24/05/27 12:42:18.07 Ig7UZ6LQ0.net
>>760
いうても非アニゲ系のガールズバンド、あまり女からも応援されてない�
781:}イナーコンテンツだろ。 なんなら今女子サッカーとか女子プロレスとかの女子スポーツ選手より悲惨じゃね ガルバ勢HTTガルデモ結束レオニード……etcのアニゲ系に勝てる非アニゲ系ガールズバンド今いないと思う
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:34:21.66 dofO3/z+0.net
設定から男性で固定されていて一人称が「俺」だったりアイドルが男として接してくるから感情移入出来ないと女オタが発狂した
女性Pの選択が用意されてない事に不満を垂れ流しまくり数千～万ファボが複数出るような事態に
ギャルゲ要素叩きや配慮されて当然的なポリコレ発言も頻出して男オタ側も反発
男向けに乗り込んで来て好き勝手喚くな嫌なら帰れ的ブチギレツイートが数千ファボまで伸びてギスった
ようは少年誌腐女子問題の焼き直し
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:41:54.45 LmQxTkrO0.net
ギャルゲーの定義に恋愛がないのとウマで百合にしたい男Pの需要も以外にもあって女トレーナーがあってもモメなかった下地があったからでたはなしだろ
ウマとマスで恋愛色の違いに差もないし
ぶっちゃけ変にめだたなきゃ本来ならここまで燃える話ではなかった
Mマスがすでにゲームで男か女かわかんない風にやって男Pに配慮してたし
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:58:29.45 oxShw/Oi0.net
>>757
これが全く逆なのが男性向けというか
超男性向けってのはたとえ加害者扱いを受けても一人称主人公が全責任を取って死ぬみたいな内容になり
そういう意識があるからこそリゼロとかシュタインズ・ゲートみたいなのが流行った
あれが女主人公で女性に人気が出るかといえばゼロだと思う
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:03:03.05 oxShw/Oi0.net
そしてどいつもこいつも責任取って死ぬマフィアものの焼き直しなまどマギはかなり女性から嫌な目で見られたな
少なからずいる女性ファン層も801的に客観視できる上級者って感じだったし
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:11:30.19 oxShw/Oi0.net
女性作家あるいは女性人気に媚びた少年漫画が嫌われるのもここで一言で言うなら主人公に全責任負わせろよ！って話になる
女性人気の颯爽と主人公を助けるイケメンは男性視点だと主人公が苦労して立ち向かうべき困難を横取りしてカッコつける嫌な奴になる
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:35:02.30 MX/Cc8NX0.net
デデデデ後編見たが、ラストはどう評価されるんだろう？
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 15:53:21.77 Ig7UZ6LQ0.net
>>764
喚く割に専用にコンテンツ作って売れるわけじゃないノイジーマイノリティになってるなぁ、女P
しかも巣に帰れと言われてもそこには餌がない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 16:56:55.03 oxShw/Oi0.net
Pや提督みたいなのって責任負わされる汚れ役みたいなものでもあるから>>757の通りならそんな汚れ役は男に押し付けたいとなるのかもしれん
そういえば日本には責任は俺が取るから付いてこい！我に続け！みたいな提督かつタンクという無茶振りさせられる古来から大人気の役職があったな
戦国武将っていうんだけど
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:06:57.85 oxShw/Oi0.net
逆に考えるとスクフェスやアイカツプリパラが何故当たったかも逆算できるな
プレイヤーもアイドルだからだわ、女性は責任取らされるPにはなりたくないんだよ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:11:13.75 MX/Cc8NX0.net
アイマスのPの一人称は俺だったりアイドルも
お兄ちゃんとか呼んでくるのいるようだが
男女決まってないMマスはどうしてたんだ？
一人称は私でどうにかなるかもしれないけど
兄貴とか姉さんと呼ぶアイドルいないもんなのか？
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn)
24/05/27 17:14:16.89 3Zp1V6BDM.net
女性向けで普通に加害者の女や汚れ役の女出てくるじゃん
ワタ婚の妹とか獣の王の王女とか
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:15:13.18 MX/Cc8NX0.net
>>772
スクフェスってプレイヤーアイドルなん？
支部百科のスクスタちゃんにはアイドルだなんて書いてないぞ
高咲侑だってアイドルじゃないし
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:18:32.14 oxShw/Oi0.net
>>775
あれそうなん？
じゃあアイカツプリパラだけってことで
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:24:50.33 oxShw/Oi0.net
じゃあスクフェスが女性人気得られたのは何故かについて考察する必要があるのか
Pとか提督は明確に年上というか少女と社会人みたいな区分けがあるからそこに引っかかるとかかなあ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:26:42.71 MX/Cc8NX0.net
>>776
知らずに >>772 でドヤったんかい
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV)
24/05/27 17:27:55.70 AHfEE2PmM.net
>>757
どのへんに同意できる部分があるのかわからないくらい的外れにしか見えない
萌え作品といっても色々あるけど、単に仲良くしてるだけで百合でいいとかだと仲いいだけの何を楽しめばいい？とはなりそう
涼宮ハルヒみたいにストーリーが楽しめるものなら普通にストーリー楽しむだけだし、シュタゲのオタク要素は男性視点でも苦手とする人がいるレベルだけどそれさえ乗り越えられれば女性だって問題なく楽しめた
それに少女漫画で、長寿作品とか人気作品って意外とコテコテから外れたものが多いと思うよ
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 17:32:33.36 AHfEE2PmM.net
>>772
責任取らされるPになりたくないってだけで女性人気がでないはずないだろ
だったら刀剣乱舞なんて刀剣達の命を握ってるわけだから、Pよりずっと責任重いのに女性審神者設定にする人ゴロゴロ居るよ？
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:07:40.72 dofO3/z+0.net
スクフェスの主人公はマネージャーの立場�
800:ﾅ公式設定で女性、完全に無言 ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない なので主×キャラ的な需要も全然なかった 責任云々はリアル男女論における女の責任回避の性質から膨らませた考察なんだろうが… ゲームでは役職がなんであれ失敗の責任を追及される事などないので的外れだな というか「責任のある立場」を避けるのではなくそういう立場であっても「責任を取らない」が正しいので避ける理由にはならない 宝塚のイジメも責任のある主犯の連中は雲隠れで謝りもせず代わりに関係ないおっさんが表に出て来て謝罪してたろ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:24:40.07 oxShw/Oi0.net
>>781
なるほど具体的に責任を取らされるシーンが出てきて初めて拒否反応が出るって方が正しいか
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:43:28.59 oxShw/Oi0.net
＞ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない
なので主×キャラ的な需要も全然なかった
だから自分も評価とか聞いてて勘違いしたってわけか、限りなくシム系の眺めるだけシミュレーションに近づく感じなんだな
>>773のどう呼ばれるかの齟齬とか含め男女両方から支持を得るにはこのやり方しかないのかもしれん
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:45:09.50 IoU8XsG90.net
>>768
図書館戦争とか典型的なそれであの主人公(と仲間達)一見前面に立って傷つけ傷ついてって風に見えるけど
実際は自他共に人生狂わせる単位の本当にヤバい一線は越えてなくて窮地陥っても相手役の教官が助けてくれるって流ればかりなんだよな
度を越した戦闘はしないよう紳士協定結んでるみたいな話だったかもしれないけど
もちろん主人公が直接負う責任などたかが知れている
主人公自身が国内唯一の女性の特殊隊員みたいなスペックの盛られ方してるから余計にいざって時に男に助けてもらう事の違和感が目立つという
同じ女性作家のハコヅメは決して物理的に強い訳じゃない主人公が子供守って車に轢かれかかった話を数ページで済ませるとか
先輩共々人質に取られて誰も助けてくれない中自力でどうにかしないとならないとかだし
周囲の仕事に向き合った影響も拳銃自殺未遂とか過労で流産とか半端じゃなくて直属の先輩も女の幸せ諦めてる様子だからなあ…
>>773
mマスPは特殊な呼び方してるのが数人いるぐらいでほぼ全員プロデューサー呼び、性別特定させないってだけは徹底している
アニメでは流石にそうはいかなくて男確定してたが(それでも容姿は極力中性的なデザインだったけど)
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:05:23.32 oxShw/Oi0.net
>>784
やっぱり妊娠の有無はでかいんだろうな…
男性から見たら誰かのお世話になってる状態から抜け出せない奴、悪く言えばニートは避けたいところだけど
女性の場合妊娠したらそうもいかないって部分がどうしてもあるからいわゆる「受け」が持て囃される流れになる
この辺の自己責任も持てない奴は半人前的な雄のプライドは生物学的にも観察されてるらしく
「ご飯を奢るとは暴力なり！ ハンディキャップ原理」で検索すると出でてくる動画を見てもらえればいい
女性にはどうしてもここはピンとこない話になるんだろうな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:07:39.95 Ig7UZ6LQ0.net
>>780
刀剣乱舞はジャンル黎明期故の、かつ艦これコピーした名残りの例外かと。
むしろ後続作にあまり引き継がれず廃止された、責任を嫌う説の逆説的な証拠の部類
設定上はともかく、システム上はキャラロストしないから提督に比べると責任は相当ナーフされてるし。……まあ提督は男性向けでも異常な部類なんだが2chMate 0.8.10.182/Google/Pixel 8/14/LR
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:51:15.31 Ig7UZ6LQ0.net
ニケはチュートリアルで、指揮官(プレイヤー)にゾンビ化しかけのヒロインを介錯させる地獄のホットスタートを切らせてくる。
ブルアカは繰り返し責任は大人(プレイヤー)が取ることを強調するし、
ヒロイン達も生徒会長(学園が国相当の存在なので実質王様)としての責任を負ったり、罪を犯した責任で縛られたりする子が多数。
FGOはお前のために散々味方の犠牲は出て遺志を背負わされるし、
お前の世界のために他の世界を滅ぼすんだと圧かけてくる。
責任果たすために寿命削れよ、も加わった
(お前が滅ぼした世界の幸せなIF展開カードをプレゼント。お前があり得なくした未来だよ！
807:と追い打ちまで入れてくる) 男性向けのシリアスな話、だいたい責任や決断の哲学説
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:53:09.92 IoU8XsG90.net
>>780 >>786
その辺は女性向け特有の「貴女のためなら死んでもいいです」みたいな心理が働いてる可能性はなくない？
実際そんな事言ってる刀剣男子がいるのかは知らんが
>>785
そういや同じくハコヅメで内緒にする事条件で教えてもらったペア組んでる女性の妊娠を上に報告したらその女性辞めちゃって
それ以降秘密漏らさない事に固執するようになったなんてエピソードもあったなあ
作中ではなんでそれもっと早く言わないんだ、知らなかったとはいえ妊婦に前線立たせてたなんてみたいな感じで上が責任感じてたが
実際の警察が職務と身内の小さな命どちらを優先するのかは知らん
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 20:02:32.75 oxShw/Oi0.net
妊娠の発端の種付けにしても基本的に男に責任負わせることに終止してて
それが別の男でもいいから誰かに押し付けようってのがNANAの例のシーンで男性からブーイングが出たな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 20:30:05.17 Ig7UZ6LQ0.net
>>788
あー、原作の設定とかはともかく、姫とナイトの関係(姫の不幸はナイトの責任)、みたいな形で受け入れてるユーザーはいるかもな
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d9a3-mCQI)
24/05/27 20:34:07.48 IoU8XsG90.net
ガンスリは義体の未来の責任とかロストの責任とかそういうのはないも同然だけど
個体によってはあまりに感情面のケア疎かにしてるとしっぺ返しとして自らの命というツケを支払う羽目になる事もある、みたいな話があったな
他にも担当官ロストしてその影響で一線を退いた子とかぞんざいに扱ってるようで実は結構気使ってるんじゃ？みたいなのもいて
