24/05/09 17:35:43.86 +Wo2G0eC0.net
>>345
萌えについてはある種魔法や超能力よりも再現困難なファンタジーかもしれない
>>352が言う人間に齟齬があるのが一番大きく出るのが萌えキャラ
特撮やハリウッドアメコミ映画が受容されてるから、むしろ魔法や超能力とかのファンタジーは金と技術でなんとかなる
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 17:36:04.41 boPKt/ab0.net
>>356
数あるジャンプ作品からテニプリが選ばれたって時点で女性客見込んでるってことになるだろうに何を言ってるんだ
365: 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 18:17:50.73 Kkoj8sr00.net
>>359
だからその時点で男性がつかないのは当たり前の話
その当たり前を例に出しても男性が実写化ダメって根拠には全くなっていないんだよ
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 18:22:07.97 boPKt/ab0.net
>>360
だからその前の段階で男性客が見込まれてないってことだろよく考えろ
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 18:24:27.26 boPKt/ab0.net
ジャンプで客を呼び込もう！だったら普通にドラゴンボールが最初じゃないとおかしいんよ
それが起きずにテニプリって時点で男性客が最初から来ないことが分かってたとしか言えない
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b30f-Vlxl)
24/05/09 19:03:18.57 +Wo2G0eC0.net
プリキュアの舞台が、テレビ本編シリーズではそれまでごく少数のゲストしかおらず、20周年でやっと初レギュラーが出た男プリキュアでやったのも、
2.5には男の大友も原作厨もいない、イケメン目当ての俳優豚ばかりって判断の賜物だよね
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-lm+T)
24/05/09 19:12:13.31 SQHd2IWl0.net
テニプリに限らず、舞台で実際男性向けがヒットしてる例は相当少ないよね
よく知らんけどアイマスとかのアイドルものならいけるのかな
370: 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 19:21:06.33 Kkoj8sr00.net
>>361
見込まれていないのは制作側の都合
そちらが散々主張しているのは、作品の出来は無関係で実写化というだけで原作ファンの男性は見向きもしないという無理筋
あまりに論外な主張だから他の人にも指摘されてるのに何で否を認めず押し通そうとするの？
371: 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 19:26:22.36 Kkoj8sr00.net
>>364
男性向けの舞台自体六ろくに知らないからなぁ
その中で2.5と呼ばれるほどの原作リスペクトな出来はどれくらいあるのか？が問題だけど
ちなみにサクラ大戦は女性ファンも舞台見に行ってたけど、女性主人公でイケメンに囲まれる奏組は見向きもしない女性ファンがものすごく多かったよ
そこからも、女性ファンはイケメン出せばついてくるわけじゃないことがわかるね
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 19:40:02.26 boPKt/ab0.net
>>363
こういうののはしりがジャニーズ聖闘士星矢って時点で相当昔からこの傾向だったと思われる
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 19:45:30.16 boPKt/ab0.net
>>365
制作側も馬鹿じゃないからリサーチの結果そうなったに決まってるだろ
ここまで固定化してるともうリサーチするまでもないかもしれんけど
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-lm+T)
24/05/09 20:11:33.35 SQHd2IWl0.net
>>365
男性向けの舞台がヒット連発してるならまだしも、実際男性向け2.5の成功例ってどれくらいあるよ？
そもそも思い浮かびすらしないよ
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-cp+o)
24/05/09 20:45:23.72 5Y0XyjQu0.net
オールメール物の2.5舞台は男性客がほとんどいないと思ってる奴、
舞台エアプすぎるし、ただのホモフォビアだよそれ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-xk7l)
24/05/09 21:25:41.79 zwtBBXTT0.net
実写化自体好き嫌いが分かれるジャンルで舞台化は更にファンが限られてくるって話では
女性の場合元々宝塚で漫画オタクと観劇オタクを兼任してる層があったのが男女比の理由じゃないの？
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a39-Akfl)
24/05/09 21:38:16.70 vnHYpZPC0.net
実写ヤマトってヤマトオタからは評価高くなかったっけ
いつものキムタク演技も監督指示でああなっただけで木村は古代君やる気まんまんだったそうだし
実際見てみるとSFオマージュいっぱいでヤマトうろ覚えな自分でも結構楽しめた
SFオタが多いらしい男オタが見てないってのは残念だ
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:26:59.32 RW5/T2zg0.net
>>349
劇画も二次元の嘘大概だと思うが
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:29:14.50 RW5/T2zg0.net
>>369
何をもってヒットと言ってるんだ？
観客数？ロングラン日数？
最近は男性向け2.5次元舞台もちょくちょくあるから
採算取れるくらいにはなってるじゃないの？
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:31:52.02 RW5/T2zg0.net
と言うか絵柄だと2次元の嘘とか
ビジュアルの問題だけだと思ってんのか？
神キャラデザの糞シナリオアニメと
見た目は似てないけど原作リスペクトな実写映画
だったら後者の方が受けるだろ
と言うか漫画・アニメの実写映画見たことないだろ
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 00:21:04.75 WmpxBW9v0.net
>>374
ようわからんが、具体例は何かある？
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 02:49:36.27 1YhU+uDw0.net
ゲームがドット絵かポリゴンかでずっと殴り合いしてきたようなのが男性向けなのに次元の壁がそんなに容易なわけないだろ
383:
24/05/10 05:19:40.72 YmBlPW3Q0.net
次元の壁とか思い込んでいるのが一人だけなんだよ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 07:25:38.90 QqqL86nT0.net
>>376
そうちぐはぐな事になることは普通ないし
昔に比べて改変アニメは少なくなったし
さらに同一作品で起こるなんて事はまずないだろうが
思考実験でどちらが受けるか考えてみると面白いと思う
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:11:28.91 DCpHytyg0.net
まあ女向け需要を掘りつくした舞台関連の業界が成長を求めて男向けを開拓したがってるのはわかるけど
実際に成功している印象は全くないなあ
>>376
前者はゴミだから論外で後者は別物だから論外と理由が違うだけでどっちもNOが普通じゃないか？
リスペクトとかの話じゃなく何の関係もない三次元のおっさんおばさんの演劇を見る理由がない
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:15:36.90 08PqzBy90.net
男性的にはドラマで間に合ってますって話になるんだよな
逆に言えば何故女性にだけあそこまでの観劇需要あるんだ？って話にもなる訳で
これは自分も準備に疑問
387:
24/05/10 12:16:23.83 4v4KWihaM.net
>>377
ゲームがドット絵かポリゴンかってのが男性向けの特徴だなんてどこまで自分の世界で生きてんの？
ドット絵がそこまで大人気ならカイロソフトとケムコが覇権レベルじゃないとおかしいし、ドット絵なんて職人がいなくなったと言われて久しいレベルなのにゲームもろくにやってないんだね？
移行期を考えてもFF7でポリゴン化しても大人気で関連ゲームたくさん出ているくらいなのに、あれが全部女性ファンだけで買い支えていたとかどんだけ曇った目で見ればそうなるんだ？
388:
24/05/10 12:21:06.93 4v4KWihaM.net
>>381
簡単な話で、2.5は原作リスペクトが保証されている実写化なんだよ
演者も幕が下りるまではキャラになりきってくれるから安心して見れるし、特定シーンで其の場にいたはずの別キャラがどんな反応するとかも楽しめる
声や喋りを寄せてくれるのも当たり前
それがたまたま舞台だったという�
389:ｾけで、地上波のドラマがちゃんとやってくれていれば舞台なんて必要なかった つまり女性ファンも2.5以外の実写化は信用していないから疑念から入って手を出さないとかも多々あるよ
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:29:22.02 DCpHytyg0.net
強いて言うならアイマスやラブライブの声優によるライブが2.5次元のそれだったと思うが
舞台ってその声優の代わりに誰やねんこいつらって赤の他人が出てくるわけだろ？
もはや意味わからんのだがｗ
男向けはその声優業界も二次元アイドル物もオワコン化してるのでむしろ遠ざかってるんじゃないか
冷静に考えたら二次元の時点で偶像化されていて美醜に差なんてないのにアイドルやらせる必要ないんだよね
391:
24/05/10 12:31:47.32 4v4KWihaM.net
テニプリは、原作者も噛んでいるから安心だし、役者が代替わりするときも「ちゃんとキャラを愛してくれる人だといい」って言いながら去った人もいる
刀剣乱舞も原作噛んでるけど、原作があまりに薄かったからこそキャラに深みが出てくれるから、原作登場から間がなく比較的不評寄りのキャラすら魅力が引きだされるし、数年前の無料配信機関に提督が集まって視聴してくれて好評だった
見てはいないけど黒バスは、2.5舞台経験のシッカリあるアニメ版主役声優がそのまま主役やってるからこちらもかなりの安心感になる
それくらいしっかり作られているのが2.5くらいしかないからそこに集中しているんだよ
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:59:23.74 GQjK64pi0.net
逆に少女漫画の実写版は原作に忠実で成功例も多いがアニメは微妙な場合多いよね
あれなんでなんだろ
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 13:13:38.79 GQjK64pi0.net
>>383
日本の場合先にしっかり作られたアニメがあるから実写はそれと差別化しなければならない
