24/11/14 14:10:04.79 zIOu+cNF0.net
文で創作ができるのはもっともっと先だろうな
字書きが焦ってないのはそういう理由もあるでしょ
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:28:02.96 vBqgxsMD0.net
AIは少し前よく見かけたマスピ顔みたいなのは全然良いと思うんだよね
色々な絵を平均化した絵柄って事だし…誰が作っても似たようなものしか出来ない代わりに誰でもそれなりの絵が出せるようになる
だからAI学習自体は本当に構わないんだよな
アイデア出しにも使えると思うし
個人を狙い撃ちして贋作産み出してる輩が問題だけどそれは使う人が悪いだけでAI自体が悪いわけじゃないもんなぁ
なんて言えないけど…明日以降急に人いなくなるとは思えないがどうなるかなー
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:35:27.09 VQgjfmrF0.net
XのAI学習って自分とこのAIに食わせるってやつでしょ
それなら鍵かけたところで関係ないんじゃないの？なんで鍵閉めたらいいと思ってるんだろう
去年の9月くらいにすでに登録されたアドレスや電話番号他アカウント作るのに入れた情報ポストリプ投稿した画像すべて取り込んで今後AIに学習させたり求人情報に使うよーって言ってたしさ
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:43:38.29 0ecSRz8O0.net
>>874
機械はめちゃくちゃ早いからすぐそこに来るよ
>>876
鍵して学習拒否したら対象にならないらしい
でもマスクの一存でマスクが鍵も必要だと思ったら変わると思うけどな
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:47:39.45 zIOu+cNF0.net
クリエイターが逃げたらどうせ残った鍵垢がターゲットになるでしょ
鍵なんか一時しのぎ程度に思った方がいい
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:48:31.78 ZikbGLhW0.net
長い時間かけて築き上げた劇場を配慮という意味不明な自己満足でタダで明け渡そうとする馬鹿絵師がちらほらいるだけだしな？
学習させないことを目指す意味がわからなくて、対応は活用する価値をつくらせないことな？
自らどうぞ席温めておきましたので使ってくださいと逆にアシストしてるの面白すぎる
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 14:54:23.50 WFyTNMSI0.net
>>866
めちゃ同意するわ
世に生まれちまった技術の功罪は色々あるだろう
受け手がAIとして出されたものを
拒否してスルーするか
拝んで金を出すかを決めたらいいと思う
ただし出す側が、絵描きが絵にサインを入れるがごとく明確に「この作品はAI生成であること」を明記するという条件で
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 15:09:40.29 57NsYKzw0.net
ちょっと前にあったハシカンの水着剥ぎコラなんかも
これからは何が悪いX様の合意学習やぞ！ってなるのかね
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 15:16:36.42 4XrbaEgvp.net
反AIはコウノスケの「WMは負け犬、スピリチュアルと同じ」発言に発狂して叩いてけど実際その通りとしか思わない
AI学習なんて些細な事気にして絵に汚いマークつけて質落とすとか自滅だし文字通り負け犬のやること
おまけにWMもノイズも昔のAI用の対策で今のには効果無いと言われてる
移住も青空の方が学習天国でそもそもSNSに絵上げた時点でどこでもAIの餌になるのに絵描きがこんなに馬鹿だとは思わなかった
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2947-SOZY [240a:61:10a2:ab4d:*])
24/11/14 15:58:02.53 ZUUV9gsO0.net
>>875
マスピ顔って生成AIが出る前は努力しないと得られない神絵師の技術の結晶だったから
これをAI特有の絵柄と言われるまでに堕としたことは今でも腹が立つよ
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ da46-NPtY [2400:4053:342:9010:*])
24/11/14 16:01:26.46 cTdctAGE0.net
移動したり対策する絵師の批判をしてる人たちの多くが論点ずれてる気がする
どこに上げても上げた時点で学習されない保証はないのはみんな分かってて
学習に使います文句言わせないよと今回明言したえっくすに
同意したことにされるのが嫌ってのが移動したり対策したりする人たち大多数の本音じゃない？
単なる意思表明だからそれをすること自体を馬鹿と言われる筋合いはないのでは
もちろん学習に使われても気にしない人はこれまで通りにしてればいいだけ
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a12-fzSF [2001:268:c288:6894:*])
24/11/14 16:12:26.70 zIOu+cNF0.net
移動も対策もやめるも勝手に一人でやってりゃいいのにジャンル者に呼びかけ（）たり◯◯するのが当たり前！とさも常識であるかのように決めつけて他人に強制する奴がうざい気持ちはわからんでもないがな
他人巻き込まないと自分の意思で何もできないくせに都合悪くなったらしれっと元鞘に収まろうとする愚図はこの件に関わらず全部うっとおしい
pixivのセクハラの時を思い出すよね
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2926-vJUf [240b:250:3ac0:ed00:*])
24/11/14 16:14:13.75 ZikbGLhW0.net
>>884
いやだから馬鹿っていってる
絵師が消えることで何が起きるかというとその作品がAI絵だらけになるわけ
つまり版権側は宣伝力を切るわけにはいかないのでAIを良く思ってなかろうが祭り上げる結果に
別に同意が気持ち悪いからやめるはいいと思う
ただ版権元に迷惑かかるからとか言ってるやつが結構おるから馬鹿だなっていってる
むしろそんな流れつくられたほうが迷惑だから
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 16:40:48.55 cTdctAGE0.net
>>886
ごめん自分が言った「馬鹿」は>>882のラストの「馬鹿」に対してだった
レス番付ければよかったね
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 16:53:20.97 ZikbGLhW0.net
