24/05/30 08:30:23.86 Y2eM0Lnx0.net
中国ってポリコレ強いか？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:33:08.40 ScRcZVfV0.net
中国はホモレズネタが法で禁止されてるレベルだからポリコレとは程遠いな
まあどっちにしてもこれからの世の中誰のための作品か対象は明確にしないと八方美人は炎上の元
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:03:32.22 0/4akTnTM.net
>>884
で、ここは同人板なんだけど日本で知名度の低い海外の作品かどう影響するの?
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:43:50.30 ScRcZVfV0.net
>>887
どこであろうとテコ入れ改変は荒れるよねという一例でしかないが？
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:56:57.05 A8cm081E0.net
アイマスなんて典型的なそれだよなあ
本来の攻略対象減らされたのが原因って言ってるけど同割合ぐらいで男追加したのも悪かったとしか思えないような炎上の仕方だったぞ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:59:08.98 ScRcZVfV0.net
昔はそんな改変にも泣き寝入りするしかなかったがSNS時代の今
こうしてファンが結託してそれならもう金は出さないぞと訴えることができる
ポリコレにしても実際に買ってる人への注意喚起とかが抑制になるわけだし
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:53:00.74 Kzn7a0N40.net
Mマスアプリのサ終とバクプリ騒動が丁度重なっててさ
Mマスの女オタ達がバクプリにキレ散らかしながら女は舐められてる大事にされてないと発狂してたわけ
マスの男オタからはお前らが愛好してるMマスは立場的にバクプリと同じなんだけどなってツッコミが複数あったんだが
うたプリは乙女ゲーだから全然違う！って逆ギレかます女しかいなかった
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:57:33.56 Kzn7a0N40.net
ついでに言えば今回の女性P騒動で学マス批判してる女も過去ツイ探るとバクプリ叩いてるのが結構混ざってたりする
女向けを共用にするのは絶対に許せないが男向けは共用にしろって恥ずかしげもなく主張できる神経が俺には理解できんよ…
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:04:50.92 0/4akTnTM.net
>>888
それは原作リスペクトがない結果での改変が荒れるだけで男女に無関係なのでは?
以前は、病人に食べさせる家庭料理がおかゆ系から韓国の重いメニューに変え�
918:轤黷ﾄ炎上したりしたよね
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:08:41.91 0/4akTnTM.net
>>891
もう少し詳細書いてくれないとどんな話でなにが問題だったとかさっぱりわからん
乙女ゲーを乙女ゲーの定義から外れるような要求されたのであれば別枠扱いも納得だけど、前後の話がわからないと何も判断つかない
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:20:56.58 A8cm081E0.net
>>893
未成年を成人にするという改変やらかしたぐらんぶるは全く荒れなかったからそれはクレーマーが文句つけてるだけ
まだポリコレの方がはるかに正当性ある言い分だわ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:26:42.33 Kzn7a0N40.net
女なのにバクプリ騒動を知らないのか…
うたプリ(男アイドル物)の派生作品としてバクプリ(女アイドル物)が発表されて炎上したんだよ
私達がうたプリに出した金が女アイドルに使われた！とか世界観を共有するな！
うたプリの名前外せ！プロデューサーを解雇しろ！と暴れまくった
そこにMマスのアプリのサ終発表が重なって兼任中心に双方の女オタが混ざりダブスタ発言が溢れた流れ
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:37:14.52 A8cm081E0.net
別スレで同じ事言ったがアルゴナビスが炎上しなかったのは世界観共有してなかったからなのかな
一応名前は使ってるが言われなきゃバンドリ派生だって分からんぞアレ
突如女ユニットねじ込んだヒプマイも相応の騒ぎにはなったよな
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:09:52.21 wWNY58Sq0.net
ポリコレ配慮した結果ユーザー目線失われるのは最近のあるあるだよね
住民と好感度上げていくと性別問わずプレイヤーに恋愛感情抱くようになったルーンファクトリーとか
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:46:54.30 0/4akTnTM.net
>>895
日本の作品で病人食にお粥出してる普通のシーンが、韓国料理になるという意味不明の改変は相当叩かれていたよ
そりゃ日本人視点で病人食という目的に対して重い食事という正反対のことをやったんだから当然だけど
ぐらんぶるに関しては、飲酒とかそういう理由で成人に変える正当性があったから荒れなかったんじゃないの？
原作リスペクト前提で、飲酒シーンを変えずに今の世の中で炎上を回避するという目的なんだから
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 14:57:04.88 A8cm081E0.net
>>899
それは分かるのだが所詮はフィクションの未成年飲酒描写なのにそれにクレームつける層に配慮して原作の根幹に関わる設定変えたのはスルーかよ、
普段フィクションと現実の区別をとか原作改変ガーとかクレーマーガーとか言ってるのと矛盾してね？とは思ったな
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 15:54:56.40 0/4akTnTM.net
>>900
だから制作側が炎上を避けるためというちゃんとした理由を元に、原作リスペクトで飲酒部分を変えずに進めるための選択だったわけでしょ？
そういう「まともな理由あり」「原作リスペクト」の結果だから炎上しなかったんだろ？といってる
矛盾も何も、話も視点も全く誓うんだよ
制作側が自主的にやってるのと、制作を叩く第三者の視点を混ぜて何を言いたいんだ？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:06:30.89 A8cm081E0.net
>>901
だったらサムゲタンの方もそういった何か特別な理由があったのかもしれないのに視聴者はただヒステリックになって叩いただけだったよね