あと一番良く言われるのはファンタジー要素のある作品を実写にする時予算と技術がなくてCGがチャチというどうしようもない批判
まだ3DCG映画がなかった頃は特撮で誤魔化せたがCGが最新の技術じゃなくなるまでこの傾向は続くんじゃないか
舞台はあの安っぽいCGを使わなくていいし
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 13:35:44.12 GQjK64pi0.net
逆に言えば今アニメ以外のメディアミックスで上手いことやって誤魔化せるのが舞台しかないのかもしれない
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 14:19:37.84 HusgwWNL0.net
男性向け舞台劇・実写ドラマの下火は、三次元の劇では格好良さは作れるけど、萌えや可愛さ・エロスは無理ってのもあるだろうな
健全範囲では歌って踊るライブ、MV、グラビアや写真集、イベントで撮影会とか物語性の薄い・ない媒体がメイン。
今日び日活ロマンポルノを復帰させるわけにもいかんし
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 15:22:58.02 08PqzBy90.net
>>386
少女漫画特有のフィクションの嘘の小ささが災いしているような気がする
そのまま再現しても面白くないやんけ的な
逆に嘘が大きい作品を無理矢理実写化すると一部少年漫画みたいな事になる
少女漫画の中では嘘が比較的大きいヤマトナデシコ七変化は原作のノリを誇張しまくったアニメ版は地味ながらファンそれなりにいたが
嘘の大きさそのままに実写化したドラマ版は爆死、
原作ではフィクションの嘘小さめだったけど実写で変にノリ変えたオタ恋もボロクソだったよね
フィクションの嘘大きい世界を無理矢理実写化したの代表格は有閑倶楽部かな…
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:01:02.83 1YhU+uDw0.net
男性向けの次元の壁を端的に示してるのはリアルアンパンマンとかの絵柄改変ギャグなんよね
二次元の嘘世界をリアルまたは劇画調にするだけで世界が壊れてギャグになってしまう
女性向けでこれに相当するものは見当たらない気がする
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:13:24.04 1YhU+uDw0.net
逆に言えば少年漫画や萌えといった男性向け二次元の嘘世界はアンパンマンとかの児童向けと地続きってことでもあり
>>390の内容そのままに児童向けを幼稚とあっさり卒業して帰ってこない女性の成長過程とは相容れないって話になるかもしれん
もちろんノリダー的に児童向けを馬鹿にする一般男性とも分かり合えない
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:24:31.51 1YhU+uDw0.net
劇画の成立や社会現象アニメ論争における「大人の鑑賞にも耐えうる」的な言い回しも
そのへんの児童向け感覚を馬鹿にされてきた流れを踏まえないと出てこないわけで
男性中心の評論系でのみ盛り上がってたのもそういうことなのかもしれん
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-yeev)
24/05/10 16:36:53.84 08PqzBy90.net
>>391
ベクトル逆だけど非常識ギャグを基本にたまに血みどろバトルや真面目な人情話する銀魂は近くないか？
連載初期の頃ギャグがやりたいのかシリアスがやりたいのか分からなくてちょっと混乱した記憶ある
あと男性向けでもある文化だけど単行本おまけ4コマ的なSDギャグもそれに近いと思う
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-T7LG)
24/05/10 16:46:16.23 1YhU+uDw0.net
>>394
銀魂はモロにそれをやってたな…古くはセンベェさんがカッコつける時に劇画調になるやつ
前にここでその話題が出たときギャグの意味がわからん的なことを言われた記憶があるんだが
絵柄と内容があってない的なギャグって男性向け特有なのかもしれんな
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-T7LG)
24/05/10 16:59:41.83 1YhU+uDw0.net
ボンバーマンジェッターズが二頭身キャラなのに本格SFな内容ですげえ！ってことで盛り上がったけど
女性にはそういうののギャップもピンとこないってことになるのか
403:
24/05/10 17:20:00.22 4v4KWihaM.net
>>387
アニメがあるからって実写化で差別化する必要はない
そもそもアニメ化してない大量の別作品を選べばいいだけなんだからね
ちなみに、2.5として初期に成功しているテニプリは、原作ともアニメとも同じ展開で何も差別化していないよ
その状態で分身とかぐるぐる巻きミイラ状態とかもやっている
原作ファンが求めるのは原作の話だからね
改変するならリスペクトがなければ上手くいくはずがないんだ
404:
24/05/10 17:23:17.17 4v4KWihaM.net
>>395
絵柄と内容があってないってどういうこと？
その例だとセンベエさんはわざわざ絵柄を変えて合わせた例にしか聞こえないんだけど
女性向けギャグ漫画だと、例えば普通の等身の高校生男子がやたら毛深くてその毛がバニーにしか見えないってのはあった
その男子の兄は同様だけどうさぎにしか見えないというもの
そういうのとは違うの？
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:25:24.25 08PqzBy90.net
>>395
絵柄大きく変えてる訳じゃないけどシティハンターはハンマー出したりもっこりなんかのギャグパートの時は変顔になったりしてるな
絵柄と内容合ってないギャグで近代麻雀連載だった一八先生思い出した
内容というかオチは固定にして絵柄をパロディ元の漫画に合わせるという手法だからオチのコマになった瞬間そこで世界が完結するという
ちなみに一八先生内でしっかりシティハンターパロもやっててそれが縁かは分からないがスピンオフ漫画の仕事も来てるというオチがつく
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:28:06.63 1YhU+uDw0.net
>>398
状況に合わせて顔どころか等身まで変わるのかよ！キモ！というギャグだぞ
リアルアンパンマンで違和感に笑えるかどうかが全てだと思うよ
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:31:13.68 1YhU+uDw0.net
>>399
そういうのの代表格がクロマティ高校だろうなあ
劇画調のシリアスな絵柄であればあるほど笑える
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:48:40.64 1YhU+uDw0.net
うめてんてーの日常系かと思ったらバトロワが始まるまどマギとか
お仕事萌えアニメかと思ったらヤクザの抗争が始まるメイド戦争とか
リアル系軍隊ロボアニメかと思ったら勇者ロボが加わるブレイバーンとか
絵柄とのギャップ自体が話題を呼ぶ男性向けは今でも健在だな
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:18:37.37 HusgwWNL0.net
女性作家少年漫画のハガレンと鬼滅の刃に共通して、
シリアスな話してる途中にデフォルメ顔が挟まって気が削がれる、って言われるのはその逆の顕れかな
絵柄そのものにテクストが乗ることに女性の方が無頓着というか
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:26:16.11 1YhU+uDw0.net
>>403
劇画調千兵衛さんのギャグがわからないところを見るとそれありそうだな
正直そんな基本ギャグを1から説明しないといけなくなるとは思わなかった
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:37:53.99 1YhU+uDw0.net
八頭身モナーはキモいってのと同じネタなんだけど女性には通じないのかこれ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:38:34.40 08PqzBy90.net
>>403
それやるの大半女性作家なの不思議なんだよな
ゼロサム系ではしょっちゅう見るしコロコロでやってたバーチャファイターのコミカライズにすらその演出がちょくちょくあった
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 23:29:55.74 QqqL86nT0.net
舞台が人気って言うがそもそも500人の箱で10回公演して満席リピーターなしで最大5000人だよな
映画や地上波だったら最低でも数万人は見てる訳で
実は舞台見てる人って相当少なくないか？
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 23:41:07.09 QqqL86nT0.net
>>387
かぐや様は告らせたいってアニメと実写映画あるがそんな違ってたか？
2時間でまとめるために多少変わってる所があるっちゃあるが差別化と言うほどでもないだろう
ちな興行収入は22億
五等分の花嫁22億円
冴えカノ7億
青春ブタ野郎5億円
なんで下手なラブコメアニメより売れてる
ついでになろう小説の映画だと
きみすいアニメ5億
きみすい実写35億
415:
24/05/10 23:42:42.02 YmBlPW3Q0.net
舞台で見る人はそこまでじゃなくても、今は映画館や配信でのライブビューイングもあるから結構な人が見てるのはあるよ
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 03:02:27.98 hSzbTP4S0.net
>>403
逆にちょっとでも絵柄が変わったら別物扱いってのの自虐ネタがおなじみの「全部同じじゃないですか」になるんだろうな
ﾐｸﾀﾞﾖｰさんも女性向けだと別物扱いされることはなくネタにならなかった可能性がある
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 08:50:02.74 qndpUgkh0.net
>>408
あれラブコメだし実写版だけ見た人は少年漫画だと気付かなさそう
てかラノベの実写版って漫画実写のくくりに入るんだろうか
今のところラブコメしかやってないけど曲がり間違ってSAOとかやりだしたらアニメ実写って扱いになるの？
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:10:01.17 gV0kjBqd0.net
>>411
All you need is killってハリウッド映画がありましてぇ……トムクルーズ主演になってるっていう
世にも奇妙な物語の1エピソード、ある日爆弾が落ちてきてってやつがラノベ原作だったこともある
あとはブギーポップは笑わない、しにがみのバラッドとかもひっそり実写化してるね。ろくに話題にもならなかったけど
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:17:17.92 hSzbTP4S0.net
フィギュアとかプラモとかの二次元を起こした玩具系立体物が女性向けで盛り上がらないのも
ちょっとでもラインが違ったら別物扱いという感覚が
420:ないから試行錯誤しようとならないってことかもな
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:57:04.97 Y0ph3/Dr0.net
はがないの実写映画はなかったw
