24/05/22 09:21:23.65 s8Kfagl60.net
>>662
嗜好の対象には性欲とか笑いとかそれ以外の要素も色々あるけど、
女性向け作品の多くに男性が楽しめる要素が含まれてないからわざわざ女性向けに手を出す男がいない、って構図は合ってるかと
逆に言えば男が見たい要素が含まれてることが認知されたら女性向けでも手に取られるのよね。
電子版TLに男性読者が意外といるのは、女性主人公の過激なエロがあるからだし、
これまで男性ウケしたと言われる少女漫画はヒロインへの萌え、主人公の苦労や奮闘、あるいは品のないギャグとか男ウケのフックになる要素がある
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:38:39.38 tX4IxFjYM.net
>>664
あくまで関係性の話だよ
神とそれを信仰する立場なら、神に尽くすのに何も違和感ない
それは現代日本で見ても様々な（新興含めた）宗教と同じ
ついでに言うと、一人の女性としての沙織さんに対してはペガサスとユニコーンを除けばマドンナ的とすら言うことはできないし、そもそもペガサスも恋愛対象かもしれない複数いる女性たちの１人扱いでしかない
>>665
まさか聖闘士星矢の内容も知らずに例えてたの？
序盤はお嬢様と言う事聞くしかない庶民、その後は神とそれを守る立場で完全な上下関係
その後もさらわれたり（対シルバー）、倒れていたり（十二宮）、閉じこもったり（ポセイドン編）、単身先行したり（ハーデス編）と、味方と面と向かって会話もできない、姿も見れない期間が大多数なんだけど？
主人公=ヒロインな乙女系で、主人公が対象の異性とほぼ接触なし会話無しで、しかも作中の八割は不在なんて作品あるなら具体例を出してみなよ
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:45:29.68 JuLb9Wa20.net
>>668
出会う出会わないは関係ないわな
崇拝対象のヒロインを同格の男たちが複数で守るという騎士様構図が現代の男性には受けないというだけのこと
むしろその構図を逆転した艦これ系すら出てきてるわけで主人公＝プレイヤーを唯一無二のものとしてサブキャラが称えるのが今のトレンドよ
主人公と同格の男が一人のヒロインに群れるという競争率高い構図自体がNTR回避も含め忌避されてるってのもある
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:51:44.83 JuLb9Wa20.net
まさに作品内の関係性の話そのものであって
サブキャラの崇拝対象が自分自身って構図が心地良いから量産されてる現代、自分より上の存在を許すわけがないだろう
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:12:51.57 YpskpqCq0.net
聖闘士星矢を持ち出すなら少年漫画、それもジャンプの話だろうけど
サブキャラの崇拝対象が自分自身と言うジャンプ漫画って何？
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:21:13.16 JuLb9Wa20.net
ジャンプ自体に若い男性ばかりに偏ってる作品がほぼない時点で男性向けのトレンドとは言い難いのよね…
人口の半分は女性ですからなあみたいな感じ
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:21:33.69 YpskpqCq0.net
そういや今週末から昔大ヒットしたドラマの映画やるけど
元々美少女アニメのPがアニメの続編作れなかったので実写として企画したものだった
ってその美少女アニメの原作者が呟いてたな
なんだかんだ言って作品は繋がってる
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:23:49.88 YpskpqCq0.net
>>672
別にキャラの性別が偏って様がなかろうがどっちでも良いけど
崇拝対象が自分自身のジャンプ漫画何？
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:24:53.95 JuLb9Wa20.net
ジャンプ自体が古いって言いたいんだからあるわけないじゃん
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:27:58.10 JuLb9Wa20.net
転スラシャンフロ等なろう要素を取り入れてるマガジンが男児に人気伸ばしてるしまだ未来があるといえる
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:33:14.19 JuLb9Wa20.net
崇拝はおいておくとしてもマイクラ要素つまりは自力で何でもやるってのが今の男性向けの主流とも言える
道具は自分で作るし魔法も自力で編み出す的な作品はどんどん増えてて〇〇様から授かった的なものが消えてきてる
一言で言うなら誰にも借りを作らない展開なら気楽に生きられるって話だな
むしろ特別な何かをホイホイ与えて喜ばれる展開ばかりだ
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/22 13:43:28.37 YpskpqCq0.net
そもそもの読者層から違う物を同列に言ってもな
昔の女性は花団みたいなヒロインが男からモテる話を好んでたけど
今の女性は男ばっかりでヒロインが一切出てこない話を好むと言われても
一般女性と腐女子を同列に語るなとしか思えないし
それとも何か？今の男性はオタクばっかりで非オタの男はいなくなったとか言うのか？
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:47:44.31 JuLb9Wa20.net
>>678
いなくなったかはしらんけど見えなくなったのは事実だな
何より作家がもうそっちを向いてなくてなろうとか萌えばかりに行くから作品が枯渇してる
潜在的にはいるのかもしれんけど作品が出ない以上二次元卒業するしかないんじゃね
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:53:39.56 JuLb9Wa20.net
>>678
いや女性向けはなろうでも相変わらずモテモテヒロインばかりじゃん
そもそも腐女子に符合するのは百合オタだし
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 14:01:08.62 JuLb9Wa20.net
男性向けは俺Tueee女性向けは私Moteeeeが基本なことは昔も今も変わらんけど
その表現方法が無双方面に変わっただけでしかないと思うな
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/22 14:06:16.19 YpskpqCq0.net
>>680
わかりやすいから例えただけで
ワンピやヒロアカや呪術見てる男と
なろうチーレム見てる男がどれだけ被ってるやら
女性向けだってなろうは悪役令嬢で埋まってるが
昔ながらの商業少女漫画で悪役令嬢は多少取り込んではいるが数少ないだろう
Lalaで連載してる悪役令嬢は今度アニメになるが
売れてるのそれ位じゃね？
悪役令嬢はWeb連載をコミックとして出す新興出版社がメインだし
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:16:21.66 JuLb9Wa20.net
>>682
女性向けがLalaみたいな実写化したほうがいいような作品ばかり受けてるのと同様
男性向けの方も一般人向けはファブルみたいな劇画に集約されていく気がするわ
そしてそこには二次元の嘘は必要ないし男児向けと地続きでもない
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:18:26.20 YpskpqCq0.net
あぁ、Lalaは白泉社だから角川くらいのポジションか
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:20:14.80 YpskpqCq0.net
>>683
＞Lalaみたいな実写化したほうがいいような作品ばかり
えっ!?
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:21:45.43 JuLb9Wa20.net
>>685
違ったのかごめん
女性向けはもうアニメかより実写化って空気になってるからそれもそうかと思った
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:29:05.01 YpskpqCq0.net
>>686
とりあえずLalaの公式サイト行ってこい
秒でわかるぞ
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:33:59.57 JuLb9Wa20.net
>>687
なるほどオタク向けだわこれ
オタクと一般人が完全に分離して中途半端なポジションの作品が受けなくなったと見るべきかもな
女性向けのほうが先行してて男性向けもいよいよ追いつく感じなのが今と
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-ZWkU)
24/05/22 20:29:42.65 AfN/wzuU0.net
>>688
なぜ現在のLalaの半数以上がオタ向けだと
女性向けが専攻してると思える？
少年エースとか30年前からオタ向けだったじゃ？
美少女ラノベなんて40年前からあるし
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 06:40:25.36 +syJJSb60.net
まあ現実の就職活動だって少子化になったから人手不足で企業も下手に出てきたわけで
全てにおいて希少価値が最優先されるとなれば同格ポジが画面に多いほど主人公の価値が下がって不利って話だからな
それを考えたら今のなろう系やらポケモンマスター系主人公は正統進化かもしれん
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-1LsS)
24/05/23 12:18:04.65 P8twQaB9M.net
>>669
だからまず、崇拝される対象が主人公で、男性陣の大多数とほぼ会話がなく、面識がなイノもいる状態の乙女向けの具体例を挙げろと言ってる
適当言ってるだけだから出せないんでしょ？
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-1LsS)
24/05/23 12:20:49.36 P8twQaB9M.net
>>670
自分より上の存在を許すわけがない？
だったらその根拠になる作品を具体的にいくつか出してよ
漫画でも小説でも2巻以降程度でいいから、主人公より格上が一切出てこない作品なんてあるのか？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:35:12.05 khOEaieJ0.net
主人公が本当に最強ってそこまで人気は出なくて
なんだかんだ言ってチート主人公よりももっと強い敵をどうにか倒す話の方が人気出るよな
Reゼロとか転スラとか
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:47:50.83 XXmUCyw/0.net
チート最強主人公を置くと、それはそれでそいつを動かすまでに周りがもがく物語になるしなー
水戸黄門とかの時代劇が苦しめられる市民のやり取りを軸にするとか、ウルトラマンが変身前でギリギリまで奮闘するとか
近年だとワンパンマンとか
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:59:27.85 c0YgUJd70.net
俺ガイルの葉山みたいに出てもどこか当て馬っぽい扱いになる作品もあるな
あれは主人公より更に色々あちゃーなオタクキャラまでいるからな…
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 14:53:12.34 i+Q3KtFV0.net
北斗の拳も主人公のケンシロウが受け身姿勢になるからインパクトの強い敵役・悪役が必要だったね
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/23 15:33:41.05 khOEaieJ0.net
最強主人公って犯人が最初からわかってる推理物みたいなもんだしな
それはそれでどう犯人を追い込むかみたいな推理物あるけど
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:20:10.47 +syJJSb60.net
＞＞693
敵は強敵倒すほうが爽快感あるけど味方に同格や主人公の目の上のたんこぶが多いと手柄が減って爽快感がない
だから転スラみたいに全部主人公が指揮してましたみたいになるわけだな
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:22:10.65 +syJJSb60.net
>>691
男から見た「それじゃ乙女系じゃん」だからそれでいいんだよ
なんで俺らが女に尽くさないといかんの？って部分が主語なんだし
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:39:09.72 +syJJSb60.net
＞＞694
ワンパンマンはジャンプの悪い癖で周囲に味方キャラ置きすぎた上にそっちに共感させる群像劇にしたのが良くない
