29.71 .net
>>259、>>260
いやあ 同じこと言う人がいてうれしいね
まず、若者の結婚推進策をやらなくちゃいけない。
富裕層や公務員は普通に結婚してるんだよ。問題は低所得者の若者。
経済的理由で結婚を考えないかあきらめてる。
だから、おらは低所得者夫婦の子ともに児童手当を４倍くらい出す施策を
やらなければいけないと言ってるわけ。子供一人だと６～７万円、
子供３人なら１８万～２１万円くらい。
妊娠・出産・子育ての援助って、結局、現金なんだよ。
富裕層と公務員はこれまで通り独力で家庭を築けばいい。
それにね、政府は政策の一番目に「若者が結婚して家庭を築く国作り」を
掲げないとね。政策の一番目は集団的自衛権でも金融緩和でも株高でもないんだよ。
当然、今の与党発狂集団では無理だ。
民主党が格差是正を主要政策として今年の秋くらいに政策を出すと言ってるから
期待してるんだけどさ。その中で若者の結婚推進こそが少子化対策であることに
気付いて、これを一番目に持ってこれるかどうか。そして来年の国勢選挙で政権を
とれるかどうかにかかってるでしょね。
野党はこの１点で共闘できるはずだよ。そして今の与党発狂集団に立ち向かわないと、
もう２度と日本は立ち直れないと思うけどね。
長い？
ワリな、この話になるとさ
あと２時間くらい黙ってるからかんべんな
黙ってる時間が短い？
あ そ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 14:59:55.29 .net
子供に使われるならいいが、親がパチンコに使うと最悪だな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 19:54:37.66 .net
【経済】黒田総裁ついに白旗…国債「リスク資産化」で高まる暴落危機 ★2©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 20:13:48.65 .net
【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％ ７割超が「説明不足」 本紙世論調査 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 21:57:38.73 .net
【経済】黒田総裁ついに白旗…国債「リスク資産化」で高まる暴落危機 ★3©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 21:59:30.06 .net
【経済】トヨタ、ベア４千円で決着…０２年以降で最高額
280:©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426417122/
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 22:33:35.56 .net
【大阪都構想】橋下市長「これから大戦争になる」 ★3 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 22:47:08.69 .net
アホスレまだやるか？ｗ
増税しなければ歳出カットで所得減でいってこい
これを百万回復唱する意外に馬鹿につける薬はないｗ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 22:54:34.60 .net
財政は事実上破たんしているだろう。
社会保障費と国債費だけで租税収入とほぼ同額なんだからな。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 23:03:08.03 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
資産課税で富裕層からカネを毟り取れば良いんじゃね？
今のままでは泣いても笑っても日本円は紙屑だろ
そうかと言って消費税を上げると国民がヒステリーを起こす
完全に狂っちまった財政状況を立て直すなら資産課税しかないんでは？
総資産１億円→資産課税１％
総資産２億円→資産課税２％
総資産３億円→資産課税３％
総資産４億円→資産課税４％
総資産５億円→資産課税５％
総資産６億円→資産課税６％
総資産７億円→資産課税７％
総資産８億円→資産課税８％
総資産９億円→資産課税９％
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 23:31:12.91 .net
そうなんだよな
だから資産家はそういう社会主義的な国からは逃げるのな
そうやって資産家にやさしい国を選ぶインセンティブがあって
容易に移せるからこそ、資産課税は機能しないんだよな
というか資産課税っていうのは法人とか労働者に課税するのとあんまり本質的に変わらないからな
不動産たくさんもってる資産家に課税したぶんは家賃に転嫁されるし
株主に課税するのも法人に課税してることと変わらない
ってことでどこまでいっても消費税とかを増税するのとなんら変わらないんだな
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 23:33:03.96 .net
ピケティは経済史の専門家だったでしょ？
ってことでマクロにもミクロにも弱いし、労働経済にも弱いし
税制にも弱い
だから実際の政策に対する低減はぜんぶ的外れな気がするよね
たとえば、インフレで所得格差が広がる傾向が歴史的には見て取れるのに
今の日本にはインフレ政策を進めてるとかね
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 23:39:31.56 .net
【社会】「介護に疲れ、将来を悲観」発達障害の長男を殺害、容疑で80歳母親逮捕 - 大阪 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/15 23:39:48.57 .net
経済史を参照すると、安定的にインフレの国では所得格差がいつだって大きいけど
インフレが財政破綻に伴って起こった時には、格差が拡大する場合と縮小する場合にわかれるみたい
まあ破綻といっても、日本みたいに預金封鎖してわかりやすく破綻したケースと
同時期の戦勝国側でも同様に戦時期の借金をインフレでもって返済したわけで破綻の一形式といえるわけだが
そういうふうに一時的に行われる財政再建のための意図的なインフレ政策では所得が広がらなかったケースがたしかにある
だけど南米に見られるように、財政破綻もするし、インフレ率も高いけど一向に所得格差は縮まらないケースもあるしで
一様ではないよね
ただ一つ言えることはデフレ傾向の国では所得格差が一様に小さくて、国が豊かであるってことくらいかな
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 02:11:06.03 .net