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:03:14.38 Y0ph3/Dr0.net
>>411
かぐや様の事なら元々少年漫画じゃないぞ
青年漫画だ
実写だけ見てコスプレ感はあるので普通の少女漫画とも思えないだろうが
あれ、アニメの声優の一人が実写映画にそのままの役で出てたが
ファンがどう思ったかまでは感想漁ってない
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:42:29.94 gV0kjBqd0.net
>>404
仮説だけど、絵柄で作風が別物になるとか、役割・文脈が変わるっていうのが男性向け特有かもしれない。
SDガンダムと本家、穴久保ポケモンとアニポケやゲームみたいなメディア横展開のほか、
ハロとガンダム、シャショットとはやぶさ、カツドンとドギラゴンみたいに作中のキャラでも絵柄で役割が全然違う。
これが女児向けだと、プリキュアも妖精も全部綺麗か可愛いの中にあるようなイメージ
あるいは少年誌にはさらにバトルの絵柄、ギャグの絵柄、ラブコメの絵柄～みたいな傾向があるけど、
少女漫画は全部少女漫画の絵柄になる、もしくは作者ごとの絵柄って認識になるのかも
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:49:04.73 h11xxklM0.net
傾向でいうなら普段の漫画とエッセイで変えてる人はいるよ
種村有菜もそうだし
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:53:12.99 4EYEkgjVM.net
少女漫画とレディコミで絵柄変えてるって言ってる人はいるね
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 11:42:22.85 5Gk/xvuX0.net
荒川弘なんかも実録漫画の時は絵柄ガラッと変えてる…ってハガレン作者やないかい！
彼女の性別見抜けなかった読者は404的な特徴を見ても気づけなかったって事になるな
まあそれだけで作者の性別見抜けなんて無理難題ではあるんだが
自分もバーチャファイターコミカライズの作者の性別気づけなかったし(というかコロコロで女性作家が描くという発想がなかった)
427:
24/05/11 12:00:13.09 89LtjBpN0.net
単純に掲載誌の傾向に合わせてるだけだろ
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 12:58:58.18 6u8rYqMO0.net
昔は2次元でないとどうしても駄目な人しかオタク認定されなかったけど
今時はワンピース好きでもオタク扱いなので実写もイケる人が増えたようにも見えるかもしれないけ
2次元しか駄目でも特撮はOKって人はいたから
やっぱストーリーの方が重要だと思うけど
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 13:11:54.04 Q8CN5Z3Y0.net
>>421
今となってはアニメや漫画の実写版なんかシーズンに１回は何かやる時代だし
小説でもラノベはオタクだが一般書は非オタって区別もあったがもはや一般エンタメ小説とラノベでそこまで差はなくなった
ドラマの原作として漫画アニメも小説もそこまで立場に差はないと思う
精霊の守り人の実写版なんか立場的には和製ロードオブザリングと差はないのに国内じゃファンタジーってだけでオタク大河扱いだったしな
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0He7-BUud)
24/05/11 20:03:00.65 nY6s5sRLH.net
超危険であるぞ
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e92-NRDq)
24/05/11 20:18:26.83 4gdDkBdp0.net
ダイエットは3キロ減で停止中だな
たまに食べるのがおかしかったんだよ
憎むとか死ねとか言うし学業も2枠目音が変だったんだけど知らないから連覇させてくれよ
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-rwiQ)
24/05/11 20:21:05.81 TxEbdnLur.net
つかこの手のひらの上ビーチで久々朝活してきた
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-GK0Y)
24/05/11 20:26:20.58 9FpBEBa3a.net
全局配信あるけど
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 20:49:46.69 m2SD8MJY0.net
ガンプラがあるんだから
さて出かけるかな
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-fnfB)
24/05/11 21:03:25.81 fUQOBFp30.net
それではなく、無呼吸でも待ってられるんやぞ
5chも規制が入ってないぞ
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be2c-opNp)
24/05/11 21:09:40.21 p8WOR0Eb0.net
紙の株券だったらまだしも百年の恋も冷める服だよね
単純に解説ヘタクソだからでは健康診断があったよ
もっと上がればかなり美味しい役あったっけ？
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ da20-YRKT)
24/05/11 21:14:09.81 hDltVxWg0.net
よっぽどの性病とかなら良いけど
毎日飲める薬では？
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 21:35:22.03 X7kRRXM40.net
>>412
ダブスコ半分利確できた（＾ω＾）
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 21:36:09.66 1bn5Tb640.net
わからない
なんでわざわざハウスメーカー選ぶのか、売りを仕込んでいるからたたきたいので
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:10:46.12 B6n6dufU0.net
でも
当時は
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:19:10.95 OtPFn8HW0.net
>>8
まあ、バカンス明けの機関が安く買いたいとは思ってたけど
今のところこれが？
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:20:32.26 Ok0MZ1FR0.net
そりゃ内閣改造してねえんだから
青い背景でさ
それはなんなのかね
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:25:10.58 zCEa4h4BH.net
あの場にいて
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:28:27.91 wsoh2Vif0.net
もちろん手マン手マンとは
ネットで語ってるし
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:47:08.18 31Hx4T1f0.net
いつも思うが？
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/12 00:21:08.31 rNaZLNhI0.net
>>412
ブギーポップは映像化が難しい作品なので…
実写だけでなくアニメもそれが原因でうまくいかなかった
しかも２回も
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/12 01:54:37.54 zei9V1PY0.net
ラノベの実写化一覧見てたら
オーフェン、キノ、盾の勇者、転スラ、スパイ教室
キミと僕の最後の戦場～、出来損ないと呼ばれた元英雄は～
とかが舞台になってたの知って驚いた
結構男性向け作品舞台になってるじゃないか
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 12:43:50.79 q7q7JVzW0.net
舞台って意外とフッ軽だよね。妙なマイナー作品なんかも舞台化してたりする
まあ広く知られたか、ヒットしたかとかは置いといてだが
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-GOCF)
24/05/13 17:50:12.34 3loDlt/qM.net
男は作者の性別にこだわるが女は作者を性別で見ないと散々マウント取ってきた女性向け界隈さん
男性作家だと発覚したBL作家を排除して無事作者の性別を気にしまくる同レベルへと落ちる
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 19:21:53.19 5DTyrsjC0.net
環境によって作者の性別なんて偏りまくりだしなー
レディース誌ミセス誌は冗談抜きで男性作家0なんじゃって感じだしコロコロも女性作家は1人しか思いつかない
準BLに入るであろうふた昔前ぐらいのゼロサム系も男性作家いたっけレベル
BLも少女漫画を男同士にしたようなキラキラ度MAXみたいな作品とゲイ向け寄りな作風で大分違ってくるから何とも言えん
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 20:04:42.49 vgCAZ1R/0.net
コロコロは今も昔も意外なほど女性作家率高いんだけどわかりやすく女性名でやってる人は少ない
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-W6jz)
24/05/13 20:14:09.55 Ou8gqcPw0.net
男向けは話題にはするが悪ノリでネタにしてるだけで実際に判明しても別に何もないんだけどね
汚っさんでも女でも作品の内容が変わるわけでもないし
消費者として混ざって来るなら死ぬほどうざいけど供給側としてなら男向けに沿わない奴は自然淘汰されるので害はない
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/13 20:22:10.89 5DTyrsjC0.net
ジャンプの女性作家が性別分かりにくい名前使っているのと同様だったのね
絡みというかチラシ419発端の話題もここ向けだなー
特に昔のBLは何故かゲイというのに自覚を置くのに否定的というか男が好きなんじゃなくてお前が好きなんだになるんだよな
これノンケというか少女漫画も然りで女が好きなんだではなくお前が好きなんだになる
色々乗り越えて好きになっていくという今風の言葉で言うとデミセクシャルという奴らしいね
というか少女漫画ってめちゃくちゃデミセクシャル的じゃない？って調べて思った
454:
24/05/13 21:54:12.87 Ep59f30S0.net
>>445
なにもないどころか叩きまくってるのを何度も見たけどな
それまでろくにそんな話だしてこなかったのに、だから女はとかこのへんが女の書き方だと思ったとか
好きで見てたならそんなのどうでもいいことだし、好きじゃないなら話題にする理由もないのにわざわざ足して叩いてる時点で相当なんだよ
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 22:58:07.30 5RZziaFq0.net
>>447
それで売上が落ちたり人気ランキングが下がったりしたん？
456:
24/05/14 00:32:41.09 dGQcD2az0.net
>>448
ランクだけしか迷惑かからないと思ってる?