少なくとも理由を探す様子はなかった
ぐらんぶるのそれも正式な発表がない以上個人の勝手な推測に過ぎない訳でな
というかこの場合は制作側ではなくフィクションと現実の区別が付かずに
フィクションの未成年飲酒に文句言おうとする側をオタクが叩かないと日頃言ってる事と矛盾する訳で
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:26:48.47 wWNY58Sq0.net
よく分かんないけど病人におかゆ食わせちゃダメってこと？
なんかそんなソースあったりするの？
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:27:51.56 ScRcZVfV0.net
>>893
そうだよ？
ただ初期は男性向けで信者だけで回してたものを一般化するため「女性に配慮した」抜け殻みたいになるということが多すぎた
今はその時点で初期信者がボイコット起こすぞという表明を出せるようになったというだけの話
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:31:34.02 ScRcZVfV0.net
>>903
逆だよ
元々原作ではおかゆだったものが参鶏湯という次郎ラーメンみたいなスタミナ料理に変更された
むしろ実際にその料理を知ってる韓国視聴者の方が戸惑ったらしい
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:39:58.57 ScRcZVfV0.net
怪獣8号についてもアニメ化時点でこの第一話にいる奴は
ジャンプテンプレ通りポッと出の新キャラにお株奪われて
出番がないか置物になるぞという注意喚起が一斉に出回ったから
その場で盛り下がったわけである意味初期信者の復讐だわな
テコ入れしまくって原型がなくなるジャンプテンプレ自体への反発だから
呪術等他のジャンプ作品でもでも起きてたであろう流れではある
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:51:22.57 0/4akTnTM.net
>>902
オタクが叩かないとか言ってる本人に聞いたら？
こちらが言ってるのはあくまで、「理由がわかって納得できる範囲なら炎上しにくい」「理由がわからず不要な改変なら炎上しやすく、原作リスペクトがなければ更に危険」ってだけなんだから
>>903
病人にはおかゆってのが日本人の一般的な考えで実際原作もそうだったのに、理由もわからないが何故か原作から変えられて違和感あるしあんなん食べたら余計具合悪くなりそうとか感じる人も出るくらいだし、とにかく話の腰を折るやり方になってて理由が不明なままだったからね
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:54:09.23 0/4akTnTM.net
>>904
男女関係ない話なら、わざわざこのスレで書く意味もないし誤解や混乱を避けるためにも数多くある男女関係ない例から出せばいい
女性に配慮したんじゃなくて、声でかい人に合わせただけでしょ
フェミ思考の人を「女性」とくくるから話がおかしくなるんだよ
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:00:12.11 ScRcZVfV0.net
>>908
声のでかい人がどうのというものあるだろうけど
大抵は一般化において薄味になったり初期信者の対象外の客を呼ぼうとしてちぐはぐになったりのパターンが多い
実際には見かけないけど女性向けが一般向けになるときの男性客を呼ぼうと変な追加要素が増えるみたいなのに近い
男性向け＝一般向け扱いになってること自体の弊害とも言える
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:12.93 A8cm081E0.net
それこそぐらんぶるの年齢改変は声のデカい層に合わせた改変ではないのかい
あれ一応納得できる理由はあったが原作リスペクトはミリもなかったよね
原作改変を仕方ないとしている側もコンプラ的に仕方ないよねなんて一言も言ってなかったよね
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:23.11 ScRcZVfV0.net
女性向けが内向き過ぎてガラパゴスで盛り上がらない！的な批判がこのスレでも何度か上がってるけど
男性ユーザー視点から見れば初期信者を大事にして変に客層を拡張しない素晴らしい運営だとも言える
男性向けも女性向けみたいに初期信者が経営拡大に反発するようになったという流れでもあるかもな
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:46.49 0/4akTnTM.net
>>909
連載作品のテコ入れなんて常にどこかしらの作品でやってるようなものだからね
テコ入れと言ってる時点で失敗の確率もそれなりにある
それを失敗例だけ挙げて、異性が入ったからだとか声上げたからだとか言い出すのがお門違いだよ
尖った作品が尖ったままでアニメ化されたりするボーボボとか銀魂とかの例もあるし、ファン層を正しく把握していれば逃げられるような事にはなってないんだよ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:10:07.97 0/4akTnTM.net
>>911
そんな批判論理的に
939:納得いく内容では一切聞いたことがないけど？ どこかのフェミ思考の人とか、逆に女叩きしたい人とかしかわざわざそんなこと言わない気がするし
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:23:32.76 ScRcZVfV0.net
>>912
SNSで感想がすぐに広まるようになりテコ入れの危険性が泣き寝入り時代に比べて格段に上がったというだけのこと
テコ入れそのものが悪だくらいになるまでこの動きは加速すると思うよ
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:25:18.04 ScRcZVfV0.net
今の時代はテコ入れするくらいなら似た新規OP作れってのが成功の秘訣かもしれん
刀剣にしてもSideMにしてもそれで上手く行った
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/30 18:34:10.00 m6TSgQ7J0.net
>>909
実際に見かけない物を近いと言われても困るんだが
実際に見かける物を例に出してくれ
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 18:37:18.03 ScRcZVfV0.net
>>916
普通に考えたら起きそうなものが見かけないということは既に抑制されてるってことだろ？
男性向けもその抑制に向けってるってのが今なんよ
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 18:40:06.99 ScRcZVfV0.net
むしろそれが起きないようなノウハウが女性向けの読者側に既に備わってるって話でもあるから
