24/05/16 17:43:51.54 WqwVxFsl0.net
雑誌時代は雑誌のジャンルにはめられるので竹本泉とかの向けと受けが違うなんてこともあり得たが
もう全ジャンル総当りでそこから読者が見つけてくれのネット界隈にそういう齟齬はありえないんよね
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:59:39.97 AkbYDTSRd.net
ゲゲゲの謎は腐女子人気すごいからって試しに
599:見てみたら、BL要素も特にないしむしろこれなんてエロゲ？思った 閉鎖された古い村で男のご都合主義的慣習があるエロゲやんってｗ Xでも同じこと思ってる人たくさんいて笑った 女性向けに作るならあんな設定に普通しないし男メイン二人どっちも男女要素ありだし原作は男性向けだし こっちに関しては向けと受けと違う例だね
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:05:14.17 WqwVxFsl0.net
正直この状態になてくるとどんなニッチなことやってもそれなりのファンが付くんよね
>>582の例でいうと女性向けイケメンと男性向け萌えキャラのカップリングみたいな内容でもSNSでバズってる例は結構多いし
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:32:02.79 eu+GumB70.net
男性向け特有の女性に嫌がられる美少女というとエロ言動が激しいタイプが浮かぶな
「濡れるっ！」が決め台詞なHOTDの毒島先輩とか炎上の一因になった夜這い妄想設定持ちの温泉むすめの小野川小町とかスカート捲りする定山渓泉美とか
キャラ自身が嫌われてる訳ではないけど性的妄想が激しい銀魂さっちゃんとか同じくスカート捲りしてる禁書の佐天さんもいい顔はされてないよね
これら全て絶対女性向け男キャラでは成り立たない設定だよなあ
乙女ゲーとかではもちろんBLでも滅多に見ない
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:41:36.78 WqwVxFsl0.net
>>587
>>585の例も女性は被害者というスタンスで進行してるから女性人気が出たって感じだろうな
町田ひらくとかクジラックスみたいなロリキャラが悲惨に犯されるだけ的な内容に一定の女性ファンが付くってのも同様
メスガキ的な女の方から肉食に攻める内容のほうが女性に嫌われる傾向は昔から変わらん気がする
あと逆視点で見ると受け身でチー牛臭く見える男が不快って話にもなるんだろうな
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:51:58.81 WqwVxFsl0.net
ホモソーシャルのパワハラが嫌われて少年漫画衰退って流れと同時にエロ系の方も
嫌がる女を無理やり犯す的な内容が男性から嫌われてきてる流れを感じるんだよなあ
それと同時に>>585をそれなんてエロゲ？と感じるのはおっさん世代って分断が起きてる
若い男性にそれなんてエロゲ？って思わせるにはブルアカみたいなヒロインからの積極性が必須な感じ
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:09:29.04 /olm6C+H0.net
>>586
木瀬樹の商業での男キャラとか女性向けに出て来そうなイケメンだったりするよな
Cross-stitchとか低身長上司が高身長イケメンから惚れられてはわわみたいな話だし
と言うか快楽天とか快楽天Beastとかだと男キャラが割とイケメン気味だったりする
>>587
攻めの変態化って割りよく愚痴られてるけど
逆に言うと変態攻めが目に付くくらい溢れてるって事になる
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:12:20.12 DrVBaL2Td.net
>>589
エロゲなんてとうに衰退してるから最近の若い男オタはエロゲなんてほとんどしないんだが
だからそれなんてエロゲ？なんて言葉がそもそも出てきようもない
出てくると思ってるならそれもまたおっさん世代だな
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:15:42.86 WqwVxFsl0.net
>>590
実際快楽天とか半分くらい女性作家だしな…
その流れで鬼畜イケメンとかのTL要素が混入してきてるんだろうしおそらく読者もかなり女性がいる
逆に男性人気がそのラインからずれ込んでより受け身要素多めになってきた流れがメスガキとかあのへんなんだろう
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:18:31.58 WqwVxFsl0.net
>>591
エロゲやってなくても「それなんてエロゲ？」ってテンプレ用語は知ってるって感じ
このへん悪役令嬢に出てくる「乙女ゲーム」と同じ状態かもしれんね
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:38:41.27 ++GsnycZ0.net
ここ最近は年間数十％の超成長が続いてる同人ゲーなんて凌辱ばっかなのに男は無理矢理エロを嫌い始めてるとか何の話やねん
あんたの年齢は知らんけどもうオタク界隈に流れに付いていけてないよ
チャンネルが合ってない
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:40:16.90 /olm6C+H0.net
>>592
ただ、木瀬樹も同人だとねっちょりおっさん描いてたりするんで
どこまで本人の趣味かはわからん
商業巨乳で同人が貧乳・普通な作家も良くいるし
漫画って読者によっても変わるし、ワンパターンじゃ飽きられるから
色々変えたりするもんだし
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:42:45.47 /olm6C+H0.net
>>594
エロ同人誌だと和姦：強姦比率は7:3だったりする
売れないのも含めての割合と、ランキング上位だけの割合も違ったりするし
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:45:49.05 WqwVxFsl0.net
>>594
それこそおっさん向け的な絵柄のほうが多いだろうに凌辱好きなのは自分含めおっさんばかりよ
売れ行きがいいのは多分第二次ベビーブームおっさんの数の暴力で起きてるんだと思う
若い人に人気なのはのじゃロリとかTSおっさんオナニーとかそういのばっかだわ
百合エロすらじわじわ増えてる
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:53:43.15 ++GsnycZ0.net
何の統一感もないごった煮状態の同人ゲーに絵柄がどうのとかマジで願望だけで喋ってるのな…
汚腐なんかよりずっと重症じゃねえか
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:13:53.64 WqwVxFsl0.net
>>598
むしろエロといえば凌辱くらいに統一性あったのがなくなってきたって話のほうが近いかもしれん
ゲゲゲの謎て思いつくエロゲって東鳩以前の鍵だしあのアングラ感は今ではあの頃みたいにありふれてはない
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:22:29.66 /olm6C+H0.net
>>599
エロと言えば陵辱っていつの時代だよ
そんな時代あったのか？
きゃんきゃんバニーとか陵辱じゃねぇぞ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:44:27.36 WqwVxFsl0.net
そうは言うけど回復術師の主人公とかがあそこまで叩かれるとか思わないじゃん
最近の凌辱作品にしてもモブレ的なものが多くて凌辱する側の男キャラが主役感出すことも減ったし
このへんスケベ主人公がいなくなってきたのとかとリンクしてるのかなと思っただけよ
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 21:15:32.71 ++GsnycZ0.net
今となっては一番浅いとこにあるアニメ界隈の情報しか知らないなら何も語れないだろ
オタク界隈はアニメが消滅しても何も困らないくらい広がってるのに
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-739I)
24/05/17 02:37:15.85 RF6Mj9ii0.net
>>601
全年齢作品のエロ描写の話と18禁作品でのエロ描写を混ぜるなよ
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 07:34:29.13 r8QkNxb10.net
自分自身エロ描いてるから言ってるんだが…
昔と違って18禁描いてますだけならそこまで引かれないけど凌辱描いてますだと同じ男性からでも遠巻きになる感じある
オタク趣味同様エロ自体はが市民権を得つつある流れでよりコアな凌辱とかはまだ昔のエロと同じような扱いのままなんじゃないかな
自分もどうせキモオタがエロ描いてるって白い目で見られるんだからどぎつい凌辱描いてやるわって意識だったが
最近取り残されてる気がしてなあ
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 09:01:36.36 hdbFFSXh0.net
そもそも昔から世のエロの過半数は和姦、凌辱もの自体は比較するとマイノリティだろ。
今凌辱ものは、以前より元気なくらいだと思うわ。
成否や勝ち負けを伴うから凌辱適正の強い同人ゲームの隆盛や、好き勝手やりやすい絵師オリキャラ文化の定着とか
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 09:55:11.63 OwPvIYeL0.net
まぁ、昔っから大体何か流行ったら雑な展開のレイプ・陵辱本出して
暫くしたらアニメ・原作準拠ラブラブ本が出るという流れだよな
前者のサークルは今でも見かける
アニメ主人公ゲス化陵辱は確かに減った気はするが
ラブラブだけど複数相手にしてるからゲスってのは今でもあるし
ゲス提督陵辱やゲス先生本みたいなのもある
ついでに女性の陵辱サークルも普通にごろごろいるんで
作家の性別はあんまり関係ない感じする
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 10:28:25.05 hdbFFSXh0.net
はぁはぁCG集とかいうレジェンド、20年余最新コンテンツの粗製乱造エロ出し続けてもうすぐ500作
手が広すぎて結構マイナーコンテンツも触れてるので供給希少なジャンルだと砂漠のオアシスになってることも
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 10:47:27.69 OwPvIYeL0.net
オリジナルエロ同人だと昔に比べて
サキュバス、催眠、NTR・BSSは増えたな
サキュバスは女性作家が多くて
催眠は男性作家が多くて
NTR・BSSはどっちもいる感じはする
寝取るのがおっさんの場合とイケメンの場合あるが
後者は女性作家が多い気がする
さもありなんと言う感じだが
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 11:00:43.02 iEO08Nbb0.net
男性向けNTR物という媒体は案外と女性が自分好みの物語を発表するには適したものなのかも
男性向けNTR物の体裁を取りながら
本質は昼ドラ的三角関係物やダメ彼氏を捨ててイケメン間男と結ばれるのを描いたざまぁ物だったりするのはたまに見る
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 11:22:00.67 /HWGnYqb0.net
女が得意としていた小綺麗な絵で薄味の作風が主流じゃなくなったので昔ほど女作家がぶいぶい言わせてる印象がないなぁ
元から男向けメインみたいな人は変化に対応してるけど趣味半分で描いてた層の霊圧消えてないか
つーか電子が強すぎて大手の顔ぶれも変わり全然知らんサークルが10万とか売ってて？？？ってなる
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5c-SQBQ)
24/05/17 13:08:44.83 e/Y/fYfv0.net
NTR/BSSは、ラブコメにありがちな「コンプレックス抱えてウジウジした主人公が何故かカースト上位の美少女(イケメン)に言い寄られる」というご都合主義に対するアンチテーゼというか反発みたいな側面もありそう
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-kxyn)
24/05/17 13:48:47.53 OwPvIYeL0.net
色々なパターンはあるからな
寝取られ男が主人公で苦痛を味わう物
寝取り男が主人公で女をチン負けさせる物
女が主人公でチン負けする物
こないだ読んだのは陰キャ同士で文化祭委員になって良い雰囲気だと思ってたら
ウェーイ系カースト上位も委員に加わってなんか疎外感
気がついたら陰キャ女はウェーイイケメンに惚れてて
しかも中学時代に彼氏としてて非処女
そういや女性向けでのNTR・BSSってどれくらいあるもんだろ
別にHしてなくても、まどマギさやかみたいなの