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 01:18:02.90 nEG39Bkq0.net
>>449
少数の意見とか気にする必要ないってなるじゃん
作者が女だったキーって叫んだのが1%なら99%は気にしてないから影響なんてない
そもそも書いてるのが男か女かも分からん
男が考えた男の友情尊いと思ってたら女の妄想だった悔しい騙されたなんて考えの女だっているかもしれんし
458: 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/14 02:43:27.35 dGQcD2az0.net
>>450
少数意見じゃないんだよ、わざわざ目立つところで大声で文句言ってるクレーマー状態
「意見」って知ってる?
何一つ変わってないのに読者側の感覚一つで文句ばかり大っぴらに言うのは意見とは言わないんだよ
リアル友人宅でひっそり言うだけなら全然問題ないし気にすることもないんだけどね
あと書き方的に「女性」というもの自体を貶すやり方だからあれらはほぼ確定で男性の声だよ
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 08:35:22.69 nEG39Bkq0.net
>>451
目立つ所で大声で言ってるか少数かは別だろう
目立つから少数じゃないなら腐ェミの様なのは大勢の女性が考えてるってことで良いのか？
女を貶める女も男を貶める男も普通にいるし
大体作者が女だから駄目だなんてのは小学生で卒業するもんだ
ちなみにヘタリアの作者は男だと言うことで神格化されていたが
女発覚してえらいことになったと聞いてるが男がやってるのか？
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 09:44:53.35 vMRLVrrR0.net
元の話がBL作家という女性オタク向けの話だから対比として男性オタク向けの作家を想定したつもりだったが
BL絡みにしか興味がないので全く条件の違う少年誌の話として回収されてしまうんだなぁ
少年誌における女性作家云々の信用の問題だから実態からネガティブな印象になるのは当前で議論するような事でもないと思うが
上のレスで書いた三行目が成立してないんだからそりゃ衝突するだろう
461:
24/05/14 10:44:59.61 4GACDVNYM.net
>>452
主題をどこに置くかで変わる話
男性がどう考えるかだったら、目立ち方ではなく人数を見るべきだけど、こちらは大声でマイナスに印象操作となるやり方を指しているので実人数よりも目立つやり方が重要になる
それとフェミに関しては通常フェミという特定思想集団に属していることを自称しているのでそれ以外とは切り離すのが妥当
462: 警備員[Lv.20][苗] (ｸｽﾏﾃ MM5b-qtYh)
24/05/14 12:11:32.26 4GACDVNYM.net
>>452
ヘタリア作者に関して調べた限り男性と明記されてたんだけど実際どうなの?
それとさっと調べた限り性別詐称とか書かれてるのが目につくけど、本人が公言してないことを詐称と呼ぶような人は普通の人じゃないんでそれを一般化するのはどうかと思うよ
事実に基づかない悪質クレーマーみたいなものだからね
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 038d-Hnix)
24/05/14 12:32:47.60 zdWUb2Nq0.net
>>455
実際については知らんけど本人が男だと公言してることは事実だし
それに対して女だったことの反証を持ち出して騙された！とファンのスレが盛り上がってたのは記憶にある
あれに関して男性ファンがそういう事を気にするはずもないから女性ファンの炎上だね
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 12:51:27.21 zdWUb2Nq0.net
というか作者がチーム制だったり編集権限が強すぎたりの事情が明らかになって作者の性別を気にすること自体が廃れてきてる
誰向けと誰受けが違うなんてのはネットがなかった時代のミスマッチでしかなかったってのが最近の考え方で
作品の評価もリサーチフィードバック前提のこういう客層ならこういう内容になるよなあ的な形になりつつある
特のソシャゲやなろうみたいなその場で感想がバンバン入るリアルタイム制ならなおさらだ
一年前と今が違うのは客のせいだしそうなっったら昔のファンは抜けるのが当たり前
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:02:39.34 zdWUb2Nq0.net
内容の一貫性より読者ユーザーに媚びること最優先です！って態度を公式が見せてる以上
ホモ臭かったら腐女子のせいだし百合臭かったら百合オタのせいみたいになるのは自然の流れじゃないかな
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:10:06.43 zdWUb2Nq0.net
昔みたいな作家主義が生きてたら編集に言われて渋々やってるのを公言してるスパイファミリーが受けるわけもないし
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:20:01.70 zdWUb2Nq0.net
素人のSNSイラストすらバズり方講座みたいなのを参考にしてる時点で作家主義は遠い昔の話だと思うわ
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/14 19:12:10.71 nEG39Bkq0.net
>>454
これだから女性作家は駄目だとか書かれても
作家の性別を気にしない人にとっては何のダメージにもならんので
ネガティブキャンペーンにはならない
例えばサンデー読者に女性作家は駄目とか言っても一番の看板作家が女性なんだから
ダメージにならないのは明らかだろう
オタク向けならなおさら。作者が女性なのをありがたがってるのだって多いし
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/14 20:07:38.75 DHt44ZM20.net
黒バス作者は心理描写のねちっこさとか妙にリアルな陰湿描写を理由にしばらく女性作家疑惑が消えなかったりしたよなあ
今思うと心理描写はともかく陰湿さがリアルだから女性作家じゃないかだなんて女をなんだと思ってるんだって話だが
あとかなり前に女性バレしてるホイッスルの樋口大輔は女というか腐女子っぽいと思ってた、いやそんな風には見えなかったって意見が
この板ですら毎回分かれてるんだよなあ
キャラ設定の盛り方が腐女子っぽいと言う人もいれば普通の少年漫画の範囲内だって言う人もいるし何を基準にされてるのか自分もよう分からん
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 038d-Hnix)
24/05/14 20:34:42.28 zdWUb2Nq0.net
その手の騒動の源流が女性の描く男キャラに対する拒否反応ってことは裏を返すとホモソーシャルがベースになってるって話で
逆に言えば萌えオタを中心とした男キャラがどうでもいい男性オタクには他人事に思える話でもあるんだよなあ
それこそ>>461の通りサンデーや角川系ばかり読んでるよう読者には意味のない話だ
今となってはヘタリア騒動みたいに女性ファンの方がよっぽど気にしてる案件かもしれん
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 21:25:09.61 vMRLVrrR0.net
一般向け少年漫画の女作者への蔑視は買い手側に女が大量に混ざっているせいで違和感のある表現への修正機能が働かないから起きる
男向けなのに女に向けた要素が肯定されてしまう環境なのでその供給元である女作家は駄目、信用できないという拒絶反応が一定数出るのは自然
女作者の数で言えばメジャー少年漫画よりも量産氾濫しまくってる男オタク向けのほうが多いわけだけど
それらに否定的な反応がほぼ見られないのは消費＝作風・表現をコントロールする権利を握っているのが男だからに他ならない
供給側の人種性別趣味嗜好がどんなものであろうが実際の作風は男消費者からの需要によって自然淘汰が起き男向けのそれに統一される
だから仮に買い手側に女が混じってくれば自然淘汰機能が阻害されてしまうので男オタク向けでも女作家は嫌われるようになるよ
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 22:00:57.78 zdWUb2Nq0.net
>>464
角川系で考えればわかりやすいが女性向けはイケメン主体というぱっと見で棲み分けが起きてるからほぼありえないんだよな
サンデーは元からだマガジン系もヤンキー物が廃れてハーレムが当たり前になりつつあるし
ホモソーシャル自体がモラハラ回避とともに若い人に毛嫌いされつつあることから
刃牙とかのガチ系除けば男だらけはは女性向け扱いになってもおかしくない
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 22:56:30.62 DHt44ZM20.net
>>465
東リべやらハイローやら昨今のヤンキーものは女性向けとしてのヒットばっかりだもんなあ
東リべは想定外だったかもしれんがハイローはコミカライズにCLAMP呼んだり女性向けとして売る気マンマンだったしなあ
まあ東リべの方も女性に売れてると知るや否やあっさり手のひら返しした訳だが
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:24:05.51 q8KqQmVR0.net
推しの子ですら女性向け認定する奴がいるから意味が分からない
◯◯向けと◯◯人気を混同しては駄目
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:24:35.34 zdWUb2Nq0.net
正直モラハラを描かずに男集団を描こうとすると女性向けに限りなく近づくからそれで固定なんよね
逆に男性向けはシグルイやら刃牙やらのモラハラそのものな保守的価値観のものばかりになる
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:26:23.37 vMRLVrrR0.net
東リベは初期から読んでたけど途中からびっくりするくらい話もキャラも薄っぺらくなっていったなぁ
大寿戦まではそれなりに面白かった記憶あるんだけど
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:30:52.86 bVOelaOj0.net