そのノウハウを男性向けにも伝授してほしいくらいですわ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/30 19:01:26.75 m6TSgQ7J0.net
>>917
普通に考えたら起きそうな物なのか？
普通に考えたら女性向けを一般向けにしようとするものなのか？
少女漫画をアニメにするにあたって相当な改変がされた物ならあるが
一般向けにするためじゃないだろうし
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 19:26:14.54 ScRcZVfV0.net
よく考えたら二回ほど起きてたわ
一回目は竹本泉とか和田慎二とかが活躍してた80年代、二回目はCCさくらが当たったオタよし時代
こういう危機になったにも関わらず気がつけば女性向けは売上が悪いにも関わらず女性読者だけを向いている
男性向けの方もこうあって欲しいもんだわ、読者側にそうさせないノウハウがあるなら教えてほしい
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yzqn)
24/05/30 19:29:48.81 jxb7aFdua.net
さばげぶやぽんの道の女子人気どのくらいあったの？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:42:23.65 m6TSgQ7J0.net
読者のノウハウとか何を言いたいのかよくわからんが
ドラマ化で改変だと割と良く文句は言われてないか？
それが一般向け改変なのかただの改変かは知らんが
男性向けでの改変にしたって一般向け改変ってそうあるか？
ハーレムラノベで主人公のシャワーシーン追加とか女性釣る訳じゃないだろうし
おしゃれしたらイケメンになる主人公が大してイケメンじゃなかったのは作画の限界だろうしw
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:46:15.23 igz3a/E90.net
さばげぶの麻耶の巨乳の描き方はマネキンでもTLでもおっぱいナーフでもない脂肪の塊の巨乳で新しい
モデル体型なのに胴長短足の日本人がベースなのもいい
どっちみち男性ファンは多かったようだし
イケメンが出るエピソードは削って正解だったけど
女性向けエレメンタルジェレイドにはするべきだった
男性向けにしたというより大友向けにしたんだよね
痴漢がセカンドハラスメントに繋がる見る地獄だけどね
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:48:43.18 ScRcZVfV0.net
>>922
むしろ編集側に対する圧力だな
女性読者のためにイケメン出せブサイク出すなは剣心でも作者が編集から注意されてたらしいし
そういう編集の経営拡大のための暴走みたいなのを女性向けは食い止めてる
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:57:32.55 WqCYPukVM.net
>>922
原作微妙な顔に描かれてたハーレム主人公が実写化でイケメン俳優になったのならある
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:00:04.87 igz3a/E90.net
女児向けは古くは井上和彦の頃から
ヒーローがモテたのに自分がモテたと勘違いしてしまった男声優が
女スタッフと女ファンを食い散らかす問題があったため
ヒーロー役の声優選びが慎重で、ヒーローの見た目を宝塚の女やショタや動物にしていた（これに更に、ギャルゲ主人公のような受け身童貞ヘタレではいけないという無理な条件が付く）
この男女逆の問題はない
10代女子以上に向けた逆萌え系や表向きは少年漫画のイケメン動物園は放置されている
というか、美少女動物園のほうが多いから男女逆はミラーリングで済まされている
イケメン動物園の女優降板事件はモテモテイケメンに嫉妬した男が犯人の可能性もある
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:08:10.12 m6TSgQ7J0.net
>>924
アニメ化ドラマ化での改変の事かと思ってたが
同じ媒体でのテコ入れのことを言っていたのか？
少女漫画にデブのキモオタ登場させた事はあったが
女の子に普通に人気出たし男性狙いじゃないよな
キモオタ主人公の少女漫画もあるが男性狙いじゃないだろうし
何を想定しているんだか
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:09:39.70 Kzn7a0N40.net
異性向けに対するスタンスにおいて男女は非対称で女が持ってる侵略性を男が持っていないだけなんだが…
前に話題にした魔法少女とかも女向けの中で類似品を求めず、概念を男向けに持ち帰り自分達にもっと都合の良い魔法少女モノを作ってしまったろ？
だから流行を受けて女向けが男消費者の需要をアテにした類似作品を世に送り出してもヒットしないのよ
何度も話題にして申し訳ないが学マスの「女として女アイドルをプロデュースしたい」という要望の逆Verが男側に発生したとするじゃん？
その場合は既存の女向けに変化を要求するのではなく「男として男アイドルをプロデュースする」作品を男向けで生み出すんだわ
男向けにもっと優れた男アイドル物が生まれた時点で女向けのそれは男からすれば劣化品となってしまい需要を失うわけ
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:11:05.34 igz3a/E90.net
>>922
アイズの一貴は美醜不明顔になったけど
あの設定だとイケメンにしてもジュピター事件になって女は得しなかっただろうから正解だった
だが、りりむキッスは今でも思うところがある
・主人公の姿を出すなら主人公にモテる努力をさせるべきだし、努力せずにモテたいなら主人公の姿自体を出さないべきで、男女逆にも言える
・ブサメンじゃないと自己投影しない男も悪かったけど、ヒーローがイケメンかブサメンかで態度を変える女性読者も悪かった
・男女兼用恋愛ゲームの女だけに都合がいい要素を女性向けに移植するべきだった
（このジャンルは虻蜂取らずだが、男女兼用恋愛ゲームにしかない女性向けの要素は確かにあった）
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:11:05.51 Kzn7a0N40.net
まあ女側がおかしいのであって男側のやり方がまともだと思うけどね
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:18:21.12 A8cm081E0.net
ハコヅメは水曜10時でドラマ化するにあたって恋に仕事にを強調したような雰囲気の番宣にするとか
原作に多々あるエグい下ネタは極力なくしてその分いい話的エピソードに尺割くとかかなり意図して女性向けに振ってたな
ほとんど原作改変スレスレと言っていいと思う
>>925
イケメン設定ないはずのホーンテッドキャンパス主人公が実写で中山優馬になった事思い出した
んで原作見返してみたけどイラスト見る限りそれなりの美人設定あるヒロインとほぼ同じ顔してて逆に原作時点でイケメン設定ない事に違和感あるレベルだったわ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:25:29.66 ScRcZVfV0.net