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-dAo8)
24/05/17 14:06:22.41 RwuOQp2CM.net
レディコミにいっぱいあるよ
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 19:32:30.11 hdbFFSXh0.net
>>611
それであれば間男は性豪ゴリラやチャラ男DQNにはならんので、ないとは言わんが非常に稀。
実際にその方向性で作られたエロゲーがあったが、誰得という評価で(他の不備もコミコミだが)KOTYe行きした
基本的にはヒロインに、恋人を裏切る最悪の行為をさせることで、やられたショックで廃人～とかよりも強烈な尊厳破壊をするジャンルって向きが強い
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 19:35:43.36 sRG/czml0.net
>>609
＞URLﾘﾝｸ(ero.manga-studies.com)
＞エロマンガ女子会
＞岡田（コウ）先生の作品なんて、イケメンに寝取られてるじゃないですか(^_^; 何これラッキーじゃん、とか思うんですよ。
609の話に通じるかは分からないけど女性エロ漫画読者の座談会でこんなこと言われてたな
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 19:44:26.78 sRG/czml0.net
>>612
あとは主人公のことが大大大好きなヒロインが好意を保ったまま他の男とヤるタイプのNTRもある
主人公が最後までヒロインが寝取られていることに気づかないまま終わるか
主人公のことが大好きな彼女が寝取られ趣味に付き合ってくれるパターンか
尾崎未来、ひげなむち、松竜太、さだおなどがこういうNTRをよく描く
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/17 19:52:13.70 r8QkNxb10.net
頂き女子とかの情報が溢れかえってる現代だとNTRとかわざわざ二次元で接種するまでもないって感じで廃れるとかはありそう
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/18 21:28:05.51 6gD7UC+A0.net
>>589
>ホモソーシャルのパワハラが嫌われて少年漫画衰退
めっちゃ盛り上がってるけど少年漫画界隈
呪術廻戦は良くも悪くも毎週話題になってるし
ヒロアカは海外込みとはいえ最近１億部を突破した
それに男のホモソーシャルなんてむしろ少年漫画でのヒットの常道じゃん
男性読者はホモソーシャルな人間関係に共感・陶酔し、女性読者はホモソに萌えて、女性キャラが入り込む余地のない人間模様に安心する
言っちゃなんだけどそういうのがないフリーレンやアンデラは女性支持が得られず売り上げも（少年漫画の中では）そこそこレベルに留まった
よくBL好きが私らが喜ぶものは少年にもウケるとかツイッターなんかで言ってて
おまえらにとって都合のいい作品を求めてるだけだろとか叩かれてるけど実はあれ正論なんだよな
みんな男のホモソーシャルを少年漫画に求めてるんだから
女キャラなんて邪魔
萌えなんていらない
あんなのを求めているのは弱者男性だけ
大多数の普通の男と女は萌えキャラなんて見るだけでも吐き気を催す
特にフェミニズムが浸透した昨今、フィクションであっても女性キャラに可愛さを求めるのは不道徳
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 02:05:43.87 /HC9lSvM0.net
>>618
人口の半分は女性だからな…そういう意味では合ってる
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f690-lB5S)
24/05/19 02:14:13.09 /HC9lSvM0.net
あんなのを求めてるのは弱者男性だけと言うけど男性作家の殆どはその弱者男性なんよね…
商売だけ考えればそのとおりかもしれんけど作家が来ないから少年漫画に女性作家がどんどん増える事態になってる
オタクが描いてヤクザが売るのが昔の少年漫画なら腐女子が描いてヤクザが売るのが今の少年漫画ってところか
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 02:54:01.45 /HC9lSvM0.net
というか少数のピラミッドの頂点が強者男性なんだから男性人気は大部分の底辺弱者男性がどう思うかにかかってると言える
男同士強がって歯を食いしばりパワハラに耐え強者を目指し淘汰されれば死ねと煽ってたのが昔の少年漫画
弱者と言われようが体力を温存し生き残りを最優先に考え萌えキャラで癒やしを求める弱者の共感がオタク向け
どちらが受けるかはその時の社会環境次第、どっちにしても読むのは弱者だ
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-jD06)
24/05/19 09:51:35.66 h+KWbxUa0.net
女が理解できないなんとなく気に食わない男同士の関係をなんでもホモソーシャルでまとめるのってバカっぽいからやめなよ
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 17:53:07.35 L/OYPDdU0.net
>>618
>>女キャラなんて邪魔
>>萌えなんていらない
>>あんなのを求めているのは弱者男性だけ
そりゃそうでしょう
男性向け美少女ものだもの
女性向けイケメンもまた、あんなの求めてるのはほぼ弱者女性だけだよ
そもそも女キャラ＝萌えじゃない
女性向けの女キャラなら女性からして不快じゃない
ただ単に女のホモソーシャルが女性にあまり人気がないだけ
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 19:58:53.16 DywqfMDZ0.net
>>623
大多数の男からも美少女萌えキャラなんて求められてないと言いたかった
少年漫画や青年漫画のヒット作を思い浮かべれば分かると思うけど
美少女キャラやラブコメなんてなくたってヒットしてるでしょ
逆に萌え漫画はネットの弱者男性たちの声がデカいだけで大してヒットしていない
萌え漫画で一番売れたネギま！で2600万部という世界
ネットで信者の声がデカいジャンル筆頭の日常系で一番売れたゆるキャンで600万部程度
しかもこの手の萌え漫画は特典で読者に単行本を複数買いさせてるから実際は大して読まれていない
美少女萌えなんてのは俺ら萌え豚というダメな少数派特有の感性
世間では通用しないんだよ
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 21:00:53.33 /ZDr8Dfv0.net
ワンピース5億部、ナミとかロビンは美少女扱いじゃないらしい
コナン2.7億部、蘭は美少女じゃないらしい
ドラゴンボール2.6億部、ブルマは美少女じゃないらしい
NARUTO 2.5億部、サクラは以下略
スラダン1.7億部、晴子さんは以下略
こち亀 1.6億部、麗子さんは美少女じゃなくて美人だろうけど違うらしい
鬼滅1.5億部、女性キャラ沢山出てくると思ったが美少女じゃないらしい
タッチ1億部、南ちゃんを探せなんてスポーツ女子を紹介をする企画もあったりしたもんだが
まぁ、もっと美少女を強調したもんでも
らんま1/2 5500万部
H2 5500万部
転スラ 4500万部
Drスランプ 3500万部
うる星やつら 3500万部
SPY×FAMILY 3500万部
3x3 EYES 3300万部
禁書 3100万部
YAWARA 3000万部
SAO 3000万部
漫画ランキングで見たけどラノベの場合は原作込みかもしれん
と言うかここまで売れてない少年漫画なんて1000とか2000とかあると思う
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/19 22:16:06.05 /HC9lSvM0.net
主人公が女の姿をしてる転スラがこの短期間でそこまで売れてるのすげえな…
反証としてこれ以上の具体例はない
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 07:02:30.69 9h5isSUH0.net
あとなろう系としては異例の児童向け展開やってるのもな…>転スラ
そういう時は美少女萌え要素を抑え目にしていたりするのか？
つばさ文庫なんかも最近では見た目からして美少女推しなんだろうなって作品増えてるけど弱者男性向けのそれとは割と違う空気だよね
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 08:12:05.27 NeauTaTa0.net
>>625
スパイファミリー以外全部、呪術廻戦以前の作品じゃん
呪術以降は違うんだよ
あの漫画で少年漫画で男と女が読みたいものの黄金比が確立されたんだから
男の読みたいものは熱いバトルと切ないドラマ
女の読みたいものは男社会で苦労する女のドラマ
そこから美少女キャラや異性愛（異性愛に目覚めそうになったキャラは退場させる）をカットし女性読者にとって読みやすくなった
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 08:27:39.97 HZu6tCea0.net
>>628
申し訳ないんだけどそれってソースとかあるの？
それとも君が個人的にそう思ってるってだけ？
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 08:27:41.27 f3Vb69vr0.net
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている
>>628の言う「女性」とは>>628自身だけのことを指しそれ以外の女性には該当しないものなので注意
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-lB5S)
24/05/20 09:58:53.18 yyJHbG0q0.net
汚腐の抜きエロゲの情報は初めて聞いたｗ
ツイフェミみたいな偏り方をしてるってことなのかな
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-lB5S)
24/05/20 10:07:09.49 yyJHbG0q0.net
まあ>>628の言うことが本当だとしてそれはどう考えても氷河期世代の怨霊が数の暴力で盛り上げてるってことになるな
男は自己責任論でネオリベに、女は男に恨みを持ってツイフェミにってまんま世代的不幸を背負った氷河期の負の部分だわ
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/20 10:17:54.05 9iGVQWPC0.net
呪術って映画の予告は散々見たが
花澤香菜の美少女が強調されてたな
キャラ紹介見たら女キャラもいるようだが美少女じゃない扱いなのか
>>627
転スラは劇場版は少年漫画してたな
義兄弟が話の筋で兄者は美少女の姫を守るために戦うみたいな感じだった
そもそも転スラって基本バトル物だからな
活躍するのも男キャラが多いし
なろうと言えば、女性作家に向けた男性向け指南書ってのがなろうにあるな
女のために頑張る男の話は受けが悪い
主人公が活躍して結果的にヒロインを助ける話を書け
みたいな事言ってた
女性作家は前者をやりがちだとか
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/20 10:18:32.46 9iGVQWPC0.net
ちな劇場には男児も多数来てた
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-lB5S)
24/05/20 10:35:02.55 yyJHbG0q0.net
>>633
＞主人公が活躍して結果的にヒロインを助ける話を書け
表面上の頂き女子となろうヒロインも共通項についての動画が話題になってたから更に拍車がかかりそうだ
沙織さんとかユリアに対する男たちの動きが貢ぐ君っぽいみたいな指摘は当時もあったし
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e53-vvvj)
24/05/20 12:16:45.30 9h5isSUH0.net
>>633
>女のために頑張る男の話
乙女ゲーや少女漫画のホスト型イケメン達が普段やってる事だ
自分のために動いて結果的にヒロイン助けてるのではなくヒロインのために自主的に動いているって感じなんだよな
弱者男性以外ならそんなもんなのかもしれないが
あとそういうヒーローって日常生活のあれこれもヒロインの目意識しているというかヒロインに嫌われない事優先って感じがする
少年漫画でいうと熱血バカ主人公タイプなんかはまさにそうだけど男子って基本そこまで人の目気にしないし悪い言い方するなら欲優先の生き物なんだよな
強い奴との戦いにワクワクしてそいつ倒したらヒロインも救ってましたとかすごく少年漫画っぽい
もちろん他人のために動く事もあるけどそれって仲間全体のためとか仲間の誰かのためとかであって
特定の1人だけを贔屓するような事は基本しない
上条さんなんかも一見特定の女のために動いてるよう見えて自分に縁ある女なら片っ端から助けようとしてるから男性に受けいいヒーローなのかもしれん