シャンフロみたいに主人公視点で独立行動してればそんなこともないしゲーマーにもそのほうが共感できる
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:43:48.24 +syJJSb60.net
要は>>697見たな感じなんだろうな
自分が水戸黄門に助けられる側ではなく水戸黄門自身になったらどう振る舞うかを考察する
そのまま水戸黄門をEDに使った異世界道中なんてのも2期やってるな
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 17:26:09.20 P8twQaB9M.net
>>699
ここは違いを語る場なんだから、明らかに該当のない間違いを押し付けておいて「それでいいだろ」なんて通用しない
間違いを主張するから主張自体が全部信憑性ゼロに見えて、そんな話ばかりする人も同様に見えるんだってこと理解してる？
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 17:29:40.46 P8twQaB9M.net
>>700
成功している作品に対して良くないと断言するならその根拠を出せという話だよ
それが一つとか二つとか数えるほどしかないんだったら、主流とは呼べないし変わりつつあるとすら言えない
ここは思い込みで突っ走る場じゃないし、根拠出せと言われて出せないような人が来るべき場でもない
思い込みと決めつけでやりたいなら他所に行けばいいよ
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-X1PU)
24/05/23 17:39:17.94 iEscMZxL0.net
>>699の主張は恐らく
特定の乙女系作品を指しているのではなく
乙女系に詳しくない男性が想像する漠然とした乙女系っぽいイメージを指しているから
具体例が無くていいしむしろ具体例が無いことに意味があるって感じじゃないか
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 18:08:16.66 +syJJSb60.net
>>704
もっと言うならそんなもん男性に流行っても頂き女子が得するだけじゃんって意味だな
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 18:11:19.94 +syJJSb60.net
>>703
怪獣8号がこの先の展開つまんないから見なくていいぞと原作ファンから言われまくって
アニメにあそこまで予算かけたのに初動で全く盛り上がらないって部分がまんまそれよ
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 19:03:59.60 meBbOnTv0.net
8号は実際に序盤抜けると組織に所属してどっかで見たようなキャラがわらわら出て来てキャラカタログ化するいつもの展開だったな
もうそれはええちゅうねんレベルのテンプレで腐女子釣ってキャラ人気で売るぜって意思しか伝わってこなかった
ストーリーの面白さで売る気がない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 19:09:21.93 +syJJSb60.net
聖闘士星矢の頃からの不満だけど異性の箱推しと同性の主人公共感って水と油でしかないよな
逆に考えたら分かるけどは箱推し系萌えキャラに自己投影してる女性なんていないだろっていうね
ちゃんと主人公優遇して活躍させろや！っていう王道復古がなろうだと思う
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-1LsS)
24/05/23 19:31:49.16 gXrezBmN0.net
>>704
それを許すことで、論点もわかりにくく根拠ないものがまかり通ることになるから無過ごすことはできないよ
やってることはフェミと同じようなことだから余計にね
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 19:40:11.67 meBbOnTv0.net
細かい条件を付けて別物だと言い張ってるだけで多数の男→守られる特殊な立場にある一人の女って構図は女向けテンプレのイメージだなぁ
そもそも大氾濫してる悪役令嬢や聖女系がそのテンプレートを下地にしたメタ物になってるから女オタも共有してるイメージかと
元ネタは遙かなる時空の中でとかそのへん？さすがにプレイした事はないがそんな設定だった気がする
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 20:09:28.44 +syJJSb60.net
集団に揉まれてる状態のままでは使い捨てにされるだけという希少価値の強さを教えてくれたのがまさにそういう女性向けだな
このテンプレ輸入があったからこそ今のなろうの主人公だけ他と違うという王道復古が成せた部分はある
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/23 20:20:35.37 khOEaieJ0.net
>>698
そもそもリルムって魔王の中では中の下ぐらいだから最強じゃないんだよね
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 20:24:43.01 meBbOnTv0.net
いや女向けは関係ないｗ
主人公無双は需要あるのに供給不足という状態だったから素人が手軽に創作出来る環境になって人気が爆発しただけよ
あれ系の本質は少年漫画の覚醒展開と同じもので事前の溜めがない程度の違いでしかないから
そこだけ摂取したいという需要が元からあった
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 20:38:23.23 +syJJSb60.net
>>713
流石にそこはなかったかｗ
ゲームと言うとMMOの集団縄跳びがマスゲーム臭いとか俺はただの駒かよとか言われて廃れたってのも大きいかもしれん
シャンフロみたいなソロゲーマーが大人気なのもそのへんが関係してそうだ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:09:48.73 khOEaieJ0.net
主人公無双ってエロ入れときゃ売れるだろレベルの話だよね
数万で限界が来て伸びない
とても面白い全年齢向け>>>エロマンガ>面白くない全年齢向け
竹箒>>>>エロ同人>非エロ同人
の方がわかりやすいか？
なろう系でも売れてるのは一見チートに見えて主人公に強い敵が
後からどんどん出て来て苦労して倒すタイプ
本当に終始チートで勝つのは中々受けない
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:16:07.56 +syJJSb60.net
>>715
ワクワクさせる新展開のキャラは倒すべき敵ってところが重要なんじゃないかな
ジャンプは味方多すぎで主人公が埋もれて破綻したとも言える
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:24:35.65 +syJJSb60.net
強大な敵が来たときにたとえ苦労するにしても主人公がいなければ絶対に倒せないって要素は必須であり
そこを脇にいるサブキャラが倒しちゃうんじゃ俺いなくてもいいじゃんと興醒めしてしまうってのが今のジャンプ系の弱点よな
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 23:49:50.17 mtuuztHt0.net
そういやSLAM DUNKってTVの時は違和感なかったけど
こないだの映画だと、花道はなんでこんな初心者がレギュラーで期待されて活躍してるんだ？
って思ったな
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 10:32:22.52 wYbUS2VmM.net
>>717
実際にそうなってると言えるレベルの例をまず持って来いと
例えば、それまで主人公がいなきゃ勝てなかったのに、主人公以外が倒したせいで人気が落ちたとか、その逆でもいいけど
ジャンプはその点人気投票状態だから把握しやすいでしょ？
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 11:54:19.89 rlTxxV1h0.net
>>719
SNSで流れてくる怪獣8号がこうなれば面白かったのにという愚痴に全部が詰まってる
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:16:04.05 rlTxxV1h0.net
試しに「主人公 冷遇」でググったらトップに呪術出てきて草
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:18:43.81 wYbUS2VmM.net
>>718
いちから見ればわかるけど、体格よくて身体能力化け物だからだよ
最初は宮城も三井もいなくて他もヒョロいのばかりだからあの体格とパワーだけでもバスケではアドバンテージになる
単純な上手さなら木暮が上かもしれないけど、身長やジャンプ力の差でシュート打つのもリバウンド取るのも不利になるし、守備でマンツーマンやっても上が弱くなるから桜木でいいとなっても不思議はないのでは？
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:19:25.47 wYbUS2VmM.net
>>720
それはその作品限定の話でしかない
他にもっとわかりやすい有名どころとか複数作品で例出せないの？
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:31:29.33 LyhlgWVj0.net
>>717
呪術のことか
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:34:59.17 /oA1+fRd0.net
>>722
映画だとそんな説明ないからな
と言うか体格が良いだけでレギュラーになれる程ひょろいのしかいないのか
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:54:42.07 wYbUS2VmM.net
>>725
体格だけじゃなくてパワーもジャンプ力もとにかく運動能力はバカ高かったはず
他のメンバーもまぁヒョロかったけど普通の試合なら問題ない範囲
でも主役校だけでなく他校も十年に1人級がゴロゴロしてるからね
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/24 13:30:41.50 /oA1+fRd0.net
>>726
体格やパワーはあるけど技術が無くて翻弄されるキャラって
かませで良くいるような
ともかく同じキャラ設定、同じ人間関係でも
主人公という視点を変えたらおかしく感じる例だと思う
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 14:29:35.52 rlTxxV1h0.net
>>727
そのへんがイケメンじゃないとかませとかそういう不満に対してどんな主人公でもやれるよというなろう的な草の根創作に結びついたんだろうな
加えてアニメが1クールで終わるようになって主人公大活躍！以上の尺は取れない代わりに量産できるよとなって客の方も分散したと
普通は主人公が活躍するのを目的で見るものだし推しの出番がないとかでサブキャラ優遇の末に主人公の話が進まないとか本末転倒だわ
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 14:44:30.82 rlTxxV1h0.net
尺稼ぎでオリジナル入れるどころかカットしまくってもまだ収まらないし
シナリオの前後の流れが矛盾するとすぐツッコミが入る
それどころか視聴者の時間がないから早送りで見るなんて時代に
ダラダラサブキャラ増やして尺稼ぎした回り道するジャンプ方式は時代遅れな気がするわ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 15:00:21.00 EyxjS0D80.net
スポーツや競技ものだと有利な才能があるけど本題競技は初心者って主人公のド定番でしょ
スラダンは身体能力だし、弱ペは坂道通学での登攀慣れ、頭文字Dは豆腐配達の慣れ、
アクセル・ワールドはテニスゲーム極めてたし、シャンフロはクソゲー慣れ……
つい最近もサッカー部元エースがカバディ始める漫画が始まってた
その場の都合で強くも弱くもてきて便利
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 15:12:36.34 /oA1+fRd0.net
>>728
そこは年単位でアニメにして十分売れるジャンプアニメの特権だな
まぁ、ワンピースもルフィが全然出てこないと言う愚痴は聞いたりするが
>>730
主人公だと初心者が上手くなる話は王道だけど
脇役だとなんだこの足手まといは？ってなるんだよ
弟子とか後輩ならともかく
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 16:05:00.73 qWf3LI6/0.net
>>731
ポケモンのロイがまさにそれで非難轟々
一応W主人公の一角だからなんとか体制保ってるけど主人公じゃないと価値が消える属性でもあるんだな
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 16:10:47.42 BwIK6mEd0.net
>>730