>>928
そう考えると男性向けの防衛戦は打つ手なしってのが結論になる感じだなあ
元男子校に女子生徒は来るけど元女子校を男子生徒は敬遠するみたいなのがどこでも
959:起きるわけか
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:28:21.01 igz3a/E90.net
>>924 キモオタキャラは
・その設定の脇役やモブで、読者の自己投影用のリアル顔の主人公じゃなければ問題はなかった
・作中でキモオタという個性で立っていて、キモオタなりに個性があって読者の分身ではなくて
メタな補正でレギュラーを襲わず（さばげぶのような寸止めギャグはあり）、本人以外の男も出れば全然問題がなかった
・本当はキモオタ男ではなく、キモオタ女の出なさの方が問題だった
少女漫画はエロに関係なくルッキズムにこだわり過ぎた
主人公とヒーローを良く見せるための解像度が低い不細工なら良く出て、公式の不細工ではなく
主人公に邪魔な主人公よりも顔がいいキャラをナーフする嫉妬、ヘイト風の描き方だった
（顔の作りや倫理観と関係ない、ショートや低身長や人間なら誰しも持つ攻撃的でヘタレな性格を乱用するなど）
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:36:02.34 igz3a/E90.net
少女漫画の客観ではなくヘイト目的で描かれてるキモオタ女は
服装がシンデレラのように地味なだけで顔はむしろ良くて
同じ女オタク同士の友達がいて仲良しで性格も悪くなくて貧乏設定もなくて
地味で舐められやすそうなだけでカースト上位の陽キャっぽくてどこも陰キャには見えなかったな
画力が低いのとも別だった
きらきら100%の脱モサする前にいた友達とか
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:49:11.82 7CB30xyC0.net
>>928
そもそもほぼロマンスしかない女性向け界隈から、男向けに引っ張りたいような概念の創出そのものが稀っていうのもあるな
近年珍しく悪役令嬢がポップしたけど、これについても実質初代ヒットのはめふらを例外に、男性受けしたのは持ち帰って作られた悪役令嬢転生おじさんとかになるし
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:05:40.31 ScRcZVfV0.net
そう考えると男性向けは留まって防衛戦を張ること自体が無駄で一般化したらとっとと新しいコンテンツ作って逃げるという
常に撤退戦を想定して動き続けたほうが精神衛生上もいいって話になるな、課金は返ってこないけど
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:12:16.52 igz3a/E90.net
少女漫画は本当は恋愛ではなくデウスエクスマキナが叩かれていた
駄目な少女漫画のヒーローは腐女子夢女子の理想でも一般向け第三者視点でもミソジニーorフェミでもなくデウスエクスマキナ的だった
普通に下手なのや自慰やクソデカ感情とも違っていた
興味ない人がモテててもなんとも思わないが
推しがモテていると嫉妬してしまう人はよくいて
少年漫画のツンデレヒロインやBLの攻めや夢女子がまさにこの性格だった
ところが、少女漫画界隈の嫉妬はこの心理とも主人公に対する無自覚百合とも全く別の心理
他人が他人にモテていただけで自分がモテたと勘違いする
好きな原作の二次創作ではなく知らない原作の三次創作に固執する
リア充全員に嫉妬するしっと団的で家庭が暗いからでもなく人生を積んでるからでもなく
距離梨、痴漢と一緒で、自分だけが楽していい目に遭って楽してヤリたい
恋愛に固執してる癖に相手を気遣ったら死ぬ病気（そこを男女両方に見透かされて嫌われている）
間挟まり系とも被る
だが泥棒猫やNTRや元幼馴染みとは違い蚊帳の外の雑魚モブ的
推し目的じゃないからメアリー・スーとも違う
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:17:43.03 Kzn7a0N40.net
腐女子は声だけじゃなく人数も凄かったのでどうしようもないが
美少女モノに寄生してる女オタなんて多いジャンルでも2割前後なので叩き返せるよ
実際アイマスはやり返してる最中だし、艦これとかも女オタの意見は封殺してたからな
爺さんも元々はそっち側だったと記憶してるがとりあえず女人気素晴らしいみたいなチン騎士脳をやめろ
女キャラなら女に人気あるのは良い事みたいなのは一過性の承認欲求を引き換えにした自殺行為だ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:20:02.16 igz3a/E90.net
自分の推しがモテていなくても倫理観が気になると
物申す人もよくいたけど、そのタイプも表現規制によって
反社会的な主語（未成年、現代ものとか）、デカい主語を使えなくなったことによって成りを潜めた
つまり、今残っている人はリア充全員に嫉妬深い人と
恋愛に関係なく格下を探してルッキズム苛めをしている器の小さい余裕のない人だけである
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:28:26.26 ScRcZVfV0.net
>>938
それがあるから有男不玩だけで有効ってのはあるかもしれんね
原神や>>879みたいにイケメンキャラの比率がどんどん高くなっていくというのを防ぐ第一歩ではある
どっちにしろ撤退戦の立てこもりではあるんで男キャラに固執してる一般男性は切り捨ての方向にせざるを得ない
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 21:36:46.94 Kzn7a0N40.net
違う、キャラの性別とか関係なくそもそも男向けの女消費者割合を増やすなって話をしてるんだよ
爺さんは男キャラを混ぜられなければ男向けに女消費者が増えてもOKって考えてるだろ？
それが短絡的で自殺行為だと言ってる
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 21:43:11.56 ScRcZVfV0.net
>>941
増えてもOKというか男キャラなしなら3割超えることはなかろう的な消極的許容かなあ
どうせ無理なら守ることを考えず新しくコンテンツ作って古巣は捨てるの繰り返しが一番有効な気はしてる
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 21:48:55.49 Kzn7a0N40.net
あんたのは消極的じゃなく積極的だろ…
汚腐に対抗するように女キャラの女に人気にずっと執着してたじゃん
その欲は最終的にあんたの好きなジャンルも殺す事になるって忠告してんのにわからないか
大体なんで異性に承認して貰いたいんだ
作品楽しむのに異性に承認してもらう必要あるか？
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d930-mCQI)
24/05/30 21:58:40.41 A8cm081E0.net