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ea-0T1/)
24/05/20 12:57:04.43 iGvwyIML0.net
特定の女キャラを助けるために奮闘することが特徴で人気のあるキャラというと……
……マリオ？
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-68H/)
24/05/20 14:07:04.34 TIoBIJ74M.net
炭治郎でも新一でもベジータでも
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 14:28:07.26 iGvwyIML0.net
ベジータは明確にカカロットへのクソデカ感情こじらせおじさんだから違うだろ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 14:41:46.87 yyJHbG0q0.net
欲望優先の最たるものが俺Tueeeeeなわけで
女以前に誰かのためにとか社会のためにみたいなお題目自体が古臭い印象
男主人公であればあるほど孤高の存在のほうが受ける
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 15:17:14.10 9iGVQWPC0.net
>>637
新一の場合は推理オタクが先に来ると思う
>>640
ルフィなんかは仲間を大事にとかやってて人気あるけどな
仲間を助ける方が人気出るって哺乳類の本能としてあるから
部数上位でも孤高はゴルゴぐらいで他は基本的に仲間とかを大事にしてる奴だ
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 15:18:57.75 9iGVQWPC0.net
>>637
お兄様は行動の基本原理が妹の為だが
妹が安全圏にいるなら単独軍事行動やってたりするか
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 15:38:57.67 jN7DDq4e0.net
惚れた女or男のために戦うのは普通にありだけど相手の魅力が読者に伝わらなかったり関係が一方的過ぎたりすると失敗する印象
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 16:29:57.25 iGvwyIML0.net
主人公にもっとでっかい目的があってヒロインはそのオマケ的な扱いのことは多いけど、よく考えたら20年くらい前は逆に『ヒロインこそが第一で、その過程で世界を巻き込んでしまう』シチュエーションが流行ってたわ
セカイ系と言うのだが
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 16:46:04.62 9iGVQWPC0.net
40年前のラノベだが中島朱実の「50億の人間より、ぼくは君1人を選ぶ！」は衝撃だったな
おかげで地球は悪魔が跋扈する世界になったが
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/20 16:54:23.08 yyJHbG0q0.net
セカイ系におけるヒロインと天秤にかけられる「世界」ってのは上から押し付けられた義務そのものであって
主人公が自分で一から選択した目的ではないんよね、そのへんが氷河期の職業選択のない世代にマッチした
上から目線で義務ばかり押し付けられるなら世界滅ぼしてヒロインと一緒に脱出するわって内容だった
で、マインクラフトとかシム系みたいな一から自分で世界を構築できる作品が広まると
上から押し付けられる恩とか借りとか義務とか命令とかを全部排除した転スラ的なものに変わっていく
今では上の世代が小皇帝とかポケモンマスターとか軍師様とか馬鹿にしてた主人公が標準になりつつある
受け攻めで言うなら今の主人公はみんな総攻めだ
661:
24/05/21 12:38:12.95 IwXyLIO4M.net
>>569
恋愛より同性との友情を取る人が多いってのは言い過ぎでは？
そもそも日常で考えて「恋愛より友情を取る」場面自体が浮かばないんだけど
>>578
婚約破棄ばかりってのは、異世界転生ばかりと同じで流行ってるから便乗タイトルの方が見てもらいやすいと言うだけでは？
実際には婚約破棄とか書いてても中身が似
662:通ってるわけじゃないと思うんだけどね
663:
24/05/21 12:52:54.03 IwXyLIO4M.net
>>581
乙女ゲーを好んでプレイする男性ってこと？
特筆するほど数がいる気はしないんだけど
>>588
女性向けに関しては、性に奔放とかよりも下品キャラって時点で敬遠されてる気がする
>>635
沙織さんに関しては神であるアテナと、そのアテナを崇拝するための集団に属した人たちなんだから当然では？
目の前に自分の崇拝する神様が現れた時にその神に何もしない宗教者の方がおかしいと思う
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 13:03:27.23 CUV2enAB0.net
>>648
逆になんで全くいないと思うのか
ギャルゲやる女もいるし逆もいる
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-ZHCw)
24/05/21 13:20:02.94 AiQRE6pw0.net
>>649
＞特筆するほど数がいる気はしない
って全くいないって意味じゃないだろう
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-lB5S)
24/05/21 15:24:13.45 OXNsrpvl0.net
>>648
メガテンのLOWの扱い見れば分かるけど宗教的制約自体が二次元でディストピア扱いになって久しいし
オバロ転スラとか見れば分かるけど今の作品はもう「俺が神だ」のマイクラ的世界観だから崇拝の対象は主人公なんよ
このすばのアクアみたいに世間の崇拝対象が隣の駄女神みたいな茶化し方もあるな
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-lB5S)
24/05/21 15:24:55.91 OXNsrpvl0.net
LAWだったわｗ
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 15:39:51.77 OXNsrpvl0.net
いじめとか校則とかブラック企業とかの暴露ブームとともに組織への忠誠がマイナスになったわけで
逃げちゃ駄目だとか言ってる場合じゃねえゲンドウ殺してヒロインと脱出しようぜとなったのがその後のセカイ系なんよ
で、一通り世界（組織）を滅ぼしたから主人公がトップとなり立て直してるのが今の異世界構築ブーム
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 17:23:55.15 u6PaQC8F0.net
>>651
このすば世界、駄女神信徒は駄女神らしいアムウェイやカルト混じりのバカどもで、
世間一般の最大手信仰はちゃんと美少女して貧乳以外のケチがつけられないエリス様が対象なんだ
670:
24/05/21 17:26:20.06 IwXyLIO4M.net
>>651
崇拝が主人公だからなんだと言うんだ？
神を崇めるような関係性ならば、信仰してる側が神に尽くすのが当然だと言ってるだけなんだが
それが何であれ、信仰してるなら尽くしたって何も疑問はないだろ
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 19:54:28.31 OXNsrpvl0.net
>>655
それが男性読者に共感されなくなったというだけの話で疑問があるかどうかではない
そういう人もいるよねという意味なら疑問はないけど自分はなりたくないなで敬遠されるというだけのこと
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 20:20:41.88 6aSk3OVS0.net
今のRPGって猫も杓子もオープンワールドで飽和状態だもんな
セカイ系もそれに引っ張られてるってのはあるかも
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 20:30:42.46 OXNsrpvl0.net
更に発展させたパルワールド大ブレイクで他のゲームもパクり始めてるしな
男性向けは主人公＝プレイヤー＝神みたいなのはもう当たり前な空気あるわ
674:
24/05/21 20:38:43.53 csnjTujy0.net
>>656
じゃあ、以前の男性向けだったら神への信仰で尽くすことの共感がえられたということ？
最初から例に出すのが間違いだっただけなんじゃない？
675:
24/05/21 20:40:51.96 csnjTujy0.net
>>658
オープンワールドはプレイヤー=神？
パルワールドのブレイクで他がパルワールドをパクり始めた？
何言ってんのか理解不能レベルで的外れなんてレベルじゃないんだけど
ゲームちゃんと遊んだことある？
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/21 20:49:51.53 OXNsrpvl0.net
>>659
リアルに貢ぐ君がいた時代だぞ
アイドルの神聖もまだ残ってた時代だし
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b35d-LGyl)
24/05/21 22:03:18.59 shNRC7KT0.net
男性的な嗜好は、決断や力への意志
女性的な嗜好は、人物像や関係性
と大まかに仮定する
物語の構造上
男性向け作品内に、女性的嗜好を見出すことは容易だが
女性向け作品には、男性的嗜好が含まれていないことも多い
結果
異性対象作品への流入に偏りが出る
という仮説はどうだろう？
678: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-1LsS)
24/05/21 22:07:41.25 csnjTujy0.net
>>661
リアルに人間に対していたからなんだっていうんだ？
そんな話に、古来からの神に対する信者を例えるのがおかしいと言ってるんだけど日本語通じてる？
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-lB5S)
24/05/21 22:20:30.46 OXNsrpvl0.net
>>663
古来の神とか何を言ってるんだ？聖闘士星矢という漫画オリジナルの設定でしかない
ユリア含めマドンナに心酔する展開があの頃はまだ健在だったってだけの話でしかない
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-lB5S)
24/05/21 22:32:20.09 OXNsrpvl0.net
ぶっちゃけ沙織さん主役ならそのまま乙女系だし今となっては男性向けとして売れる要素がない
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 08:53:42.06 AfN/wzuU0.net
FGOでぐだ子に男鯖の関係は違うのん？
ゲームでなくてハーレムラノベの86でも女司令官で部下は男が多いし
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b52-nKOx)
24/05/22 09:21:23.65 s8Kfagl60.net
>>662
嗜好の対象には性欲とか笑いとかそれ以外の要素も色々あるけど、
女性向け作品の多くに男性が楽しめる要素が含まれてないからわざわざ女性向けに手を出す男がいない、って構図は合ってるかと
逆に言えば男が見たい要素が含まれてることが認知されたら女性向けでも手に取られるのよね。
電子版TLに男性読者が意外といるのは、女性主人公の過激なエロがあるからだし、
これまで男性ウケしたと言われる少女漫画はヒロインへの萌え、主人公の苦労や奮闘、あるいは品のないギャグとか男ウケのフックになる要素がある
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:38:39.38 tX4IxFjYM.net
>>664
あくまで関係性の話だよ
神とそれを信仰する立場なら、神に尽くすのに何も違和感ない
それは現代日本で見ても様々な（新興含めた）宗教と同じ
ついでに言うと、一人の女性としての沙織さんに対してはペガサスとユニコーンを除けばマドンナ的とすら言うことはできないし、そもそもペガサスも恋愛対象かもしれない複数いる女性たちの１人扱いでしかない
>>665
まさか聖闘士星矢の内容も知らずに例えてたの？
序盤はお嬢様と言う事聞くしかない庶民、その後は神とそれを守る立場で完全な上下関係
その後もさらわれたり（対シルバー）、倒れていたり（十二宮）、閉じこもったり（ポセイドン編）、単身先行したり（ハーデス編）と、味方と面と向かって会話もできない、姿も見れない期間が大多数なんだけど？
主人公=ヒロインな乙女系で、主人公が対象の異性とほぼ接触なし会話無しで、しかも作中の八割は不在なんて作品あるなら具体例を出してみなよ
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:45:29.68 JuLb9Wa20.net
>>668
出会う出会わないは関係ないわな