亜種だけど咲(麻雀)は才能と実力はあるが競技経験皆無で能力対策されると弱いってタイプだったな
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 18:43:3
750:7.92 ID:/oA1+fRd0.net
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 19:20:55.57 BwIK6mEd0.net
>>734
そういやネト麻が壊滅的って描写もあったな
ここまで極端ではなくとも素人飛び入りものってこの競技のここが苦手的なパートが1度は描かれる事多いよなあ
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 20:11:26.85 DT6/P7ks0.net
その競技は素人だけど◯◯の経験があるからそれを活かした得意技があるとか、誰にも真似できない◯◯の才能で勝ち上がるとかはスポーツもので盛り上がる設定だね
ウインドミルとかワンナウツとか
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-X1PU)
24/05/24 23:08:18.60 EbMSkWlK0.net
>>731
脇役だと成長を描く尺も取れんので、才能だけじゃ勝てねーよするための枠になりがちやね
脇役でも最初から別の職業や競技を兼業してるパターンだと、その経験を活かした独自の技の使い手になる
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 13:47:21.78 cQ/e+TlY0.net
>>727
視点変えても不思議には感じないと思うよ
主将の妹が連れてきた期待の新人位置だし、本人も主将の妹にいいところを見せるためレギュラーなろうとしてた
さらに外見も中身も喧嘩したら勝てないだろうと思わせるんで体格負けてる他の部員は逆らえない
まぁ実際技術どころか知識もなくて序盤は翻弄されていたけどね
でもバスケなんて体育のほんの一部でやる程度でみんな覚えて当たり前なんだし、リアルでも運動部でもない凡人なのにフリースローほぼ成功とかレイアップ余裕とかそこそこいたでしょ？
最初はリバウンドだけ、レイアップも「おいてくる」ってコツ（リアルでもその意識だけでめっちゃ成功率上がる）を教えてもらえてるし、ひたすらバスケだけ集中してたらそれなりには行けるでしょ
スリーポイントとかファール貰いに行くとかテクニカルなことは出来なかったはず
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:12:48.93 dlxPm/nC0.net
>>738
練習試合ならともかく大会に下手くそ出すなって話だよ
それに2時間の映画の中でそんな説明ないからね
湘北は下手くそでも大会に出さないといけない人材不足なのか？上手い奴が大会に出られるってのが常識なんだよ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:16:52.76 /O8+XfNmd.net
今サンデーで運動音痴の極マッチョが水球部入る話やってるな
まだ泳げすらしない段階でこっからどーやって話膨らますかも
想像つかんが
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:33:40.27 PhY9bpzj0.net
昔何かの漫画でサッカー対決したとき、相手が運動部の猛者でチーム組んできた
陸上部最速が「俺に追いつけるか!?」と豪語したけどあっさり追いつかれた
「ドリブルしながらその速度が出せるわけないだろ」と
全員他競技の猛者でチーム組んで成長していく物語なら良いが
敵とか一人だけとかの脇役の扱いなんてこんなもんだ
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:40:27.98 PhY9bpzj0.net
部活物なんて下手な3年が上手い下級生よりも優先してレギュラーになって不協和音ってよくある展開なのに
下手くそな1年が上手いメンバー差し置いて試合に出るとか人間関係崩壊するぞ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:46:13.83 HOwoZY1iM.net
イナズマイレブンギャラクシーが他競技集団だったね
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-1LsS)
24/05/25 20:31:23.09 cQ/e+TlY0.net
>>739
主人公が加入した時点では、主将のゴリに次ぐ体格の持ち主だったしインサイドプレイヤーは他に1人しかいなかったよ
映画時点で言うなら、主人公はとっくにリバウンドは部内でトップレベルだったし、レイアップもできてシュートも普通にできるレベル
何よりガタイのいい選手の相手自体は、その控えになった上級生のインサイドプレイヤーより上手くなっていたんだよ
主人公の学校は選手層も薄いから「うまい上級生」で同じポジション行ける人はもう存在しなかったんだよ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 21:27:19.97 94clG8Lc0.net
>>744
と言うことは、上手い描写は大してせずに素人描写が目立ち、そんなのよりさらに下手な選手しかいないと言う説明もない
映画単体で見ると微妙だが、原作既読者向けなので説明省いても問題ないと判断したのか
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-GD45)
24/05/26 08:05:01.65 rh6gLvVF0.net
一人称視点の主人公ならともかく群像劇だとなんでクソ下手がここにいるんだよになるの
Zガンダムのカツとかの戦争物とかFPSとかMMO等の集団ゲームでも同じような流れになるな
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:34:49.75 WhQGvjta0.net
そういや部長の妹が連れてきたとか、一歩間違えるとひいきだよな
トップでコーチが「俺はるくしおんの生き残りだ」って言ったのも素質じゃなくて贔屓って意味に取られるし、不味いと思ったけだ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:36:12.72 WhQGvjta0.net
最後のは、けど
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:40:11.89 UmTmFMqH0.net
>>747
贔屓には見られない程度の描写はあったよ
事あるごとに主将のげんこつが入ったから
そもそも選手層が薄いのも、才能ある選手二人が暴力事件で部を離れたのが原因かもしれない
その二人は戻ってくる際にも体育館で乱闘やらかしてくれて、他の部員巻き込んで流血沙汰だったからね
その辺りの方が今はずっとやばいから、主将の妹が見つけたくらいではたいしたことないんだよ
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:57:13.14 WhQGvjta0.net
>>749
とりあえず原作読まない奴はお呼びでないってことだな
ラストなんて一番の見せ場を主人公さしおいて素人が持っていくし
普通なら主人公（笑）と言われる
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 09:47:57.10 UmTmFMqH0.net
>>750
もしかして主人公って背の低めなポイントガードの人？
映画で主人公に抜擢されたけど、本来の主人公は赤髪の素人の方だから
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 09:53:23.76 WhQGvjta0.net
>>751
原作主人公が映画で脇役になったら違和感があるって話をずっとしてきたんだが
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/26 11:27:06.77 UmTmFMqH0.net
>>752
そういう前提は最初に言ってよ
原作知らないがゆえの疑問に聞こえたからずっと説明してたんだからさ
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H2b-ONWA)
24/05/26 11:54:59.03 8E8G/C9LH.net
>>753
>>718 が発端だぞ
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-GD45)
24/05/26 12:31:48.43 rh6gLvVF0.net
もっと言うなら>>738だな
女性は違和感を覚えないかもしれないが男性にとって男キャラの主人公かそうでないかは扱いに雲泥の差が出る
悪名高いZのカツですら主人公ならそこまで叩かれてないというのはのび太を見れば分かる
呪術や怪獣8号にお蹴り主人公冷遇への不満が女性にはピンときてなさそうなのもそこだろう
男性でも萌えソシャゲの推し活なら同じような視点になるわけで異性視点かどうかは大きい
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 22:38:25.26 QwHZE3s20.net
部活ものの主人公の話でちょうど思い出したけど>>557で出てるユーフォは結構珍しい設定だね
仮に漫画原作
773:だったら主人公の性別やキャラの男女比いじったとしても青年誌のどこかになるって話を初アニメ化の頃に見たんだよな 吹奏楽部もので主人公の楽器がユーフォニアムで小学校からの経験者って普通の少年誌や少女誌だと企画が通らないと 野球漫画で言えば主人公が8番レフトみたいなものだろうか しかも初心者からレギュラー勝ち取るわけでもなくリトルリーグからやっててそのポジとなると魅せ方は難しそうだ 一応、他の吹奏楽もの調べてみたが主人公は大体はトランペットとかサックスが多くて次にフルートやクラリネットあたりが来て ちょっと視点を変えたものだと指揮者主人公になるって感じで順当な配役してる
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 00:53:22.91 roWvMDtH0.net
女性が萌え漫画や萌えアニメを楽しめない理由のひとつは
女性キャラが前面に出すぎててかつ状況次第で加害者になったりするから説
女性は女性キャラが加害者になるのが受け付けない
女性が求めているのはシンデレラストーリーとコテコテの女らしさ
でも萌えアニメは男オタがターゲットだからシンデレラストーリーにはならないわ
ぼっちざろっくみたいに女子なのにバンドしたりと女らしさにナチュラルに反してるわと
女性が女性キャラにかける期待をことごとく裏切ってしまう
女に戦わせるな男がやれ、現実はともかく物語でくらい女らしく男の三歩後ろ下がっていろ、いつだって女が被害者でないと嫌ってのが女性の需要かと思ったけどどう？
BLも女キャラに汚れ役をやらせたくない、女らしさに反した女が見苦しくて見てられないから代わりに男キャラにやらせることで生まれたんじゃないだろうか
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 02:33:25.66 x7FkLuif0.net
酒井美羽の少女まんが戦記読んでたら
トルーパーの企画とかやった井上幸一は少女まんが教室に通ってて
キャラ設定とかは少女漫画の『はみだしっ子』を参考にしたと書いてあった
女性に受けた理由はそこら辺にもあったのかな
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 02:54:09.05 LmQxTkrO0.net
>>710
南総里見八犬伝とかかぐや姫だろう
姫視点でないのならおとぎばなしでみかけるとおもう
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 09:49:52.06 bNqcb+V80.net
>>757
ガールズバンド全否定かよ
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 10:34:52.23 dofO3/z+0.net
ここが異性人気マウントで承認欲求バトルしてる間に現実は学マスで紛争一歩手前になってるわけだが
男向けも買い手側に女が混じってくれば嫌われるようになると書いた矢先にこれだからなぁ
関連？して中国の男キャラ問題も表層だけ見て逆に受け取ってる頭スポンジの馬鹿が多いけど
あれもベースジャンルに対する混在押し付けへの反発なんだから分類するなら女pクレクレへの反発してる側なんだけどね
キャラの性別しか見てないアホしかおらんのかと
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 12:40:04.08 MX/Cc8NX0.net
>>761
どういう紛争かしらんがPを女性にしろとか言うのか？
二次だと女性Pってたまに見かけてて
男女決まってないもんだと思ってたが
軽く検索したら俺女のおもしれー女として遊んでるとか出て来たりしたw
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 12:42:18.07 Ig7UZ6LQ0.net
>>760
いうても非アニゲ系のガールズバンド、あまり女からも応援されてない�
781:}イナーコンテンツだろ。 なんなら今女子サッカーとか女子プロレスとかの女子スポーツ選手より悲惨じゃね ガルバ勢HTTガルデモ結束レオニード……etcのアニゲ系に勝てる非アニゲ系ガールズバンド今いないと思う