>>887
そうだったか
それはこちらも安価つけてしまって申し訳ない
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 17:23:05.93 HfU/qPIq0.net
移動する人は潔いけど同意はしないと言いながらXに残る人はバカだと思う
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 17:24:45.09 t33vipw70.net
ブルスカに完全移住します！って宣言して垢消ししたのにまだ見に来てるの何？
そんなに気になるならしばらく両方使うとかにすればいいのに
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 17:33:33.78 ALXFgQYX0.net
新規約は読む人によって解釈が変わるから混乱するんだよな
公式が移動しない限りROMは動かないだろうしどう転んでもいいように備えて様子を見るしかない
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 17:34:47.74 vz1mudME0.net
Xは嫌なのに、どこの馬の骨かも分からないやつが無料で学習してるブルスカがOKなのは
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:08:13.35 R+UFRm0o0.net
ぶっちゃけどこ行ってもAIに学習されるリスクなんて付いてくるんだよな
嫌なら誰でも見られる場所に上げるな、せいぜいパトロンサイトでやってろってなる
ブルスカのほうが安心、ミスキーのほうが安心、タイツのほうが安心…そんなのねえから
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:10:24.43 R+UFRm0o0.net
まあ絵描きの9割は承認欲求モンスターだから、
思うように反応が伸びない、フォロワーが増えない、公式がいないって不都合出たら結局人の多いところに戻ってくるのよ
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:12:53.01 JxzSFJBq0.net
女性向け二次小説はAI保護もへったくれもないせいか今のところ未だに支部一強と見ていい？
クロスフォリオ辺りに行ってみたろかと思ったけど自ジャンル小説0件でペンペン草一本すら生えてなかったな
検索方法ミスった可能性もあるだろうけど
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:15:48.91 7r+jFY5J0.net
AIはもういいよ
ブロック貫通対策したいのよ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:19:00.75 zIOu+cNF0.net
生えてないなら自分で植えるしかないよ
誰かが植えない限りなんも増えないよ
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:23:44.02 JxzSFJBq0.net
>>897
棒人間がやっとの完全字書きで支部に自分が投稿する分には大して何も困ってないんだ
数字厨のケもあるし
クロスフォリオはただ興味本位で覗いただけ
すまんな
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 18:36:38.96 rTnVSWj50.net
二次でどちらかというとイタコだからな、気を使っちゃうのよ
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 20:16:10.99 4nxolX6I0.net
b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/13/news179.html
Xに広がる“脱出論” 移住先として有力「Bluesky」「Misskey」「Threads」、いちユーザーから見た住み心地
はてブの一般人のコメント
" 「XでAI対策せずに投稿する二次創作者は犯罪者」みたいな論調は普段絵師擁護側の自分ですらドン引き"
"これで移住してくる人達を受け入れるのはやりたくないだろうね。全員反AIという思想強めの人達だし。"
"自社サービス開発にコンテンツを利用すると明記するBluesky、免責事項に連合サーバー複製されたコンテンツの処遇はわからないと明記するMisskey。反AIの方々はX憎しでそのへんちゃんと見てない。"
"普段「生成AI利用者は泥棒」と誹謗中傷を撒き散らしてる人が、「Xに画像投稿するのは犯罪者」と喚き始める事に何の驚きも無いだろう"
"反AI絵師がBlueskyに乗り込んできて元の住人は酷く迷惑している模様。魔女狩りを平気でやる蛮族だからなあいつら"
"極端な反AIの人が減って、住み心地が良くなった感はある。イラスト投稿も減ったので、そこは寂しい。機械学習なんて、絵描きのライバルにトレスされて練習される程度のことなんだから、気にしなきゃいいのになー。"
Blueskyの利用者として実感と一致する
反AIが移住してきて明らかに全体の民度が低くなった
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 20:17:21.11 4nxolX6I0.net
b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/expert/articles/84f7f5f3d4e5ff41837d8968c8e21467b97811ee
Xの利用規約の変更で「AIに画像を学習される」は誤り。2023年9月から学習対象
はてブの一般人のコメント
"そもそも機械学習を禁止する権限が(法的に)ないんで、こんなこと書かなくてもいいはずのところを、目的を明記してくれるのは結構誠実な対応と思うのだが、それを悪として認識する人間の認知、むずかしい"
"騒いでる層は利用規約とかプライバシーポリシーって言葉の区別すら付かないようだし"
"AI学習ソースには前からされてる。Blueskyも学習される可能性はある。フェイクポ○ノに利用されるのはデマ"
"気持ち悪ーいウォーターマーク(笑)入りのイラスト上げてる絵師(笑)の人たち、そこまでして承認欲求満たしたいのか…って思う日々ですヨ"
"デマを信じてるイラストレーターばかりで、普段ちゃんと生活できてるか心配になってくる"
"WMで絵を汚してみたり移住だ移住だと騒いだり、絵師界隈は考える頭が無くて先頭が河に飛び込むと次々自○していく鼠の群れの話のよう"
正しい意見
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 20:30:09.46 7r+jFY5J0.net
去年の今頃ミスキー楽しすぎでございますって言ってた連中がぞろぞろブルスカ垢チラつかせて苦笑
ミスキー飽きちゃったのかにゃ?