基本は男性向けながらそういう要素は女性受け良さそうだなと思った
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 20:53:39.33 MX/Cc8NX0.net
>>790
姫の上司としての責任はどうなるんだろうな
権限は王・女王が持っていて姫は何の権限もないならないんだろうが
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Vtow)
24/05/27 20:56:31.64 Bv2AH9gF0.net
持て囃されたり守られたりしている女性の比喩表現としての姫という言葉に王族の責任を持ち出す人初めて見た
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 20:57:23.18 oxShw/Oi0.net
責任って突き詰めると全てを背負って死ねって話だからな
雄はそれで話が成り立つけど雌は命をつながないといけないから死ぬわけにはいかないって感じになる
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 21:35:07.75 MX/Cc8NX0.net
>>793
元々の審神者だったらガチ上司だし
女王と騎士だったら、守られてても姫とか言わないじゃん
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VBeo)
24/05/27 23:08:30.68 x9onDcMva.net
>>792
設定とかはともかく、あまり意識するような描き方しないんじゃないかな
魔力電池みたいな役割は与えるとしても、同じような立場の藤丸立香ほど体張ったり痛めつけられたりしない、みたいな
多分だけど
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 01:41:39.34 AidGFY6p0.net
>>763
日本はむしろリアルのガールズバンド人気確立してる方じゃないか？
確かガールズバンドの長期活動のギネス記録持ってるのが日本のSCANDALだったはずだし
まさにけいおんからリアルでのガールズバンドブームが起きてそこからの流れで嬢メタルとかが出てきたって流れなので
ベビメタとかBAND-MAIDとかも全部その辺の大枠に含まれるらしい
海外の大真面
818:目な音楽系サイトの記事でK-onからのjapanのガールズバンドやメタルがどうのって書いてるの何度か見た覚えがあるので オタの与太話とかじゃなくどうも業界的にガチでそういう認識っぽい リアル側の視点から見れば向こうは有名どころが海外ツアーやフェスに出てたりするのと比べると アニゲ系はどうしても日本中心になって小粒な印象になるんじゃないかと思う
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:33:05.46 dXtwbGMG0.net
>>786
システム上キャラロストするんだけど？
だから刀剣乱舞やってる人は刀が折れるって表現に過敏になっているし、実際に折ってしまった人はかなり引きずったりもしている
それに黎明期だとコピーだのが例外になる理由が書かれてないよね？
そういうのが苦手なら避けるんじゃなかっの？
それはほんの数年で変わったりする程度の流行でしかないと言いたかったの？
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:36:10.71 dXtwbGMG0.net
>>788
>>786
審神者は刀剣に直接指示を出しているから、あそこで撤退させていれば折れなかったなど具体的な責任を感じられるよ
それに現場に行くわけじゃないから騎士でもないし、政府の命令で戦ってる面も強いから「あなたのために戦う」わけでもない
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 08:03:53.68 dXtwbGMG0.net
面倒だからリアルの責任と性別論までは否定しないで置くけどさ
なんでリアルがそうだからって創作でも同じだと決めつけから入るの？
だから結論を捻じ曲げてることに気づかないんじゃない？
都合悪い>>774もスルーだし、そもそも責任取らされるのが嫌だったら最初にとんでもない責任を取らされるところから始まる悪役令嬢ものなんか流行らないよ
そもそも「女性はこうだ」と言ってるんだから逆に言うと「男性はそうでは無い」と言ってるんでしょ？
つまり少年漫画も責任を取る作品だと言うことならそれを好んでみる女性が多数いることからも、前提の「責任取りたくないから責任取る作品を好まない」を全否定できるよね
ついでにいうと、リアルで「ニート」「働いたら負け」「自宅警備員」など流行らせて自陣にも使ってる人の多い男性が「責任取る」思考だと言ってるのは何の冗談？としか思えないよ
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:04:25.06 ffuzKbmf0.net
責任云々について、流石に論じ方が悪様に言い過ぎだと思う
女性にとって、決断の物語はプライオリティが男性ほどは高くないという点は頷けるが。
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:54:12.89 ExtZk1NOM.net
多分その人少し前に「聖闘士星矢はアテナが主役ならそのまま乙女系でいける」レベルのトンデモ理論を持ち出した人だよ
女性を下に見ようとしているのが伝わるし、論理度外視で根拠レスな持論をひたすら主張するからたちが悪い
総じてこのスレに全く向いていない人だとは思うけど
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:22:27.55 4J257URN0.net
そもそも発端のレスからして女が萌え系を楽しめない理由は～という土台から意味わからん話なので？？？なんだけどな
異性向けの同性キャラ消費コンテンツなんて楽しめないのが普通で特別な理由などない
端的に言えばヘテロだからだろ、で終わる話だろう
女の責任回避も傾向としてはっきり確認されているけどそれが創作を消費する場合に適用されるかは別の話だし
ぶっちゃけ俺はFEや艦これ等のゲームでキャラロスしても後悔や怒りはあれど責任なんて感じた事がない
なので女もキャラロスに責任なんて感じないのでは？
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:43:31.59 lzu7OAoc0.net
よう分からんが、ニートや自宅警備員はそれこそ責任感に対する優先度の高さが現れてる例では？
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:44:05.16 bX4iKkiR0.net
>>803
逆だろ
それと同様に女性向けの男キャラを男性が楽しめなるなんてこともないから少年漫画に輸入されても困るって話が大本だ
女性が萌え系が楽しめないなんて前提条件だわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:47:34.70 4J257URN0.net
何が逆なのかわからんが
「異性(女)向けの同性(男)キャラなんて(男は)消費しないのが普通」で同じ話だろ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:52:51.11 bX4iKkiR0.net
>>806
だから少年漫画の読者の男女混合には無理があるよなって話が発端だ
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:59:58.32 bX4iKkiR0.net
ちょうど中国で有男不玩って話題が出てきてるみたいだけど
男性向けをちゃんと男性読者のために作らないなら不買する！って感じの運動らしい
尾田みたいな大御所ならともかく普通の作家は女性読者の意見無視しますなんて言えないだろうし
アメリカのポリコレ反発含めどこも同じような流れになってるなあと
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:05:32.88 bX4iKkiR0.net
細分化が進んだから雑誌時代と違って向けと受けが違っていいなんて悠長なことは言えない流れになってきてる
国内ソシャゲはかなり早い段階で刀剣やらSideMやらで男性向け女性向けくっきり分かれたから起きなかった騒ぎだな
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:11:41.71 4J257URN0.net
前後のレスを確認してもそんな話しの流れはないが…
萌えを消費する女の対称は女向けを消費する男で少年漫画関係ないし
てか汚腐の自慰妄想に影響受けすぎなんだよｗ
基本的に少年漫画の男読者は内容(スポーツ、バトル等)を楽しんでいるのであってキャラを見ているわけじゃない
一部例外の除けば女のほうは内容に惹かれているのではなくキャラにブヒってるだけなのでそもそもの消費方法が違う
構図としては男がセーラームーンを観てブヒってたのと同じで同作品を好んでいても共通項は一切ないんだよ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:13:25.65 4J257URN0.net
つーか中国の話も学マスの流れで出したろうがｗ
何で今知りましたみたいな体で語るんだよ
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 12:39:23.77 4J257URN0.net
大体にして日本もくっきり分かれてたのを男向けだけ女を取り込んで共用便所にしたがってるからいずれ中国の後を追うがな
この流れに関しては中国が先行しているのであって日本が後追いだ
FGO等のソシャゲに始まり漫画アニメからVtuberまで制作側が男向けを共用化して女も取り込んで売上倍増！という発想で滅茶苦茶してるだろ
大コケして撤回気味だがアイマス系列の「みんマス」なんかもそれで学マスにクレーマー女が湧いた原因でもある
女性P騒動もキャラの性別が違うだけで共用にしろ！→男向けを共用化しようとするな死ね！という構図でやってる事は同じだからな
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db4f-GD45)
24/05/28 12:50:22.93 bX4iKkiR0.net
>>812
ポリコレもだけど企業理論からすればそっちのほうが正しいのかもしれんなあ
大御所もしくは同人でしかその理想は叶わない話なのか
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 12:54:51.13 ExtZk1NOM.net
>>805
女性が萌え系を楽しめない？
そもそも萌えの語源ではないかという説のあるセーラームーンやCCさくらが少女漫画の時点で全否定できるよ
語源をわざわざ除外するなんて特殊な内容で話したいなら前提を書かなきゃわからん
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 13:00:01.02 ExtZk1NOM.net
>>809
例に上げてる刀剣は、初期はともかくメディア化が広がるにつれ男性でも楽しむ人が増えてるんだけどね
漫画はニチブンコミックスからもでている
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:29:28.76 4J257URN0.net
20年以上前の少女漫画を持ち出して萌え系を消費出来るなどと宣うのは萌えカテゴリの進化の否定で喧嘩売ってるようなものだろ
仮に影響を受けていたとしても枝分かれ後に数十年に渡り男向けとして独自発展・進化した萌え系を消費出来る女が多いわけもなく
ちゃんと数字にも出ている
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:55:40.31 ExtZk1NOM.net
>>816
何年前だろうとそこが萌え系の原点なのになんで勝手に除外前提にしてんの？
そこを外すことが必要ならはじめに前提としてかけと言ってるのが理解できないなら議論の根本から学び直したほうがいいよ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:56:40.15 ExtZk1NOM.net
>>816
あるいは、それらが「萌え系とは認めない」という考えなら、まずはそこから論理立てて根拠付けて話してね
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 14:18:38.63 4J257URN0.net
男向けの土台は別に存在していてそこに少女漫画の要素を取り込んだだけで原点ではないよ
原型が残っているかすら疑わしい一部要素を共有していただけで昔の少女漫画が萌え系に分類するのは無理がある
例えば魔法少女などはモロに女児向けを元ネタにした属性になるわけだが
今現在の男向けの魔法少女表現と女児向けのそれは別物であり同ジャンルではないだろ
男向け萌え系である魔法少女特殊戦あすかや魔法少女プリティ☆ベルを女児に見せるのか？
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/28 14:39:01.82 AHL0P3lc0.net
萌え絵と萌え系は意味が違うし解釈も幅広い
萌えの語源はセーラームーンや恐竜惑星だが
萌え絵や萌えキャラの起源とは言っても良いだろう
単に言葉がなかっただけでもっと古いクリィミーマミだとかにも遡れるだろうが
萌え絵だって女児向けみたいなぷにっとしたのはもちろん
爆乳姉ちゃんでも絵柄では萌え絵になる
ちゃおだとかなかよしだとかの少女漫画の絵柄は萌え絵なのもあるが
マーガレットとかになると萌え絵とは呼ばないだろう
セーラームーンも漫画もぶっちゃけ萌え絵とは言わない系統
と言うか萌え絵や萌え系って絵柄の問題でストーリーは問わないんだから
ストーリー次第としか言えない
ハーレムアニメの五等分の花嫁はJC・JKがぞろぞろ劇場に来ていたが
同じハーレムでも冴えカノだと女性客はあまりいない
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 14:42:56.21 4J257URN0.net
いやそもそもCCさくらやセラムンが原点ってのが年代的に無理ないか
軽く調べただけで女キャラが人気あったらしい奇面組やうる星やつらが10年以上前に世に出てるぞ
たぶんもっと前もあるんじゃないか
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/28 15:06:28.33 AHL0P3lc0.net
ぶっちゃけ萌えが出てくる前って、「ロリコン」とか言われてた奴だよな