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:34:21.66 dofO3/z+0.net
設定から男性で固定されていて一人称が「俺」だったりアイドルが男として接してくるから感情移入出来ないと女オタが発狂した
女性Pの選択が用意されてない事に不満を垂れ流しまくり数千～万ファボが複数出るような事態に
ギャルゲ要素叩きや配慮されて当然的なポリコレ発言も頻出して男オタ側も反発
男向けに乗り込んで来て好き勝手喚くな嫌なら帰れ的ブチギレツイートが数千ファボまで伸びてギスった
ようは少年誌腐女子問題の焼き直し
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:41:54.45 LmQxTkrO0.net
ギャルゲーの定義に恋愛がないのとウマで百合にしたい男Pの需要も以外にもあって女トレーナーがあってもモメなかった下地があったからでたはなしだろ
ウマとマスで恋愛色の違いに差もないし
ぶっちゃけ変にめだたなきゃ本来ならここまで燃える話ではなかった
Mマスがすでにゲームで男か女かわかんない風にやって男Pに配慮してたし
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:58:29.45 oxShw/Oi0.net
>>757
これが全く逆なのが男性向けというか
超男性向けってのはたとえ加害者扱いを受けても一人称主人公が全責任を取って死ぬみたいな内容になり
そういう意識があるからこそリゼロとかシュタインズ・ゲートみたいなのが流行った
あれが女主人公で女性に人気が出るかといえばゼロだと思う
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:03:03.05 oxShw/Oi0.net
そしてどいつもこいつも責任取って死ぬマフィアものの焼き直しなまどマギはかなり女性から嫌な目で見られたな
少なからずいる女性ファン層も801的に客観視できる上級者って感じだったし
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:11:30.19 oxShw/Oi0.net
女性作家あるいは女性人気に媚びた少年漫画が嫌われるのもここで一言で言うなら主人公に全責任負わせろよ！って話になる
女性人気の颯爽と主人公を助けるイケメンは男性視点だと主人公が苦労して立ち向かうべき困難を横取りしてカッコつける嫌な奴になる
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:35:02.30 MX/Cc8NX0.net
デデデデ後編見たが、ラストはどう評価されるんだろう？
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 15:53:21.77 Ig7UZ6LQ0.net
>>764
喚く割に専用にコンテンツ作って売れるわけじゃないノイジーマイノリティになってるなぁ、女P
しかも巣に帰れと言われてもそこには餌がない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 16:56:55.03 oxShw/Oi0.net
Pや提督みたいなのって責任負わされる汚れ役みたいなものでもあるから>>757の通りならそんな汚れ役は男に押し付けたいとなるのかもしれん
そういえば日本には責任は俺が取るから付いてこい！我に続け！みたいな提督かつタンクという無茶振りさせられる古来から大人気の役職があったな
戦国武将っていうんだけど
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:06:57.85 oxShw/Oi0.net
逆に考えるとスクフェスやアイカツプリパラが何故当たったかも逆算できるな
プレイヤーもアイドルだからだわ、女性は責任取らされるPにはなりたくないんだよ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:11:13.75 MX/Cc8NX0.net
アイマスのPの一人称は俺だったりアイドルも
お兄ちゃんとか呼んでくるのいるようだが
男女決まってないMマスはどうしてたんだ？
一人称は私でどうにかなるかもしれないけど
兄貴とか姉さんと呼ぶアイドルいないもんなのか？
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn)
24/05/27 17:14:16.89 3Zp1V6BDM.net
女性向けで普通に加害者の女や汚れ役の女出てくるじゃん
ワタ婚の妹とか獣の王の王女とか
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:15:13.18 MX/Cc8NX0.net
>>772
スクフェスってプレイヤーアイドルなん？
支部百科のスクスタちゃんにはアイドルだなんて書いてないぞ
高咲侑だってアイドルじゃないし
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:18:32.14 oxShw/Oi0.net
>>775
あれそうなん？
じゃあアイカツプリパラだけってことで
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:24:50.33 oxShw/Oi0.net
じゃあスクフェスが女性人気得られたのは何故かについて考察する必要があるのか
Pとか提督は明確に年上というか少女と社会人みたいな区分けがあるからそこに引っかかるとかかなあ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:26:42.71 MX/Cc8NX0.net
>>776
知らずに >>772 でドヤったんかい
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV)
24/05/27 17:27:55.70 AHfEE2PmM.net
>>757
どのへんに同意できる部分があるのかわからないくらい的外れにしか見えない
萌え作品といっても色々あるけど、単に仲良くしてるだけで百合でいいとかだと仲いいだけの何を楽しめばいい？とはなりそう
涼宮ハルヒみたいにストーリーが楽しめるものなら普通にストーリー楽しむだけだし、シュタゲのオタク要素は男性視点でも苦手とする人がいるレベルだけどそれさえ乗り越えられれば女性だって問題なく楽しめた
それに少女漫画で、長寿作品とか人気作品って意外とコテコテから外れたものが多いと思うよ
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 17:32:33.36 AHfEE2PmM.net
>>772
責任取らされるPになりたくないってだけで女性人気がでないはずないだろ
だったら刀剣乱舞なんて刀剣達の命を握ってるわけだから、Pよりずっと責任重いのに女性審神者設定にする人ゴロゴロ居るよ？
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:07:40.72 dofO3/z+0.net
スクフェスの主人公はマネージャーの立場�
800:ﾅ公式設定で女性、完全に無言 ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない なので主×キャラ的な需要も全然なかった 責任云々はリアル男女論における女の責任回避の性質から膨らませた考察なんだろうが… ゲームでは役職がなんであれ失敗の責任を追及される事などないので的外れだな というか「責任のある立場」を避けるのではなくそういう立場であっても「責任を取らない」が正しいので避ける理由にはならない 宝塚のイジメも責任のある主犯の連中は雲隠れで謝りもせず代わりに関係ないおっさんが表に出て来て謝罪してたろ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:24:40.07 oxShw/Oi0.net
>>781
なるほど具体的に責任を取らされるシーンが出てきて初めて拒否反応が出るって方が正しいか
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:43:28.59 oxShw/Oi0.net
＞ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない
なので主×キャラ的な需要も全然なかった
だから自分も評価とか聞いてて勘違いしたってわけか、限りなくシム系の眺めるだけシミュレーションに近づく感じなんだな
>>773のどう呼ばれるかの齟齬とか含め男女両方から支持を得るにはこのやり方しかないのかもしれん
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:45:09.50 IoU8XsG90.net
>>768
図書館戦争とか典型的なそれであの主人公(と仲間達)一見前面に立って傷つけ傷ついてって風に見えるけど
実際は自他共に人生狂わせる単位の本当にヤバい一線は越えてなくて窮地陥っても相手役の教官が助けてくれるって流ればかりなんだよな
度を越した戦闘はしないよう紳士協定結んでるみたいな話だったかもしれないけど
もちろん主人公が直接負う責任などたかが知れている
主人公自身が国内唯一の女性の特殊隊員みたいなスペックの盛られ方してるから余計にいざって時に男に助けてもらう事の違和感が目立つという
同じ女性作家のハコヅメは決して物理的に強い訳じゃない主人公が子供守って車に轢かれかかった話を数ページで済ませるとか
先輩共々人質に取られて誰も助けてくれない中自力でどうにかしないとならないとかだし
周囲の仕事に向き合った影響も拳銃自殺未遂とか過労で流産とか半端じゃなくて直属の先輩も女の幸せ諦めてる様子だからなあ…
>>773
mマスPは特殊な呼び方してるのが数人いるぐらいでほぼ全員プロデューサー呼び、性別特定させないってだけは徹底している
アニメでは流石にそうはいかなくて男確定してたが(それでも容姿は極力中性的なデザインだったけど)
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:05:23.32 oxShw/Oi0.net
>>784
やっぱり妊娠の有無はでかいんだろうな…
男性から見たら誰かのお世話になってる状態から抜け出せない奴、悪く言えばニートは避けたいところだけど
女性の場合妊娠したらそうもいかないって部分がどうしてもあるからいわゆる「受け」が持て囃される流れになる
この辺の自己責任も持てない奴は半人前的な雄のプライドは生物学的にも観察されてるらしく
「ご飯を奢るとは暴力なり！ ハンディキャップ原理」で検索すると出でてくる動画を見てもらえればいい
女性にはどうしてもここはピンとこない話になるんだろうな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:07:39.95 Ig7UZ6LQ0.net
>>780
刀剣乱舞はジャンル黎明期故の、かつ艦これコピーした名残りの例外かと。
むしろ後続作にあまり引き継がれず廃止された、責任を嫌う説の逆説的な証拠の部類
設定上はともかく、システム上はキャラロストしないから提督に比べると責任は相当ナーフされてるし。……まあ提督は男性向けでも異常な部類なんだが2chMate 0.8.10.182/Google/Pixel 8/14/LR
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:51:15.31 Ig7UZ6LQ0.net
ニケはチュートリアルで、指揮官(プレイヤー)にゾンビ化しかけのヒロインを介錯させる地獄のホットスタートを切らせてくる。
ブルアカは繰り返し責任は大人(プレイヤー)が取ることを強調するし、
ヒロイン達も生徒会長(学園が国相当の存在なので実質王様)としての責任を負ったり、罪を犯した責任で縛られたりする子が多数。
FGOはお前のために散々味方の犠牲は出て遺志を背負わされるし、
お前の世界のために他の世界を滅ぼすんだと圧かけてくる。
責任果たすために寿命削れよ、も加わった
(お前が滅ぼした世界の幸せなIF展開カードをプレゼント。お前があり得なくした未来だよ！
807:と追い打ちまで入れてくる) 男性向けのシリアスな話、だいたい責任や決断の哲学説
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:53:09.92 IoU8XsG90.net
>>780 >>786
その辺は女性向け特有の「貴女のためなら死んでもいいです」みたいな心理が働いてる可能性はなくない？
実際そんな事言ってる刀剣男子がいるのかは知らんが
>>785
そういや同じくハコヅメで内緒にする事条件で教えてもらったペア組んでる女性の妊娠を上に報告したらその女性辞めちゃって
それ以降秘密漏らさない事に固執するようになったなんてエピソードもあったなあ
作中ではなんでそれもっと早く言わないんだ、知らなかったとはいえ妊婦に前線立たせてたなんてみたいな感じで上が責任感じてたが
実際の警察が職務と身内の小さな命どちらを優先するのかは知らん
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 20:02:32.75 oxShw/Oi0.net
妊娠の発端の種付けにしても基本的に男に責任負わせることに終止してて
それが別の男でもいいから誰かに押し付けようってのがNANAの例のシーンで男性からブーイングが出たな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 20:30:05.17 Ig7UZ6LQ0.net
>>788