崇拝対象のヒロインを同格の男たちが複数で守るという騎士様構図が現代の男性には受けないというだけのこと
むしろその構図を逆転した艦これ系すら出てきてるわけで主人公＝プレイヤーを唯一無二のものとしてサブキャラが称えるのが今のトレンドよ
主人公と同格の男が一人のヒロインに群れるという競争率高い構図自体がNTR回避も含め忌避されてるってのもある
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 12:51:44.83 JuLb9Wa20.net
まさに作品内の関係性の話そのものであって
サブキャラの崇拝対象が自分自身って構図が心地良いから量産されてる現代、自分より上の存在を許すわけがないだろう
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:12:51.57 YpskpqCq0.net
聖闘士星矢を持ち出すなら少年漫画、それもジャンプの話だろうけど
サブキャラの崇拝対象が自分自身と言うジャンプ漫画って何？
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:21:13.16 JuLb9Wa20.net
ジャンプ自体に若い男性ばかりに偏ってる作品がほぼない時点で男性向けのトレンドとは言い難いのよね…
人口の半分は女性ですからなあみたいな感じ
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:21:33.69 YpskpqCq0.net
そういや今週末から昔大ヒットしたドラマの映画やるけど
元々美少女アニメのPがアニメの続編作れなかったので実写として企画したものだった
ってその美少女アニメの原作者が呟いてたな
なんだかんだ言って作品は繋がってる
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:23:49.88 YpskpqCq0.net
>>672
別にキャラの性別が偏って様がなかろうがどっちでも良いけど
崇拝対象が自分自身のジャンプ漫画何？
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:24:53.95 JuLb9Wa20.net
ジャンプ自体が古いって言いたいんだからあるわけないじゃん
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 13:27:58.10 JuLb9Wa20.net
転スラシャンフロ等なろう要素を取り入れてるマガジンが男児に人気伸ばしてるしまだ未来があるといえる
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:33:14.19 JuLb9Wa20.net
崇拝はおいておくとしてもマイクラ要素つまりは自力で何でもやるってのが今の男性向けの主流とも言える
道具は自分で作るし魔法も自力で編み出す的な作品はどんどん増えてて〇〇様から授かった的なものが消えてきてる
一言で言うなら誰にも借りを作らない展開なら気楽に生きられるって話だな
むしろ特別な何かをホイホイ与えて喜ばれる展開ばかりだ
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/22 13:43:28.37 YpskpqCq0.net
そもそもの読者層から違う物を同列に言ってもな
昔の女性は花団みたいなヒロインが男からモテる話を好んでたけど
今の女性は男ばっかりでヒロインが一切出てこない話を好むと言われても
一般女性と腐女子を同列に語るなとしか思えないし
それとも何か？今の男性はオタクばっかりで非オタの男はいなくなったとか言うのか？
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:47:44.31 JuLb9Wa20.net
>>678
いなくなったかはしらんけど見えなくなったのは事実だな
何より作家がもうそっちを向いてなくてなろうとか萌えばかりに行くから作品が枯渇してる
潜在的にはいるのかもしれんけど作品が出ない以上二次元卒業するしかないんじゃね
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 13:53:39.56 JuLb9Wa20.net
>>678
いや女性向けはなろうでも相変わらずモテモテヒロインばかりじゃん
そもそも腐女子に符合するのは百合オタだし
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-lB5S)
24/05/22 14:01:08.62 JuLb9Wa20.net
男性向けは俺Tueee女性向けは私Moteeeeが基本なことは昔も今も変わらんけど
その表現方法が無双方面に変わっただけでしかないと思うな
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/22 14:06:16.19 YpskpqCq0.net
>>680
わかりやすいから例えただけで
ワンピやヒロアカや呪術見てる男と
なろうチーレム見てる男がどれだけ被ってるやら
女性向けだってなろうは悪役令嬢で埋まってるが
昔ながらの商業少女漫画で悪役令嬢は多少取り込んではいるが数少ないだろう
Lalaで連載してる悪役令嬢は今度アニメになるが
売れてるのそれ位じゃね？
悪役令嬢はWeb連載をコミックとして出す新興出版社がメインだし
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:16:21.66 JuLb9Wa20.net
>>682
女性向けがLalaみたいな実写化したほうがいいような作品ばかり受けてるのと同様
男性向けの方も一般人向けはファブルみたいな劇画に集約されていく気がするわ
そしてそこには二次元の嘘は必要ないし男児向けと地続きでもない
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:18:26.20 YpskpqCq0.net
あぁ、Lalaは白泉社だから角川くらいのポジションか
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:20:14.80 YpskpqCq0.net
>>683
＞Lalaみたいな実写化したほうがいいような作品ばかり
えっ!?
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:21:45.43 JuLb9Wa20.net
>>685
違ったのかごめん
女性向けはもうアニメかより実写化って空気になってるからそれもそうかと思った
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:29:05.01 YpskpqCq0.net
>>686
とりあえずLalaの公式サイト行ってこい
秒でわかるぞ
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/22 14:33:59.57 JuLb9Wa20.net
>>687
なるほどオタク向けだわこれ
オタクと一般人が完全に分離して中途半端なポジションの作品が受けなくなったと見るべきかもな
女性向けのほうが先行してて男性向けもいよいよ追いつく感じなのが今と
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-ZWkU)
24/05/22 20:29:42.65 AfN/wzuU0.net
>>688
なぜ現在のLalaの半数以上がオタ向けだと
女性向けが専攻してると思える？
少年エースとか30年前からオタ向けだったじゃ？
美少女ラノベなんて40年前からあるし
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 06:40:25.36 +syJJSb60.net
まあ現実の就職活動だって少子化になったから人手不足で企業も下手に出てきたわけで
全てにおいて希少価値が最優先されるとなれば同格ポジが画面に多いほど主人公の価値が下がって不利って話だからな
それを考えたら今のなろう系やらポケモンマスター系主人公は正統進化かもしれん
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-1LsS)
24/05/23 12:18:04.65 P8twQaB9M.net
>>669
だからまず、崇拝される対象が主人公で、男性陣の大多数とほぼ会話がなく、面識がなイノもいる状態の乙女向けの具体例を挙げろと言ってる
適当言ってるだけだから出せないんでしょ？
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-1LsS)
24/05/23 12:20:49.36 P8twQaB9M.net
>>670
自分より上の存在を許すわけがない？
だったらその根拠になる作品を具体的にいくつか出してよ
漫画でも小説でも2巻以降程度でいいから、主人公より格上が一切出てこない作品なんてあるのか？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:35:12.05 khOEaieJ0.net
主人公が本当に最強ってそこまで人気は出なくて
なんだかんだ言ってチート主人公よりももっと強い敵をどうにか倒す話の方が人気出るよな
Reゼロとか転スラとか
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:47:50.83 XXmUCyw/0.net
チート最強主人公を置くと、それはそれでそいつを動かすまでに周りがもがく物語になるしなー
水戸黄門とかの時代劇が苦しめられる市民のやり取りを軸にするとか、ウルトラマンが変身前でギリギリまで奮闘するとか
近年だとワンパンマンとか
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 12:59:27.85 c0YgUJd70.net
俺ガイルの葉山みたいに出てもどこか当て馬っぽい扱いになる作品もあるな
あれは主人公より更に色々あちゃーなオタクキャラまでいるからな…
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 14:53:12.34 i+Q3KtFV0.net
北斗の拳も主人公のケンシロウが受け身姿勢になるからインパクトの強い敵役・悪役が必要だったね
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/23 15:33:41.05 khOEaieJ0.net
最強主人公って犯人が最初からわかってる推理物みたいなもんだしな
それはそれでどう犯人を追い込むかみたいな推理物あるけど
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:20:10.47 +syJJSb60.net
＞＞693
敵は強敵倒すほうが爽快感あるけど味方に同格や主人公の目の上のたんこぶが多いと手柄が減って爽快感がない
だから転スラみたいに全部主人公が指揮してましたみたいになるわけだな
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:22:10.65 +syJJSb60.net
>>691
男から見た「それじゃ乙女系じゃん」だからそれでいいんだよ
なんで俺らが女に尽くさないといかんの？って部分が主語なんだし
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:39:09.72 +syJJSb60.net
＞＞694
ワンパンマンはジャンプの悪い癖で周囲に味方キャラ置きすぎた上にそっちに共感させる群像劇にしたのが良くない
シャンフロみたいに主人公視点で独立行動してればそんなこともないしゲーマーにもそのほうが共感できる
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 16:43:48.24 +syJJSb60.net
要は>>697見たな感じなんだろうな
自分が水戸黄門に助けられる側ではなく水戸黄門自身になったらどう振る舞うかを考察する
そのまま水戸黄門をEDに使った異世界道中なんてのも2期やってるな
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 17:26:09.20 P8twQaB9M.net
>>699
ここは違いを語る場なんだから、明らかに該当のない間違いを押し付けておいて「それでいいだろ」なんて通用しない
間違いを主張するから主張自体が全部信憑性ゼロに見えて、そんな話ばかりする人も同様に見えるんだってこと理解してる？
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 17:29:40.46 P8twQaB9M.net
>>700
成功している作品に対して良くないと断言するならその根拠を出せという話だよ
それが一つとか二つとか数えるほどしかないんだったら、主流とは呼べないし変わりつつあるとすら言えない
ここは思い込みで突っ走る場じゃないし、根拠出せと言われて出せないような人が来るべき場でもない
思い込みと決めつけでやりたいなら他所に行けばいいよ
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-X1PU)
24/05/23 17:39:17.94 iEscMZxL0.net