ロリコンブームの時のロリコンって、今だと美少女という意味だったらしい
クラリスとかロリコン
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:39:53.25 ExtZk1NOM.net
>>821
当時は萌えという言葉はなかったからね
「今で言う萌え絵にあたる」事はあっても、昔から萌えがあったとは言えない
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:41:32.63 ExtZk1NOM.net
>>819
元ネタがある以上は、元ネタもその属性になるのは明らか
魔法少女に関しては女児向けのアニメ期限で、拡大していってるだけの話だから、ただ「魔法少女」と言った場合にはサリーやモモは勿論、まどマギもリリカルなのはも含まれる
そちらのやってることはデカいくくりの一部を意図的に切り取って、デカいくくりのすべてがそうであるかのように言ってるだけ
よくフェミがやってる論法だね
一言でいうと主語がでか過ぎる
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:47:20.97 AHL0P3lc0.net
青は藍より出でて藍より青し
って事は有るけどね
綾波系は綾波の派生だけど、綾波は今の綾波系から結構外れてるの多いみたいな
ぶっちゃけ今の綾波系はルリルリや長門の派生
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:49:00.49 AHL0P3lc0.net
魔法少女は女児向けの派生だがまどか☆マギ
848:カは女児向けじゃない 砂沙美魔法少女クラブは女児向けな感じするけど あぶない刑事はダーティ・ペアの派生だけど美少女アニメじゃない
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:13:09.25 4J257URN0.net
CCさくら等が萌え系を名乗ったわけでもないのだから分類は非萌え系の少女漫画のままだろ？
無理矢理な屁理屈で男向けにマウント取って来てるようにしか思えないんだが
韓国の起源主張じゃないんだから…
つーか萌えって元からあった男向けのカテゴリの名称を変更しただけで内容が変化したわけじゃないんだろ
それ少女漫画にたまたま類似品が生まれただけで原点云々は全然関係なくないか
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:16:32.56 4J257URN0.net
仮にその屁理屈を押し通しても話がややこしくなるだけで何か意味があるとは思えんのだけど
萌えオタです！って自己紹介して古代の少女漫画のみで男向け美少女系は無理ですとかお互いに混乱するだけでは
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:50:18.39 AHL0P3lc0.net
萌え系の定義って萌え絵の作品
で、たまに最近の絵本は萌え絵って話題になるが
作者が「可愛いを追求しただけで萌え絵じゃ有りません！」
みたく否定してたりするよな
最近きらら作家が絵柄そのままでなかよしに描いてたが萌え系になるのかはたして
機械学習漫画描いてた人がB's LOG COMICで女性向け漫画出してるが
女キャラの絵柄はそんな変わってない
B's LOGで萌え系連載と言えるか
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 17:16:21.89 ExtZk1NOM.net
>>827
屁理屈はそっちなんだよなぁ
萌え系を名乗ったわけじゃなく、男性オタクが萌えだと言ってたんだからそれは萌え系あるいは萌え絵になるんだよ
それとも萌えを自称してればそれだけで萌えになるし自称しなければ萌えにならないと言いたいの？
だったら最初に「萌えを自称する作品」と限定して前置きすれば済んだ話
ちゃんとテンプレには「意味的な誤解を受ける可能性のある単語を避ける」「男女同人界で共に常識である場合を除きどういう意味で使うか明記する」と書かれてるのに何故逆らってまでここに居座り続けるんだ？
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 17:22:53.28 4J257URN0.net
何に発狂したのか知らんけど無意味な言葉遊びで面倒臭い…
「女は萌え系@少女漫画は消費出来るけど男向け美少女系を楽しめないのは当たり前」で終わりって事でいいか？
言ってる内容変わらないのに糞どうでもいい話だわ
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:12:21.29 MGUXnWNR0.net
>>829
少女漫画絵と萌え絵って繋がりあるしなるんじゃない？
上北ふたごが描いた童話絵本の絵が萌え絵扱いされたとかあったし
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:20:14.22 AHL0P3lc0.net
>>832
で出版社が
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな宣言をする騒動になった
他のツイートを見るに、おそらく
子供向けに萌え絵を使うな
的な抗議が相当来たんだろうと推測するが
(deleted an unsolicited ad)
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:32:08.82 MGUXnWNR0.net
>>833
まあ色々微妙なラインにいる絵だとは思う
しかしプリキュアが萌え絵扱いされたなんて事は一度もないのに不思議やな
もはやブランドの粋まで達してしまったから？
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 19:16:55.87 0dNfBMbca.net
>>833
美女と野獣と眠り姫はレディコミに見える
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 19:59:16.52 AidGFY6p0.net
自分には普通に女児向けとか少女向け系統の絵に見えるし>>835の感覚もちょっとわかる
だから逆になんでこんな説明する事態になるのかわからない
実際今どきこんな感じの瞳で全体的にこのテイストでキラキラさせてる絵柄って萌え系ではほとんどなくない？
今はアイドル系でも絵柄はもっとあっさりしてるしソシャゲ系はもっと離れるし全然違うと思う
強いて言うならきらら系の作家の中から探せば近いのもいるかもだが
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 20:18:40.35 AHL0P3lc0.net
URLﾘﾝｸ(iris.dive2ent.com)
プリパラと声優アイドルアニメのコラボ絵だが
これが女児向け絵と萌え絵の比較には良いだろうか？
まぁ、萌え絵の範囲なんて非常に恣意的だけれども
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 21:22:35.83 IBPeS1yP0.net
そもそも子供向けコンテンツだろ？
オバサンが口出すことじゃねぇよ
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 22:32:39.56 MGUXnWNR0.net
かぐや姫や人魚姫辺りはなんか妙にセクシーに見えるんだよな
かと言って萌え絵かって言われると首捻る
何故なのかはうまく言えないが
今まで炎上した萌え絵は大半絵柄そのものというより性的なパーツなどを不自然に強調したのが原因だったからなあ
絵柄そのもので炎上したのは何気に珍しい
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 23:41:30.07 bX4iKkiR0.net
元タツノコのベテランアニメーターだからな
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 02:54:31.70 Lg/gP5ck0.net
2018年だから六年前くらいの感性で話しないと意味がないぞ
それだと題材が絵本だからはあると思うよ
そもそも少女漫画絵よりもっと漫画っぽくない絵が多いゾーンだから目立つし
あとシンデレラとか人魚姫は意図的かわからないけどおっぱいの線かいたりラインだしてるから男性向けっぽさがあるんだと思う
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 03:07:17.76 Lg/gP5ck0.net
>>834
まあ当たり前だけどプリキュアはおっぱいの谷間だしたりラインだしたりはしないよね
フレッシュがギリギリ洋服のラインってかんじ
あとぶっちゃけおしゃれでかわいいと女性向けでスタイル悪かったりダサいと男向けに分類されがちなのはあると思う
おしゃれってのは服飾・小物センスだけじゃなくて配色のセンスやトーンの揃え方、絵のタッチとかも含めての話
さすがにまだ男よりも女のほうがそこらへんの感度は高め
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 03:19:52.72 Lg/gP5ck0.net
スタイルのよさってのはグラビア体型じゃなくて手足がすらっとしててむちむちとかのムダな肉がないってほうに変換しといてくれ
男向けがとにかく肉大好きなのに比べて女向けは肉への興味が薄いんだよな
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 03:35:08.87 pRtBrgz0M.net
6年前なら今風なアニメ絵な絵本なんてもっと前からあるからそんな変わらない気がする
震災前の2000年代くらいまで遡るならわかるけれども
まあ外野には萌え絵っぽいと言われそうな絶妙なラインではあるかもしれない
でもガチで萌え系で探すと該当が見当たらん的な、ある意味オタク検定に使えそうな塩梅
ただこれはまだ多くの人が小さい女の子向けってわかる方だと思うな
年齢上がって児童文庫シェア1位のつばさ文庫あたりになるともう色々混じってくるから作品ごとにもっと意見が割れそう
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:19:49.77 uD+NDfQV0.net
ふたご先生の絵が萌え絵扱いされたのって単にパソコンで描かれた絵だからだと思うわ
批判側からしたらヒロアカや約束のネバーランドも萌え絵に見えるんじゃないの？
イラストのこと何も知らなさそうだったし
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:25:04.65 uD+NDfQV0.net
児童書で人気が出る萌え絵絵師は女の子に嫌がられないように普段と画風をマイナーチェンジしてるから
それをもって萌え絵が受け入れられている、とするのは違うと思う
あの浜弓場双（おちフル、ハナヤマタ）だってこわいもの係のイラストじゃフェチ抑えてるし
大塚真一郎（リゼロ）もリゼロではキャラを前面に押し出した表紙だったけど児童書じゃその巻の内容を伝えることに特化した表紙だし
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:30:43.83 uD+NDfQV0.net
萌えの起源が少女漫画って萌え豚の俺からしたら全然ピンとこないんだよな
ゆるキャンやごちうさなどが少女漫画にルーツがあるとは読めなかったし
ぼっちざろっくにしてもこみっくがーるずやちょぼらうにょぽみなどちょっと前の萌え漫画の影響のほうが強かったし
高橋留美子作品がルーツってならまだ分かる
ハヤテのごとくは１話から３話までの流れがうる星に似てたり、伊澄の迷子体質が良牙そのままだったりとかなり分かりやすく影響されてるし
というか少年誌・青年誌のラブコメ漫画自体が高橋留美子の重力圏内にあるとすら思う
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d95d-mCQI)
24/05/29 08:34:04.86 JhPYs3UU0.net
>>843
男キャラもゲイ向け含めた男性向けは肉盛る傾向強いのに対し女性向けは筋肉避ける傾向が極めて強いしな
mマス辺りが最大限の妥協ラインって感じで大門サブキャラに降格させてあからさまにハブったKOFGなんかはもはやそれの象徴と言っていい話かもしれん
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:52:30.93 IB34c2RY0.net
>>845
抗議するような人の萌え絵の基準なんてアニメ絵かどうかぐらいだよ
児童書だったらアニメ絵じゃないのに比べてアニメ絵なだけで目立つ
さらに言うなら基準が自分が気持ち悪く思ったら萌え絵
だからフェミがこれは（気持ち悪くないから）萌え絵じゃないって言うのは
オタクから見たらどこが萌え絵じゃないのか分からなかったりする
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:55:31.30 IB34c2RY0.net
>>842
女児向けのおっぱい描写は物によるな
セーラームーンやウェディングピーチ、東京ミュウミュウ、ぴちぴちピッチ
辺りはおっぱいくっきりしてる
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:59:13.68 IB34c2RY0.net
>>847
正確に言うと少女漫画じゃなくて少女まんが原作女児向けアニメだな
少女漫画をアニメにすると線だとか動かす関係から少し男性向けよりになる
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:07:56.68 kLaPTxQ+0.net
ハートキャッチ以降のプリキュア、セラムンcrystal、アナ雪などを見るに
少女漫画がアニメを参考にするよりも
アニメがCGや透明感で少女漫画に近付く方が先だったのかもしれない
なかよしや花ゆめララはアニメ版の絵柄を参考にしていて、きん注やホスト部が途中から絵柄を線が少ないものに変えてるけど
実感は今ひとつだった
少女漫画のアニメ版と男性向け萌え系の共通点は
・魔法少女の変身前ではなく変身後の姿に近い（変身後の姿は人間ではない。男の娘でもあの姿には変身できる。）
・現代ものではなくジオラマ状の異世界（3D、人形、俯瞰視点）に近い
・男女兼用恋愛ゲームを作るとどうしても絵柄が男性向けに寄るため、その法則に倣ったもの
（男性のほうが性欲が強過ぎるせいもあるが、乳、男根に相当する「凸」のパーツが女性向けにはない？せいもある）
・原作少女漫画よりも物理表現が上手くなり、精神表現は下手になる
物理表現はハッキリと分かりやすくなる�
875:烽ﾌの、男性向けのようなリョナ、乳揺れのようなこれといった法則がないため、中途半端に見えている
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:16:57.96 kLaPTxQ+0.net
2024/05/29(水) 02:24:19.62
Youtubeの徹子の部屋で、自分は少年漫画家で上京したけど
奥さんは少女漫画家だから地元で描いてると説明する時に
ちょっと言い渋ってるね＞鳥山明
後の少年漫画と違ってメタな表現の少女漫画、戦場に着いてきて足を引っ張るヒロイン、女じゃなくて男として活躍する名誉男性ヒロイン
のブームに繋がるのか…
DBは不倫はなかったが夫婦が喧嘩ばっかりしてたな
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:46:57.04 RZSJdXxB0.net
女向けの女キャラ市場は滅んでるようなものだから比較するだけ無駄だろ
挙がるのは何年前だよって古い作品か女に支持されなかった爆死作品ばかりじゃないか
それもう男女差以前に世代の違いで参考資料になってないよ…
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:53:16.04 RZSJdXxB0.net
あと今風の可愛い女キャラを描こうとすれば男向けをコピーするしかないので似通るのも当然じゃないか
女向けの女キャラ表現は進化が断絶してるのだから本来なら古い絵柄のままか洗練されてない急増の微妙な絵柄の二択になるだろ
市場が存在せず描く機会も影響を与え合う作品もないのにいきなり今風に変化してたらミッシングリンクだよ
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 11:36:26.88 kLaPTxQ+0.net
女向けの女キャラ市場好きとマッチョヒーロー好きの男性で吉牛し合いたい
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db94-GD45)
24/05/29 11:47:12.63 IQ93HPqJ0.net
>>854
強いて言うなら今風の女性向け女キャラはポリコレ系ブスヒロインになるかな…
女性に強いはずのルッキズムを捨てるという爆死丸出しな行為をやってるのでフェミ系思想家にしか受けてないが
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-BINw)
24/05/29 12:17:40.88 kLaPTxQ+0.net
美醜の大地よりももっとライト層向けのルッキズム作品があればいいのに
恋愛、エロ以外の面でインセルが共感しやすいフェムセル、ルッキズム問題を描くとか
悪口を題材にした某web漫画は商業では成功しなかった
「170ない男に人権はない」発言も漫画やTVCMからは飛び出さなかった
モラハラを漫画で再現するのは難しい
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:27:57.12 ZAVwEC1pM.net
>>831
いいか悪いかで言うと悪い
男性向けなら女性にうけないとしても特筆するほどじゃないので取り下げたいってことならとめないけど
男性向け美少女系を楽しんでいる女性は一部とは言えない数いることは無視しちゃいけない
楽しめないはずだという前提の話をしたいなら、本当に楽しめないのかを様々な比較などで検討しなきゃ意味がないからね
絵柄に限定して漫画でもなく挿絵でもなく一枚絵のみということなら女性の大多数がそれだけじゃ楽しめないだろうと同意してもいいけど
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 12:28:35.21 JhPYs3UU0.net
>>854 >>857
つくたべとかそういう路線に見えなくもない
あれをそのまま男体化したら女性に受けるのだろうか…
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:30:20.77 ZAVwEC1pM.net
>>836
基本的にフェミ思考のある人しかわざわざ文句なんて言わないからだろうよ
叩ける場所を探して共有して集談で騒ぐような人たちでなきゃ、少女漫画や幼児向けアニメの範囲の絵柄にわざわざ文句言ったりなんてしない
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:37:21.68 ZAVwEC1pM.net
>>848
KOFGってなにかと思えばあの乙女ゲーか
あれはあからさまに設定変えてたから旧来のキャラを知る女性ファンはむしろ避けたんじゃないか?
自分も数回プレイしてうんざりしたくらいだ
SNKが他国のプレイモアに買収されてキャラ設定狂って、二次創作だから許された王道ネタを本編に絡めるようになってファンが消えたのと一緒
キャラで売りたいゲームと考えると最悪の手を選んでるよ
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:44:17.23 ZAVwEC1pM.net
今日のNG推奨は ID:kLaPTxQ+0 かな
フェミであることを隠しもせずによくもまあのこのことやってくるもんだね
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 12:49:09.00 JhPYs3UU0.net
>>863
つかマチズモさん戻ってきたのかと思った
最近見ないと思ってたのに
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:50:13.79 ZAVwEC1pM.net
>>848
ちなみに、大門は2001時点で既婚者だし子供も居るからね
乙女ゲーの攻略対象として出せるわけないんだよ
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn)
24/05/29 12:50:57.06 e/LsVO9IM.net
>>864
えっそれマチズモじゃないの
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 13:00:03.89 JhPYs3UU0.net
>>865
恋人持ちの京やアンディ出してる時点で何を今更よ
その辺都合よく時空歪めるのは別にいいやろ
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 14:15:08.72 ZAVwEC1pM.net
>>867
だからその時点で設定改変がひどくて格ゲー時代からの女性ファンは見限ってる
それに結婚済みの子持ちを攻略対象にするのは恋人ありよりも改変があからさまでどうにもならないよ
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 14:23:35.23 7YUdld4Ud.net
>>848
こーゆー女向けだからってワザと肉削ぐ乙女ゲーの傾向がダメな人が
放サモやらラブヒロやらのライフワンダーズ系の(ゲイ向け傾向の強い)
LGBT向けゲーに行く向きもあるんだろうな、それはまあ分かる
イマイチ分からんのは敢えてノマカプ(ノンケカプと言った方がより
妥当なんかも知れんが)を漁りにこれ系統のゲームに手を出すような
人達なんだけどやっぱそれ相応のメリットはあんのかね？
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 15:42:40.24 JhPYs3UU0.net
>>869
そういう層いるんだ
余程の筋肉好きか推しキャラでもいるのか…
乙女ゲー筋肉枠じゃ足りないのかね
やっぱその手のゲームってゲイ向け傾向がある以上主人公の性別明言されてないとかの事情があるの？
今は亡きヒーローsパークというゲームは女性主人公と明言されてて絵柄的にも一目で女性向けと分かるんだが
ヒーロー要素あるからかそんなキャラ数多くないのに筋肉枠っぽいチームあったりメインチームにゲイ人気取れそうなの複数いたりと
女性向けイケメンものと見るにはやや変わった編成になってたな
サービス終了聞いて興味本位で見てみたらそこは少し印象に残った
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 16:45:24.32 7YUdld4Ud.net
>>870
放サモは一応LGBT向け謳ってるだけあって主人公が女キャラ(ただこれも
見た目だけ女性に寄せてるだけで実は違うという解釈の余地も残してるらしい)
含めて5人から選べる
主1：やんちゃ筋ショタ系
主2：ロングヘアの女性(ただしゲイ絵師の手によるもので色気は低め)
主3：柔道とかラグビーやってるっぽい武骨ガッチリ系
主4：一番ナチュラルなスジ筋イケメンタイプ
主5：デブ寄りのガチデブ
勿論主流は男✕男のカプなんだけど、その内特に主2と他男キャラをカプらせて
NL描写メインの二次創作する層も目立ち出して、事もあろうに野郎フェスに
そのテの作品ぶっ込んで問題になったりもしたんだそうな…
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 17:28:31.04 2G4jg0+30.net
>>871
規約上は野郎がメインならば恋愛相手が女でもよいんだろうが
物議は醸しそうだな
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 17:39:00.88 ZAVwEC1pM.net
LGBT全方向に向けられていないのに、わざわざ全部入りのLGBT向けとかやってるの見ると何なんだろうと思ってしまうな
それならまだ、男主人公が男キャラからチョコもらったり、女主人公が女キャラからチョコもらったりがある家庭用移植のジャズ学2の方が余程それら向けに近いと言えそうなくらいだ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-BEwX)
24/05/29 18:35:07.95 gyb97/E40.net
BLゲーなのに女キャラと恋愛したり、百合ゲーで男キャラと恋愛する描写があるような感じと考えると確かに荒れる人もいそうだな
百合ソシャゲのトワツガイだっけか、召喚獣に♂がいただけでプチ炎上した記憶がある
いくら多様性の時代でも、人間の感情は理屈じゃないからな……
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/29 18:40:27.36 2G4jg0+30.net
>>874
女が恋愛に絡んでくるBL漫画やBLアニメ
男が恋愛に絡んでくる百合漫画や百合アニメはあるから描写次第じゃないかな
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-k+jl)
24/05/29 19:44:05.58 cy+PVRcwF.net
フェミではないのに「インセル」なんて語を使うのはまあマチズムくらいだろうなあ
フェミ視点から見るとかなりの人がインセルに見えるらしいがマチズムから見るとどう見えるのだろうか笑
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db94-GD45)
24/05/29 19:57:35.05 IQ93HPqJ0.net
>>874
結局ターゲットは明確にして手を広げるなに尽きる話ではあるんだよなあ
例の有男不玩にしても萌えゲーにあとから来た女性ユーザーのために開発側が
イケメン追加したりお色気ナーフしたり男に媚びる仕草のキャラ消したりってことがあって
それに対する反動として女向け要素入れるな！不買だ！ってなったらしいし
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 20:57:14.97 P8wYC6XV0.net
ていうかそのあとからきた～ってソースはどこ？
ゲーム内のごく少数のイケメンキャラのスクショがSNSで出回りでもしたの？
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 21:07:09.22 IQ93HPqJ0.net
本当かどうかは知らんけどこのへんやね
URLﾘﾝｸ(kultur.jp)
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/29 22:06:22.86 kLaPTxQ+0.net
>>843
ムチムチはややフェミに嫌われていて、スラッはそれより更にフェミに嫌われているの間違い
前者はエロという明確な目的があるものの後者はエロが全然関係ないルッキズムで女→女のみに見られる外見苛めで
ムチムチのようなあざとさもない
男だけ、女だけ、色んな体型が出る漫画の一人、恋愛しないキャラ、胸も大きいキャラなら似た見た目でも存在を許される
スラッは公式ブスの女（脱モサ後の圏外プリンセス）よりも絵的に醜いパラドックスも生じている
よく勘違いされているがムチムチの女が嫌われてるんじゃなくて
その女と一緒に描かれがちな竿役のオッサンが嫌われていて
そのオッサンはフェミだけではなく百合の間に挟まる男にも叩かれまくっている
このオッサンが消えても美少女を叩いてる女は真性の嫉妬女
彼氏を取られた訳でもないのに
アニメのさばげぶっ！は萌え絵と言うよりも
性的目線がない萌え絵に人間の女を上乗せしたような絵柄だった
萌え絵じゃなくて萌え以外がメインの萌え要素がある絵
BL兼少年漫画、萌え絵のセカイ系みたいなもの
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/29 22:16:47.36 kLaPTxQ+0.net
女の萌え漫画作家が「どうしてイケメンを練習しないんだ」と言われた時に
「ケーキ
905:にサラダ入れてどうするんだ」と突っ込んでて イケメンに対しては（嫉妬や自己投影ではなく普通の理屈で）美少女ではなく女性向けの盛らない容姿の女を出さなきゃ駄目だと分かってて メインの同性を入れてから次にサブの異性を入れないといけないのも分かってて ジュピター事件の理屈も理解してるのが偉いと思った
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 22:43:15.73 kLaPTxQ+0.net
萌え絵は目が縦長のりなちゃベースが有名だが
マーガレットベースとレディコミベースもある
目が点でデブで嫌味がないブスかわベースもある
すみっコぐらしは不細工だが目自体は強調されている
幼女よりも「現実じゃない俯瞰視点異世界」「攻めではない受けかリバ」
が萌え絵の絶対条件だった
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:01:16.90 AOrx4bVz0.net
>>877
その作品聞いたことないんだけど中国の話?