女は女性も楽しめる男性向け作品は平気で男性向け否定してくるからな
バトル少年漫画だけでなく推しの子やまどマギみたいな男性向け美少女ものですらそう言うことはあり得る
女性向けであるセーラームーンやCCさくらは男性でも楽しめるし男性人気もあるが別に男は「女性向けじゃない」なんて言わない
男性向けは女性のものでもあり女性向けは女性のものというジャイアニズムがひどすぎる
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:43:09.90 bVOelaOj0.net
>>468
女集団にも言えるね
女性向け女性集団はリアルにある女同士のモラハラをちゃんと描いてる
男性向け女性集団はほわほわした理想
479:の世界ばかり
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:55:52.99 bVOelaOj0.net
まあ女性向け女性集団はあまりにも少なすぎるんだけどね
女同士の友情より恋愛を取る女性の方が多いのに比べ、恋愛より男同士の友情を取る男性の方が多いからかもしれん
女性向け女集団ものはほとんど女児向けだけど、男性向け男集団ものは男児向け以外にもたくさんある
少年漫画にも青年漫画にもたくさんあるよね
大人になっても男集団ものを読み続ける男の多さに比べ、大人になったらほとんどが女集団ものに興味をなくす女の違い
一体何故なのか
最近だと男性向け美少女作品である推しの子が女性にも人気出た女集団ものかといえばそうじゃない
イケメンも割といるからな
481:
24/05/15 00:07:18.42 82hFcVaz0.net
>>461
それは違うな
男性が内容で見ずに作者の性別だけで良し悪しを判断しているというのが大っぴらにやられるってのは、女性全体に対して文句つけてるようなものだから女性ならダメージになるんだよ
サンデーでそれやったとして、女性読者全体に攻撃してると同様に受け取られる
それをダメージにならないとか言ってるのはいじめっ子がこれはイジメじゃないから誰も傷つかないとか言ってるようなもの
みんなの前で悪口言ってるのに、それ聞いた無関係の通りすがりの人は誰も気を悪くしないと考えるのはあまりに幼稚だよ
482:
24/05/15 00:10:22.27 82hFcVaz0.net
>>458
「内容の一貫性より読者ユーザに媚びること最優先です！って態度を公式が見せている」？
それが思い込みではなく事実だとわかる資料の提示くらいしたら？
内容が一貫性なくて人気出る作品自体知らないんだけどそんなことして人気出るとか本気で思ってるの？
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:13:01.22 dQSKfRDz0.net
今映画やってるトラペジウムはどっち向けになるんだろうな
客は男の方が多かったが
主人公が性格悪くて逆に話題になってたがw
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:14:53.07 X4LBOvcV0.net
>>473
言っとくけど女による男作家叩きも相当多いからな
女による萌え絵叩きもこいつら男叩きだいだけだろってのが山程いる
ああいう奴らって萌え絵は男が描いてるものって思い込んでるからそうなるのよ
女が描いてると分かるとダンマリ決め込むくせに
あと、なんだかんだで男性向けは女性向けよりずっと異性作家に対してオープンだよ
男性向けに行く女性作家の母数が女性向けに行く男性作家の母数より桁違いに多いから前者の方が目立つだけ
同人でも例大祭みたいな男性向けイベントより赤ブーみたいな女性向けイベントの方が異性に対する排斥感すごいからな
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:15:27.85 dQSKfRDz0.net
ついでにギアスと午娘も見たが
ギアスの女性客がほぼ0で午娘の方がまだ女性客がいたのは意外だった
ギアス、昔は女性にも人気だったのにな
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:15:40.99 dQSKfRDz0.net
規制面倒だな
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:17:22.20 dQSKfRDz0.net
>>473
内容に違和感あると思ったら作者が女性だった
これだから女は
ってののどこが内容を見ずに判断なんだ？
488:
24/05/15 00:19:03.10 82hFcVaz0.net
>>456
本人が女だと言ったことがないのであれば、「女だと詐称した」は事実に基づかずに相手が悪いことを実際にしたと言ってるのだからただの悪質クレーマーだと言ってるんだよ
それが女性だったとしても、「普通の女性ファン」ではない
なんせ悪質クレーマーという特殊属性の人なんだから
街で悪質クレーマーの男性がいたら、それが全男性の総意みたいなこと言われてもおかしいとなるでしょ？
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:19:26.67 dQSKfRDz0.net
>>476
フェミが萌え絵キモいと叩いた時の絵師の性別って女性の方が多いよな
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:19:55.71 X4LBOvcV0.net
ゲゲゲの謎も女性向けとか言う人が多いのは謎だったな
女性人気のある男性向けなのに
人気と向けは区別した方がいい
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:22:13.75 dQSKfRDz0.net
>>480
悪質クレーマーは普通の女性ファンではない
が分かって
少年漫画の女性作家叩きをやってるのが悪質クレーマーであって
普通の男性ファンではないと
492:言うのが分からない不思議
493:
24/05/15 00:22:16.76 82hFcVaz0.net
>>459
「昔みたいな作家主義」って何？
かなり昔からジャンプなんかで作者の意に反して無理に連載継続させようとする編集の動きがあったし、それに嫌気が差した作家の話とかもドラゴンボールクラスの誰もが作家名で判別できる超人気作品クラスですら発生していたはずだけど？
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:24:13.42 dQSKfRDz0.net
>>482
ゲゲゲの謎って男性向けと言い切れるもんだろうか？
ゲゲゲの鬼太郎自体は男性向けになるんだろうが
おそ松くんは男性向けだがおそ松さんは女性向けみたいな事あるからな
495:
24/05/15 00:26:10.17 82hFcVaz0.net
>>483
「事実に基づかない」内容で責めることが悪質クレーマーだと言ってるんだよ
男性作家だと判明したことで女性読者が大っぴらに叩いたといいたいなら、ヘタリアみたいなただの悪質クレーマー案件じゃないものを例に出せと言ってるのが理解できない？
496: 警備員[Lv.21][苗] (ｸｽﾏﾃ MMfb-qtYh)
24/05/15 00:30:06.91 TRNKbzAgM.net
>>476
萌え絵叩きしてるのはフェミ思想の人だよ
特定思想を元に動く人であって一般のファンでないからね
だから今はフェミによる叩きは女性ファンの意志ですらないただのクレーマーと知られたので企業も基本スルー方針になっているんじゃなかった？
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:31:30.70 dQSKfRDz0.net
>>486
鬼滅の作者が女性だからと叩くのは悪質クレーマーで
ホイッスルの作者が女性だからと叩くのは悪質クレーマーじゃないと言うことか
498: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:34:08.51 82hFcVaz0.net
>>479
違和感あるなら性別バレ前から言えばいい
それをせずに性別が女性と判明したから文句言ってるってのは内容ではない叩きなんだよ
だって、男性作家だと思ってる間は大っぴらに言う必要ないと判断した程度の違和感だっんでしょ？
そもそも女性とバレたから粗さがしして叩いてるのと同等でしかないからね
性別分かる前から言ってるもの以外は「内容に対してだ」と断ずることは不可能だよ
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:35:44.37 X4LBOvcV0.net
>>487
なら女性作家というだけで良し悪しを判断している男もミソ思想の人だな
特定思想を元に動く人であって一般のファンでないよね
だからミソによる叩きは男性ファンの意志ですらないただのクレーマーだな
500: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:36:26.42 82hFcVaz0.net
>>488
あなたのような勝手な捏造で決めつけているのが悪質クレーマーと言ってる
普段から内容の文句言ってて、性別バレした時に過去の自発言を元に「やっぱり」だけなら事実に基づくから悪質クレーマーではないんだよ
501: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:38:27.97 82hFcVaz0.net
>>490
その人らは普段から自分でミソジニー自称してたり、そういう思想だからこその言動を同じアカウントでやってたりするの？
もしそうだったら一般のファン層にならないから除外でいいんじゃない？
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/15 00:39:04.50 YoXxcA5c0.net
>>471
まどマギみたいに女のリアル放り投げたバトル路線もそこそこあるぞ>男性向け女集団もの
要は両極端で間がない
まあ間を描くと女性向けっぽいというか男性向けっぽさ途端に減ってしまうせいでもあるんだがね
ラブライブみたいなアイドルものはふわふわ理想寄り？
これ女性向けも然りで女性向け男集団ものは男同士のドロドロ全然ないんだよな
友情より恋愛優先の逆ハーものでもマウント発生しないとか事務所全体仲良いmマスとか
体育会系男子の嫌なリアル描写がちょくちょくある黒バスや
全体的にオラオラしてて事務員ポジションの運営くんの扱いが酷いブラックスターみたいなのもあるにはあるんだが
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:40:01.37 X4LBOvcV0.net