>>699の主張は恐らく
特定の乙女系作品を指しているのではなく
乙女系に詳しくない男性が想像する漠然とした乙女系っぽいイメージを指しているから
具体例が無くていいしむしろ具体例が無いことに意味があるって感じじゃないか
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 18:08:16.66 +syJJSb60.net
>>704
もっと言うならそんなもん男性に流行っても頂き女子が得するだけじゃんって意味だな
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 18:11:19.94 +syJJSb60.net
>>703
怪獣8号がこの先の展開つまんないから見なくていいぞと原作ファンから言われまくって
アニメにあそこまで予算かけたのに初動で全く盛り上がらないって部分がまんまそれよ
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 19:03:59.60 meBbOnTv0.net
8号は実際に序盤抜けると組織に所属してどっかで見たようなキャラがわらわら出て来てキャラカタログ化するいつもの展開だったな
もうそれはええちゅうねんレベルのテンプレで腐女子釣ってキャラ人気で売るぜって意思しか伝わってこなかった
ストーリーの面白さで売る気がない
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 19:09:21.93 +syJJSb60.net
聖闘士星矢の頃からの不満だけど異性の箱推しと同性の主人公共感って水と油でしかないよな
逆に考えたら分かるけどは箱推し系萌えキャラに自己投影してる女性なんていないだろっていうね
ちゃんと主人公優遇して活躍させろや！っていう王道復古がなろうだと思う
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-1LsS)
24/05/23 19:31:49.16 gXrezBmN0.net
>>704
それを許すことで、論点もわかりにくく根拠ないものがまかり通ることになるから無過ごすことはできないよ
やってることはフェミと同じようなことだから余計にね
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 19:40:11.67 meBbOnTv0.net
細かい条件を付けて別物だと言い張ってるだけで多数の男→守られる特殊な立場にある一人の女って構図は女向けテンプレのイメージだなぁ
そもそも大氾濫してる悪役令嬢や聖女系がそのテンプレートを下地にしたメタ物になってるから女オタも共有してるイメージかと
元ネタは遙かなる時空の中でとかそのへん？さすがにプレイした事はないがそんな設定だった気がする
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 20:09:28.44 +syJJSb60.net
集団に揉まれてる状態のままでは使い捨てにされるだけという希少価値の強さを教えてくれたのがまさにそういう女性向けだな
このテンプレ輸入があったからこそ今のなろうの主人公だけ他と違うという王道復古が成せた部分はある
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/23 20:20:35.37 khOEaieJ0.net
>>698
そもそもリルムって魔王の中では中の下ぐらいだから最強じゃないんだよね
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-y+EG)
24/05/23 20:24:43.01 meBbOnTv0.net
いや女向けは関係ないｗ
主人公無双は需要あるのに供給不足という状態だったから素人が手軽に創作出来る環境になって人気が爆発しただけよ
あれ系の本質は少年漫画の覚醒展開と同じもので事前の溜めがない程度の違いでしかないから
そこだけ摂取したいという需要が元からあった
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-lB5S)
24/05/23 20:38:23.23 +syJJSb60.net
>>713
流石にそこはなかったかｗ
ゲームと言うとMMOの集団縄跳びがマスゲーム臭いとか俺はただの駒かよとか言われて廃れたってのも大きいかもしれん
シャンフロみたいなソロゲーマーが大人気なのもそのへんが関係してそうだ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:09:48.73 khOEaieJ0.net
主人公無双ってエロ入れときゃ売れるだろレベルの話だよね
数万で限界が来て伸びない
とても面白い全年齢向け>>>エロマンガ>面白くない全年齢向け
竹箒>>>>エロ同人>非エロ同人
の方がわかりやすいか？
なろう系でも売れてるのは一見チートに見えて主人公に強い敵が
後からどんどん出て来て苦労して倒すタイプ
本当に終始チートで勝つのは中々受けない
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:16:07.56 +syJJSb60.net
>>715
ワクワクさせる新展開のキャラは倒すべき敵ってところが重要なんじゃないかな
ジャンプは味方多すぎで主人公が埋もれて破綻したとも言える
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 21:24:35.65 +syJJSb60.net
強大な敵が来たときにたとえ苦労するにしても主人公がいなければ絶対に倒せないって要素は必須であり
そこを脇にいるサブキャラが倒しちゃうんじゃ俺いなくてもいいじゃんと興醒めしてしまうってのが今のジャンプ系の弱点よな
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/23 23:49:50.17 mtuuztHt0.net
そういやSLAM DUNKってTVの時は違和感なかったけど
こないだの映画だと、花道はなんでこんな初心者がレギュラーで期待されて活躍してるんだ？
って思ったな
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 10:32:22.52 wYbUS2VmM.net
>>717
実際にそうなってると言えるレベルの例をまず持って来いと
例えば、それまで主人公がいなきゃ勝てなかったのに、主人公以外が倒したせいで人気が落ちたとか、その逆でもいいけど
ジャンプはその点人気投票状態だから把握しやすいでしょ？
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 11:54:19.89 rlTxxV1h0.net
>>719
SNSで流れてくる怪獣8号がこうなれば面白かったのにという愚痴に全部が詰まってる
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:16:04.05 rlTxxV1h0.net
試しに「主人公 冷遇」でググったらトップに呪術出てきて草
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:18:43.81 wYbUS2VmM.net
>>718
いちから見ればわかるけど、体格よくて身体能力化け物だからだよ
最初は宮城も三井もいなくて他もヒョロいのばかりだからあの体格とパワーだけでもバスケではアドバンテージになる
単純な上手さなら木暮が上かもしれないけど、身長やジャンプ力の差でシュート打つのもリバウンド取るのも不利になるし、守備でマンツーマンやっても上が弱くなるから桜木でいいとなっても不思議はないのでは？
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:19:25.47 wYbUS2VmM.net
>>720
それはその作品限定の話でしかない
他にもっとわかりやすい有名どころとか複数作品で例出せないの？
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:31:29.33 LyhlgWVj0.net
>>717
呪術のことか
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:34:59.17 /oA1+fRd0.net
>>722
映画だとそんな説明ないからな
と言うか体格が良いだけでレギュラーになれる程ひょろいのしかいないのか
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 12:54:42.07 wYbUS2VmM.net
>>725
体格だけじゃなくてパワーもジャンプ力もとにかく運動能力はバカ高かったはず
他のメンバーもまぁヒョロかったけど普通の試合なら問題ない範囲
でも主役校だけでなく他校も十年に1人級がゴロゴロしてるからね
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-y+EG)
24/05/24 13:30:41.50 /oA1+fRd0.net
>>726
体格やパワーはあるけど技術が無くて翻弄されるキャラって
かませで良くいるような
ともかく同じキャラ設定、同じ人間関係でも
主人公という視点を変えたらおかしく感じる例だと思う
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 14:29:35.52 rlTxxV1h0.net
>>727
そのへんがイケメンじゃないとかませとかそういう不満に対してどんな主人公でもやれるよというなろう的な草の根創作に結びついたんだろうな
加えてアニメが1クールで終わるようになって主人公大活躍！以上の尺は取れない代わりに量産できるよとなって客の方も分散したと
普通は主人公が活躍するのを目的で見るものだし推しの出番がないとかでサブキャラ優遇の末に主人公の話が進まないとか本末転倒だわ
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 14:44:30.82 rlTxxV1h0.net
尺稼ぎでオリジナル入れるどころかカットしまくってもまだ収まらないし
シナリオの前後の流れが矛盾するとすぐツッコミが入る
それどころか視聴者の時間がないから早送りで見るなんて時代に
ダラダラサブキャラ増やして尺稼ぎした回り道するジャンプ方式は時代遅れな気がするわ
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 15:00:21.00 EyxjS0D80.net
スポーツや競技ものだと有利な才能があるけど本題競技は初心者って主人公のド定番でしょ
スラダンは身体能力だし、弱ペは坂道通学での登攀慣れ、頭文字Dは豆腐配達の慣れ、
アクセル・ワールドはテニスゲーム極めてたし、シャンフロはクソゲー慣れ……
つい最近もサッカー部元エースがカバディ始める漫画が始まってた
その場の都合で強くも弱くもてきて便利
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 15:12:36.34 /oA1+fRd0.net
>>728
そこは年単位でアニメにして十分売れるジャンプアニメの特権だな
まぁ、ワンピースもルフィが全然出てこないと言う愚痴は聞いたりするが
>>730
主人公だと初心者が上手くなる話は王道だけど
脇役だとなんだこの足手まといは？ってなるんだよ
弟子とか後輩ならともかく
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 16:05:00.73 qWf3LI6/0.net
>>731
ポケモンのロイがまさにそれで非難轟々
一応W主人公の一角だからなんとか体制保ってるけど主人公じゃないと価値が消える属性でもあるんだな
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 16:10:47.42 BwIK6mEd0.net
>>730
亜種だけど咲(麻雀)は才能と実力はあるが競技経験皆無で能力対策されると弱いってタイプだったな
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 18:43:3
750:7.92 ID:/oA1+fRd0.net
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 19:20:55.57 BwIK6mEd0.net
>>734
そういやネト麻が壊滅的って描写もあったな
ここまで極端ではなくとも素人飛び入りものってこの競技のここが苦手的なパートが1度は描かれる事多いよなあ
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/24 20:11:26.85 DT6/P7ks0.net
その競技は素人だけど◯◯の経験があるからそれを活かした得意技があるとか、誰にも真似できない◯◯の才能で勝ち上がるとかはスポーツもので盛り上がる設定だね
ウインドミルとかワンナウツとか
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-X1PU)
24/05/24 23:08:18.60 EbMSkWlK0.net
>>731
脇役だと成長を描く尺も取れんので、才能だけじゃ勝てねーよするための枠になりがちやね