【国内】 人手不足で「施設の統合」検討 厚労省 NHKニュース [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【報道】 ＜籾井会長＞私用車代、ＮＨＫに請求 監査委が調査 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 04:59:41.88 .net
ショックだわ
ハンバーグがおからだった
これも安倍のせいで物価高になったからだ
死ねよ安倍
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 09:50:11.45 .net
資産家なんて金を沢山もってるのにたいして使わないし、税金も払わないのなら
出て行けばいい。貧乏人中�
292:Sの国でもういいよ。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 09:56:06.43 .net
>>259
＞また子供を産むことにインセンティブを与える。
これをやったところで少子化が劇的に改善する保証はない
中国ですら経済発展した途端少子化傾向なんだからｗ
＞妊娠・出産・子育てに経済的援助を与える。大学教育まで無料にする。次善の策
＞としては、二人目以降無料でもいいだろう。
それもそれで財源に対する見通しが甘すぎる
自国通貨建てだから札を刷れば無限に金を生み出せると思い込んでるリフレ派と何も変わらん
＞少子化対策に成功した、しつつある国の事例を研究する。これはさすがのバカ
＞政府でもやっていることだが。
これだって移民抜きで成功できてるところはあるのか？
移民込でやるならまだしも移民断固反対でそれでも効果出るという確証はあるかな？
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 11:19:19.41 .net
>>279
若者の結婚推進は、ＯＤＡの毎年６兆円をやめてでもやらないとあかんと思うね。
低所得者夫婦の子供への現金支給の財源は、一般会計と特別会計の予算編成を
変更して出す。タバコ税なんか国鉄の借金を消すために２０年以上、つぎ込まれて
来ている。
それに、おらが思うに、結婚して子供を授かり家庭を持つという価値感は
本当に失われてきたのかということ。この価値感を持つ人よりも、
一人暮らしで気楽に人生を過ごしたいという人のほうが多くなってるのかしら。
自分が暮す街が消えていくのを何とも思わなくなった人の方が多くなったのかしら。
そういう若者が過半になっているとしたら、人口減少は予算配分も含めて国策として
計画性を持ってやるべきだと思う。リニア新幹線みたいものもいらない。
でも、おらは、結婚して子供を授かり家庭を持つという価値感は、若者の多くにまだ残っ
ていると思ってるし、だからそれが経済的理由によって疎外されているのなら
それは取り除いてやるべきだと考えてるわけ。
低所得者夫婦の子供に経済支援をしても、戦後のベビーブームのようにはならないと
思うけど、一定の家庭を持つ若者は増えると思うけどね。生まれる子供も増える。
そして、それは安倍の好きな景気回復にも直結する。
それに、反発をくらうからあまり言いたくないんだけど、子供が生まれる生まれないは
女性の本能にかかっている。そして選択権は女性にある。女性の本能による条件を
満たさないと子供は生まれないてこと。男がいくら逆立ちしても子供は生まれない。
そしておらは日本の人口減少は防ぐべきだと思ってるわけ。
移民は、法律ができても実現しない。日本人はいびり出すから。
福島で被害にあった人が、地元に戻るのをあきらめて、補助金で別の街に家を建てた。
政府から金をもらって新築の家を建てたとねたまれて、街の人たちが受け入れず
孤立するケースが目立つということだ。日本人同士でさえ、日本人はいびる。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 11:58:53.84 .net
>>279
＞少子化が劇的に改善する保証はない
＞それもそれで財源に対する見通しが甘すぎる
＞移民込でやるならまだしも移民断固反対でそれでも効果出るという確証はあるかな？
やる前に確証を求めるくらい愚かなことはない。人間社会の政策はなんであれ厳密に
言えばやってみないとわからない。だが充分な議論により、成功率の高いと思われる
政策は実行するのが人類の慣わしだ。
しかし以上の問題については、幸いにもまったく新しい実験を行なうといった事柄
ではない。すでに海外でうまくやっている国もある。フランスがよく言われる。フランスは
現在移民を制限してもいる。それでも少子化を脱した。
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:05:03.28 .net
少子化の一因に、奇形児の増というのもある。日本は特に言える。
農薬、化学物質、電磁波などの規制に問題があるのだろう。
これから問題になるのは放射能だ。いまの100べクレル/kgを続けていれば
さらに奇形児は増えるとおもう。これが女性の出産恐怖を生み出す。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:09:07.24 .net
>>280
でも、それって若者に贅沢できる余裕を上げたうえで子育てできるよう支援しろってことでしょ？
そんなことすりゃそりゃ財政負担の方が先に来るんじゃない？
そこまでやったところではたしてみんなどこまで積極的に結婚するようになるかも不透明だ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:19:33.15 .net
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:28:20.73 .net
>>283
＞みんなどこまで積極的に結婚するようになるかも不透明だ
やっている国はあるんですよ。そして成果もあげている。それでも「不透明だ」
と言うのならいかんともできない。移民で滅べばいい。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:30:04.69 .net
貿易黒字期待。
公共事業以外の地方活性化策期待
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
15/03/16 12:32:25.82 .net
>>284
＞【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」
度胸のないテレビ局は「アベノミクス破綻」とはなかなか言えない。だが、
野党議員が言えば報じることはできる。国会のありがたみだ。
こうして皆が「王様は裸だ」と言い出せば、「アベノミクス破綻」もやはり
そうだったのかと国民も思い出すだろう。