>>487
その人らは普段から自分でフェミニスト自称してたり、そういう思想だからこその言動を同じアカウントでやってたりするの？
もしそうだったら一般のファン層にならないから除外でいいんじゃない？
504: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:41:30.85 82hFcVaz0.net
>>492
言動というより活動の方が適切かもしれない
なんせフェミはわざわざ外部に働きかけて変化をもたらそうとしているのだから明確に活動メインであり、ファン活動ではないわけだから
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:41:51.61 dQSKfRDz0.net
>>489
そんな
506:性別前後で発言が変わったかどうか一々ウォッチしてるのか それが5chだったらコテハンだったりするの 匿名掲示板だったらどうやってウォッチしてるんだ？
507: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:42:52.65 82hFcVaz0.net
>>494
何言ってるんだ？実際にフェミの人はその活動をしているでしょ？
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:43:31.57 X4LBOvcV0.net
>>493
はい？
まどマギのどこが女のリアル描いてるのか
あれで女同士のドロドロ描けてるとか勘弁してくれ
女性向けあまり読んだことなさそう
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:44:26.63 dQSKfRDz0.net
>>492
延々と女叩きしててもミソジニー自称していなければミソジニーじゃないから
一般ファンなのか
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:44:45.72 X4LBOvcV0.net
>>497
萌え叩きしてる人はすべからくフェミ活動してんのか？
アホくさ
511: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:45:51.31 82hFcVaz0.net
>>496
匿名掲示板でも同様だよ
違和感があるならその時点で発言したり同意得ればいいわけで、その結果性別公開なら「やっぱり」で終わるんだよ
性別公開後にまで違和感が匿名掲示板ですら言われない、同意を得られないということならば、それは性別公開後のアラ探しでしかない
なぜなら性別が逆なら表に出して叩くことはしないと行動で示しているわけだからね
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:48:05.82 dQSKfRDz0.net
>>501
そんな違和感があるという書き込みが一切なかったまで調べてんのか
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:49:09.21 X4LBOvcV0.net
男というだけで叩くのは普通の女性はしないけど、女というだけで叩くのは普通の男性もしますと言わんばかり
大差ね―んだよ
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/15 00:49:33.29 YoXxcA5c0.net
>>498
女のリアル放り投げた言ったやん
あと友情描写が同性愛っぽくなるのも異性向け集団ものの特徴なような気がする
515: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:50:58.38 82hFcVaz0.net
>>500
萌え絵であるだけで叩くのはそういうことだよ
萌え絵と呼ばれる以前とか、呼ばれ始めた当時とかのCLAMPなどに対しても言ってるなら別だけどね
「萌え絵=男性オタクが好む」「男性オタク=害悪」「萌え絵=表に出すべきではない」などという考え方のどこが思想ではないと言えるんだ？
男性オタクが害悪であるような事実に基づかない根拠が挟まる時点で悪質クレーマーだよ
516: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:53:22.33 82hFcVaz0.net
>>502
調べてはいないよ
でも後出しばかりでだからその主題でスレが立つほどではなかったものが、性別判明後にわざわざスレが立ってるならそういうことでしょ？
判明しなきゃスレ立てるほどには違和感なかった、あるいは同意者がなかったということなんだから
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:54:07.77 X4LBOvcV0.net
>>505
なら女作家というだけで叩けば十分ミソ活動ってことだな
518:
24/05/15 01:02:33.35 82hFcVaz0.net
>>507
女性作家だとわかってから寄ってきてろくにしらないのに叩いているなら思想を元にした活動だよ
判明前からずっと作品を好んで読んでいたのに、判明後に手のひら返しただけならば活動メインではないということ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 01:04:18.75 dQSKfRDz0.net
>>508
判明した後に寄ってきたのか
判明してから手のひらを返したのかはどうやって区別してんの？
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 01:17:57.95 Ww3tvhje0.net
>>506
ん？
調べてないなら何で分かるの？
単なる君の思い込み？
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:31:06.75 +25g5gxY0.net
>>485
まさにこの辺が向けと受けは違うとかいう旧来の雑誌区分による齟齬をどうにか解消しようとしてる痕跡なんよね
これは男性向けです！とどんなにアピールしたところで男性客が来ないなら女性向けとしたほうが早い
客が見える現代はこういう長期コンテンツ以外はどんどん解消されてるからいずれそういう齟齬も消える
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:49:03.67 +25g5gxY0.net
>>474言ったあとで>>484言う矛盾に気付いてるんだろうか
あの当時ですらテコ入れ天下一武闘会に入ったなってのがあったんだから
リアルタイムで客の動向が分かる現在なら一話ごとに細かくそれが起きるのは当然
特にWEB連載は雑誌カラーに合わせることもなく作品単体で発表してる形だから
タイトルごとに客に合わせてどんどん寄せていくのは当たり前なんだよなあ
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:54:35.46 +25g5gxY0.net
あとなろう的な小説からコミカライズにって方式だとさらにその調整がやりやすくなる
絵柄その他の視覚的先入観がない文章だけの状態でどういう客が寄ってきたかが前もって分かってるんだから
コミカライズではそれに合わせた作家を用意すればいいので最初からおそ松さんやゲゲゲの謎ができるってことになる
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 04:28:38.69 +25g5gxY0.net
まだ文化的齟齬こそあるものの日本市場にあそこまで寄せてきてる中華ソシャゲなんかもそうだけど
まず客の志向があってそのリサーチを踏まえての作品内容ってやり方はもうそうしないと商売にならないまで来てると思うよ
受けと向けは違うとか悠長なことを言ってる場合じゃない
525:
24/05/15 07:30:02.87 82hFcVaz0.net
>>512
客に合わせて寄せることを言ってるんじゃないよ
そのために「内容の一貫性」がなくなってもいいというところを言ってる
526:
24/05/15 07:34:52.89 82hFcVaz0.net
>>510
個別に個人を調べなくてもスレ名検索で十分だと言ってる
性別判明後だけやたらそれだけのスレ名立つのは性別で手のひらかえししてるということだから
>>511
男性客が来ないならというけど、実際に男性向けで男性客が「来ない」レベルに極端に避けられている作品なんてあるの？
527:
24/05/15 07:43:54.04 tmzIZ2SQM.net
>>514
他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
わざわざ他国向けにCM売ったりするのが無駄になるんじゃ話にならないわけだから
でも日本の漫画雑誌文化は違う
特にジャンプなんて、女性ファンが多く見るようになって久しいのに、今になって向けと受けを一致させようってのが無茶
何もしなければついてきた多くの女性ファンをわざわざ切り捨てるなんてことするか？
それに変わる女性向雑誌をつくれるわけでもないのに
528:
24/05/15 07:43:55.99 82hFcVaz0.net
>>514
他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
わざわざ他国向けにCM売ったりするのが無駄になるんじゃ話にならないわけだから
でも日本の漫画雑誌文化は違う
特にジャンプなんて、女性ファンが多く見るようになって久しいのに、今になって向けと受けを一致させようってのが無茶
何もしなければついてきた多くの女性ファンをわざわざ切り捨てるなんてことするか？
それに変わる女性向雑誌をつくれるわけでもないのに
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 07:58:34.37 Ww3tvhje0.net
>>516
ふむふむ
じゃあ具体的に手のひら返さずにスレが立ってた例は例えばどんなのがあった？
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:04:22.50 Y7pp1PVEM.net
コピペスクリプトでも来たのかと思った
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:18:10.17 dQSKfRDz0.net
>>516
手のひらクルーは少ないが女性叩き思想がやってきてスレ立て連発した可能性は考えないのか？
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:20:49.97 dQSKfRDz0.net