脇役でも最初から別の職業や競技を兼業してるパターンだと、その経験を活かした独自の技の使い手になる
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 13:47:21.78 cQ/e+TlY0.net
>>727
視点変えても不思議には感じないと思うよ
主将の妹が連れてきた期待の新人位置だし、本人も主将の妹にいいところを見せるためレギュラーなろうとしてた
さらに外見も中身も喧嘩したら勝てないだろうと思わせるんで体格負けてる他の部員は逆らえない
まぁ実際技術どころか知識もなくて序盤は翻弄されていたけどね
でもバスケなんて体育のほんの一部でやる程度でみんな覚えて当たり前なんだし、リアルでも運動部でもない凡人なのにフリースローほぼ成功とかレイアップ余裕とかそこそこいたでしょ？
最初はリバウンドだけ、レイアップも「おいてくる」ってコツ（リアルでもその意識だけでめっちゃ成功率上がる）を教えてもらえてるし、ひたすらバスケだけ集中してたらそれなりには行けるでしょ
スリーポイントとかファール貰いに行くとかテクニカルなことは出来なかったはず
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:12:48.93 dlxPm/nC0.net
>>738
練習試合ならともかく大会に下手くそ出すなって話だよ
それに2時間の映画の中でそんな説明ないからね
湘北は下手くそでも大会に出さないといけない人材不足なのか？上手い奴が大会に出られるってのが常識なんだよ
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:16:52.76 /O8+XfNmd.net
今サンデーで運動音痴の極マッチョが水球部入る話やってるな
まだ泳げすらしない段階でこっからどーやって話膨らますかも
想像つかんが
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:33:40.27 PhY9bpzj0.net
昔何かの漫画でサッカー対決したとき、相手が運動部の猛者でチーム組んできた
陸上部最速が「俺に追いつけるか!?」と豪語したけどあっさり追いつかれた
「ドリブルしながらその速度が出せるわけないだろ」と
全員他競技の猛者でチーム組んで成長していく物語なら良いが
敵とか一人だけとかの脇役の扱いなんてこんなもんだ
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:40:27.98 PhY9bpzj0.net
部活物なんて下手な3年が上手い下級生よりも優先してレギュラーになって不協和音ってよくある展開なのに
下手くそな1年が上手いメンバー差し置いて試合に出るとか人間関係崩壊するぞ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 14:46:13.83 HOwoZY1iM.net
イナズマイレブンギャラクシーが他競技集団だったね
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-1LsS)
24/05/25 20:31:23.09 cQ/e+TlY0.net
>>739
主人公が加入した時点では、主将のゴリに次ぐ体格の持ち主だったしインサイドプレイヤーは他に1人しかいなかったよ
映画時点で言うなら、主人公はとっくにリバウンドは部内でトップレベルだったし、レイアップもできてシュートも普通にできるレベル
何よりガタイのいい選手の相手自体は、その控えになった上級生のインサイドプレイヤーより上手くなっていたんだよ
主人公の学校は選手層も薄いから「うまい上級生」で同じポジション行ける人はもう存在しなかったんだよ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/25 21:27:19.97 94clG8Lc0.net
>>744
と言うことは、上手い描写は大してせずに素人描写が目立ち、そんなのよりさらに下手な選手しかいないと言う説明もない
映画単体で見ると微妙だが、原作既読者向けなので説明省いても問題ないと判断したのか
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-GD45)
24/05/26 08:05:01.65 rh6gLvVF0.net
一人称視点の主人公ならともかく群像劇だとなんでクソ下手がここにいるんだよになるの
Zガンダムのカツとかの戦争物とかFPSとかMMO等の集団ゲームでも同じような流れになるな
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:34:49.75 WhQGvjta0.net
そういや部長の妹が連れてきたとか、一歩間違えるとひいきだよな
トップでコーチが「俺はるくしおんの生き残りだ」って言ったのも素質じゃなくて贔屓って意味に取られるし、不味いと思ったけだ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:36:12.72 WhQGvjta0.net
最後のは、けど
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:40:11.89 UmTmFMqH0.net
>>747
贔屓には見られない程度の描写はあったよ
事あるごとに主将のげんこつが入ったから
そもそも選手層が薄いのも、才能ある選手二人が暴力事件で部を離れたのが原因かもしれない
その二人は戻ってくる際にも体育館で乱闘やらかしてくれて、他の部員巻き込んで流血沙汰だったからね
その辺りの方が今はずっとやばいから、主将の妹が見つけたくらいではたいしたことないんだよ
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 08:57:13.14 WhQGvjta0.net
>>749
とりあえず原作読まない奴はお呼びでないってことだな
ラストなんて一番の見せ場を主人公さしおいて素人が持っていくし
普通なら主人公（笑）と言われる
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 09:47:57.10 UmTmFMqH0.net
>>750
もしかして主人公って背の低めなポイントガードの人？
映画で主人公に抜擢されたけど、本来の主人公は赤髪の素人の方だから
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 09:53:23.76 WhQGvjta0.net
>>751
原作主人公が映画で脇役になったら違和感があるって話をずっとしてきたんだが
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-GThV)
24/05/26 11:27:06.77 UmTmFMqH0.net
>>752
そういう前提は最初に言ってよ
原作知らないがゆえの疑問に聞こえたからずっと説明してたんだからさ
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H2b-ONWA)
24/05/26 11:54:59.03 8E8G/C9LH.net
>>753
>>718 が発端だぞ
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-GD45)
24/05/26 12:31:48.43 rh6gLvVF0.net
もっと言うなら>>738だな
女性は違和感を覚えないかもしれないが男性にとって男キャラの主人公かそうでないかは扱いに雲泥の差が出る
悪名高いZのカツですら主人公ならそこまで叩かれてないというのはのび太を見れば分かる
呪術や怪獣8号にお蹴り主人公冷遇への不満が女性にはピンときてなさそうなのもそこだろう
男性でも萌えソシャゲの推し活なら同じような視点になるわけで異性視点かどうかは大きい
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/26 22:38:25.26 QwHZE3s20.net
部活ものの主人公の話でちょうど思い出したけど>>557で出てるユーフォは結構珍しい設定だね
仮に漫画原作
773:だったら主人公の性別やキャラの男女比いじったとしても青年誌のどこかになるって話を初アニメ化の頃に見たんだよな 吹奏楽部もので主人公の楽器がユーフォニアムで小学校からの経験者って普通の少年誌や少女誌だと企画が通らないと 野球漫画で言えば主人公が8番レフトみたいなものだろうか しかも初心者からレギュラー勝ち取るわけでもなくリトルリーグからやっててそのポジとなると魅せ方は難しそうだ 一応、他の吹奏楽もの調べてみたが主人公は大体はトランペットとかサックスが多くて次にフルートやクラリネットあたりが来て ちょっと視点を変えたものだと指揮者主人公になるって感じで順当な配役してる
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 00:53:22.91 roWvMDtH0.net
女性が萌え漫画や萌えアニメを楽しめない理由のひとつは
女性キャラが前面に出すぎててかつ状況次第で加害者になったりするから説
女性は女性キャラが加害者になるのが受け付けない
女性が求めているのはシンデレラストーリーとコテコテの女らしさ
でも萌えアニメは男オタがターゲットだからシンデレラストーリーにはならないわ
ぼっちざろっくみたいに女子なのにバンドしたりと女らしさにナチュラルに反してるわと
女性が女性キャラにかける期待をことごとく裏切ってしまう
女に戦わせるな男がやれ、現実はともかく物語でくらい女らしく男の三歩後ろ下がっていろ、いつだって女が被害者でないと嫌ってのが女性の需要かと思ったけどどう？
BLも女キャラに汚れ役をやらせたくない、女らしさに反した女が見苦しくて見てられないから代わりに男キャラにやらせることで生まれたんじゃないだろうか
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 02:33:25.66 x7FkLuif0.net
酒井美羽の少女まんが戦記読んでたら
トルーパーの企画とかやった井上幸一は少女まんが教室に通ってて
キャラ設定とかは少女漫画の『はみだしっ子』を参考にしたと書いてあった
女性に受けた理由はそこら辺にもあったのかな
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 02:54:09.05 LmQxTkrO0.net
>>710
南総里見八犬伝とかかぐや姫だろう
姫視点でないのならおとぎばなしでみかけるとおもう
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 09:49:52.06 bNqcb+V80.net
>>757
ガールズバンド全否定かよ
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 10:34:52.23 dofO3/z+0.net
ここが異性人気マウントで承認欲求バトルしてる間に現実は学マスで紛争一歩手前になってるわけだが
男向けも買い手側に女が混じってくれば嫌われるようになると書いた矢先にこれだからなぁ
関連？して中国の男キャラ問題も表層だけ見て逆に受け取ってる頭スポンジの馬鹿が多いけど
あれもベースジャンルに対する混在押し付けへの反発なんだから分類するなら女pクレクレへの反発してる側なんだけどね
キャラの性別しか見てないアホしかおらんのかと
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 12:40:04.08 MX/Cc8NX0.net
>>761
どういう紛争かしらんがPを女性にしろとか言うのか？
二次だと女性Pってたまに見かけてて
男女決まってないもんだと思ってたが
軽く検索したら俺女のおもしれー女として遊んでるとか出て来たりしたw
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 12:42:18.07 Ig7UZ6LQ0.net
>>760
いうても非アニゲ系のガールズバンド、あまり女からも応援されてない�
781:}イナーコンテンツだろ。 なんなら今女子サッカーとか女子プロレスとかの女子スポーツ選手より悲惨じゃね ガルバ勢HTTガルデモ結束レオニード……etcのアニゲ系に勝てる非アニゲ系ガールズバンド今いないと思う
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:34:21.66 dofO3/z+0.net
設定から男性で固定されていて一人称が「俺」だったりアイドルが男として接してくるから感情移入出来ないと女オタが発狂した
女性Pの選択が用意されてない事に不満を垂れ流しまくり数千～万ファボが複数出るような事態に
ギャルゲ要素叩きや配慮されて当然的なポリコレ発言も頻出して男オタ側も反発
男向けに乗り込んで来て好き勝手喚くな嫌なら帰れ的ブチギレツイートが数千ファボまで伸びてギスった
ようは少年誌腐女子問題の焼き直し
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:41:54.45 LmQxTkrO0.net
ギャルゲーの定義に恋愛がないのとウマで百合にしたい男Pの需要も以外にもあって女トレーナーがあってもモメなかった下地があったからでたはなしだろ
ウマとマスで恋愛色の違いに差もないし