あー、原作の設定とかはともかく、姫とナイトの関係(姫の不幸はナイトの責任)、みたいな形で受け入れてるユーザーはいるかもな
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d9a3-mCQI)
24/05/27 20:34:07.48 IoU8XsG90.net
ガンスリは義体の未来の責任とかロストの責任とかそういうのはないも同然だけど
個体によってはあまりに感情面のケア疎かにしてるとしっぺ返しとして自らの命というツケを支払う羽目になる事もある、みたいな話があったな
他にも担当官ロストしてその影響で一線を退いた子とかぞんざいに扱ってるようで実は結構気使ってるんじゃ？みたいなのもいて
基本は男性向けながらそういう要素は女性受け良さそうだなと思った
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 20:53:39.33 MX/Cc8NX0.net
>>790
姫の上司としての責任はどうなるんだろうな
権限は王・女王が持っていて姫は何の権限もないならないんだろうが
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Vtow)
24/05/27 20:56:31.64 Bv2AH9gF0.net
持て囃されたり守られたりしている女性の比喩表現としての姫という言葉に王族の責任を持ち出す人初めて見た
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 20:57:23.18 oxShw/Oi0.net
責任って突き詰めると全てを背負って死ねって話だからな
雄はそれで話が成り立つけど雌は命をつながないといけないから死ぬわけにはいかないって感じになる
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 21:35:07.75 MX/Cc8NX0.net
>>793
元々の審神者だったらガチ上司だし
女王と騎士だったら、守られてても姫とか言わないじゃん
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VBeo)
24/05/27 23:08:30.68 x9onDcMva.net
>>792
設定とかはともかく、あまり意識するような描き方しないんじゃないかな
魔力電池みたいな役割は与えるとしても、同じような立場の藤丸立香ほど体張ったり痛めつけられたりしない、みたいな
多分だけど
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 01:41:39.34 AidGFY6p0.net
>>763
日本はむしろリアルのガールズバンド人気確立してる方じゃないか？
確かガールズバンドの長期活動のギネス記録持ってるのが日本のSCANDALだったはずだし
まさにけいおんからリアルでのガールズバンドブームが起きてそこからの流れで嬢メタルとかが出てきたって流れなので
ベビメタとかBAND-MAIDとかも全部その辺の大枠に含まれるらしい
海外の大真面
818:目な音楽系サイトの記事でK-onからのjapanのガールズバンドやメタルがどうのって書いてるの何度か見た覚えがあるので オタの与太話とかじゃなくどうも業界的にガチでそういう認識っぽい リアル側の視点から見れば向こうは有名どころが海外ツアーやフェスに出てたりするのと比べると アニゲ系はどうしても日本中心になって小粒な印象になるんじゃないかと思う
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:33:05.46 dXtwbGMG0.net
>>786
システム上キャラロストするんだけど？
だから刀剣乱舞やってる人は刀が折れるって表現に過敏になっているし、実際に折ってしまった人はかなり引きずったりもしている
それに黎明期だとコピーだのが例外になる理由が書かれてないよね？
そういうのが苦手なら避けるんじゃなかっの？
それはほんの数年で変わったりする程度の流行でしかないと言いたかったの？
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:36:10.71 dXtwbGMG0.net
>>788
>>786
審神者は刀剣に直接指示を出しているから、あそこで撤退させていれば折れなかったなど具体的な責任を感じられるよ
それに現場に行くわけじゃないから騎士でもないし、政府の命令で戦ってる面も強いから「あなたのために戦う」わけでもない
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 08:03:53.68 dXtwbGMG0.net
面倒だからリアルの責任と性別論までは否定しないで置くけどさ
なんでリアルがそうだからって創作でも同じだと決めつけから入るの？
だから結論を捻じ曲げてることに気づかないんじゃない？
都合悪い>>774もスルーだし、そもそも責任取らされるのが嫌だったら最初にとんでもない責任を取らされるところから始まる悪役令嬢ものなんか流行らないよ
そもそも「女性はこうだ」と言ってるんだから逆に言うと「男性はそうでは無い」と言ってるんでしょ？
つまり少年漫画も責任を取る作品だと言うことならそれを好んでみる女性が多数いることからも、前提の「責任取りたくないから責任取る作品を好まない」を全否定できるよね
ついでにいうと、リアルで「ニート」「働いたら負け」「自宅警備員」など流行らせて自陣にも使ってる人の多い男性が「責任取る」思考だと言ってるのは何の冗談？としか思えないよ
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:04:25.06 ffuzKbmf0.net
責任云々について、流石に論じ方が悪様に言い過ぎだと思う
女性にとって、決断の物語はプライオリティが男性ほどは高くないという点は頷けるが。
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:54:12.89 ExtZk1NOM.net
多分その人少し前に「聖闘士星矢はアテナが主役ならそのまま乙女系でいける」レベルのトンデモ理論を持ち出した人だよ
女性を下に見ようとしているのが伝わるし、論理度外視で根拠レスな持論をひたすら主張するからたちが悪い
総じてこのスレに全く向いていない人だとは思うけど
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:22:27.55 4J257URN0.net
そもそも発端のレスからして女が萌え系を楽しめない理由は～という土台から意味わからん話なので？？？なんだけどな
異性向けの同性キャラ消費コンテンツなんて楽しめないのが普通で特別な理由などない
端的に言えばヘテロだからだろ、で終わる話だろう
女の責任回避も傾向としてはっきり確認されているけどそれが創作を消費する場合に適用されるかは別の話だし
ぶっちゃけ俺はFEや艦これ等のゲームでキャラロスしても後悔や怒りはあれど責任なんて感じた事がない
なので女もキャラロスに責任なんて感じないのでは？
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:43:31.59 lzu7OAoc0.net
よう分からんが、ニートや自宅警備員はそれこそ責任感に対する優先度の高さが現れてる例では？
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:44:05.16 bX4iKkiR0.net
>>803
逆だろ
それと同様に女性向けの男キャラを男性が楽しめなるなんてこともないから少年漫画に輸入されても困るって話が大本だ
女性が萌え系が楽しめないなんて前提条件だわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:47:34.70 4J257URN0.net
何が逆なのかわからんが
「異性(女)向けの同性(男)キャラなんて(男は)消費しないのが普通」で同じ話だろ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:52:51.11 bX4iKkiR0.net
>>806
だから少年漫画の読者の男女混合には無理があるよなって話が発端だ
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:59:58.32 bX4iKkiR0.net
ちょうど中国で有男不玩って話題が出てきてるみたいだけど
男性向けをちゃんと男性読者のために作らないなら不買する！って感じの運動らしい
尾田みたいな大御所ならともかく普通の作家は女性読者の意見無視しますなんて言えないだろうし
アメリカのポリコレ反発含めどこも同じような流れになってるなあと
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:05:32.88 bX4iKkiR0.net
細分化が進んだから雑誌時代と違って向けと受けが違っていいなんて悠長なことは言えない流れになってきてる
国内ソシャゲはかなり早い段階で刀剣やらSideMやらで男性向け女性向けくっきり分かれたから起きなかった騒ぎだな
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:11:41.71 4J257URN0.net
前後のレスを確認してもそんな話しの流れはないが…
萌えを消費する女の対称は女向けを消費する男で少年漫画関係ないし
てか汚腐の自慰妄想に影響受けすぎなんだよｗ
基本的に少年漫画の男読者は内容(スポーツ、バトル等)を楽しんでいるのであってキャラを見ているわけじゃない
一部例外の除けば女のほうは内容に惹かれているのではなくキャラにブヒってるだけなのでそもそもの消費方法が違う
構図としては男がセーラームーンを観てブヒってたのと同じで同作品を好んでいても共通項は一切ないんだよ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:13:25.65 4J257URN0.net
つーか中国の話も学マスの流れで出したろうがｗ
何で今知りましたみたいな体で語るんだよ
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 12:39:23.77 4J257URN0.net
大体にして日本もくっきり分かれてたのを男向けだけ女を取り込んで共用便所にしたがってるからいずれ中国の後を追うがな
この流れに関しては中国が先行しているのであって日本が後追いだ
FGO等のソシャゲに始まり漫画アニメからVtuberまで制作側が男向けを共用化して女も取り込んで売上倍増！という発想で滅茶苦茶してるだろ
大コケして撤回気味だがアイマス系列の「みんマス」なんかもそれで学マスにクレーマー女が湧いた原因でもある
女性P騒動もキャラの性別が違うだけで共用にしろ！→男向けを共用化しようとするな死ね！という構図でやってる事は同じだからな
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db4f-GD45)
24/05/28 12:50:22.93 bX4iKkiR0.net
>>812
ポリコレもだけど企業理論からすればそっちのほうが正しいのかもしれんなあ
大御所もしくは同人でしかその理想は叶わない話なのか
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 12:54:51.13 ExtZk1NOM.net
>>805
女性が萌え系を楽しめない？
そもそも萌えの語源ではないかという説のあるセーラームーンやCCさくらが少女漫画の時点で全否定できるよ
語源をわざわざ除外するなんて特殊な内容で話したいなら前提を書かなきゃわからん
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 13:00:01.02 ExtZk1NOM.net
>>809
例に上げてる刀剣は、初期はともかくメディア化が広がるにつれ男性でも楽しむ人が増えてるんだけどね
漫画はニチブンコミックスからもでている
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:29:28.76 4J257URN0.net
20年以上前の少女漫画を持ち出して萌え系を消費出来るなどと宣うのは萌えカテゴリの進化の否定で喧嘩売ってるようなものだろ
仮に影響を受けていたとしても枝分かれ後に数十年に渡り男向けとして独自発展・進化した萌え系を消費出来る女が多いわけもなく
ちゃんと数字にも出ている
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:55:40.31 ExtZk1NOM.net
>>816
何年前だろうとそこが萌え系の原点なのになんで勝手に除外前提にしてんの？
そこを外すことが必要ならはじめに前提としてかけと言ってるのが理解できないなら議論の根本から学び直したほうがいいよ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:56:40.15 ExtZk1NOM.net
>>816
あるいは、それらが「萌え系とは認めない」という考えなら、まずはそこから論理立てて根拠付けて話してね
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 14:18:38.63 4J257URN0.net
男向けの土台は別に存在していてそこに少女漫画の要素を取り込んだだけで原点ではないよ
原型が残っているかすら疑わしい一部要素を共有していただけで昔の少女漫画が萌え系に分類するのは無理がある
例えば魔法少女などはモロに女児向けを元ネタにした属性になるわけだが