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 21:02:20.88 POjq1Czr0.net
今の支部プレミアムにはブクマフィルターがあるけど
これって無料会員にモデレーターの役割をさせてるのだろうか
よく動画を監視するモデレーターは精神を病むって言われてるけど
下手な絵ばっかり大量に見せられたら無意識下に精神を病むのでは
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 21:56:57.35 WFyTNMSI0.net
トレンドに「AI学習」があったからザッと見てたんだけどなんか
明日ハレー彗星が接近します！こういう現象が起こります！タイヤチューブを買って空気を吸う練習をしましょう！洗面器に顔つけて息止める練習をしましょう！そこのあなた何も準備してないんですか？死にますよ！みたいな空気を感じてしんどくなってきた
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 22:17:02.94 0yz2vSdT0.net
>>904
想像できたwww
その感じだと日にち過ぎれば「なんだ何もなかったじゃん」で通常運転も早いだろうね
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dad4-2Qlp [2404:7a80:b680:5900:*])
24/11/14 22:20:16.16 B3W3L47t0.net
ブクマフィルター詳しく
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6e-4uO2 [117.109.23.91])
24/11/14 22:24:18.97 c+c+cnvrH.net
スクレイピングとか情報系高校の授業でも習うしAI対策してないこれから移住者の増えるブルスカは格好の餌食なんだろうなって思うな…
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dad4-2Qlp [2404:7a80:b680:5900:*])
24/11/14 22:25:38.10 B3W3L47t0.net
承認欲求は限りなくゼロだけど過去の自作品が勝手に独り歩きするのは困るよな
支部だけは著作権何とか守り抜きたい
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-PISl [126.253.252.69])
24/11/14 22:33:56.67 +wkkQ4zmr.net
>>907
ブルスカ使ってる層は20代が多いのか30代なのか
専門じゃない特にアラサー以上だとAIについて自主的に調べてないと全く知識ないかも
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4515-rtcy [118.237.48.165])
24/11/14 22:55:35.41 R+UFRm0o0.net
結局騒いでるの二次元界隈だけだよね
写真家やコスプレイヤー、グラビア界隈なんてどこ吹く風だし
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 23:10:21.01 j7FaGB+20.net
原作者が画像投稿控えるって言っててしょんもり
イラストたまに載せてくれてたのに
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 23:41:42.96 zzE82hyn0.net
自ジャンルは公式がこれまでのガイドラインと変えないって発表したから出戻りが結構ありそう
特に反応ないと無理勢
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 23:46:38.97 YQ2pvfB90.net
むしろ頼んでもいない謎配慮の流れで公式にわざわざガイドラインの話をさせるまでに至った愚かさを恥じたほうがいい
なぜ黙認されてるかも考えてないだろうし公式は出来るだけガイドラインとかに触れたくないというのもわかっちゃいない
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/14 23:49:17.12 t33vipw70.net
ぶっちゃけ数多の神絵が溢れる中で自分の絵がAI学習されるとも思えないんだけど
公式への配慮としてWMやら何やら入れるのが常識！みたいな空気に染まりつつあって嫌だな
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 00:53:41.83 tnDPfi3s0.net
misskeyなのにでかマーク入れる人を今日になってちらほら見かけるようになった
どれもはXもやってる人だしマークを入れつつXは続けるって人が多いのかね
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 01:06:15.32 kojX+bb/0.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
"私は2桁年ほど漫画やイラストに携わって細々と生活しているクリエイターの端くれだが、正直言ってこの1ヶ月の絵描き界隈の道化っぷりにはひたすら「呆れ返る」以外の感想が持てない。"
"「自分の絵がAIに好き勝手されるのは嫌だ」(人間も好き勝手二次創作して金稼ぎしてるが？)"
"AIアレルギーと思しき絵描き達の断末魔と、それら1つ1つを数千リポストまでせっせと拡散して「自分達はこんなに苦しんでるんだ」「こんなに多くの人達が賛同しているから自分達は正しいんだ」とアピールする人達。
GlazeやらNightshadeやらで絵を汚すことで安心(＝プラセボ効果)を得ようとし、
ある者は「何故私達が出ていかないと行けないんだ」(お前達がそうしようと決めた事なのに？)と恨み言。"
"生成AIというのは、ただの道具でしかない。"
"反AI、改め「名誉毀損＆差別＆キャンセルカルチャーだいすきならず者集団」の皆様へ。"
お願いですから、二度とX(元Twitter)には戻って来やがらないで下さいね。"
AI嫌悪の絵師様はまともなクリエイターからもこう思われてるから
二度とXに戻ってくんなよ
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 01:14:13.22 7FavM0ed0.net
マジで頭悪い絵師が多くて末期かもしれん
学習学習て学習は問題じゃねえ
問題はそれをどう使用されるかであって使用の部分までたどり着けてないのが終わってる
本来はそれを使用する側に対して圧力をかけるのが真っ当な対応なんだけど
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 01:22:23.14 PR44KSfZ0.net
AI学習でなくても無断転載や使用もあるしでっかいマーク入れるくらいはいいんじゃない