そういや一時期女媚び凄かったと言われてたジャンプ連載陣もここ最近はそんな事言われなくなってきたな
具体的にはリボーン辺りから始まって暗黒期言われる2010年前後乗り越えて
黒バスハイキュー辺りの10年代半ば～後半にピークを迎える女性向けにカテゴライズされる作品のヒットが落ち着いた頃まで
ワンピも呪術もヒロアカも終わり見えてる言われて久しいしまともに話題になってる作品すらなくなりかけているって事かもしれんが
次の暗黒期見えてきた？
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 22:01:48.79 ScRcZVfV0.net
>>944
マガジンがなろう取り込んで主人公回帰してるのと対象的だな
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 22:08:08.67 ScRcZVfV0.net
>>943
男児が思春期には萌え系に触れる流れで男キャラ卒業が早くなってる的な主張はよくするが
女性人気の女キャラ的なものには基本的に否定的だぞ？
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:12:11.40 79OjW3PM0.net
>>921
さばげぶは連載当時大人気だったよ
そもそもなかよしで６年、単行本
975:にして１３巻もやれてたわけだし 雑誌でもだいたい前の方に載っていて、なかよしの後ろのページで「連載作品のなかで友達にしたいキャラは？」という企画で美煌が１番に選ばれたことがあった
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 22:16:04.32 Kzn7a0N40.net
それは議論が過熱して萌え系が女にも人気があるって主張を諦めただけだろ
汚腐が腐男子は大勢いるって主張を諦めたように
見てる限り支持される事には肯定的なまんまで何も変わってない
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:18:15.01 79OjW3PM0.net
>>944
呪術はツイフェミ層に媚びすぎと言われがちじゃね？
まああれ芥見先生が女性の感性はああいうものなんだと勘違いしてそうな感じするけど
今のジャンプは暗黒期というより単に超人気作がこぞってまとめに入ってるだけでは？
新連載だと鵺の陰陽師とカグラバチが話題になってるし、SAKAMOTODAYSとアオのハコのアニメが控えてるし
むしろ次々に話題作出てきてジャンプスゲーとしか思えない
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:22:11.96 79OjW3PM0.net
>>946
それピンと来ないわ
少年漫画も萌えアニメもどっちも好きってやつのが多くね？
むしろ萌えアニメ以外見ないってやつのほうが珍しいわ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 23:04:14.04 ScRcZVfV0.net
>>948
そこまで脅威に感じてるほうが存在を認めてるというのが逆転してて面白いな
こちらはどちらかというとどうせネカマでしょ的な感覚が強い
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:34:41.65 igz3a/E90.net
萌え系の男性キャラの出番を増やせと言ったことはないけど
女全員がヒロインの設定なのに
JKだけ扱いが良くて年増美女の扱いが悪いと気になったことや
メインヒロインの恋人が男主人公だけなのに
（公式のNTRキャラやラスボス以外で）ロリコン脇役や兄弟と匂わせる描写があると気になることはあったことはある
これが、女児向けの脇役夫婦、空気イケメンはまったく気にならなくても
ストーリーものの萌え系の夫婦ポジ、空気イケメンが気になる最大の理由だったりする
男女云々、信者アンチ云々ではなく、公式沿いの読み方しかしてない
同人界隈では評価が真逆なのが謎だった
弱者男女向けのシチュには萌えないからな
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:44:22.81 igz3a/E90.net
×気になることはあったことはある
⚪︎気になると思ったことはある
萌え系でメインヒロインが男主人公以外と匂わせる描写があったり
萌え系で夫婦、保護者、上司ポジの男側が
公式で恋愛フラグ、当て馬、ロリコンとして描かれてるシーンを除いて
同世代や男に塩対応して「JKだけに」手を出してるように見えると腹立つけど
恋愛関連で嫉妬する女は男ばっかの少年漫画か少女漫画のどっちかを見て萌え系なんかを見ない
つまり、この感覚は嫉妬やアンチや自己投影や読解力のなさとは別の感情
男も非処女や百合の間に挟まる男が嫌いで利害関係が一致しているから、フェミとも別の感情なのが分かる
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:54:24.26 igz3a/E90.net
逆に「メインヒロインは男主人公振っちゃえ」「女性陣だけ残して男主人公は消しちゃえ」
「男主人公じゃなくて男主人公を嫌ってるイケメンライバルが真の主人公だと思う」
と思わせる話は、本当に男主人公が叙述トリックものの追放される偽主人公だった
この話も読み方が合っていたんだ
最初からハーレムものとして描かれている話と
元はBL百合だったのに第三者が無理矢理主人公をねじ込んだ話は設定が違うし
作者が最初に用意したハーレム主人公と
作者が用意した主人公を第三者が押し退けて成り代わらせたハーレム主人公もハッキリと区別がつく
恋人が棒穴なら誰でもいいのが伝わると尚更小物に見える
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/31 00:00:45.94 bHgg+g3T0.net
萌え系はJKだけ贔屓して年増美女は冷遇するジャンルじゃなくて
文字通り、美少女、美女を全員ヒロインとして美化して
男主人公（間に挟まってない存在理由が納得がいく男）以外の男を冷遇する女尊男卑ジャンルだし
昔から付き合ってた悪い女をdisる話は幼馴染みざまぁもの、覆水盆に返らずものみたいに最初からそういう話として描くはず
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-O2Se)
24/05/31 00:09:54.25 JCZhUuj60.net
>>943
別に好きに楽しめばよいだけだし
異性人気が異性に承認されたとか思わんわ
海外で日本アニメが人気なのは海外が日本を承認してんのか？
ディズニー好きな日本人はアメリカを承認してんのか？
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:14:40.57 Cx0dQVS10.net
例の人が男性向けに方向転換したんじゃないか？ってくらいの内容だな
あまりに根拠がないのに自分の考えばかり主張している
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:20:09.88 Cx0dQVS10.net
女性向けにテコ入れだのこの作品やその変更は女性に向けたものだと言ってるけど、ジョジョの第一部を今の時代に見て同じことを言ってるように見える