今現在の男向けの魔法少女表現と女児向けのそれは別物であり同ジャンルではないだろ
男向け萌え系である魔法少女特殊戦あすかや魔法少女プリティ☆ベルを女児に見せるのか？
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/28 14:39:01.82 AHL0P3lc0.net
萌え絵と萌え系は意味が違うし解釈も幅広い
萌えの語源はセーラームーンや恐竜惑星だが
萌え絵や萌えキャラの起源とは言っても良いだろう
単に言葉がなかっただけでもっと古いクリィミーマミだとかにも遡れるだろうが
萌え絵だって女児向けみたいなぷにっとしたのはもちろん
爆乳姉ちゃんでも絵柄では萌え絵になる
ちゃおだとかなかよしだとかの少女漫画の絵柄は萌え絵なのもあるが
マーガレットとかになると萌え絵とは呼ばないだろう
セーラームーンも漫画もぶっちゃけ萌え絵とは言わない系統
と言うか萌え絵や萌え系って絵柄の問題でストーリーは問わないんだから
ストーリー次第としか言えない
ハーレムアニメの五等分の花嫁はJC・JKがぞろぞろ劇場に来ていたが
同じハーレムでも冴えカノだと女性客はあまりいない
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 14:42:56.21 4J257URN0.net
いやそもそもCCさくらやセラムンが原点ってのが年代的に無理ないか
軽く調べただけで女キャラが人気あったらしい奇面組やうる星やつらが10年以上前に世に出てるぞ
たぶんもっと前もあるんじゃないか
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/28 15:06:28.33 AHL0P3lc0.net
ぶっちゃけ萌えが出てくる前って、「ロリコン」とか言われてた奴だよな
ロリコンブームの時のロリコンって、今だと美少女という意味だったらしい
クラリスとかロリコン
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:39:53.25 ExtZk1NOM.net
>>821
当時は萌えという言葉はなかったからね
「今で言う萌え絵にあたる」事はあっても、昔から萌えがあったとは言えない
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:41:32.63 ExtZk1NOM.net
>>819
元ネタがある以上は、元ネタもその属性になるのは明らか
魔法少女に関しては女児向けのアニメ期限で、拡大していってるだけの話だから、ただ「魔法少女」と言った場合にはサリーやモモは勿論、まどマギもリリカルなのはも含まれる
そちらのやってることはデカいくくりの一部を意図的に切り取って、デカいくくりのすべてがそうであるかのように言ってるだけ
よくフェミがやってる論法だね
一言でいうと主語がでか過ぎる
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:47:20.97 AHL0P3lc0.net
青は藍より出でて藍より青し
って事は有るけどね
綾波系は綾波の派生だけど、綾波は今の綾波系から結構外れてるの多いみたいな
ぶっちゃけ今の綾波系はルリルリや長門の派生
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 15:49:00.49 AHL0P3lc0.net
魔法少女は女児向けの派生だがまどか☆マギ
848:カは女児向けじゃない 砂沙美魔法少女クラブは女児向けな感じするけど あぶない刑事はダーティ・ペアの派生だけど美少女アニメじゃない
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:13:09.25 4J257URN0.net
CCさくら等が萌え系を名乗ったわけでもないのだから分類は非萌え系の少女漫画のままだろ？
無理矢理な屁理屈で男向けにマウント取って来てるようにしか思えないんだが
韓国の起源主張じゃないんだから…
つーか萌えって元からあった男向けのカテゴリの名称を変更しただけで内容が変化したわけじゃないんだろ
それ少女漫画にたまたま類似品が生まれただけで原点云々は全然関係なくないか
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:16:32.56 4J257URN0.net
仮にその屁理屈を押し通しても話がややこしくなるだけで何か意味があるとは思えんのだけど
萌えオタです！って自己紹介して古代の少女漫画のみで男向け美少女系は無理ですとかお互いに混乱するだけでは
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 16:50:18.39 AHL0P3lc0.net
萌え系の定義って萌え絵の作品
で、たまに最近の絵本は萌え絵って話題になるが
作者が「可愛いを追求しただけで萌え絵じゃ有りません！」
みたく否定してたりするよな
最近きらら作家が絵柄そのままでなかよしに描いてたが萌え系になるのかはたして
機械学習漫画描いてた人がB's LOG COMICで女性向け漫画出してるが
女キャラの絵柄はそんな変わってない
B's LOGで萌え系連載と言えるか
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 17:16:21.89 ExtZk1NOM.net
>>827
屁理屈はそっちなんだよなぁ
萌え系を名乗ったわけじゃなく、男性オタクが萌えだと言ってたんだからそれは萌え系あるいは萌え絵になるんだよ
それとも萌えを自称してればそれだけで萌えになるし自称しなければ萌えにならないと言いたいの？
だったら最初に「萌えを自称する作品」と限定して前置きすれば済んだ話
ちゃんとテンプレには「意味的な誤解を受ける可能性のある単語を避ける」「男女同人界で共に常識である場合を除きどういう意味で使うか明記する」と書かれてるのに何故逆らってまでここに居座り続けるんだ？
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 17:22:53.28 4J257URN0.net
何に発狂したのか知らんけど無意味な言葉遊びで面倒臭い…
「女は萌え系@少女漫画は消費出来るけど男向け美少女系を楽しめないのは当たり前」で終わりって事でいいか？
言ってる内容変わらないのに糞どうでもいい話だわ
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:12:21.29 MGUXnWNR0.net
>>829
少女漫画絵と萌え絵って繋がりあるしなるんじゃない？
上北ふたごが描いた童話絵本の絵が萌え絵扱いされたとかあったし
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:20:14.22 AHL0P3lc0.net
>>832
で出版社が
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな宣言をする騒動になった
他のツイートを見るに、おそらく
子供向けに萌え絵を使うな
的な抗議が相当来たんだろうと推測するが
(deleted an unsolicited ad)
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 18:32:08.82 MGUXnWNR0.net
>>833
まあ色々微妙なラインにいる絵だとは思う
しかしプリキュアが萌え絵扱いされたなんて事は一度もないのに不思議やな
もはやブランドの粋まで達してしまったから？
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 19:16:55.87 0dNfBMbca.net
>>833
美女と野獣と眠り姫はレディコミに見える
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 19:59:16.52 AidGFY6p0.net
自分には普通に女児向けとか少女向け系統の絵に見えるし>>835の感覚もちょっとわかる
だから逆になんでこんな説明する事態になるのかわからない
実際今どきこんな感じの瞳で全体的にこのテイストでキラキラさせてる絵柄って萌え系ではほとんどなくない？
今はアイドル系でも絵柄はもっとあっさりしてるしソシャゲ系はもっと離れるし全然違うと思う
強いて言うならきらら系の作家の中から探せば近いのもいるかもだが
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 20:18:40.35 AHL0P3lc0.net
URLﾘﾝｸ(iris.dive2ent.com)
プリパラと声優アイドルアニメのコラボ絵だが
これが女児向け絵と萌え絵の比較には良いだろうか？
まぁ、萌え絵の範囲なんて非常に恣意的だけれども
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 21:22:35.83 IBPeS1yP0.net
そもそも子供向けコンテンツだろ？
オバサンが口出すことじゃねぇよ
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 22:32:39.56 MGUXnWNR0.net
かぐや姫や人魚姫辺りはなんか妙にセクシーに見えるんだよな
かと言って萌え絵かって言われると首捻る
何故なのかはうまく言えないが
今まで炎上した萌え絵は大半絵柄そのものというより性的なパーツなどを不自然に強調したのが原因だったからなあ
絵柄そのもので炎上したのは何気に珍しい
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 23:41:30.07 bX4iKkiR0.net
元タツノコのベテランアニメーターだからな
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 02:54:31.70 Lg/gP5ck0.net
2018年だから六年前くらいの感性で話しないと意味がないぞ
それだと題材が絵本だからはあると思うよ
そもそも少女漫画絵よりもっと漫画っぽくない絵が多いゾーンだから目立つし
あとシンデレラとか人魚姫は意図的かわからないけどおっぱいの線かいたりラインだしてるから男性向けっぽさがあるんだと思う
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 03:07:17.76 Lg/gP5ck0.net
>>834
まあ当たり前だけどプリキュアはおっぱいの谷間だしたりラインだしたりはしないよね
フレッシュがギリギリ洋服のラインってかんじ
あとぶっちゃけおしゃれでかわいいと女性向けでスタイル悪かったりダサいと男向けに分類されがちなのはあると思う
おしゃれってのは服飾・小物センスだけじゃなくて配色のセンスやトーンの揃え方、絵のタッチとかも含めての話
さすがにまだ男よりも女のほうがそこらへんの感度は高め
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-d+LP)
24/05/29 03:19:52.72 Lg/gP5ck0.net
スタイルのよさってのはグラビア体型じゃなくて手足がすらっとしててむちむちとかのムダな肉がないってほうに変換しといてくれ
男向けがとにかく肉大好きなのに比べて女向けは肉への興味が薄いんだよな
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 03:35:08.87 pRtBrgz0M.net
6年前なら今風なアニメ絵な絵本なんてもっと前からあるからそんな変わらない気がする
震災前の2000年代くらいまで遡るならわかるけれども
まあ外野には萌え絵っぽいと言われそうな絶妙なラインではあるかもしれない
でもガチで萌え系で探すと該当が見当たらん的な、ある意味オタク検定に使えそうな塩梅
ただこれはまだ多くの人が小さい女の子向けってわかる方だと思うな
年齢上がって児童文庫シェア1位のつばさ文庫あたりになるともう色々混じってくるから作品ごとにもっと意見が割れそう
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:19:49.77 uD+NDfQV0.net
ふたご先生の絵が萌え絵扱いされたのって単にパソコンで描かれた絵だからだと思うわ
批判側からしたらヒロアカや約束のネバーランドも萌え絵に見えるんじゃないの？
イラストのこと何も知らなさそうだったし
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:25:04.65 uD+NDfQV0.net
児童書で人気が出る萌え絵絵師は女の子に嫌がられないように普段と画風をマイナーチェンジしてるから
それをもって萌え絵が受け入れられている、とするのは違うと思う
あの浜弓場双（おちフル、ハナヤマタ）だってこわいもの係のイラストじゃフェチ抑えてるし
大塚真一郎（リゼロ）もリゼロではキャラを前面に押し出した表紙だったけど児童書じゃその巻の内容を伝えることに特化した表紙だし
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ abaf-ptLU)
24/05/29 08:30:43.83 uD+NDfQV0.net
萌えの起源が少女漫画って萌え豚の俺からしたら全然ピンとこないんだよな
ゆるキャンやごちうさなどが少女漫画にルーツがあるとは読めなかったし
ぼっちざろっくにしてもこみっくがーるずやちょぼらうにょぽみなどちょっと前の萌え漫画の影響のほうが強かったし
高橋留美子作品がルーツってならまだ分かる