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 01:38:27.94 mmWcF0fiH.net
むしろそっちがマークの本懐でありAIにとってはどうでもいいものでしかないのに何故AI対策として有効なんてデマになった
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 05:00:13.67 1l2u6thC0.net
AIが出してる似たような美少女だって元になった絵を描いてた人がいるわけで
あんな風に大量にばらまかれて価値が暴落したらショックで描けなくなるわなって思うから
みんなAIはいやだなってなったんだろうしそれを揶揄する気にはならないな
ウォーターマークいれたりは絵師の自由だし好きにしたらいいと思う
逆になんでそこまでウォーターマーク批判するのか謎
批判するってことは入れて欲しくないのか？
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 06:17:29.37 SwPjb2QR0.net
頭悪い絵師が多いからって何が問題なの？
単にそいつらの自業自得じゃん
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 07:25:10.00 7FavM0ed0.net
単純に行動の理由が無知で滑稽だから馬鹿にされてるだけだよ
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 07:31:53.50 difEu4Co0.net
無知で滑稽いうわりには大好きなんだね
自分が賢くなった気分になれるから？
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 07:55:51.34 at6ATPez0.net
AIにウォーターマークのパターン学習されたら意味ないんじゃないかと思う
Misskey・くるっぷ・タイッツー・XfolioとかAI学習拒否してるSNSもあるから利用すればいいのに
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 07:57:10.50 hUwCDHS/0.net
鍵かけてもイベントの宣伝するときだけはパカするんだろって見てる
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 08:01:31.02 O7OLCIDN0.net
>>925
だからなんだよ？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 09:19:00.84 OyShAYbH0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
sabakichi @knshtyk
過激なタイトルだが、中庸な1人のアーティストの視点から発せられた的確な批評だった(これこそネット評論だろう)。これを読んで事実とは異なると感じた場合、自分を疑うべきである、といった試金石として機能する文章だと思う
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
現役クリエイターでかつ多摩美で教えてる方からも言われてるな絵描き界隈
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 09:26:24.23 HCJeBGz70.net
ぶっちゃけ学習云々悪用云々はどーでもいいけど
5chで荒らしがこれに乗じて嬉々として方々荒らし回ってる今の状況が1番鬱陶しい
どこ行ってもレス番すげー飛んでてウンザリするわ
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 11:08:56.25 7sPszeYf0.net
>>846
自分の著作物にサインでも何でも入れるのは自由でも他人の作ったゲームのスクショ勝手に加工は流石にアウト
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 12:38:18.09 PR44KSfZ0.net
AI生成企業側がユーザーが出力した画像に企業のサインなりクレジットなり入れてこないのが逆に不思議だわ
有料で使ってる人は消せるとかあるのかな
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 14:23:57.06 lvHsi1V30.net
大騒ぎして移動してきて青空居心地いいわーとか言ってたのに結局しれっと帰っていって青空は放置みたいなパターン多すぎてなんかモヤるわ
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 14:24:16.09 5U9hAZ310.net
録画や編集ソフトにロゴ入るやつか
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 15:17:17.42 RM6ntqD00.net
>>931
いいねが少ないしAI絵もあるからなあ
青空は田舎よりの地方でXは治安悪めの都会だと思ってる
企業が青空に以降したら青空も治安悪くなりそうなのは目に見えてるしなあ
難しいところだよ
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 717e-2uFP [2400:2653:8263:6100:*])
24/11/15 16:40:39.27 lNX6kPH40.net
それなりに個性も伸ばしてオリジナル描いてる人ならまだしも
劣化コピーみたいな絵で二次創作しかしてない人らがAIに学習されるの危惧してるのはマジで意味が分からん
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-QtXQ [2400:4153:d2e1:5800:*])
24/11/15 17:15:22.05 jOd8qJOM0.net
二次で心配してる人は自分のモノじゃない他人のモノ借りてる感じだから公式の海賊版になりたくないっていうお気持ちもわかるから
公式の劣化コピで悪用されるの怖いとか心配するのは全然可笑しくないと思う
二次でどうでもいいとか言ってんのは逆に人様のキャラ使ってんのにどうでもいい人なんだってちょっと複雑な気持ちになっちゃうな
一次はそれこそご本人が決めるしかないし
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 360e-/Xjz [2001:268:c286:3263:*])
24/11/15 17:26:04.05 5U9hAZ310.net
この話ほんときりねえな
他の奴がどうであれ自分が良いと思う場所でベターと思う方法取るしかなくない？
ジャンルによって空気違うなら一番正しい主張も最善と呼べる方法もないでしょ現状
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 17:43:50.42 lvHsi1V30.net