要するに後付けで根拠がないってこと
少女漫画で男性向けにしないノウハウとかそんなの編集部が望むか望まないかの差だけだよ
同じ会社で少年漫画も少女漫画も出しているんだから、欲しいノウハウがあるならとっくにやり取りしてるでしょ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:29:47.97 Cx0dQVS10.net
ジャンプに関しては、アンケートハガキ至上主義を根本から変えない限り、ハガキを出す人の声ばかりが届くのは当然なんだよ
ずっと前から言われていることだけどね
変えたいなら男性ファンが同じ比率以上にハガキを送ればいいだけ
元々その雑誌を見ていなかった層がやってくるのは、そのままの漫画誌として魅力があるからなので変える必要なんかないのにね
勝手に変える方へ方針切ってるのは編集側なんだからそっちを説得するほうが早いよ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-yzqn)
24/05/31 09:07:31.21 5CuqWpM50.net
ゴールずらし君に何言っても無駄
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdb3-fbwN)
24/05/31 09:48:11.73 A7HwmUrgd.net
花とゆめ辺りの変遷がなんかヒントになりそうなんよなあ…
スケバン刑事やパタリロ辺りが呼び水になって比較的初期から男性読者も
目立つようになる→SFやハードボイルドを増やして更に男性読者目線を意識する→
更に男性読者が増える(一時期は編集部調べで全読者の4割程度までいったらしい)→
更に路線強化→いつの間にか男性読者以上に腐女子が増えだす→誌面が荒れる→
腐人気の強い作品を切ってナチュラルな少女マンガ路線に軌道修正→読者減る…
ある意味90年代後半のジャンプ暗黒期みたいな状況があって10代少女向けに
舵をとったら却って雑誌が衰退したんよな
これってある意味男性読者が撤退戦的と言うのなら、女性読者は焼畑農業的とでも
言えるような流れなんじゃないんかな？
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/31 10:37:58.43 GCYFAdJ/0.net
>>956
異性に支持されたくて仕方ない承認欲求は爺さんや汚腐に言ってるだけでお前の事は知らんよ
つーかそんな難しい事は言ってない
「萌え(美少女キャラ)はキモオタ向けだからこそキモオタの自由に出来る」という単純な話でしかないからな
男オタクのものだからこそハーレムにしようが男を排除しようが俺の嫁だと宣言しようがレズにしようがモブレしようが好き放題出来る
あれやーなのこれやーなのなんて男オタ同士で内々の小競り合いはあれど客ではない外部の連中の意見に関しては考慮する必要すらない
その自分達の為の楽園に異物を招き入れようなんて自殺でしかないだろ？
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:40:20.64 Cx0dQVS10.net
>>962
まさか男オタクは全てがキモオタだと思ってる？
自分自身がそうだからって他の人達全部を巻き込むもんじゃないよ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:45:34.06 GCYFAdJ/0.net
キモオタではないなら美少女系の客じゃないので関係ないなぁ
例えば電車オタクの男なら電車撮ってればいいし、関与するつもりはない
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:47:16.52 8c2dJ3pd0.net
>>962
招き入れるってのが何を指してるのかわからんが
五等分やFateや盾の勇者は異物を招き入れる扱いになるのか？
好きに作ってる様に見えるが
少女漫画要素を取り入れたとして
これは少女漫画を好きな男性を狙った物で女性を狙ったものではありません
的な宣言してたら満足なんか？
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:48:58.60 jpj8TTOcM.net
>>962
根本的に勘違いしてそうなんだけど
キャラや設定や作品を好き放題できるのは１次創作者だけ
異物を招き入れようとしているってのは、一次創作者である作者と、それを世に送り出す役割の出版業界
それらのどこを見ても、読者に権利など最初から存在しないんだよ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:49:49.80 jpj8TTOcM.net
>>964
普通の男性オタクは十分客なんだよ
キモオタである必要性はどこにもない
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:53:33.87 jpj8TTOcM.net
人の話を聞かず、自分で勝手に作り上げた自身の脳内にしか存在しない世界の話が世界の全てであるみたいな思い込みする人は確かにキモい言われるだろうなぁ
でも、世のオタクの大多数は話が通じるし、自分の内面とリアルと他人の創作物を同一視するようなことはないからねぇ
キモオタなんて実際はごく少数しかいないし、オタクじゃない人にレッテル貼ってるだけの面もあるからその単語に固執する時点で話にならないんだけどね
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:54:24.48 GCYFAdJ/0.net
どんな作品でも構わないが美少女系列なら客は男オタクであるべきで消費する側に介入させたらそりゃ駄目じゃん
そこを取り違えて学マスに女ユーザーに配慮しろなどと言い出せば衝突するのは当たり前だよな？
前に何かのプリキュアに男戦士出したとかでキモオタが不買だなんだとキレてたけどアホな話だと思わないか
プリキュアは女児向けなのだから女児の要望が優先されるべきでキモオタが需要を盾に操作するのはおかしいだろう
萌え系もそれと同じだよ
女が自由に出来る美少女物が欲しければ女向けとしてそっちで０から作ればよい
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:56:30.89 GCYFAdJ/0.net
>>967
オタクってのは〇〇マニアの意味しかないけど…
例えば電車のオタクが美少女作品に何の権利があって口を挟むんだ？
美少女キャラ削って代わり電車を描けって要求してくんの？
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:03:32.03 F2hABL2A0.net
ID:GCYFAdJ/0＝男になりすましてる汚腐でしょ
女性ユーザーを男性向けコンテンツから排除する有男不玩運動は言うなれば
汚腐の望んでいる女性が美少女コンテンツをやらない世界に社会構造を変えられる可能性を秘めたものであるわけだから
この絶好の機会にこれを利用しない理由が無いわけだ
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:17:21.88 6zZ3utN3M.net
>>970
じゃあキモオタはなんだと言うんだ?