だとしたらそんなのはポリコレが強い海外だからで済む話なんじゃないの?
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:25:49.35 ScRcZVfV0.net
>>883
アメリカではポリコレ、中国では直近のこれ
テコ入れ路線変更でターゲット対象外のものが急に追加されたら初期ユーザーが反発するのはどこでも同じ
怪獣8号も「一話は良かったのに」と言われるのはこの追加要素をやりすぎて対象が誰かわからん状態だからでしかない
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:30:23.86 Y2eM0Lnx0.net
中国ってポリコレ強いか？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:33:08.40 ScRcZVfV0.net
中国はホモレズネタが法で禁止されてるレベルだからポリコレとは程遠いな
まあどっちにしてもこれからの世の中誰のための作品か対象は明確にしないと八方美人は炎上の元
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:03:32.22 0/4akTnTM.net
>>884
で、ここは同人板なんだけど日本で知名度の低い海外の作品かどう影響するの?
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:43:50.30 ScRcZVfV0.net
>>887
どこであろうとテコ入れ改変は荒れるよねという一例でしかないが？
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:56:57.05 A8cm081E0.net
アイマスなんて典型的なそれだよなあ
本来の攻略対象減らされたのが原因って言ってるけど同割合ぐらいで男追加したのも悪かったとしか思えないような炎上の仕方だったぞ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:59:08.98 ScRcZVfV0.net
昔はそんな改変にも泣き寝入りするしかなかったがSNS時代の今
こうしてファンが結託してそれならもう金は出さないぞと訴えることができる
ポリコレにしても実際に買ってる人への注意喚起とかが抑制になるわけだし
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:53:00.74 Kzn7a0N40.net
Mマスアプリのサ終とバクプリ騒動が丁度重なっててさ
Mマスの女オタ達がバクプリにキレ散らかしながら女は舐められてる大事にされてないと発狂してたわけ
マスの男オタからはお前らが愛好してるMマスは立場的にバクプリと同じなんだけどなってツッコミが複数あったんだが
うたプリは乙女ゲーだから全然違う！って逆ギレかます女しかいなかった
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:57:33.56 Kzn7a0N40.net
ついでに言えば今回の女性P騒動で学マス批判してる女も過去ツイ探るとバクプリ叩いてるのが結構混ざってたりする
女向けを共用にするのは絶対に許せないが男向けは共用にしろって恥ずかしげもなく主張できる神経が俺には理解できんよ…
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:04:50.92 0/4akTnTM.net
>>888
それは原作リスペクトがない結果での改変が荒れるだけで男女に無関係なのでは?
以前は、病人に食べさせる家庭料理がおかゆ系から韓国の重いメニューに変え�
918:轤黷ﾄ炎上したりしたよね
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:08:41.91 0/4akTnTM.net
>>891
もう少し詳細書いてくれないとどんな話でなにが問題だったとかさっぱりわからん
乙女ゲーを乙女ゲーの定義から外れるような要求されたのであれば別枠扱いも納得だけど、前後の話がわからないと何も判断つかない
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:20:56.58 A8cm081E0.net
>>893
未成年を成人にするという改変やらかしたぐらんぶるは全く荒れなかったからそれはクレーマーが文句つけてるだけ
まだポリコレの方がはるかに正当性ある言い分だわ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:26:42.33 Kzn7a0N40.net
女なのにバクプリ騒動を知らないのか…
うたプリ(男アイドル物)の派生作品としてバクプリ(女アイドル物)が発表されて炎上したんだよ
私達がうたプリに出した金が女アイドルに使われた！とか世界観を共有するな！
うたプリの名前外せ！プロデューサーを解雇しろ！と暴れまくった
そこにMマスのアプリのサ終発表が重なって兼任中心に双方の女オタが混ざりダブスタ発言が溢れた流れ
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:37:14.52 A8cm081E0.net
別スレで同じ事言ったがアルゴナビスが炎上しなかったのは世界観共有してなかったからなのかな
一応名前は使ってるが言われなきゃバンドリ派生だって分からんぞアレ
突如女ユニットねじ込んだヒプマイも相応の騒ぎにはなったよな
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:09:52.21 wWNY58Sq0.net
ポリコレ配慮した結果ユーザー目線失われるのは最近のあるあるだよね
住民と好感度上げていくと性別問わずプレイヤーに恋愛感情抱くようになったルーンファクトリーとか
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:46:54.30 0/4akTnTM.net
>>895
日本の作品で病人食にお粥出してる普通のシーンが、韓国料理になるという意味不明の改変は相当叩かれていたよ
そりゃ日本人視点で病人食という目的に対して重い食事という正反対のことをやったんだから当然だけど
ぐらんぶるに関しては、飲酒とかそういう理由で成人に変える正当性があったから荒れなかったんじゃないの？
原作リスペクト前提で、飲酒シーンを変えずに今の世の中で炎上を回避するという目的なんだから
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 14:57:04.88 A8cm081E0.net
>>899
それは分かるのだが所詮はフィクションの未成年飲酒描写なのにそれにクレームつける層に配慮して原作の根幹に関わる設定変えたのはスルーかよ、
普段フィクションと現実の区別をとか原作改変ガーとかクレーマーガーとか言ってるのと矛盾してね？とは思ったな
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 15:54:56.40 0/4akTnTM.net
>>900
だから制作側が炎上を避けるためというちゃんとした理由を元に、原作リスペクトで飲酒部分を変えずに進めるための選択だったわけでしょ？
そういう「まともな理由あり」「原作リスペクト」の結果だから炎上しなかったんだろ？といってる
矛盾も何も、話も視点も全く誓うんだよ
制作側が自主的にやってるのと、制作を叩く第三者の視点を混ぜて何を言いたいんだ？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:06:30.89 A8cm081E0.net
>>901
だったらサムゲタンの方もそういった何か特別な理由があったのかもしれないのに視聴者はただヒステリックになって叩いただけだったよね
少なくとも理由を探す様子はなかった
ぐらんぶるのそれも正式な発表がない以上個人の勝手な推測に過ぎない訳でな
というかこの場合は制作側ではなくフィクションと現実の区別が付かずに
フィクションの未成年飲酒に文句言おうとする側をオタクが叩かないと日頃言ってる事と矛盾する訳で
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:26:48.47 wWNY58Sq0.net
よく分かんないけど病人におかゆ食わせちゃダメってこと？
なんかそんなソースあったりするの？
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:27:51.56 ScRcZVfV0.net
>>893
そうだよ？
ただ初期は男性向けで信者だけで回してたものを一般化するため「女性に配慮した」抜け殻みたいになるということが多すぎた
今はその時点で初期信者がボイコット起こすぞという表明を出せるようになったというだけの話
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:31:34.02 ScRcZVfV0.net
>>903
逆だよ
元々原作ではおかゆだったものが参鶏湯という次郎ラーメンみたいなスタミナ料理に変更された
むしろ実際にその料理を知ってる韓国視聴者の方が戸惑ったらしい
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:39:58.57 ScRcZVfV0.net
怪獣8号についてもアニメ化時点でこの第一話にいる奴は
ジャンプテンプレ通りポッと出の新キャラにお株奪われて
出番がないか置物になるぞという注意喚起が一斉に出回ったから
その場で盛り下がったわけである意味初期信者の復讐だわな
テコ入れしまくって原型がなくなるジャンプテンプレ自体への反発だから
呪術等他のジャンプ作品でもでも起きてたであろう流れではある
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:51:22.57 0/4akTnTM.net
>>902
オタクが叩かないとか言ってる本人に聞いたら？
こちらが言ってるのはあくまで、「理由がわかって納得できる範囲なら炎上しにくい」「理由がわからず不要な改変なら炎上しやすく、原作リスペクトがなければ更に危険」ってだけなんだから
>>903
病人にはおかゆってのが日本人の一般的な考えで実際原作もそうだったのに、理由もわからないが何故か原作から変えられて違和感あるしあんなん食べたら余計具合悪くなりそうとか感じる人も出るくらいだし、とにかく話の腰を折るやり方になってて理由が不明なままだったからね
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:54:09.23 0/4akTnTM.net
>>904
男女関係ない話なら、わざわざこのスレで書く意味もないし誤解や混乱を避けるためにも数多くある男女関係ない例から出せばいい
女性に配慮したんじゃなくて、声でかい人に合わせただけでしょ
フェミ思考の人を「女性」とくくるから話がおかしくなるんだよ
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:00:12.11 ScRcZVfV0.net
>>908
声のでかい人がどうのというものあるだろうけど
大抵は一般化において薄味になったり初期信者の対象外の客を呼ぼうとしてちぐはぐになったりのパターンが多い
実際には見かけないけど女性向けが一般向けになるときの男性客を呼ぼうと変な追加要素が増えるみたいなのに近い
男性向け＝一般向け扱いになってること自体の弊害とも言える
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:12.93 A8cm081E0.net
それこそぐらんぶるの年齢改変は声のデカい層に合わせた改変ではないのかい
あれ一応納得できる理由はあったが原作リスペクトはミリもなかったよね
原作改変を仕方ないとしている側もコンプラ的に仕方ないよねなんて一言も言ってなかったよね
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:23.11 ScRcZVfV0.net
女性向けが内向き過ぎてガラパゴスで盛り上がらない！的な批判がこのスレでも何度か上がってるけど
男性ユーザー視点から見れば初期信者を大事にして変に客層を拡張しない素晴らしい運営だとも言える
男性向けも女性向けみたいに初期信者が経営拡大に反発するようになったという流れでもあるかもな
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:08:46.49 0/4akTnTM.net
>>909
連載作品のテコ入れなんて常にどこかしらの作品でやってるようなものだからね