ハヤテのごとくは１話から３話までの流れがうる星に似てたり、伊澄の迷子体質が良牙そのままだったりとかなり分かりやすく影響されてるし
というか少年誌・青年誌のラブコメ漫画自体が高橋留美子の重力圏内にあるとすら思う
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d95d-mCQI)
24/05/29 08:34:04.86 JhPYs3UU0.net
>>843
男キャラもゲイ向け含めた男性向けは肉盛る傾向強いのに対し女性向けは筋肉避ける傾向が極めて強いしな
mマス辺りが最大限の妥協ラインって感じで大門サブキャラに降格させてあからさまにハブったKOFGなんかはもはやそれの象徴と言っていい話かもしれん
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:52:30.93 IB34c2RY0.net
>>845
抗議するような人の萌え絵の基準なんてアニメ絵かどうかぐらいだよ
児童書だったらアニメ絵じゃないのに比べてアニメ絵なだけで目立つ
さらに言うなら基準が自分が気持ち悪く思ったら萌え絵
だからフェミがこれは（気持ち悪くないから）萌え絵じゃないって言うのは
オタクから見たらどこが萌え絵じゃないのか分からなかったりする
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:55:31.30 IB34c2RY0.net
>>842
女児向けのおっぱい描写は物によるな
セーラームーンやウェディングピーチ、東京ミュウミュウ、ぴちぴちピッチ
辺りはおっぱいくっきりしてる
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b26-O2Se)
24/05/29 08:59:13.68 IB34c2RY0.net
>>847
正確に言うと少女漫画じゃなくて少女まんが原作女児向けアニメだな
少女漫画をアニメにすると線だとか動かす関係から少し男性向けよりになる
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:07:56.68 kLaPTxQ+0.net
ハートキャッチ以降のプリキュア、セラムンcrystal、アナ雪などを見るに
少女漫画がアニメを参考にするよりも
アニメがCGや透明感で少女漫画に近付く方が先だったのかもしれない
なかよしや花ゆめララはアニメ版の絵柄を参考にしていて、きん注やホスト部が途中から絵柄を線が少ないものに変えてるけど
実感は今ひとつだった
少女漫画のアニメ版と男性向け萌え系の共通点は
・魔法少女の変身前ではなく変身後の姿に近い（変身後の姿は人間ではない。男の娘でもあの姿には変身できる。）
・現代ものではなくジオラマ状の異世界（3D、人形、俯瞰視点）に近い
・男女兼用恋愛ゲームを作るとどうしても絵柄が男性向けに寄るため、その法則に倣ったもの
（男性のほうが性欲が強過ぎるせいもあるが、乳、男根に相当する「凸」のパーツが女性向けにはない？せいもある）
・原作少女漫画よりも物理表現が上手くなり、精神表現は下手になる
物理表現はハッキリと分かりやすくなる�
875:烽ﾌの、男性向けのようなリョナ、乳揺れのようなこれといった法則がないため、中途半端に見えている
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:16:57.96 kLaPTxQ+0.net
2024/05/29(水) 02:24:19.62
Youtubeの徹子の部屋で、自分は少年漫画家で上京したけど
奥さんは少女漫画家だから地元で描いてると説明する時に
ちょっと言い渋ってるね＞鳥山明
後の少年漫画と違ってメタな表現の少女漫画、戦場に着いてきて足を引っ張るヒロイン、女じゃなくて男として活躍する名誉男性ヒロイン
のブームに繋がるのか…
DBは不倫はなかったが夫婦が喧嘩ばっかりしてたな
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:46:57.04 RZSJdXxB0.net
女向けの女キャラ市場は滅んでるようなものだから比較するだけ無駄だろ
挙がるのは何年前だよって古い作品か女に支持されなかった爆死作品ばかりじゃないか
それもう男女差以前に世代の違いで参考資料になってないよ…
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 10:53:16.04 RZSJdXxB0.net
あと今風の可愛い女キャラを描こうとすれば男向けをコピーするしかないので似通るのも当然じゃないか
女向けの女キャラ表現は進化が断絶してるのだから本来なら古い絵柄のままか洗練されてない急増の微妙な絵柄の二択になるだろ
市場が存在せず描く機会も影響を与え合う作品もないのにいきなり今風に変化してたらミッシングリンクだよ
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 11:36:26.88 kLaPTxQ+0.net
女向けの女キャラ市場好きとマッチョヒーロー好きの男性で吉牛し合いたい
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db94-GD45)
24/05/29 11:47:12.63 IQ93HPqJ0.net
>>854
強いて言うなら今風の女性向け女キャラはポリコレ系ブスヒロインになるかな…
女性に強いはずのルッキズムを捨てるという爆死丸出しな行為をやってるのでフェミ系思想家にしか受けてないが
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-BINw)
24/05/29 12:17:40.88 kLaPTxQ+0.net
美醜の大地よりももっとライト層向けのルッキズム作品があればいいのに
恋愛、エロ以外の面でインセルが共感しやすいフェムセル、ルッキズム問題を描くとか
悪口を題材にした某web漫画は商業では成功しなかった
「170ない男に人権はない」発言も漫画やTVCMからは飛び出さなかった
モラハラを漫画で再現するのは難しい
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:27:57.12 ZAVwEC1pM.net
>>831
いいか悪いかで言うと悪い
男性向けなら女性にうけないとしても特筆するほどじゃないので取り下げたいってことならとめないけど
男性向け美少女系を楽しんでいる女性は一部とは言えない数いることは無視しちゃいけない
楽しめないはずだという前提の話をしたいなら、本当に楽しめないのかを様々な比較などで検討しなきゃ意味がないからね
絵柄に限定して漫画でもなく挿絵でもなく一枚絵のみということなら女性の大多数がそれだけじゃ楽しめないだろうと同意してもいいけど
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 12:28:35.21 JhPYs3UU0.net
>>854 >>857
つくたべとかそういう路線に見えなくもない
あれをそのまま男体化したら女性に受けるのだろうか…
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:30:20.77 ZAVwEC1pM.net
>>836
基本的にフェミ思考のある人しかわざわざ文句なんて言わないからだろうよ
叩ける場所を探して共有して集談で騒ぐような人たちでなきゃ、少女漫画や幼児向けアニメの範囲の絵柄にわざわざ文句言ったりなんてしない
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:37:21.68 ZAVwEC1pM.net
>>848
KOFGってなにかと思えばあの乙女ゲーか
あれはあからさまに設定変えてたから旧来のキャラを知る女性ファンはむしろ避けたんじゃないか?
自分も数回プレイしてうんざりしたくらいだ
SNKが他国のプレイモアに買収されてキャラ設定狂って、二次創作だから許された王道ネタを本編に絡めるようになってファンが消えたのと一緒
キャラで売りたいゲームと考えると最悪の手を選んでるよ
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:44:17.23 ZAVwEC1pM.net
今日のNG推奨は ID:kLaPTxQ+0 かな
フェミであることを隠しもせずによくもまあのこのことやってくるもんだね
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 12:49:09.00 JhPYs3UU0.net
>>863
つかマチズモさん戻ってきたのかと思った
最近見ないと思ってたのに
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/29 12:50:13.79 ZAVwEC1pM.net
>>848
ちなみに、大門は2001時点で既婚者だし子供も居るからね
乙女ゲーの攻略対象として出せるわけないんだよ
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn)
24/05/29 12:50:57.06 e/LsVO9IM.net
>>864
えっそれマチズモじゃないの
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d956-mCQI)
24/05/29 13:00:03.89 JhPYs3UU0.net
>>865
恋人持ちの京やアンディ出してる時点で何を今更よ
その辺都合よく時空歪めるのは別にいいやろ
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 14:15:08.72 ZAVwEC1pM.net
>>867
だからその時点で設定改変がひどくて格ゲー時代からの女性ファンは見限ってる
それに結婚済みの子持ちを攻略対象にするのは恋人ありよりも改変があからさまでどうにもならないよ
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 14:23:35.23 7YUdld4Ud.net
>>848
こーゆー女向けだからってワザと肉削ぐ乙女ゲーの傾向がダメな人が
放サモやらラブヒロやらのライフワンダーズ系の(ゲイ向け傾向の強い)
LGBT向けゲーに行く向きもあるんだろうな、それはまあ分かる
イマイチ分からんのは敢えてノマカプ(ノンケカプと言った方がより
妥当なんかも知れんが)を漁りにこれ系統のゲームに手を出すような
人達なんだけどやっぱそれ相応のメリットはあんのかね？
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 15:42:40.24 JhPYs3UU0.net
>>869
そういう層いるんだ
余程の筋肉好きか推しキャラでもいるのか…
乙女ゲー筋肉枠じゃ足りないのかね
やっぱその手のゲームってゲイ向け傾向がある以上主人公の性別明言されてないとかの事情があるの？
今は亡きヒーローsパークというゲームは女性主人公と明言されてて絵柄的にも一目で女性向けと分かるんだが
ヒーロー要素あるからかそんなキャラ数多くないのに筋肉枠っぽいチームあったりメインチームにゲイ人気取れそうなの複数いたりと
女性向けイケメンものと見るにはやや変わった編成になってたな
サービス終了聞いて興味本位で見てみたらそこは少し印象に残った
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 16:45:24.32 7YUdld4Ud.net
>>870
放サモは一応LGBT向け謳ってるだけあって主人公が女キャラ(ただこれも
見た目だけ女性に寄せてるだけで実は違うという解釈の余地も残してるらしい)
含めて5人から選べる
主1：やんちゃ筋ショタ系
主2：ロングヘアの女性(ただしゲイ絵師の手によるもので色気は低め)
主3：柔道とかラグビーやってるっぽい武骨ガッチリ系
主4：一番ナチュラルなスジ筋イケメンタイプ
主5：デブ寄りのガチデブ
勿論主流は男✕男のカプなんだけど、その内特に主2と他男キャラをカプらせて
NL描写メインの二次創作する層も目立ち出して、事もあろうに野郎フェスに
そのテの作品ぶっ込んで問題になったりもしたんだそうな…
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 17:28:31.04 2G4jg0+30.net
>>871
規約上は野郎がメインならば恋愛相手が女でもよいんだろうが
物議は醸しそうだな
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 17:39:00.88 ZAVwEC1pM.net
LGBT全方向に向けられていないのに、わざわざ全部入りのLGBT向けとかやってるの見ると何なんだろうと思ってしまうな
それならまだ、男主人公が男キャラからチョコもらったり、女主人公が女キャラからチョコもらったりがある家庭用移植のジャズ学2の方が余程それら向けに近いと言えそうなくらいだ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-BEwX)
24/05/29 18:35:07.95 gyb97/E40.net
BLゲーなのに女キャラと恋愛したり、百合ゲーで男キャラと恋愛する描写があるような感じと考えると確かに荒れる人もいそうだな
百合ソシャゲのトワツガイだっけか、召喚獣に♂がいただけでプチ炎上した記憶がある
いくら多様性の時代でも、人間の感情は理屈じゃないからな……
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-ikRv)
24/05/29 18:40:27.36 2G4jg0+30.net