対策やってない人に毒マロ送ったりとかそういうトラブル増えるんだろうな女性多いジャンルは
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 17:52:48.25 lNX6kPH40.net
>>935
逆に自分に権利があるわけでもないのに何かしら主張する非公式のマーク勝手につけちゃうのはどうなのって感じる人もいるんじゃないのか？
原作のことを考えAI学習を危惧するのであるならば極論インターネット上に二次創作の作品をアップしないのが一番の対策ってことになると思うんだけど
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 29cb-67pk [2400:2200:62d:3e38:*])
24/11/15 18:03:11.05 WFWQrkwk0.net
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
"法律よりも学級会が大好きで、内輪の倫理を何よりも重視する、一部の同人連中の悪癖が見事に可視化されちゃってるよねえ／奴等は馬鹿なので、法規制に繋がりそうにないのが唯一の救い"
"ボタンひとつで私の絵柄そっくりの絵を作れる機械が作られてもその時点では私になんの実害も発生しないけど絵柄が保護されると創作自体できなくなっちゃうからそっちのが恐怖 消えて欲しいのは表現規制に繋がる因習"
" 「技術の進歩にとって有害なデマを撒き散らし、自作を切り付けるリスカによって無知蒙昧を晒す痴態を眺めるぐらいなら、これからはもう私が保存したアルバムの中だけの⋯思い出でいて欲しい」"
"まじ分かるわ。AI対策で鍵かけますってのもいたけど人力で絵を回収してると思ってるの！？ってリテラシー踏み絵として機能してたのが印象的な日だった"
"このブコメ群見ても効きまくってるのは反AI連中だろう。反知性の未開の人間を見たら見下したくなるというのが人間の性よ。ちなみに自分も絵を描くけど親AI。反AIの人たちは使えない製品たくさんあって生きづらそう"
"プログラマもGitHubがAIやるとき反発もあったけどすぐ沈静化してこんな陰謀論めいたことにはならなかったんだがなあ……"
"対策と称したおまじないに傾倒して頭にアルミホイル巻き出すのは馬鹿っていう事実ぐらいは意見や立場に関係なく大前提として共有してほしい"
" 季節の変わり目で体調悪いのかしらないけど、パニックはほどほどにして欲しいね・・同じく絵描いてるがクリスタの3Dや素材使ってるので、同じ部類だと思ってAIに嫌悪ない"
はてなはまとも
一方絵師は反知性のキチガイばかり
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 360e-/Xjz [2001:268:c286:3263:*])
24/11/15 18:06:11.67 5U9hAZ310.net
ジャンル者と縁切ってるから自ジャンルの空気とか調べる気にもならんけど公式は一切無反応
今プレイしてるけど二次は見るだけにしてるソシャゲは規約変えたりしねえよこっから規約再確認しろボケ同人屋共(要約)
ってアナウンスさらっと出してて他人事のはずなのになんかうっすらと恥ずかしいような申し訳ないような気持ちになったよ
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H3e-ENhO [221.114.197.27])
24/11/15 18:14:29.31 HEYOZgo1H.net
自ジャンルも公式が今回の規約変更に何も反応してないしノーガードで画像上げてる(ように見える)から今まで通りに絵上げてる
公式が何らかの対策を表明したらWMやノイズは入れるかな
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-QtXQ [2400:4153:d2e1:5800:*])
24/11/15 18:23:29.01 jOd8qJOM0.net
>>938
ごめん自分の界隈は学習怖いはわわお気持ちメソメソしてるだけで対策してないのばかりだからジャンルに寄るよね
もう余計なこと言わずに黙って好きにしろやとしか思わんわ
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 18:45:24.93 cdkWIBqQ0.net
Xで上げた絵にWM付けたとしてもそれを支部にまとめた時凄く気になりそう
Xにだけ付けて支部に付けないって事は無いよね？
AI学習リスクはどこも同じなんだから
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 18:54:43.23 h1EnVXW/r.net
ウォーターマークどころかノイズを付けたものを投稿しておきながらpixivには無し版投稿っていうのをついさっき目にしてしまいました
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 18:58:59.49 1U2coFtBr.net
XのAI騒動よりpixivの海外転載のが地味にストレス
少数はなんだろうけど
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:10:40.07 e6LToKSA0.net
>>944
いるいる
Xには絵がわからなくなるぐらい一面に柄を敷き詰めて支部とブルースカイには無し版を投稿する人
それって意味あるんかな
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:15:27.13 /DZUdIj+0.net
>>945
転載嫌だよね
作品に転載禁止ってはっきり書くのは効き目あるのかな
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:17:07.38 0WRu1yT00.net
特に印スタやスレっ図はX同様、自分とこのAIに使いますって明言してるのに
AIの件でXやめて印スタだけにしますって人までいるんだよね
自分はネット中毒の自覚あるから、そういう人を情弱と見下すことはしないけど
情報が行き届いてないのは事実
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:30:55.96 5U9hAZ310.net
承認欲求に勝てないから今までもこれからもXに残ってるような人らがマーク入れをどのくらい続けれるか見ものだな
声高らかに騒いでた奴が一番先に欲求に負けて挫折しそうでおもろ
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:56:03.73 P2F3Riu9r.net
>>947
AIは見えないから実感湧かないのかもな
自分で描いたものがそのマッマ知らないところに載せられて自分で消せないのが嫌だな
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 19:57:19.25 5U9hAZ310.net