ぶっちゃけ変にめだたなきゃ本来ならここまで燃える話ではなかった
Mマスがすでにゲームで男か女かわかんない風にやって男Pに配慮してたし
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 13:58:29.45 oxShw/Oi0.net
>>757
これが全く逆なのが男性向けというか
超男性向けってのはたとえ加害者扱いを受けても一人称主人公が全責任を取って死ぬみたいな内容になり
そういう意識があるからこそリゼロとかシュタインズ・ゲートみたいなのが流行った
あれが女主人公で女性に人気が出るかといえばゼロだと思う
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:03:03.05 oxShw/Oi0.net
そしてどいつもこいつも責任取って死ぬマフィアものの焼き直しなまどマギはかなり女性から嫌な目で見られたな
少なからずいる女性ファン層も801的に客観視できる上級者って感じだったし
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:11:30.19 oxShw/Oi0.net
女性作家あるいは女性人気に媚びた少年漫画が嫌われるのもここで一言で言うなら主人公に全責任負わせろよ！って話になる
女性人気の颯爽と主人公を助けるイケメンは男性視点だと主人公が苦労して立ち向かうべき困難を横取りしてカッコつける嫌な奴になる
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 14:35:02.30 MX/Cc8NX0.net
デデデデ後編見たが、ラストはどう評価されるんだろう？
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 15:53:21.77 Ig7UZ6LQ0.net
>>764
喚く割に専用にコンテンツ作って売れるわけじゃないノイジーマイノリティになってるなぁ、女P
しかも巣に帰れと言われてもそこには餌がない
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 16:56:55.03 oxShw/Oi0.net
Pや提督みたいなのって責任負わされる汚れ役みたいなものでもあるから>>757の通りならそんな汚れ役は男に押し付けたいとなるのかもしれん
そういえば日本には責任は俺が取るから付いてこい！我に続け！みたいな提督かつタンクという無茶振りさせられる古来から大人気の役職があったな
戦国武将っていうんだけど
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:06:57.85 oxShw/Oi0.net
逆に考えるとスクフェスやアイカツプリパラが何故当たったかも逆算できるな
プレイヤーもアイドルだからだわ、女性は責任取らされるPにはなりたくないんだよ
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:11:13.75 MX/Cc8NX0.net
アイマスのPの一人称は俺だったりアイドルも
お兄ちゃんとか呼んでくるのいるようだが
男女決まってないMマスはどうしてたんだ？
一人称は私でどうにかなるかもしれないけど
兄貴とか姉さんと呼ぶアイドルいないもんなのか？
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-yzqn)
24/05/27 17:14:16.89 3Zp1V6BDM.net
女性向けで普通に加害者の女や汚れ役の女出てくるじゃん
ワタ婚の妹とか獣の王の王女とか
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:15:13.18 MX/Cc8NX0.net
>>772
スクフェスってプレイヤーアイドルなん？
支部百科のスクスタちゃんにはアイドルだなんて書いてないぞ
高咲侑だってアイドルじゃないし
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:18:32.14 oxShw/Oi0.net
>>775
あれそうなん？
じゃあアイカツプリパラだけってことで
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 17:24:50.33 oxShw/Oi0.net
じゃあスクフェスが女性人気得られたのは何故かについて考察する必要があるのか
Pとか提督は明確に年上というか少女と社会人みたいな区分けがあるからそこに引っかかるとかかなあ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 17:26:42.71 MX/Cc8NX0.net
>>776
知らずに >>772 でドヤったんかい
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6b-GThV)
24/05/27 17:27:55.70 AHfEE2PmM.net
>>757
どのへんに同意できる部分があるのかわからないくらい的外れにしか見えない
萌え作品といっても色々あるけど、単に仲良くしてるだけで百合でいいとかだと仲いいだけの何を楽しめばいい？とはなりそう
涼宮ハルヒみたいにストーリーが楽しめるものなら普通にストーリー楽しむだけだし、シュタゲのオタク要素は男性視点でも苦手とする人がいるレベルだけどそれさえ乗り越えられれば女性だって問題なく楽しめた
それに少女漫画で、長寿作品とか人気作品って意外とコテコテから外れたものが多いと思うよ
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 17:32:33.36 AHfEE2PmM.net
>>772
責任取らされるPになりたくないってだけで女性人気がでないはずないだろ
だったら刀剣乱舞なんて刀剣達の命を握ってるわけだから、Pよりずっと責任重いのに女性審神者設定にする人ゴロゴロ居るよ？
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:07:40.72 dofO3/z+0.net
スクフェスの主人公はマネージャーの立場�
800:ﾅ公式設定で女性、完全に無言 ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない なので主×キャラ的な需要も全然なかった 責任云々はリアル男女論における女の責任回避の性質から膨らませた考察なんだろうが… ゲームでは役職がなんであれ失敗の責任を追及される事などないので的外れだな というか「責任のある立場」を避けるのではなくそういう立場であっても「責任を取らない」が正しいので避ける理由にはならない 宝塚のイジメも責任のある主犯の連中は雲隠れで謝りもせず代わりに関係ないおっさんが表に出て来て謝罪してたろ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:24:40.07 oxShw/Oi0.net
>>781
なるほど具体的に責任を取らされるシーンが出てきて初めて拒否反応が出るって方が正しいか
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:43:28.59 oxShw/Oi0.net
＞ストーリーにもほぼ絡まないので存在感が一切なく視点的には壁になってキャラのやりとりを眺めるゲームといって差し支えない
なので主×キャラ的な需要も全然なかった
だから自分も評価とか聞いてて勘違いしたってわけか、限りなくシム系の眺めるだけシミュレーションに近づく感じなんだな
>>773のどう呼ばれるかの齟齬とか含め男女両方から支持を得るにはこのやり方しかないのかもしれん
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 18:45:09.50 IoU8XsG90.net
>>768
図書館戦争とか典型的なそれであの主人公(と仲間達)一見前面に立って傷つけ傷ついてって風に見えるけど
実際は自他共に人生狂わせる単位の本当にヤバい一線は越えてなくて窮地陥っても相手役の教官が助けてくれるって流ればかりなんだよな
度を越した戦闘はしないよう紳士協定結んでるみたいな話だったかもしれないけど
もちろん主人公が直接負う責任などたかが知れている
主人公自身が国内唯一の女性の特殊隊員みたいなスペックの盛られ方してるから余計にいざって時に男に助けてもらう事の違和感が目立つという
同じ女性作家のハコヅメは決して物理的に強い訳じゃない主人公が子供守って車に轢かれかかった話を数ページで済ませるとか
先輩共々人質に取られて誰も助けてくれない中自力でどうにかしないとならないとかだし
周囲の仕事に向き合った影響も拳銃自殺未遂とか過労で流産とか半端じゃなくて直属の先輩も女の幸せ諦めてる様子だからなあ…
>>773
mマスPは特殊な呼び方してるのが数人いるぐらいでほぼ全員プロデューサー呼び、性別特定させないってだけは徹底している
アニメでは流石にそうはいかなくて男確定してたが(それでも容姿は極力中性的なデザインだったけど)
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:05:23.32 oxShw/Oi0.net
>>784
やっぱり妊娠の有無はでかいんだろうな…
男性から見たら誰かのお世話になってる状態から抜け出せない奴、悪く言えばニートは避けたいところだけど
女性の場合妊娠したらそうもいかないって部分がどうしてもあるからいわゆる「受け」が持て囃される流れになる
この辺の自己責任も持てない奴は半人前的な雄のプライドは生物学的にも観察されてるらしく
「ご飯を奢るとは暴力なり！ ハンディキャップ原理」で検索すると出でてくる動画を見てもらえればいい
女性にはどうしてもここはピンとこない話になるんだろうな
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:07:39.95 Ig7UZ6LQ0.net
>>780
刀剣乱舞はジャンル黎明期故の、かつ艦これコピーした名残りの例外かと。
むしろ後続作にあまり引き継がれず廃止された、責任を嫌う説の逆説的な証拠の部類
設定上はともかく、システム上はキャラロストしないから提督に比べると責任は相当ナーフされてるし。……まあ提督は男性向けでも異常な部類なんだが2chMate 0.8.10.182/Google/Pixel 8/14/LR
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:51:15.31 Ig7UZ6LQ0.net
ニケはチュートリアルで、指揮官(プレイヤー)にゾンビ化しかけのヒロインを介錯させる地獄のホットスタートを切らせてくる。
ブルアカは繰り返し責任は大人(プレイヤー)が取ることを強調するし、
ヒロイン達も生徒会長(学園が国相当の存在なので実質王様)としての責任を負ったり、罪を犯した責任で縛られたりする子が多数。
FGOはお前のために散々味方の犠牲は出て遺志を背負わされるし、
お前の世界のために他の世界を滅ぼすんだと圧かけてくる。
責任果たすために寿命削れよ、も加わった
(お前が滅ぼした世界の幸せなIF展開カードをプレゼント。お前があり得なくした未来だよ！
807:と追い打ちまで入れてくる) 男性向けのシリアスな話、だいたい責任や決断の哲学説
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 19:53:09.92 IoU8XsG90.net
>>780 >>786
その辺は女性向け特有の「貴女のためなら死んでもいいです」みたいな心理が働いてる可能性はなくない？
実際そんな事言ってる刀剣男子がいるのかは知らんが
>>785
そういや同じくハコヅメで内緒にする事条件で教えてもらったペア組んでる女性の妊娠を上に報告したらその女性辞めちゃって
それ以降秘密漏らさない事に固執するようになったなんてエピソードもあったなあ
作中ではなんでそれもっと早く言わないんだ、知らなかったとはいえ妊婦に前線立たせてたなんてみたいな感じで上が責任感じてたが
実際の警察が職務と身内の小さな命どちらを優先するのかは知らん
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/27 20:02:32.75 oxShw/Oi0.net
妊娠の発端の種付けにしても基本的に男に責任負わせることに終止してて
それが別の男でもいいから誰かに押し付けようってのがNANAの例のシーンで男性からブーイングが出たな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-VBeo)
24/05/27 20:30:05.17 Ig7UZ6LQ0.net
>>788
あー、原作の設定とかはともかく、姫とナイトの関係(姫の不幸はナイトの責任)、みたいな形で受け入れてるユーザーはいるかもな
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d9a3-mCQI)
24/05/27 20:34:07.48 IoU8XsG90.net
ガンスリは義体の未来の責任とかロストの責任とかそういうのはないも同然だけど
個体によってはあまりに感情面のケア疎かにしてるとしっぺ返しとして自らの命というツケを支払う羽目になる事もある、みたいな話があったな
他にも担当官ロストしてその影響で一線を退いた子とかぞんざいに扱ってるようで実は結構気使ってるんじゃ？みたいなのもいて