鉄道オタクや歴史オタクならキモオタにはなり得ないなんて思ってる？
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:17:38.13 GCYFAdJ/0.net
もうアホかと……女性ユーザーを男性向けコンテンツに引き入れるってどういう事かわかるか？
女性受けのいいイケメン(又は女キャラ)を追加しよう！男性に需要があっても女性が嫌がるような表現(エロ表現等)はやめとこう！
制作リソースを女ユーザーに割こう！(＝男性ユーザーに使うリソースを減らそう)
女ユーザーが増えるほど制作側は女に配慮するようになり、女にとって環境がよくなればなるほど女ユーザーが更に増える悪循環
男ユーザーの意見は通り難くなり好きだった表現が消えていき男が好むようなキャラに使われるリソースも減っていく
で、代わりに何を得るんだ？俺の好きなコンテンツが異性にも支持されてるｼｺｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ!って承認欲か？
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:21:16.58 8c2dJ3pd0.net
>>969
戦隊物なんて何十年も前から女児に配慮して女性隊員を入れてるんだが
お前にとっては許されざる行為が何十年も続いてることになるのか
と言うかお前が言う程客は決まってねぇよ
美少女コンテンツの客に女性がいるのは昔からだし
女性アイドルのファンに女性がいるのも昔からだ
AKBのファンの3割くらいじゃ女性だぞ
分け方だって男女で区切るんだったらそれこそ
少年漫画へはおっさんが口出すなと言われても何も言えなくならないか？
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:23:06.87 8c2dJ3pd0.net
>>973
安心しろおっぱいや裸や陵辱な好きな女性は普通にいる
リアルイベント行ってみな
女性が男性向けエロ本買ってるぞ
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:27:04.01 6zZ3utN3M.net
>>973
だから「引き入れる」って明確な目的でやっているんだとしても、それは出版社だの作者だのがやってることなんだからそっちに言えってことだよ
例えばだけど、男性ファンが９割でそれだけでジャンプ黄金期並みに人気出せるんだったら、わざわざテコ入れもいらないしファン層を他に広げようともしない
「女性ファンに向けよう」なんて意識を持たれている時点で、男性ファンだけではたかが知れているから他を取りいれなきゃならないってことなんだよ
ちゃんと雑誌買って、アンケ書いて、SNSでトレンドはいるくらいにバンバン目立つプラスの投稿しまくって、単行本も派生作品も全て予約購入するレベルで買い支えてから文句言いなよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:29:46.95 GCYFAdJ/0.net
戦隊物には興味がないので部外者の俺は何も言わんが戦隊物がそうだったからといって萌え系には何も関係がないな
昔の女オタなんて1%いるかどうかも怪しい上に配慮なんて要求せずひっそり隠れて混ざってただけだろ
そんなに大勢いるなら男向けを上書きしようとせず女向けで自給自足しろ
少年漫画なんて腐女子とバチってただけで少年優先なのは当然だろうに
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:38:55.55 GCYFAdJ/0.net
てか逆に聞きたいんだけど今言ってるような女の要求を飲むのが正しいと思ってるのか？
女主人公を追加しろ(男向けに使っていたリソースを寄こせ)
女がキモイと感じる男視点の恋愛要素を無くせ
女が嫌がるようなセクハラ表現を無くせ(無くなって嬉しい)
女が好むようなキャラを追加しろ
共学なら男アイドルも出してプロデュースさせろ
これ学マスで全部女が言ってきてる事なんだが
今ちょうど学マスで暴れてるから例に出しまくってるだけで学マス以外ならOKって話じゃないぞ
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:42:24.95 GCYFAdJ/0.net
こっちの意見としては女に都合の良い作品を望むなら女向けに要求しろ、だわ
女も女アイドルをプロデュースしたい！って女の為のアイドル作品であるうたプリやアイナナに言えばいいやん
令和の時代に男だけとかありえない！ただ増やして欲しいだけ嫌なら見なければ済む話！意識アップデートしろ！って暴れてこい
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:43:00.98 KqXZWADa0.net
いっその事ラグビーとかアメフトとか柔道とかやってそうな
ガタイの男アイドルを追加するとか…(ﾎﾞｿ
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:57:35.68 GCYFAdJ/0.net
こっちは女オタみたいにポリコレダイバーシティ紛いの混成要求は支持してないので美少女向けに求められても困るけど
まあゲイ向けの需要が相応にあれば男向けの一つとして勝手に生まれるだろう
てか建前LGBTなだけで放サモがまさにそれじゃないのか
他にも一時期tubeの宣伝で流れまくってたガチゲイ向けがあった気がするけど名前が出て来ないわ…
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:57:52.91 6zZ3utN3M.net
そもそも都合の良い要求をしているのは一部のフェミ層であり女って括りではないんだよ
男性以外の意見を取り入れようとか考えさせてる時点で男性限定に向ける商売としては成り立っていないんだから、あとはどういう方針で客を獲得しようとするのかは出版社次第であり外部からあれこれ言うだけ無駄
それらを女性ファン全体のせいにするのは主語がでかすぎるし、女性ファンの声で動く程度なら男性ファンの声でも動くはずなんだから行動しろってだけだし、普通に推奨される範囲の言動だけで上が動くのならそれはその会社の経営判断でしかない
こんな僻地で喚いたって1ミリも変化はないし、自分で動きもせずに悪いことは全て女性ファン全体のせいにするって、やってることが幼稚な上に男女オタクの間に無駄な亀裂を入れようとする行為だからみんなの敵なんだよ
1011:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:02:01.93 8c2dJ3pd0.net
>>980
次スレ
アイマスなんて普通に女性アイドル本出してる女性いるし
男性PのBL出してる腐女子もいたし
女性Pと女性アイドルの百合本出してる人もいるし
何を今更感が
まさかアイマス好きの女性がいることを「発見」したんか？
プロデュンヌ排除とか主張する方が異端じゃね？
と言うかSAOとかなのはでBL出してる腐女子とかいたが
お盛んですなぁ位な感じでしか男オタクからは思われとらんわ
1012:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:07:14.57 GCYFAdJ/0.net
>>983
前から寄生してたから無罪とかどんな論理やねん
認めれられてる！嫌がるのが異端！なら何で男オタに反発されたんだ？
女P要求が嫌がれたりポリコレ女扱いされて正面から殴り返されて逆ギレしてんだけど
1013:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:14:40.06 Cx0dQVS10.net
>>984
フェミ以外の女性は、ポリコレなんぞ振りかざさないよ
その程度の区別もつけないから、たかがノイジーマイノリティな迷惑フェミの戯言でしかない意見を、そうやって女性ユーザーの総意みたいに吹聴してるんでしょ？
ノイジーマイノリティならスルーで終わりだろうけど、女性ユーザーの総意なら見過ごせないくらいの数になってしまうんだろうね
つまり、あなたみたいなフェミ=女性全体みたいな雑な括りしている人が後ろから撃つせいで、制作側が勘違いしてノイジーマイノリティの声を聞く羽目になってるんでしょ？