そのマッマでじわじわきた
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 20:19:17.76 difEu4Co0.net
>>946
とりあえずXは「AI学習素材として提供するのに同意した」のことになるのが問題
他に著作権のあるキャラを勝手に描いて、それをどうぞ学習に好きに使っていいよと言ってることになる
借りたものを勝手に誰かにあげちゃうようなもの
公式からだしてる絵は公式の持ち物なので問題ない
pixivはそんな規約ないだろ
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 20:30:52.33 5U9hAZ310.net
なんか野良のAI使いに勝手に無許可で同意なく学習されることと
プラットフォームの運営側に学習も使用もされるのに同意することをごっちゃにしとる人がいるよね
前者は現状pixivでもどこでもある不本意的なリスクだけど後者はpixivにはない上に同意するんだから不本意とも言いきれないよね
理屈じゃなく感情で動いてる人が多いのは確かだからじゃあネットに上げるななんて極論言いたくなる気持ちも少しは分かるんだけど
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 20:35:07.74 PPWv+LqV0.net
うちの界隈原作者が私の著作はフリー素材ですみたいなこと言ってて
みんな自由にコラして楽しんでねと言ってるから原作コラが主流なんだけど似たような人いるかな？
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:02:31.06 Z3YXFleL0.net
承認欲求云々じゃなくて単に「なんかもうめんどくせえ」からXにいる
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:05:14.61 5U9hAZ310.net
移動がめんどくせえという人はマーク入れだってめんどくせえってなってどうせやらんのでしょ？だから今回の件とは関係ないよ
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:09:37.36 gPa3+vpD0.net
結局ひとの多いXにみんな留まる気がして様子見してる
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:18:03.50 FQrgEgqA0.net
そう言ってた友達はmixiと一緒に消えたよ
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:24:01.95 RM6ntqD00.net
また交流したくなって名前変えて始めようかと思ったけど変なのが好きなキャラの名前使ってて草
これはやめろという啓示だわ
地味に病んでる曲者多いし引きこもるしかないわ
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:39:05.45 ntTaNog50.net
もう面倒くせーからXには絵をあげないや
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:49:02.46 efXtPcYT0.net
2次絵にウォーターマークつける人がいるとかリテラシー心配になるな
本人は公式に同意取った上で投稿してるのだろうか
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 21:59:02.23 cdkWIBqQ0.net
今後絵になんか付けるにしてもIDかサイン程度だな
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 22:20:21.54 lNX6kPH40.net
ウォーターマークも技術的にワンボタンで消すようなものもすでに存在してし
意思表示は結構だけど盗むやつは勝手に盗んでAIに食わせるだろう
Xに限らずガイドラインにAI学習お断りとあろうが法的拘束力も現状ないわけで
ありとあらゆるプラットフォーム上の絵を単発保存するのもまとめて保存したりするアプリも作るのだって超カンタン
極論って言ったけどでもいけ好かないゴミカスAI使いに学習されたくないなら現状インターネット上に投稿しない以外方法ないんよね
世界基準で法においても厳格に定められた絶対に保存もできない画像データの規格でも誕生しない限り
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 22:21:42.92 mM409x2yH.net
心配しなくてもXのgrokのチェックボックスは15日になっても残ってるしこれまで合法的に学習してたのをご親切に規約に書いただけだから昨日までと何も変わらないのだ
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 22:45:59.26 goXwoEu70.net
どうなるかわからんけどいざとなったら紙の本に回帰しても良いんじゃないのかな
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 23:02:37.21 lNX6kPH40.net
通貨偽造は殺人よりも罪が重い国が多い
ちなみに紙幣ってコピー機とかスキャナで読み込もうとしたらエラーが出て読み込めない仕組みになってたりする
だからそういう類のコピーやスキャンを防止する印刷技術を同人誌でもつかえるようにして
紙媒体で定期的に即売会で作品愛を分かち合うって感じになったらいいかもしれないとか妄想したりした
脱法的に強引に自炊してAI学習しようとしたら通貨偽造並みの処罰を与えるとかそんな法律できたらいいのになぁ
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/15 23:58:23.98 kCIlRXmP0.net
絵師が集団ヒステリーを起こしてるのを見てると投資と同じように生き甲斐や関心も次の日即やめても平気なように分散させておくのが大人としての基本だなと感じる昨今
一つの物事にのめり込んでいると絵師のように技術の進歩など何らかの要因でそれが駄目になった時にヒステリーを起こしたり絶望して酷く醜悪な様を晒す印象
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 00:00:27.38 DmCF1eSs0.net
02の亜種みたいなレスって最近流行ってんの？
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 00:19:49.24 oZ23wjta0.net
翡翠singsってどうなのかな
一回やらかしてるから不安ではある