基本は男性向けながらそういう要素は女性受け良さそうだなと思った
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 20:53:39.33 MX/Cc8NX0.net
>>790
姫の上司としての責任はどうなるんだろうな
権限は王・女王が持っていて姫は何の権限もないならないんだろうが
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-Vtow)
24/05/27 20:56:31.64 Bv2AH9gF0.net
持て囃されたり守られたりしている女性の比喩表現としての姫という言葉に王族の責任を持ち出す人初めて見た
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db53-GD45)
24/05/27 20:57:23.18 oxShw/Oi0.net
責任って突き詰めると全てを背負って死ねって話だからな
雄はそれで話が成り立つけど雌は命をつながないといけないから死ぬわけにはいかないって感じになる
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-UNvs)
24/05/27 21:35:07.75 MX/Cc8NX0.net
>>793
元々の審神者だったらガチ上司だし
女王と騎士だったら、守られてても姫とか言わないじゃん
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VBeo)
24/05/27 23:08:30.68 x9onDcMva.net
>>792
設定とかはともかく、あまり意識するような描き方しないんじゃないかな
魔力電池みたいな役割は与えるとしても、同じような立場の藤丸立香ほど体張ったり痛めつけられたりしない、みたいな
多分だけど
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 01:41:39.34 AidGFY6p0.net
>>763
日本はむしろリアルのガールズバンド人気確立してる方じゃないか？
確かガールズバンドの長期活動のギネス記録持ってるのが日本のSCANDALだったはずだし
まさにけいおんからリアルでのガールズバンドブームが起きてそこからの流れで嬢メタルとかが出てきたって流れなので
ベビメタとかBAND-MAIDとかも全部その辺の大枠に含まれるらしい
海外の大真面
818:目な音楽系サイトの記事でK-onからのjapanのガールズバンドやメタルがどうのって書いてるの何度か見た覚えがあるので オタの与太話とかじゃなくどうも業界的にガチでそういう認識っぽい リアル側の視点から見れば向こうは有名どころが海外ツアーやフェスに出てたりするのと比べると アニゲ系はどうしても日本中心になって小粒な印象になるんじゃないかと思う
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:33:05.46 dXtwbGMG0.net
>>786
システム上キャラロストするんだけど？
だから刀剣乱舞やってる人は刀が折れるって表現に過敏になっているし、実際に折ってしまった人はかなり引きずったりもしている
それに黎明期だとコピーだのが例外になる理由が書かれてないよね？
そういうのが苦手なら避けるんじゃなかっの？
それはほんの数年で変わったりする程度の流行でしかないと言いたかったの？
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 07:36:10.71 dXtwbGMG0.net
>>788
>>786
審神者は刀剣に直接指示を出しているから、あそこで撤退させていれば折れなかったなど具体的な責任を感じられるよ
それに現場に行くわけじゃないから騎士でもないし、政府の命令で戦ってる面も強いから「あなたのために戦う」わけでもない
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 08:03:53.68 dXtwbGMG0.net
面倒だからリアルの責任と性別論までは否定しないで置くけどさ
なんでリアルがそうだからって創作でも同じだと決めつけから入るの？
だから結論を捻じ曲げてることに気づかないんじゃない？
都合悪い>>774もスルーだし、そもそも責任取らされるのが嫌だったら最初にとんでもない責任を取らされるところから始まる悪役令嬢ものなんか流行らないよ
そもそも「女性はこうだ」と言ってるんだから逆に言うと「男性はそうでは無い」と言ってるんでしょ？
つまり少年漫画も責任を取る作品だと言うことならそれを好んでみる女性が多数いることからも、前提の「責任取りたくないから責任取る作品を好まない」を全否定できるよね
ついでにいうと、リアルで「ニート」「働いたら負け」「自宅警備員」など流行らせて自陣にも使ってる人の多い男性が「責任取る」思考だと言ってるのは何の冗談？としか思えないよ
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:04:25.06 ffuzKbmf0.net
責任云々について、流石に論じ方が悪様に言い過ぎだと思う
女性にとって、決断の物語はプライオリティが男性ほどは高くないという点は頷けるが。
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 09:54:12.89 ExtZk1NOM.net
多分その人少し前に「聖闘士星矢はアテナが主役ならそのまま乙女系でいける」レベルのトンデモ理論を持ち出した人だよ
女性を下に見ようとしているのが伝わるし、論理度外視で根拠レスな持論をひたすら主張するからたちが悪い
総じてこのスレに全く向いていない人だとは思うけど
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:22:27.55 4J257URN0.net
そもそも発端のレスからして女が萌え系を楽しめない理由は～という土台から意味わからん話なので？？？なんだけどな
異性向けの同性キャラ消費コンテンツなんて楽しめないのが普通で特別な理由などない
端的に言えばヘテロだからだろ、で終わる話だろう
女の責任回避も傾向としてはっきり確認されているけどそれが創作を消費する場合に適用されるかは別の話だし
ぶっちゃけ俺はFEや艦これ等のゲームでキャラロスしても後悔や怒りはあれど責任なんて感じた事がない
なので女もキャラロスに責任なんて感じないのでは？
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:43:31.59 lzu7OAoc0.net
よう分からんが、ニートや自宅警備員はそれこそ責任感に対する優先度の高さが現れてる例では？
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:44:05.16 bX4iKkiR0.net
>>803
逆だろ
それと同様に女性向けの男キャラを男性が楽しめなるなんてこともないから少年漫画に輸入されても困るって話が大本だ
女性が萌え系が楽しめないなんて前提条件だわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:47:34.70 4J257URN0.net
何が逆なのかわからんが
「異性(女)向けの同性(男)キャラなんて(男は)消費しないのが普通」で同じ話だろ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:52:51.11 bX4iKkiR0.net
>>806
だから少年漫画の読者の男女混合には無理があるよなって話が発端だ
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 11:59:58.32 bX4iKkiR0.net
ちょうど中国で有男不玩って話題が出てきてるみたいだけど
男性向けをちゃんと男性読者のために作らないなら不買する！って感じの運動らしい
尾田みたいな大御所ならともかく普通の作家は女性読者の意見無視しますなんて言えないだろうし
アメリカのポリコレ反発含めどこも同じような流れになってるなあと
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:05:32.88 bX4iKkiR0.net
細分化が進んだから雑誌時代と違って向けと受けが違っていいなんて悠長なことは言えない流れになってきてる
国内ソシャゲはかなり早い段階で刀剣やらSideMやらで男性向け女性向けくっきり分かれたから起きなかった騒ぎだな
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:11:41.71 4J257URN0.net
前後のレスを確認してもそんな話しの流れはないが…
萌えを消費する女の対称は女向けを消費する男で少年漫画関係ないし
てか汚腐の自慰妄想に影響受けすぎなんだよｗ
基本的に少年漫画の男読者は内容(スポーツ、バトル等)を楽しんでいるのであってキャラを見ているわけじゃない
一部例外の除けば女のほうは内容に惹かれているのではなくキャラにブヒってるだけなのでそもそもの消費方法が違う
構図としては男がセーラームーンを観てブヒってたのと同じで同作品を好んでいても共通項は一切ないんだよ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 12:13:25.65 4J257URN0.net
つーか中国の話も学マスの流れで出したろうがｗ
何で今知りましたみたいな体で語るんだよ
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 12:39:23.77 4J257URN0.net
大体にして日本もくっきり分かれてたのを男向けだけ女を取り込んで共用便所にしたがってるからいずれ中国の後を追うがな
この流れに関しては中国が先行しているのであって日本が後追いだ
FGO等のソシャゲに始まり漫画アニメからVtuberまで制作側が男向けを共用化して女も取り込んで売上倍増！という発想で滅茶苦茶してるだろ
大コケして撤回気味だがアイマス系列の「みんマス」なんかもそれで学マスにクレーマー女が湧いた原因でもある
女性P騒動もキャラの性別が違うだけで共用にしろ！→男向けを共用化しようとするな死ね！という構図でやってる事は同じだからな
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db4f-GD45)
24/05/28 12:50:22.93 bX4iKkiR0.net
>>812
ポリコレもだけど企業理論からすればそっちのほうが正しいのかもしれんなあ
大御所もしくは同人でしかその理想は叶わない話なのか
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 12:54:51.13 ExtZk1NOM.net
>>805
女性が萌え系を楽しめない？
そもそも萌えの語源ではないかという説のあるセーラームーンやCCさくらが少女漫画の時点で全否定できるよ
語源をわざわざ除外するなんて特殊な内容で話したいなら前提を書かなきゃわからん
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMa3-GThV)
24/05/28 13:00:01.02 ExtZk1NOM.net
>>809
例に上げてる刀剣は、初期はともかくメディア化が広がるにつれ男性でも楽しむ人が増えてるんだけどね
漫画はニチブンコミックスからもでている
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:29:28.76 4J257URN0.net
20年以上前の少女漫画を持ち出して萌え系を消費出来るなどと宣うのは萌えカテゴリの進化の否定で喧嘩売ってるようなものだろ
仮に影響を受けていたとしても枝分かれ後に数十年に渡り男向けとして独自発展・進化した萌え系を消費出来る女が多いわけもなく
ちゃんと数字にも出ている
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:55:40.31 ExtZk1NOM.net
>>816
何年前だろうとそこが萌え系の原点なのになんで勝手に除外前提にしてんの？
そこを外すことが必要ならはじめに前提としてかけと言ってるのが理解できないなら議論の根本から学び直したほうがいいよ
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/28 13:56:40.15 ExtZk1NOM.net
>>816
あるいは、それらが「萌え系とは認めない」という考えなら、まずはそこから論理立てて根拠付けて話してね
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 514c-ikRv)
24/05/28 14:18:38.63 4J257URN0.net
男向けの土台は別に存在していてそこに少女漫画の要素を取り込んだだけで原点ではないよ
原型が残っているかすら疑わしい一部要素を共有していただけで昔の少女漫画が萌え系に分類するのは無理がある
例えば魔法少女などはモロに女児向けを元ネタにした属性になるわけだが
今現在の男向けの魔法少女表現と女児向けのそれは別物であり同ジャンルではないだろ
男向け萌え系である魔法少女特殊戦あすかや魔法少女プリティ☆ベルを女児に見せるのか？