テコ入れと言ってる時点で失敗の確率もそれなりにある
それを失敗例だけ挙げて、異性が入ったからだとか声上げたからだとか言い出すのがお門違いだよ
尖った作品が尖ったままでアニメ化されたりするボーボボとか銀魂とかの例もあるし、ファン層を正しく把握していれば逃げられるような事にはなってないんだよ
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:10:07.97 0/4akTnTM.net
>>911
そんな批判論理的に
939:納得いく内容では一切聞いたことがないけど？ どこかのフェミ思考の人とか、逆に女叩きしたい人とかしかわざわざそんなこと言わない気がするし
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:23:32.76 ScRcZVfV0.net
>>912
SNSで感想がすぐに広まるようになりテコ入れの危険性が泣き寝入り時代に比べて格段に上がったというだけのこと
テコ入れそのものが悪だくらいになるまでこの動きは加速すると思うよ
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 18:25:18.04 ScRcZVfV0.net
今の時代はテコ入れするくらいなら似た新規OP作れってのが成功の秘訣かもしれん
刀剣にしてもSideMにしてもそれで上手く行った
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/30 18:34:10.00 m6TSgQ7J0.net
>>909
実際に見かけない物を近いと言われても困るんだが
実際に見かける物を例に出してくれ
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 18:37:18.03 ScRcZVfV0.net
>>916
普通に考えたら起きそうなものが見かけないということは既に抑制されてるってことだろ？
男性向けもその抑制に向けってるってのが今なんよ
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 18:40:06.99 ScRcZVfV0.net
むしろそれが起きないようなノウハウが女性向けの読者側に既に備わってるって話でもあるから
そのノウハウを男性向けにも伝授してほしいくらいですわ
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/30 19:01:26.75 m6TSgQ7J0.net
>>917
普通に考えたら起きそうな物なのか？
普通に考えたら女性向けを一般向けにしようとするものなのか？
少女漫画をアニメにするにあたって相当な改変がされた物ならあるが
一般向けにするためじゃないだろうし
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 19:26:14.54 ScRcZVfV0.net
よく考えたら二回ほど起きてたわ
一回目は竹本泉とか和田慎二とかが活躍してた80年代、二回目はCCさくらが当たったオタよし時代
こういう危機になったにも関わらず気がつけば女性向けは売上が悪いにも関わらず女性読者だけを向いている
男性向けの方もこうあって欲しいもんだわ、読者側にそうさせないノウハウがあるなら教えてほしい
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-yzqn)
24/05/30 19:29:48.81 jxb7aFdua.net
さばげぶやぽんの道の女子人気どのくらいあったの？
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:42:23.65 m6TSgQ7J0.net
読者のノウハウとか何を言いたいのかよくわからんが
ドラマ化で改変だと割と良く文句は言われてないか？
それが一般向け改変なのかただの改変かは知らんが
男性向けでの改変にしたって一般向け改変ってそうあるか？
ハーレムラノベで主人公のシャワーシーン追加とか女性釣る訳じゃないだろうし
おしゃれしたらイケメンになる主人公が大してイケメンじゃなかったのは作画の限界だろうしw
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:46:15.23 igz3a/E90.net
さばげぶの麻耶の巨乳の描き方はマネキンでもTLでもおっぱいナーフでもない脂肪の塊の巨乳で新しい
モデル体型なのに胴長短足の日本人がベースなのもいい
どっちみち男性ファンは多かったようだし
イケメンが出るエピソードは削って正解だったけど
女性向けエレメンタルジェレイドにはするべきだった
男性向けにしたというより大友向けにしたんだよね
痴漢がセカンドハラスメントに繋がる見る地獄だけどね
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:48:43.18 ScRcZVfV0.net
>>922
むしろ編集側に対する圧力だな
女性読者のためにイケメン出せブサイク出すなは剣心でも作者が編集から注意されてたらしいし
そういう編集の経営拡大のための暴走みたいなのを女性向けは食い止めてる
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 19:57:32.55 WqCYPukVM.net
>>922
原作微妙な顔に描かれてたハーレム主人公が実写化でイケメン俳優になったのならある
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:00:04.87 igz3a/E90.net
女児向けは古くは井上和彦の頃から
ヒーローがモテたのに自分がモテたと勘違いしてしまった男声優が
女スタッフと女ファンを食い散らかす問題があったため
ヒーロー役の声優選びが慎重で、ヒーローの見た目を宝塚の女やショタや動物にしていた（これに更に、ギャルゲ主人公のような受け身童貞ヘタレではいけないという無理な条件が付く）
この男女逆の問題はない
10代女子以上に向けた逆萌え系や表向きは少年漫画のイケメン動物園は放置されている
というか、美少女動物園のほうが多いから男女逆はミラーリングで済まされている
イケメン動物園の女優降板事件はモテモテイケメンに嫉妬した男が犯人の可能性もある
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:08:10.12 m6TSgQ7J0.net
>>924
アニメ化ドラマ化での改変の事かと思ってたが
同じ媒体でのテコ入れのことを言っていたのか？
少女漫画にデブのキモオタ登場させた事はあったが
女の子に普通に人気出たし男性狙いじゃないよな
キモオタ主人公の少女漫画もあるが男性狙いじゃないだろうし
何を想定しているんだか
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:09:39.70 Kzn7a0N40.net
異性向けに対するスタンスにおいて男女は非対称で女が持ってる侵略性を男が持っていないだけなんだが…
前に話題にした魔法少女とかも女向けの中で類似品を求めず、概念を男向けに持ち帰り自分達にもっと都合の良い魔法少女モノを作ってしまったろ？
だから流行を受けて女向けが男消費者の需要をアテにした類似作品を世に送り出してもヒットしないのよ
何度も話題にして申し訳ないが学マスの「女として女アイドルをプロデュースしたい」という要望の逆Verが男側に発生したとするじゃん？
その場合は既存の女向けに変化を要求するのではなく「男として男アイドルをプロデュースする」作品を男向けで生み出すんだわ
男向けにもっと優れた男アイドル物が生まれた時点で女向けのそれは男からすれば劣化品となってしまい需要を失うわけ
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:11:05.34 igz3a/E90.net
>>922
アイズの一貴は美醜不明顔になったけど
あの設定だとイケメンにしてもジュピター事件になって女は得しなかっただろうから正解だった
だが、りりむキッスは今でも思うところがある
・主人公の姿を出すなら主人公にモテる努力をさせるべきだし、努力せずにモテたいなら主人公の姿自体を出さないべきで、男女逆にも言える
・ブサメンじゃないと自己投影しない男も悪かったけど、ヒーローがイケメンかブサメンかで態度を変える女性読者も悪かった
・男女兼用恋愛ゲームの女だけに都合がいい要素を女性向けに移植するべきだった
（このジャンルは虻蜂取らずだが、男女兼用恋愛ゲームにしかない女性向けの要素は確かにあった）
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:11:05.51 Kzn7a0N40.net
まあ女側がおかしいのであって男側のやり方がまともだと思うけどね
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:18:21.12 A8cm081E0.net
ハコヅメは水曜10時でドラマ化するにあたって恋に仕事にを強調したような雰囲気の番宣にするとか
原作に多々あるエグい下ネタは極力なくしてその分いい話的エピソードに尺割くとかかなり意図して女性向けに振ってたな
ほとんど原作改変スレスレと言っていいと思う
>>925
イケメン設定ないはずのホーンテッドキャンパス主人公が実写で中山優馬になった事思い出した
んで原作見返してみたけどイラスト見る限りそれなりの美人設定あるヒロインとほぼ同じ顔してて逆に原作時点でイケメン設定ない事に違和感あるレベルだったわ
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:25:29.66 ScRcZVfV0.net
>>928
そう考えると男性向けの防衛戦は打つ手なしってのが結論になる感じだなあ
元男子校に女子生徒は来るけど元女子校を男子生徒は敬遠するみたいなのがどこでも
959:起きるわけか
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:28:21.01 igz3a/E90.net
>>924 キモオタキャラは
・その設定の脇役やモブで、読者の自己投影用のリアル顔の主人公じゃなければ問題はなかった
・作中でキモオタという個性で立っていて、キモオタなりに個性があって読者の分身ではなくて
メタな補正でレギュラーを襲わず（さばげぶのような寸止めギャグはあり）、本人以外の男も出れば全然問題がなかった
・本当はキモオタ男ではなく、キモオタ女の出なさの方が問題だった
少女漫画はエロに関係なくルッキズムにこだわり過ぎた
主人公とヒーローを良く見せるための解像度が低い不細工なら良く出て、公式の不細工ではなく
主人公に邪魔な主人公よりも顔がいいキャラをナーフする嫉妬、ヘイト風の描き方だった
（顔の作りや倫理観と関係ない、ショートや低身長や人間なら誰しも持つ攻撃的でヘタレな性格を乱用するなど）
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:36:02.34 igz3a/E90.net
少女漫画の客観ではなくヘイト目的で描かれてるキモオタ女は
服装がシンデレラのように地味なだけで顔はむしろ良くて
同じ女オタク同士の友達がいて仲良しで性格も悪くなくて貧乏設定もなくて
地味で舐められやすそうなだけでカースト上位の陽キャっぽくてどこも陰キャには見えなかったな
画力が低いのとも別だった
きらきら100%の脱モサする前にいた友達とか
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 20:49:11.82 7CB30xyC0.net
>>928
そもそもほぼロマンスしかない女性向け界隈から、男向けに引っ張りたいような概念の創出そのものが稀っていうのもあるな
近年珍しく悪役令嬢がポップしたけど、これについても実質初代ヒットのはめふらを例外に、男性受けしたのは持ち帰って作られた悪役令嬢転生おじさんとかになるし
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:05:40.31 ScRcZVfV0.net
そう考えると男性向けは留まって防衛戦を張ること自体が無駄で一般化したらとっとと新しいコンテンツ作って逃げるという
常に撤退戦を想定して動き続けたほうが精神衛生上もいいって話になるな、課金は返ってこないけど
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:12:16.52 igz3a/E90.net
少女漫画は本当は恋愛ではなくデウスエクスマキナが叩かれていた