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 02:53:55.27 S3O5vJE80.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
11/15の生成AI学習にまつわる規約変更でXを去った絵師に言いたいこと（1/2）
"前置きすると、すごく長い。どうせ都合のいいお気に入りの話題しか目に入れないように構築してるエコーチェンバーまみれの君たちには届かないだろうが。"
"絵師の人格的問題が浮き彫りになった件
努力を積み重ねてきた自分たちの方がえらいという言いきりには首を捻らずにはいられない。流石感情論で動く種族。"
ポートフォリオサイトの使い方、事務処理、対人コミュニケーション、公的文書の読解、どれのスキルも足りてないんだなというのを分からせられた。最終的に残ったのが絵だけだったんだなと。わかんないよ〜難しいよ〜だから鍵に篭ります（思考停止）といったケースは何度も見た。"
これならAIの方がフラットな分まだいいとすら言えてしまう。絵描きに自我がいらないという論調も頷ける。今ちょうどコミカライズ作家がいらん自我出して燃えてるしね"
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 02:54:13.15 S3O5vJE80.net
"(X残存組)一番賢く、一番愚かとも言える。もはや諦めの境地。今の今まで餌を与えてたことをちゃんと受け入れ、それでも負けずに筆を折らない人たち。"
"ウォーターマークを敷き詰めたりGlazeやNightshadeをかけて過度に品質を落として学習阻害をできてると思ってる人たち。やってることは家のドアに南京錠をかけてるような感覚に近い。そんなに嫌ならどこにも載せず作品引っ込めとけ。"
"筆を折ったが残ってレスバを楽しむ 怒りって一番手軽な娯楽だもんね。AI使って一瞬で絵を描く事よりも手描きの喜びを感じることよりも。
声明出してるのがソシャゲやBL出版社みたいな女性向けコンテンツばかりなのが、もう、ね…"
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 02:54:44.18 S3O5vJE80.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
11/15の生成AI学習にまつわる規約変更でXを去った絵師に言いたいこと（2/2）
"ネットを完全に断ちアナログに帰るもしくはリアルの身内だけで楽しむ
AIを憎むなら一番あるべき姿。嫌な人はスマホもやめてくれ。For youとかまさにAIの賜物だよね"
"本当にAIを全否定する権利あるんですか？
絵師の皆様方は、自分自身が本当に著作権違反に抵触しておらず、クリーンで清廉潔白な存在と胸を張って言えるのだろうか。
結局自分さえ良ければ全部良くて他人の権利は平気で侵害する害悪ダブスタ呼ばわりされるんだよ。"
"創作する趣味を持つとボケないとか言うけど、今回の君たちの振る舞いは耄碌老人とそう大差ないからね。
正直AIが技術がSNSがとかではなく、結局人間関係やお前個人の考え方の問題なんだ。
絵師も(反AI)レスバマンも、早く大人になってください。心の子ども部屋から卒業してください。"
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 03:01:12.14 24NTwD+50.net
>>943
どういうレスが欲しいんだ？
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 06:08:22.60 dlNCrliR0.net
>>966
そんなに厳しいことになったら二次創作が全て潰される未来しか見えんけど
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 06:26:07.50 Ko5vkcvJ0.net
二次同人誌で金取る行為が好きじゃないから紙本回帰なんて嫌だなぁ
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-4C08 [61.207.212.163])
24/11/16 07:04:05.04 dlNCrliR0.net
>>969
一回やらかしただけあって再ログインする時がすごい面倒くさい
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ da10-SOZY [240a:61:11a1:c6ea:*])
24/11/16 07:47:38.73 l6eo60Py0.net
海外の反応を見るとglazeそれなりに効いてるみたいじゃん
技術屋が絵師のことを陰謀論者みたいな扱いをしているが向こうこそ反マスクの言い分に似てないか？
完全に防げないなら意味がないという主張
とりあえず今後もGROKのチェックを外しておけば大丈夫なようだから念のために自衛と避難所を作っておけばいいんじゃね
なぜかサインすらしない人もいるがこれを機にサインやウォーターマーク入れて無断転載対策したらいい
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6e-4uO2 [117.109.23.91])
24/11/16 08:05:37.52 zQGVtM4UH.net
>>966
個人利用のうちは著作権合法だよ
絵師のイラストを写真印刷してアルバムにしてる
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6e-4uO2 [117.109.23.91])
24/11/16 08:12:22.83 zQGVtM4UH.net
もしかしてgrokのチェック外したらAIのクローラー、スクレイピング学習を元々禁止してるXって事実上安全になるんか
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3615-Gz2E [121.119.21.164])
24/11/16 08:28:26.00 UZ/lxkDp0.net
少なくとも支部やブルスカよりは安全って事になるね
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3615-Gz2E [121.119.21.164])
24/11/16 08:35:00.05 UZ/lxkDp0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-gsEs [106.133.31.243])
24/11/16 08:56:37.13 F2A24SvVa.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
URLﾘﾝｸ(x.com)
Xとブルスカのrobots.txt比較見るとブルスカがガバガバなんだよな
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c56c-GZ3S [240b:c010:440:78f9:*])
24/11/16 09:09:24.63 5xTYojNH0.net