>>874
女が恋愛に絡んでくるBL漫画やBLアニメ
男が恋愛に絡んでくる百合漫画や百合アニメはあるから描写次第じゃないかな
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｳｨﾌ FFc5-k+jl)
24/05/29 19:44:05.58 cy+PVRcwF.net
フェミではないのに「インセル」なんて語を使うのはまあマチズムくらいだろうなあ
フェミ視点から見るとかなりの人がインセルに見えるらしいがマチズムから見るとどう見えるのだろうか笑
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db94-GD45)
24/05/29 19:57:35.05 IQ93HPqJ0.net
>>874
結局ターゲットは明確にして手を広げるなに尽きる話ではあるんだよなあ
例の有男不玩にしても萌えゲーにあとから来た女性ユーザーのために開発側が
イケメン追加したりお色気ナーフしたり男に媚びる仕草のキャラ消したりってことがあって
それに対する反動として女向け要素入れるな！不買だ！ってなったらしいし
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 20:57:14.97 P8wYC6XV0.net
ていうかそのあとからきた～ってソースはどこ？
ゲーム内のごく少数のイケメンキャラのスクショがSNSで出回りでもしたの？
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 21:07:09.22 IQ93HPqJ0.net
本当かどうかは知らんけどこのへんやね
URLﾘﾝｸ(kultur.jp)
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/29 22:06:22.86 kLaPTxQ+0.net
>>843
ムチムチはややフェミに嫌われていて、スラッはそれより更にフェミに嫌われているの間違い
前者はエロという明確な目的があるものの後者はエロが全然関係ないルッキズムで女→女のみに見られる外見苛めで
ムチムチのようなあざとさもない
男だけ、女だけ、色んな体型が出る漫画の一人、恋愛しないキャラ、胸も大きいキャラなら似た見た目でも存在を許される
スラッは公式ブスの女（脱モサ後の圏外プリンセス）よりも絵的に醜いパラドックスも生じている
よく勘違いされているがムチムチの女が嫌われてるんじゃなくて
その女と一緒に描かれがちな竿役のオッサンが嫌われていて
そのオッサンはフェミだけではなく百合の間に挟まる男にも叩かれまくっている
このオッサンが消えても美少女を叩いてる女は真性の嫉妬女
彼氏を取られた訳でもないのに
アニメのさばげぶっ！は萌え絵と言うよりも
性的目線がない萌え絵に人間の女を上乗せしたような絵柄だった
萌え絵じゃなくて萌え以外がメインの萌え要素がある絵
BL兼少年漫画、萌え絵のセカイ系みたいなもの
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 993c-/InY)
24/05/29 22:16:47.36 kLaPTxQ+0.net
女の萌え漫画作家が「どうしてイケメンを練習しないんだ」と言われた時に
「ケーキ
905:にサラダ入れてどうするんだ」と突っ込んでて イケメンに対しては（嫉妬や自己投影ではなく普通の理屈で）美少女ではなく女性向けの盛らない容姿の女を出さなきゃ駄目だと分かってて メインの同性を入れてから次にサブの異性を入れないといけないのも分かってて ジュピター事件の理屈も理解してるのが偉いと思った
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/29 22:43:15.73 kLaPTxQ+0.net
萌え絵は目が縦長のりなちゃベースが有名だが
マーガレットベースとレディコミベースもある
目が点でデブで嫌味がないブスかわベースもある
すみっコぐらしは不細工だが目自体は強調されている
幼女よりも「現実じゃない俯瞰視点異世界」「攻めではない受けかリバ」
が萌え絵の絶対条件だった
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:01:16.90 AOrx4bVz0.net
>>877
その作品聞いたことないんだけど中国の話?
だとしたらそんなのはポリコレが強い海外だからで済む話なんじゃないの?
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:25:49.35 ScRcZVfV0.net
>>883
アメリカではポリコレ、中国では直近のこれ
テコ入れ路線変更でターゲット対象外のものが急に追加されたら初期ユーザーが反発するのはどこでも同じ
怪獣8号も「一話は良かったのに」と言われるのはこの追加要素をやりすぎて対象が誰かわからん状態だからでしかない
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:30:23.86 Y2eM0Lnx0.net
中国ってポリコレ強いか？
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 08:33:08.40 ScRcZVfV0.net
中国はホモレズネタが法で禁止されてるレベルだからポリコレとは程遠いな
まあどっちにしてもこれからの世の中誰のための作品か対象は明確にしないと八方美人は炎上の元
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:03:32.22 0/4akTnTM.net
>>884
で、ここは同人板なんだけど日本で知名度の低い海外の作品かどう影響するの?
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:43:50.30 ScRcZVfV0.net
>>887
どこであろうとテコ入れ改変は荒れるよねという一例でしかないが？
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:56:57.05 A8cm081E0.net
アイマスなんて典型的なそれだよなあ
本来の攻略対象減らされたのが原因って言ってるけど同割合ぐらいで男追加したのも悪かったとしか思えないような炎上の仕方だったぞ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 10:59:08.98 ScRcZVfV0.net
昔はそんな改変にも泣き寝入りするしかなかったがSNS時代の今
こうしてファンが結託してそれならもう金は出さないぞと訴えることができる
ポリコレにしても実際に買ってる人への注意喚起とかが抑制になるわけだし
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:53:00.74 Kzn7a0N40.net
Mマスアプリのサ終とバクプリ騒動が丁度重なっててさ
Mマスの女オタ達がバクプリにキレ散らかしながら女は舐められてる大事にされてないと発狂してたわけ
マスの男オタからはお前らが愛好してるMマスは立場的にバクプリと同じなんだけどなってツッコミが複数あったんだが
うたプリは乙女ゲーだから全然違う！って逆ギレかます女しかいなかった
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/30 11:57:33.56 Kzn7a0N40.net
ついでに言えば今回の女性P騒動で学マス批判してる女も過去ツイ探るとバクプリ叩いてるのが結構混ざってたりする
女向けを共用にするのは絶対に許せないが男向けは共用にしろって恥ずかしげもなく主張できる神経が俺には理解できんよ…
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:04:50.92 0/4akTnTM.net
>>888
それは原作リスペクトがない結果での改変が荒れるだけで男女に無関係なのでは?
以前は、病人に食べさせる家庭料理がおかゆ系から韓国の重いメニューに変え�
918:轤黷ﾄ炎上したりしたよね
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:08:41.91 0/4akTnTM.net
>>891
もう少し詳細書いてくれないとどんな話でなにが問題だったとかさっぱりわからん
乙女ゲーを乙女ゲーの定義から外れるような要求されたのであれば別枠扱いも納得だけど、前後の話がわからないと何も判断つかない
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:20:56.58 A8cm081E0.net
>>893
未成年を成人にするという改変やらかしたぐらんぶるは全く荒れなかったからそれはクレーマーが文句つけてるだけ
まだポリコレの方がはるかに正当性ある言い分だわ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:26:42.33 Kzn7a0N40.net
女なのにバクプリ騒動を知らないのか…
うたプリ(男アイドル物)の派生作品としてバクプリ(女アイドル物)が発表されて炎上したんだよ
私達がうたプリに出した金が女アイドルに使われた！とか世界観を共有するな！
うたプリの名前外せ！プロデューサーを解雇しろ！と暴れまくった
そこにMマスのアプリのサ終発表が重なって兼任中心に双方の女オタが混ざりダブスタ発言が溢れた流れ
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 12:37:14.52 A8cm081E0.net
別スレで同じ事言ったがアルゴナビスが炎上しなかったのは世界観共有してなかったからなのかな
一応名前は使ってるが言われなきゃバンドリ派生だって分からんぞアレ
突如女ユニットねじ込んだヒプマイも相応の騒ぎにはなったよな
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:09:52.21 wWNY58Sq0.net
ポリコレ配慮した結果ユーザー目線失われるのは最近のあるあるだよね
住民と好感度上げていくと性別問わずプレイヤーに恋愛感情抱くようになったルーンファクトリーとか
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 13:46:54.30 0/4akTnTM.net
>>895
日本の作品で病人食にお粥出してる普通のシーンが、韓国料理になるという意味不明の改変は相当叩かれていたよ
そりゃ日本人視点で病人食という目的に対して重い食事という正反対のことをやったんだから当然だけど
ぐらんぶるに関しては、飲酒とかそういう理由で成人に変える正当性があったから荒れなかったんじゃないの？
原作リスペクト前提で、飲酒シーンを変えずに今の世の中で炎上を回避するという目的なんだから
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 14:57:04.88 A8cm081E0.net
>>899
それは分かるのだが所詮はフィクションの未成年飲酒描写なのにそれにクレームつける層に配慮して原作の根幹に関わる設定変えたのはスルーかよ、
普段フィクションと現実の区別をとか原作改変ガーとかクレーマーガーとか言ってるのと矛盾してね？とは思ったな
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 15:54:56.40 0/4akTnTM.net
>>900
だから制作側が炎上を避けるためというちゃんとした理由を元に、原作リスペクトで飲酒部分を変えずに進めるための選択だったわけでしょ？
そういう「まともな理由あり」「原作リスペクト」の結果だから炎上しなかったんだろ？といってる
矛盾も何も、話も視点も全く誓うんだよ
制作側が自主的にやってるのと、制作を叩く第三者の視点を混ぜて何を言いたいんだ？
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:06:30.89 A8cm081E0.net
>>901
だったらサムゲタンの方もそういった何か特別な理由があったのかもしれないのに視聴者はただヒステリックになって叩いただけだったよね
少なくとも理由を探す様子はなかった
ぐらんぶるのそれも正式な発表がない以上個人の勝手な推測に過ぎない訳でな
というかこの場合は制作側ではなくフィクションと現実の区別が付かずに
フィクションの未成年飲酒に文句言おうとする側をオタクが叩かないと日頃言ってる事と矛盾する訳で
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:26:48.47 wWNY58Sq0.net
よく分かんないけど病人におかゆ食わせちゃダメってこと？
なんかそんなソースあったりするの？
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:27:51.56 ScRcZVfV0.net
>>893
そうだよ？
ただ初期は男性向けで信者だけで回してたものを一般化するため「女性に配慮した」抜け殻みたいになるということが多すぎた
今はその時点で初期信者がボイコット起こすぞという表明を出せるようになったというだけの話
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/30 17:31:34.02 ScRcZVfV0.net
>>903
逆だよ
元々原作ではおかゆだったものが参鶏湯という次郎ラーメンみたいなスタミナ料理に変更された
むしろ実際にその料理を知ってる韓国視聴者の方が戸惑ったらしい