フェミの声がやたら反映されるのも、比して男性の声が蔑ろになるのも、あなたみたいな人がフェミを大きく見せてるせいなんだよ
1014:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:18:16.88 GCYFAdJ/0.net
上のほうで有男不玩が汚腐の思想みたいな事言ってるけど何であんな運動が起きたのか調べたか？
あれ女が喜ぶような男混ぜるなだけじゃなく女主人公(アズレン)の追加も辞めろとも言ってんだけど
いまいちイメージ出来ないが向こうの美少女モノはガチで5割前後の女ユーザーがいるらしいよ
元々は男ユーザーが大半だったけど後から混ざって来た女の要求を聞いてたらどんどん男ユーザーが減って女ユーザーが増えたんだとさ
女から見て不快な要素を批判しまくって潰して女に都合が良い要素を増やせと暴れまくったそうな
そんで男側が女ユーザーと一緒のジャンルは嫌だ女に媚びる作品は拒否するとブチギレたのが有男不玩運動だ
1015:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:23:42.20 GCYFAdJ/0.net
>>985
いや学マスの女オタはポリコレ意見じゃないフェミじゃない一緒にするなとキレてるんだが…
ちなみに万バズしてんだけど1万人越えのマイノリティって何？
公式が男向け全開で女ユーザーがスルーされた無視されたとキレてるので状況も全然違う
1016:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:43
1017::43.02 ID:dLNJ/gQZM.net
1018:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 12:54:58.36 GCYFAdJ/0.net
あぁ、うん…
Mマスや女性P要望にキレてる男オタは普通のまともな意見って事ね
1019:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 13:02:19.69 TEoWpQSS0.net
>>969
男プリキュア、ウィングくんでブチギレてたのはむしろ女なんすよ。女の子のものを奪うなって論調で
散々男性向けから与えられるのは享受してるのにな
男のキモオタは大半歓迎ムードでショタアナルを掘り出した
1020:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 13:23:56.85 8c2dJ3pd0.net
お前ら次スレ立ってないのに長々話すな
立ててみるから待ってろ
1021:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/31 16:58:06.00 bHgg+g3T0.net
逆にモモレンジャーとキュアウィングは同性の性的搾取用であって
異性の自己投影用じゃない、って主張する自治厨も多いイメージ
1022:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d30b-GD45)
24/05/31 22:11:43.64 tXsCj71J0.net
性的搾取（笑）とかよく口にするクレーマーがいるけど
搾取って碌に給料支払ってないという意味だよな
つまり性的搾取ってアニメキャラに給料払えっ！！！？？？
ということなのか
クレーマー系フェミニストって何考えてるのかよく分からんな
1023:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 00:03:52.90 yiP998SO0.net
ようやく立てられた
前スレとかも書けないとか規制厳しいな
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ187
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1024:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 00:06:48.22 yiP998SO0.net
514c-ikRv の主張がごちゃごちゃで今一分からんのだが
男性向け運営が女性を狙うことが駄目なのか
男性向けコンテンツを女性が楽しむことが駄目なのか
男性向けコンテンツに女性が要求することが駄目なのか
男性向けコンテンツに女性が美少女増やせと要求するも駄目なのか
女性向け運営が女キャラを追加して、男性が寄っていくことも駄目なのか
少年向けコンテンツにおっさんが要求することも駄目なのか
つぅかアイマスなんて20年運営してて男アイドル追加とか色々やってきて
女性も大事な客だと思ってる運営なんだから
女性媚びは一切しませんと宣言してる運営のゲームだけやってりゃ良いのに
それに男か女かなんて雑すぎる区切り
スクフェスに男のあなた追加しろとか言ったら荒れるんじゃね
でも美少女コンテンツに男からの要求するなら問題ないのかあるのか
1025:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 01:26:30.28 cbNHSdvq0.net
そのなかだと、実態としては
・男性向けコンテンツに女性が要求すること
これはほぼ確実に男性ユーザーに煙たがられる
・男性向け運営が女性を狙うこと
これは、女性の要求に応じる形でやったり、途中からの路線変更でやったり、男性の益を損なう(お色気要素削除など)形でやると嫌われる印象だな。
タイトルの最初からしっかり女性もタゲッてる作品とか、女性特化の新タイトル派生させるならそこまで言われない印象
ナンバリングシリーズにジュピターをねじ込む(竜宮や律の離脱も重なったが)のはNGだが、新規にMマス立ち上げはセーフとか
最初からイケメンで売ることも視野に入れてイケメンは出しつつ、お色気を自重するわけでもないFGOはセーフとかそんな感じ
あと
・女性向け運営が女キャラを追加して、男性が寄っていくこと
というよりは、
・女性向け運営が男性を狙った活動をすること
全般を、女性ユーザーがめちゃくちゃ嫌う傾向があると思った。
バクプリ、キュアウィングとかの事例だな。
逆パターンのMマスやらアルゴナビス、仮面ライダーファムとかを享受してきたのにその態度はどうよって思いました
今の世の中、だいたいこんな感じだと認識してるわ。
少年向けコンテンツにおっさんがしゃしゃり出るのは……
特撮の過去作使い倒す動きとか、シンカリオンのおっさんホイホイとかあるのでケースバイケースかなぁ
1026:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 04:50:28.29 WLiowlgG0.net
なろうの最初からネタバレレベルで内容伝えるタイトルにしてもそうだけど
まずは第一話と同じことをずっと継続しろってのが今のファンの要望だと思う
どう変わろうとも初期からごそっと違ったら初期のファンにとっては羊頭狗肉扱いになるし
まして男性向け女性向けが入れ違うほどのズレともなればもう今までの時間と金返せまで行く
紙面が限られるような時代でもないしテコ入れしたかったら別タイトル立ち上げろが正解
1027:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 04:58:10.58 WLiowlgG0.net
完結作品をネタバレをを見たうえで吟味するなんて読み方すら普及し始めてるし
地雷踏んで金と時間を無駄にするのが現代人にとって一番の苦痛だと思う
1028:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 05:17:20.64 kf4rUXRW0.net
>>997
＞まずは第一話と同じことをずっと継続しろってのが今のファンの要望だと思う
それは昔からそう
1029:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/06/01 05:18:36.52 kf4rUXRW0.net
>>998
それはあくまでライト層だけでしょ
話題のために作品鑑賞するタイプの
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