字書きだけど日常写真にnight shade入れてるからスクレイピングして欲しいわ
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2926-vJUf [240b:250:3ac0:ed00:*])
24/11/16 09:09:25.84 udzcSg8W0.net
まぁ学習されるのを嫌がる意味もわからんし無断転載も別にされたところで被害が出たこともない
悪用禁止ですだけでいいんだがこの騒ぎみたら被害妄想激しい人多すぎて笑ってしまった
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 11:17:12.78 WnHKp++o0.net
>>981
乙
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 14:48:04.65 3Ayxgwat0.net
>>980
ブルスカは企業としてAIはやってねー、やらねーから安心しろやーっと言っている
個人使用する人間をどうこうまでは言ってないからやりたい放題と言われている
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 14:59:32.36 1dJEr0KR0.net
屁理屈捏ねてXに居座る奴らってmixiと心中したやつらと同類だわ
s://i.imgur.com/8Ro2WAs.png
おごれる平家も久しからず
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 15:04:50.81 VZY7Wtpz0.net
なぜかも何もめんどくせえだけだよ入れる工程や手間だけなら小さなサインだけもくそでかマークも大して変わらんからな
どっちも入れるの忘れたら上げ直さにゃならんのも糞オブ糞
だからどの絵師が自作絵に何いれるかは一次も二次も好きにすりゃいいが二次創作なら公式の迷惑（）考えて入れて当たり前！！みたいな地獄空気作られるのは勘弁
私がこうしてるんだから我慢してるんだからお前らもやれみたいな考えが一番嫌いだから
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 16:00:08.19 zS5qGxae0.net
むしろ他人様のIPを我が物として世に出す方がモラルに欠けている希ガス
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/11/16 16:24:26.62 dlNCrliR0.net
>>988
公式の迷惑だからウォーターマークやサイン入れろって論理が全く理解できない
サインなしくらいの二次絵が迷惑ならそれはもう絵そのものが害悪なんじゃないか
サインやウォーターマークで回避できる迷惑って何だろう
X以外のSNSにいるからかマジでわからん
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 45e9-zY9l [118.241.251.242])
24/11/16 17:20:24.28 WDTtTm8B0.net
うまい二次絵を無断盗用してグッズ作って販売されたケースは見た
あれは公式の迷惑だろうね
顔付近にウォーターマークでもあれば回避できた事例
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4907-4uO2 [2400:2200:862:75b4:*])
24/11/16 17:26:22.64 oFEW+nCh0.net
それは無断盗用するやつが一番悪いんだけどな
アマでもジャンル名グッズで検索すれば結構出てくるしせめてノイズ入れたり一つ一つ対応するしかない
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-2ukH [49.98.175.61])
24/11/16 17:31:32.95 scqwByHId.net
サインとかは無断転載とか勝手に販売された時に本人証明になって作者が助かるってだけなのでは
公式がありがたくなるポイントない気がする
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7141-/Xjz [2001:268:c298:1bb1:*])
24/11/16 17:34:27.76 VZY7Wtpz0.net
毀滅が流行ったころに二次絵無断グッズ化はたくさん見たが
それってAI前からずっとあったリスクであって今回のXの件とはまた別問題じゃなかろうか
まさかイーロンが二次絵無断使用してグッズ作りますとかはしないだろうしそんなのはまず各版権の公式が許さないからな
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b115-kftC [58.89.178.185])
24/11/16 18:15:02.87 praEtHwY0.net
勝手にグッズ化も嫌だが転載からの自作発言のがやだ
自ジャンル馬様が他のSNSで被害にあってたわ
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cd40-jjYP [2405:1202:928c:5800:*])
24/11/16 18:42:24.81 /NINUBpB0.net
うんち
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-PISl [126.253.229.170])
24/11/16 18:46:08.42 TiFFnMSJr.net
>>995
流石に馬作を自作発言ってバレバレで袋叩きに合うんじゃ…？
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 717e-2uFP [2400:2653:8263:6100:*])
24/11/16 19:14:38.26 g3wCUuwG0.net
>>975
じゃあ作った本有料じゃなく無料配布でよくね？
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-FxmB [157.65.69.170])
24/11/16 19:27:03.45 GgpSPSP+0.net
>>975
紙だと下手なのがバレるしね
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7141-/Xjz [2001:268:c298:1bb1:*])
24/11/16 19:30:47.35 VZY7Wtpz0.net
他サイトはよく知らないんだけどミスキーは一応現状で学習拒否の設定があって
文も画像も学習拒否できるんだけど結局はAI側の良心次第な感じの機能
将来的にもっと強固な拒否設定を作るみたいな話を聞いたことあるがいつになるのかどんなになるのかはまだ分からないな梅
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