駄目な少女漫画のヒーローは腐女子夢女子の理想でも一般向け第三者視点でもミソジニーorフェミでもなくデウスエクスマキナ的だった
普通に下手なのや自慰やクソデカ感情とも違っていた
興味ない人がモテててもなんとも思わないが
推しがモテていると嫉妬してしまう人はよくいて
少年漫画のツンデレヒロインやBLの攻めや夢女子がまさにこの性格だった
ところが、少女漫画界隈の嫉妬はこの心理とも主人公に対する無自覚百合とも全く別の心理
他人が他人にモテていただけで自分がモテたと勘違いする
好きな原作の二次創作ではなく知らない原作の三次創作に固執する
リア充全員に嫉妬するしっと団的で家庭が暗いからでもなく人生を積んでるからでもなく
距離梨、痴漢と一緒で、自分だけが楽していい目に遭って楽してヤリたい
恋愛に固執してる癖に相手を気遣ったら死ぬ病気（そこを男女両方に見透かされて嫌われている）
間挟まり系とも被る
だが泥棒猫やNTRや元幼馴染みとは違い蚊帳の外の雑魚モブ的
推し目的じゃないからメアリー・スーとも違う
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:17:43.03 Kzn7a0N40.net
腐女子は声だけじゃなく人数も凄かったのでどうしようもないが
美少女モノに寄生してる女オタなんて多いジャンルでも2割前後なので叩き返せるよ
実際アイマスはやり返してる最中だし、艦これとかも女オタの意見は封殺してたからな
爺さんも元々はそっち側だったと記憶してるがとりあえず女人気素晴らしいみたいなチン騎士脳をやめろ
女キャラなら女に人気あるのは良い事みたいなのは一過性の承認欲求を引き換えにした自殺行為だ
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:20:02.16 igz3a/E90.net
自分の推しがモテていなくても倫理観が気になると
物申す人もよくいたけど、そのタイプも表現規制によって
反社会的な主語（未成年、現代ものとか）、デカい主語を使えなくなったことによって成りを潜めた
つまり、今残っている人はリア充全員に嫉妬深い人と
恋愛に関係なく格下を探してルッキズム苛めをしている器の小さい余裕のない人だけである
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 21:28:26.26 ScRcZVfV0.net
>>938
それがあるから有男不玩だけで有効ってのはあるかもしれんね
原神や>>879みたいにイケメンキャラの比率がどんどん高くなっていくというのを防ぐ第一歩ではある
どっちにしろ撤退戦の立てこもりではあるんで男キャラに固執してる一般男性は切り捨ての方向にせざるを得ない
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 21:36:46.94 Kzn7a0N40.net
違う、キャラの性別とか関係なくそもそも男向けの女消費者割合を増やすなって話をしてるんだよ
爺さんは男キャラを混ぜられなければ男向けに女消費者が増えてもOKって考えてるだろ？
それが短絡的で自殺行為だと言ってる
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 21:43:11.56 ScRcZVfV0.net
>>941
増えてもOKというか男キャラなしなら3割超えることはなかろう的な消極的許容かなあ
どうせ無理なら守ることを考えず新しくコンテンツ作って古巣は捨てるの繰り返しが一番有効な気はしてる
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 21:48:55.49 Kzn7a0N40.net
あんたのは消極的じゃなく積極的だろ…
汚腐に対抗するように女キャラの女に人気にずっと執着してたじゃん
その欲は最終的にあんたの好きなジャンルも殺す事になるって忠告してんのにわからないか
大体なんで異性に承認して貰いたいんだ
作品楽しむのに異性に承認してもらう必要あるか？
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d930-mCQI)
24/05/30 21:58:40.41 A8cm081E0.net
そういや一時期女媚び凄かったと言われてたジャンプ連載陣もここ最近はそんな事言われなくなってきたな
具体的にはリボーン辺りから始まって暗黒期言われる2010年前後乗り越えて
黒バスハイキュー辺りの10年代半ば～後半にピークを迎える女性向けにカテゴライズされる作品のヒットが落ち着いた頃まで
ワンピも呪術もヒロアカも終わり見えてる言われて久しいしまともに話題になってる作品すらなくなりかけているって事かもしれんが
次の暗黒期見えてきた？
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 22:01:48.79 ScRcZVfV0.net
>>944
マガジンがなろう取り込んで主人公回帰してるのと対象的だな
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 22:08:08.67 ScRcZVfV0.net
>>943
男児が思春期には萌え系に触れる流れで男キャラ卒業が早くなってる的な主張はよくするが
女性人気の女キャラ的なものには基本的に否定的だぞ？
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:12:11.40 79OjW3PM0.net
>>921
さばげぶは連載当時大人気だったよ
そもそもなかよしで６年、単行本
975:にして１３巻もやれてたわけだし 雑誌でもだいたい前の方に載っていて、なかよしの後ろのページで「連載作品のなかで友達にしたいキャラは？」という企画で美煌が１番に選ばれたことがあった
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 22:16:04.32 Kzn7a0N40.net
それは議論が過熱して萌え系が女にも人気があるって主張を諦めただけだろ
汚腐が腐男子は大勢いるって主張を諦めたように
見てる限り支持される事には肯定的なまんまで何も変わってない
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:18:15.01 79OjW3PM0.net
>>944
呪術はツイフェミ層に媚びすぎと言われがちじゃね？
まああれ芥見先生が女性の感性はああいうものなんだと勘違いしてそうな感じするけど
今のジャンプは暗黒期というより単に超人気作がこぞってまとめに入ってるだけでは？
新連載だと鵺の陰陽師とカグラバチが話題になってるし、SAKAMOTODAYSとアオのハコのアニメが控えてるし
むしろ次々に話題作出てきてジャンプスゲーとしか思えない
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-ptLU)
24/05/30 22:22:11.96 79OjW3PM0.net
>>946
それピンと来ないわ
少年漫画も萌えアニメもどっちも好きってやつのが多くね？
むしろ萌えアニメ以外見ないってやつのほうが珍しいわ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-GD45)
24/05/30 23:04:14.04 ScRcZVfV0.net
>>948
そこまで脅威に感じてるほうが存在を認めてるというのが逆転してて面白いな
こちらはどちらかというとどうせネカマでしょ的な感覚が強い
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:34:41.65 igz3a/E90.net
萌え系の男性キャラの出番を増やせと言ったことはないけど
女全員がヒロインの設定なのに
JKだけ扱いが良くて年増美女の扱いが悪いと気になったことや
メインヒロインの恋人が男主人公だけなのに
（公式のNTRキャラやラスボス以外で）ロリコン脇役や兄弟と匂わせる描写があると気になることはあったことはある
これが、女児向けの脇役夫婦、空気イケメンはまったく気にならなくても
ストーリーものの萌え系の夫婦ポジ、空気イケメンが気になる最大の理由だったりする
男女云々、信者アンチ云々ではなく、公式沿いの読み方しかしてない
同人界隈では評価が真逆なのが謎だった
弱者男女向けのシチュには萌えないからな
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:44:22.81 igz3a/E90.net
×気になることはあったことはある
⚪︎気になると思ったことはある
萌え系でメインヒロインが男主人公以外と匂わせる描写があったり
萌え系で夫婦、保護者、上司ポジの男側が
公式で恋愛フラグ、当て馬、ロリコンとして描かれてるシーンを除いて
同世代や男に塩対応して「JKだけに」手を出してるように見えると腹立つけど
恋愛関連で嫉妬する女は男ばっかの少年漫画か少女漫画のどっちかを見て萌え系なんかを見ない
つまり、この感覚は嫉妬やアンチや自己投影や読解力のなさとは別の感情
男も非処女や百合の間に挟まる男が嫌いで利害関係が一致しているから、フェミとも別の感情なのが分かる
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/30 23:54:24.26 igz3a/E90.net
逆に「メインヒロインは男主人公振っちゃえ」「女性陣だけ残して男主人公は消しちゃえ」
「男主人公じゃなくて男主人公を嫌ってるイケメンライバルが真の主人公だと思う」
と思わせる話は、本当に男主人公が叙述トリックものの追放される偽主人公だった
この話も読み方が合っていたんだ
最初からハーレムものとして描かれている話と
元はBL百合だったのに第三者が無理矢理主人公をねじ込んだ話は設定が違うし
作者が最初に用意したハーレム主人公と
作者が用意した主人公を第三者が押し退けて成り代わらせたハーレム主人公もハッキリと区別がつく
恋人が棒穴なら誰でもいいのが伝わると尚更小物に見える
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/31 00:00:45.94 bHgg+g3T0.net
萌え系はJKだけ贔屓して年増美女は冷遇するジャンルじゃなくて
文字通り、美少女、美女を全員ヒロインとして美化して
男主人公（間に挟まってない存在理由が納得がいく男）以外の男を冷遇する女尊男卑ジャンルだし
昔から付き合ってた悪い女をdisる話は幼馴染みざまぁもの、覆水盆に返らずものみたいに最初からそういう話として描くはず
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bad-O2Se)
24/05/31 00:09:54.25 JCZhUuj60.net
>>943
別に好きに楽しめばよいだけだし
異性人気が異性に承認されたとか思わんわ
海外で日本アニメが人気なのは海外が日本を承認してんのか？
ディズニー好きな日本人はアメリカを承認してんのか？
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:14:40.57 Cx0dQVS10.net
例の人が男性向けに方向転換したんじゃないか？ってくらいの内容だな
あまりに根拠がないのに自分の考えばかり主張している
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:20:09.88 Cx0dQVS10.net
女性向けにテコ入れだのこの作品やその変更は女性に向けたものだと言ってるけど、ジョジョの第一部を今の時代に見て同じことを言ってるように見える
要するに後付けで根拠がないってこと
少女漫画で男性向けにしないノウハウとかそんなの編集部が望むか望まないかの差だけだよ
同じ会社で少年漫画も少女漫画も出しているんだから、欲しいノウハウがあるならとっくにやり取りしてるでしょ
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/31 07:29:47.97 Cx0dQVS10.net
ジャンプに関しては、アンケートハガキ至上主義を根本から変えない限り、ハガキを出す人の声ばかりが届くのは当然なんだよ
ずっと前から言われていることだけどね
変えたいなら男性ファンが同じ比率以上にハガキを送ればいいだけ
元々その雑誌を見ていなかった層がやってくるのは、そのままの漫画誌として魅力があるからなので変える必要なんかないのにね
勝手に変える方へ方針切ってるのは編集側なんだからそっちを説得するほうが早いよ
988:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-yzqn)
24/05/31 09:07:31.21 5CuqWpM50.net
ゴールずらし君に何言っても無駄
989:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdb3-fbwN)
24/05/31 09:48:11.73 A7HwmUrgd.net
花とゆめ辺りの変遷がなんかヒントになりそうなんよなあ…
スケバン刑事やパタリロ辺りが呼び水になって比較的初期から男性読者も
目立つようになる→SFやハードボイルドを増やして更に男性読者目線を意識する→
更に男性読者が増える(一時期は編集部調べで全読者の4割程度までいったらしい)→
更に路線強化→いつの間にか男性読者以上に腐女子が増えだす→誌面が荒れる→
腐人気の強い作品を切ってナチュラルな少女マンガ路線に軌道修正→読者減る…
ある意味90年代後半のジャンプ暗黒期みたいな状況があって10代少女向けに
舵をとったら却って雑誌が衰退したんよな
これってある意味男性読者が撤退戦的と言うのなら、女性読者は焼畑農業的とでも
言えるような流れなんじゃないんかな？
990:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/31 10:37:58.43 GCYFAdJ/0.net
>>956
異性に支持されたくて仕方ない承認欲求は爺さんや汚腐に言ってるだけでお前の事は知らんよ
つーかそんな難しい事は言ってない
「萌え(美少女キャラ)はキモオタ向けだからこそキモオタの自由に出来る」という単純な話でしかないからな
男オタクのものだからこそハーレムにしようが男を排除しようが俺の嫁だと宣言しようがレズにしようがモブレしようが好き放題出来る
あれやーなのこれやーなのなんて男オタ同士で内々の小競り合いはあれど客ではない外部の連中の意見に関しては考慮する必要すらない
その自分達の為の楽園に異物を招き入れようなんて自殺でしかないだろ？
991:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:40:20.64 Cx0dQVS10.net
>>962
まさか男オタクは全てがキモオタだと思ってる？
自分自身がそうだからって他の人達全部を巻き込むもんじゃないよ
992:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:45:34.06 GCYFAdJ/0.net
キモオタではないなら美少女系の客じゃないので関係ないなぁ
例えば電車オタクの男なら電車撮ってればいいし、関与するつもりはない
993:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:47:16.52 8c2dJ3pd0.net
>>962
招き入れるってのが何を指してるのかわからんが
五等分やFateや盾の勇者は異物を招き入れる扱いになるのか？
好きに作ってる様に見えるが
少女漫画要素を取り入れたとして
これは少女漫画を好きな男性を狙った物で女性を狙ったものではありません
的な宣言してたら満足なんか？
994:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:48:58.60 jpj8TTOcM.net
>>962
根本的に勘違いしてそうなんだけど
キャラや設定や作品を好き放題できるのは１次創作者だけ
異物を招き入れようとしているってのは、一次創作者である作者と、それを世に送り出す役割の出版業界
それらのどこを見ても、読者に権利など最初から存在しないんだよ
995:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:49:49.80 jpj8TTOcM.net
>>964
普通の男性オタクは十分客なんだよ
キモオタである必要性はどこにもない
996:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:53:33.87 jpj8TTOcM.net
人の話を聞かず、自分で勝手に作り上げた自身の脳内にしか存在しない世界の話が世界の全てであるみたいな思い込みする人は確かにキモい言われるだろうなぁ
でも、世のオタクの大多数は話が通じるし、自分の内面とリアルと他人の創作物を同一視するようなことはないからねぇ
キモオタなんて実際はごく少数しかいないし、オタクじゃない人にレッテル貼ってるだけの面もあるからその単語に固執する時点で話にならないんだけどね
997:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:54:24.48 GCYFAdJ/0.net
どんな作品でも構わないが美少女系列なら客は男オタクであるべきで消費する側に介入させたらそりゃ駄目じゃん
そこを取り違えて学マスに女ユーザーに配慮しろなどと言い出せば衝突するのは当たり前だよな？
前に何かのプリキュアに男戦士出したとかでキモオタが不買だなんだとキレてたけどアホな話だと思わないか
プリキュアは女児向けなのだから女児の要望が優先されるべきでキモオタが需要を盾に操作するのはおかしいだろう
萌え系もそれと同じだよ
女が自由に出来る美少女物が欲しければ女向けとしてそっちで０から作ればよい
998:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 10:56:30.89 GCYFAdJ/0.net
>>967
オタクってのは〇〇マニアの意味しかないけど…
例えば電車のオタクが美少女作品に何の権利があって口を挟むんだ？
美少女キャラ削って代わり電車を描けって要求してくんの？
999:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:03:32.03 F2hABL2A0.net
ID:GCYFAdJ/0＝男になりすましてる汚腐でしょ
女性ユーザーを男性向けコンテンツから排除する有男不玩運動は言うなれば
汚腐の望んでいる女性が美少女コンテンツをやらない世界に社会構造を変えられる可能性を秘めたものであるわけだから
この絶好の機会にこれを利用しない理由が無いわけだ
1000:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:17:21.88 6zZ3utN3M.net
>>970
じゃあキモオタはなんだと言うんだ?
鉄道オタクや歴史オタクならキモオタにはなり得ないなんて思ってる？
1001:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:17:38.13 GCYFAdJ/0.net
もうアホかと……女性ユーザーを男性向けコンテンツに引き入れるってどういう事かわかるか？
女性受けのいいイケメン(又は女キャラ)を追加しよう！男性に需要があっても女性が嫌がるような表現(エロ表現等)はやめとこう！
制作リソースを女ユーザーに割こう！(＝男性ユーザーに使うリソースを減らそう)
女ユーザーが増えるほど制作側は女に配慮するようになり、女にとって環境がよくなればなるほど女ユーザーが更に増える悪循環
男ユーザーの意見は通り難くなり好きだった表現が消えていき男が好むようなキャラに使われるリソースも減っていく
で、代わりに何を得るんだ？俺の好きなコンテンツが異性にも支持されてるｼｺｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭ!って承認欲か？
1002:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:21:16.58 8c2dJ3pd0.net
>>969
戦隊物なんて何十年も前から女児に配慮して女性隊員を入れてるんだが
お前にとっては許されざる行為が何十年も続いてることになるのか
と言うかお前が言う程客は決まってねぇよ
美少女コンテンツの客に女性がいるのは昔からだし
女性アイドルのファンに女性がいるのも昔からだ
AKBのファンの3割くらいじゃ女性だぞ
分け方だって男女で区切るんだったらそれこそ
少年漫画へはおっさんが口出すなと言われても何も言えなくならないか？
1003:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:23:06.87 8c2dJ3pd0.net
>>973
安心しろおっぱいや裸や陵辱な好きな女性は普通にいる
リアルイベント行ってみな
女性が男性向けエロ本買ってるぞ
1004:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:27:04.01 6zZ3utN3M.net
>>973
だから「引き入れる」って明確な目的でやっているんだとしても、それは出版社だの作者だのがやってることなんだからそっちに言えってことだよ
例えばだけど、男性ファンが９割でそれだけでジャンプ黄金期並みに人気出せるんだったら、わざわざテコ入れもいらないしファン層を他に広げようともしない
「女性ファンに向けよう」なんて意識を持たれている時点で、男性ファンだけではたかが知れているから他を取りいれなきゃならないってことなんだよ
ちゃんと雑誌買って、アンケ書いて、SNSでトレンドはいるくらいにバンバン目立つプラスの投稿しまくって、単行本も派生作品も全て予約購入するレベルで買い支えてから文句言いなよ
1005:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:29:46.95 GCYFAdJ/0.net
戦隊物には興味がないので部外者の俺は何も言わんが戦隊物がそうだったからといって萌え系には何も関係がないな
昔の女オタなんて1%いるかどうかも怪しい上に配慮なんて要求せずひっそり隠れて混ざってただけだろ
そんなに大勢いるなら男向けを上書きしようとせず女向けで自給自足しろ
少年漫画なんて腐女子とバチってただけで少年優先なのは当然だろうに
1006:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:38:55.55 GCYFAdJ/0.net
てか逆に聞きたいんだけど今言ってるような女の要求を飲むのが正しいと思ってるのか？
女主人公を追加しろ(男向けに使っていたリソースを寄こせ)
女がキモイと感じる男視点の恋愛要素を無くせ
女が嫌がるようなセクハラ表現を無くせ(無くなって嬉しい)
女が好むようなキャラを追加しろ
共学なら男アイドルも出してプロデュースさせろ
これ学マスで全部女が言ってきてる事なんだが
今ちょうど学マスで暴れてるから例に出しまくってるだけで学マス以外ならOKって話じゃないぞ
1007:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:42:24.95 GCYFAdJ/0.net
こっちの意見としては女に都合の良い作品を望むなら女向けに要求しろ、だわ
女も女アイドルをプロデュースしたい！って女の為のアイドル作品であるうたプリやアイナナに言えばいいやん
令和の時代に男だけとかありえない！ただ増やして欲しいだけ嫌なら見なければ済む話！意識アップデートしろ！って暴れてこい
1008:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:43:00.98 KqXZWADa0.net
いっその事ラグビーとかアメフトとか柔道とかやってそうな
ガタイの男アイドルを追加するとか…(ﾎﾞｿ
1009:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:57:35.68 GCYFAdJ/0.net
こっちは女オタみたいにポリコレダイバーシティ紛いの混成要求は支持してないので美少女向けに求められても困るけど
まあゲイ向けの需要が相応にあれば男向けの一つとして勝手に生まれるだろう
てか建前LGBTなだけで放サモがまさにそれじゃないのか
他にも一時期tubeの宣伝で流れまくってたガチゲイ向けがあった気がするけど名前が出て来ないわ…
1010:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/31 11:57:52.91 6zZ3utN3M.net
そもそも都合の良い要求をしているのは一部のフェミ層であり女って括りではないんだよ
男性以外の意見を取り入れようとか考えさせてる時点で男性限定に向ける商売としては成り立っていないんだから、あとはどういう方針で客を獲得しようとするのかは出版社次第であり外部からあれこれ言うだけ無駄
それらを女性ファン全体のせいにするのは主語がでかすぎるし、女性ファンの声で動く程度なら男性ファンの声でも動くはずなんだから行動しろってだけだし、普通に推奨される範囲の言動だけで上が動くのならそれはその会社の経営判断でしかない
こんな僻地で喚いたって1ミリも変化はないし、自分で動きもせずに悪いことは全て女性ファン全体のせいにするって、やってることが幼稚な上に男女オタクの間に無駄な亀裂を入れようとする行為だからみんなの敵なんだよ