ゲ謎キャラデザサークルの列は眺めたが結構男性いた
好きだから買いに行ったのか女性から頼まれたのか転売ヤーかは知らん
>>512
昔のジャンプって唐突なトーナメントバトルになってよく揶揄されてたよな
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:38:03.56 +25g5gxY0.net
>>521
霊界探偵が天下一武闘会の時点で一貫性もへったくれもないわなｗ
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:43:35.13 +25g5gxY0.net
>>518
その雑誌区分がなくなってタイトルごとに客をリサーチの時代になったという話をしてるのになぜ逆行する？
ジャンプすらWEB展開は「少年」を冠さなくなったというのに
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:55:22.50 +25g5gxY0.net
そもそも雑誌を売る最前線のはずのコンビニの高齢化が進んでるわけでな
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:11:56.27 +25g5gxY0.net
アニメ配信にしろ漫画アプリにしろ1タイトルを複数の媒体に同時提供してる時代に雑誌区分もないもんだ
Netflix独占とかのほうが珍しいくらいだ
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:15:58.28 qMfhzQN50.net
>>524
ジャンプラにBL載ってるって話題になったな
歯医者の奴とか
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:26:04.55 yp72Hbor0.net
>>527
それは女性ファンに迎合したんでなくてただのポリコレ配慮なんでは
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:30:57.11 Z7lS8iNl0.net
男向けという建前すら投げ捨てて女狙ってるのを隠さなくなってるから少年漫画という区分は将来的に無くなりそうな気はしてる
同様にニチアサ系も男児向け女児向けっての放棄してる感があるので少子化の影響もありそうだが
ただ初めから積極的に狙いに行ってるのでリアルタイムでの客の反応を参考にしてるわけではないと思うよ
最初から決め打ち
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:32:54.96 +25g5gxY0.net
>>518
＞他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
そのまま同時翻訳展開してる今の日本の漫画アニメ市場にも言える話なんだよなあ
このタイトルは国内ではさっぱりだが中国で大ブレイク！みたいになれば中国市場に合わせた展開にしたほうがいい
ジャンプラに混ざるBL同様、別にそれが他のタイトルに影響するわけでもないしな
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:59:17.86 YoXxcA5c0.net
>>524 >>527
ジャンプだとあかね噺とかどういう層向け？って最初思ったわ
少なくとも少年が読む題材ではないよね
>>529
幼年誌とか今やほぼプリキュア一色だしなあ
未就学男児向け雑誌文化どこ行ったのって勢いよ
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-W6jz)
24/05/15 11:48:09.88 qMfhzQN50.net
>>528
美人な女医さんがおっぱい押しつけてきてイケメンのED治った
が、その正体は女装した男だった
ってのがポリコレなのか
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 12:08:30.24 X4LBOvcV0.net
>>529
というか少年漫画より売上少ない少女漫画も男ウケ狙った女性集団作品もっと作ったらいいのにな
なぜかこっちに対してだけ反対する奴いるけどまどマギみたいな作品作って男媚びしたらいい
少年漫画の女受け狙いに賛同する人はこっちも反対するまい
なぜ男性向けだけが一般向けや両性向けの側面を兼ねないといけないのか
女性向けも両性向けになるようもっと頑張れよ
男性向け女性向けの区別なんてもうないんだ！という流れが男性向けにだけ押し付けられ、女性向けは相変わらず女性向け特化のままだ
時代遅れというなら少女漫画も変わらんといかん
そういう試みを少女漫画もやったことがあるとか言うけど少女漫画は女性集団作品がまだまだ少なすぎなんだわ
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:27:34.57 X4LBOvcV0.net
男性は女性向けに興味がないからとか言うけど面白ければ食いつくのはセーラームーンやCCさくらで証明されてる
両性に受けることの努力が少年漫画より足りないのも、少女漫画が少年漫画より売上がずっと下な理由のひとつなんだよな
少年漫画と違ってプライドがあるからか？ そんなものは犬に食わせてしまえ
売上で言うなら危機感をより感じるべきなのは少女漫画の方が尚更そうなんだから、女向けという建前投げ捨てて男をどんどん狙っていけ
読み手が増えれば男女どちらでもいいじゃないか
ゆるキャンのような作品が少女漫画に載っててもいいだろうよ
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:30:04.96 IPgDANTrM.net
男が書いた女からみて不自然な女キャラは都合がいいキャラと切り捨てるのに
逆の場合は男のホモソ（という偏見）がどうだとかゴネまくって男から見て不自然な男キャラですって認めないのなんなんだろうな
男は同性愛に偏見がありその偏見で見てるから男の見方の方が間違ってるみたいな本音が見苦しい
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:32:17.63 qMfhzQN50.net
>>534
サバゲーや麻雀ならあるんだけどな
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:33:19.83 Z7lS8iNl0.net
何故�
548:ｩ知らないが女は男向けコミュニティに混ざりたがるのに対して逆は全然なので… 仮に作られたとしても今更少女漫画に用はないのでスルーされて終わるだろうし そもそも男向けはエロ以外の二次創作がオワコン化してきてるから想定してる作風は今だと受けない もう男オタクはそういう盛り上がり方をしなくなってる 少女漫画雑誌が廃刊間近の状態なのは確かなので梃入れは必須だが媚びるならBLかTLで大人の女狙ったほうがいいんじゃないかな プリキュアがいまそれやってるらしいから結果が良ければ少女漫画も追従するかと
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:36:54.49 X4LBOvcV0.net
>>536
あるにはあるというレベルだろ？
少女漫画の女性集団作品は少年漫画の男性集団作品より少なすぎなんだわ
（ここで言う集団とは別に完全にどちらかに性別は偏ってなくても良い）
別に男性ウケ狙いでなくてもいいから少女漫画はもっと女性集団作品が増えてもいいと思う
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:40:36.74 YoXxcA5c0.net
>>534
セーラームーンはどうか知らんがCCさくらは萌えがあったからでは？
まあCLAMPはレイアースで萌えを抜きにした男性へのヒットを飛ばした事もあるんだが
551:
24/05/15 12:49:33.97 n2wicKPCM.net
>>525
元々雑誌読むのが家で奨学生だけだとしても買ってくるのは親だったりするんだから別の話では？
コンビニ利用が若いのよりシニア層が多いとかも単純な人口の問題もあるし、昔に比べてバイトできない子供への小遣いも減って雑誌単価も高騰でそれどころじゃないといろんな問題が重なりすぎてる
コンビニの客層、しかも漫画の話でもなくただ若年層を取り込みたいとする記事は何の参考にもならないよ
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:50:55.11 X4LBOvcV0.net
女性の大半は大人になるとというか女児じゃなくなると、ほぼ女性ばかりの作品に興味ある人が激減するという違いがある
一方、男性は大人になっても少年漫画青年漫画などでほぼ男ばかりの作品を好んで読む人は今でも割と多い
少なくとも前者よりはずっと多い
この差は不思議だよな
実際、女性向けの女性準集団作品は男性向けの男性準集団作品よりずっと少ない
女性が恋愛より女性同士の友情を好む人が増えれば、それは女性集団作品が女性向けで増えることに繋がり、ひいては男性の読み手も増えるかもしれん
553:
24/05/15 12:52:41.25 n2wicKPCM.net
>>533
男性向けに両性向けになれなんて普通の読者は誰も希望してないのでは？
雑誌なんて色々あるから合うものを選ぶだけの話なんだから
女性ファンも下手に女性に迎合した話にされるとつまらなくなるから希望しないほうが多いだろう
なのに何故、そんな希望があるかのように逆側にやるべきとか無茶を押し付けたがるんだ？
554:
24/05/15 12:55:18.59 n2wicKPCM.net
>>541
切り取り方が恣意的でおかしいから不思議に見えるだけ
別に女性は、女性ばかりの作品を見たくて少女漫画に手を出しているわけじゃないし、女性ばかりが嫌で他にするわけでもない
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:57:13.62 X4LBOvcV0.net
>>537
いや男が女向けコミュニティに混ざりたがらない以上に、女は普通男向けコミュニティに混ざりたがらないよ
性犯罪とか気にするから当たり前だよね
そういうデメリットがあるのになぜ女作家は男性向けに来る人が多いのかって、それだけ男性向けには女性からしても面白い作品が山程あるから
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:09:23.90 eQyUCQMTH.net
そういえばおっさんとJKの義理親子恋愛物が
おっさんの妄想キモイって叩かれてたな
女性作家の少女漫画なのに
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:15:38.27 +25g5gxY0.net
>>540
若い人はスマホPCで済ませて雑誌を読む文化自体が年寄りって話と繋がるんだから関係なくはないだろ
そこに加えてコンビニ入店自体がシニア層に偏りつつあるって話�
558:ﾅしかない
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:18:08.30 +25g5gxY0.net
まず雑誌ののものがデカくてかさばるんだよ
スマホに慣れた現代人があのデカブツ欲しがると思う時点で間違ってる
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:25:49.68 +25g5gxY0.net
>>542
誰も希望してないならスパイファミリーの大ヒットは起きてないんだよなあ
雑誌カテゴリより作品ごとの個性を自由に選べるフォーマットのほうが優先されるし
漫画アプリまたぎの作品が増えてるのも雑誌ごとに選ぶ手間を省くためでしかない
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:26:43.00 X4LBOvcV0.net
女性集団作品は男性向けにたくさんあるから女性で興味ある人はそっち見ればよくて女性向けで揃える必要はない・・・というわけでもないと思うんだよな
逆に考えてみてほしい
男性集団作品は女性向けにたくさんあるから男性で興味ある人はそっち見ればよくて男性向けで揃える必要はないとはならんのよ
つまり女性集団作品が女性向けに少ないのは、男性向けに多いからでなく女性の興味の問題なのよな
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:42:10.53 +25g5gxY0.net
書店が潰れてる話でも同人衰退スレでも同じような結論になるんだけど
もう紙の本を求める人が手に取れないと嫌！的なマニアか年寄りしかいないってことでもある
検索でいくらでも斜め読みができる漫画アプリに慣れちゃったらもう雑誌カテゴリとかないも同然よ
一つの雑誌に載せられるのは10～20作品しかないという制限からそうなってただけのことでしかない
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:59:07.76 qMfhzQN50.net
女性向けの女性集団物を描くとしてどういう物になるんだろうな
絵柄が少女漫画のままの集団物？
男性にも受けるようにきらら系の絵柄にする？
前者がさばげぶで後者がぽんのみち
さばげぶも雑誌名伏せて絵を見せたら少女漫画だと言われないかもしれないが
あのくらいの絵柄だと男性向け雑誌や同人誌で描いてる人いるよね
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 14:03:23.80 +25g5gxY0.net
紙の本が所有欲をくすぐるマニア向けということから逆算すると豪華本や同人誌にはまだ希望がある
逆に読み捨て前提の雑誌は新聞同様淘汰の対象としてトップに来ることになるわけだ
出てくるゴミの量もとんでもないしな
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 14:11:35.74 X4LBOvcV0.net
>>551
こっちとしてはセーラームーンあたりも女性向け女性集団ものとみなしてるよ
女児向けだとプリキュアとかも基本そうとみなせると思うし
完全に女しかいないとか完全に男しかいないという意味で集団作品という言葉を使ってないので
ただ女性向けの女性集団ものってほとんど低年齢向けに集中するんだよね
大人の女性に女性(準)集団ものってあまり需要ないんだろうな
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 14:17:39.24 +25g5gxY0.net
少子化及び萌え系読者のの低年齢化から男性向けもどこまで持つかって方が正しいんじゃね
読者と同性集団が活躍するのは児童向け限定って考えたほうが早い気がする
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 14:30:22.74 hH8pgLRIa.net
>>553
大人の女性向け女集団物
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 15:12:37.47 fEkEVjH+d.net
>>549
>>女性集団作品は男性向けにたくさんあるから女性で興味ある人はそっち見ればよくて女性向けで揃える必要はない・・・というわけでもないと思うんだよな
そういう側面も部分的にはあるだろ
男女双方が楽しめる男性集団作品は男性向けの方がもちろん多いが、下手したら男女双方が楽しめる女性集団作品でさえ男性向けの方が女性向けと同じかそれ以上に多いまである
本来なら男女双方が楽しめる女性集団作品において男性向けは女性向けに後塵を拝するぐらいであってほしいが
ただ最近でも男性向け女性アイドルものなのに推しの子は男女半々人気だったしな
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 15:39:25.41 qMfhzQN50.net
>>556
推しの子は男女比4:6みたいだぞ
女性集団物ってマリみてやユーフォは入るか
コミカライズは前者はマーガレット
後者はWebなんで判別できんが元のイラストレーターは少女漫画の人だし
トラペジウムはどっち扱いになるんだろうな
連載はカドコミで作画は男性向けの人みたいだが
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 15:41:36.64 X4LBOvcV0.net
>>556
なら男性集団作品は女性向けにたくさんあるから男性で興味ある人はそっち見ればよくて男性向けで揃える必要はないと思うのか？
思わんやろ
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 22:34:16.98 X4LBOvcV0.net
男性向けでしか得られない男性キャラ成分があるように、女性向けでしか得られない女性キャラ成分ってあると思うのよ
男性読者は前者を大切にするし、女性読者も後者を大切にするもの
だからこそそこ無視して男性向け女性向け一緒くたに語るのはいかがなものか
男性集団作品であればなんでもいいわけではないし女性向け集団作品であればなんでもいいわけじゃないと思う
男性向け男性集団作品と女性向け男性集団作品が別物あるいは似て非なるものであるように、男性向け女性集団作品と女性向け女性集団作品は別物あるいは似て非なるものであるということ
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 22:39:26.14 X4LBOvcV0.net
訂正
男性集団作品であればなんでもいいわけではないし女性向け集団作品であればなんでもいいわけじゃないと思う
↓
男性集団作品であればなんでもいいわけではないし女性集団作品であればなんでもいいわけじゃないと思う
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e384-zRBU)
24/05/16 09:37:04.08 nH7Hq6NL0.net
女性自身がどうなりたいって欲望や憧れがあまりないのかもしれん。
幼女なら可愛くて綺麗なお姉さんが憧れで、セラムンなりプリキュアなりアイドルものなりの物語が成り立つ。
男は同性でも正義のヒーロー、芸能スター、職場の成功者、とか普遍的な憧れの類型が色々ある。そうした憧れから作品が作られる。
では女性の憧れはってなると、イイ男の嫁くらいしか広く共有される像がなく、よって恋愛かイケメン眺めるか以外のコンテンツが作られにくいのでは？
バリキャリとか芸能人とかの成功を勝ち取る憧れになりそうな女性像、好きな人は好きだけどわりとニッチなのではないか。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-kxyn)
24/05/16 10:19:48.26 /olm6C+H0.net
絡みで一般小説にあるって突っ込まれてたぞ
と言うかヒロインが女集団にいてもイケメンと付き合いがあると
イケメン愛され恋愛物であって女集団物じゃない認定はされてそうだ
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-kxyn)
24/05/16 10:49:26.08 /olm6C+H0.net
大公妃候補だけど、堅実に行こうと思います
のコミカライズ読んでるけど
女官見習いになって基本的に女性の職場での奮闘がメインで描かれてる
ヒーローも相変わらず出てくるし
その前からも女性との関係はしっかり描かれてたと思うけど
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 11:37:34.50 ++GsnycZ0.net
女向けは99%そのパターンだけど他の女キャラは男向けで言えばサブ未満モブ以上(≒)程度のもので大して存在意義ないからなあ
一時期結構読んだけど主人公とヒーローとサブヒーローとモブで構成されてる作品群という感じ
というか反転させると男向けだとラブコメ系になると思うよ
ふつつかな悪女とかは男向けで言えば準主役、サブキャラに相当する女が出てくる作品だったが
実際それやってしまうとヒーローの存在感が薄くなるので止めたほうがいいと思うわ
結局のところ主軸はラブコメなんだし
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 11:56:10.32 ++GsnycZ0.net
あと女社会で生きる作品が女集団ものかと言うとそれは違うんじゃね
その理屈だと例えばロマンス要素がなくほぼ男しか出て来ない野人転生や辺境の老騎士なんて満場一致で男集団ものになってしまうが
たぶん誰もそんな印象を持っていない
おっさんが旅や冒険をして行く先々で他のおっさんと殺し合ったり協力し合ったりして男社会で生きていく物語だが
男の物語ではあっても男集団物ではないだろう
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:12:54.76 98xpgscK0.net
「男性はイケメンキャラが嫌いで女性は可愛い女性キャラが好き」、みたいなことを一部で言われているが、
その割には女性人気の高い女性向けの美少女集団作品なんてあまりないよね(女児向けなら割とある)
一方、男性人気の高いイケメンバトル作品とかは少年漫画に割とあったりする
イケメンでなくていいなら更に増えてバキや福本伸行作品も男性人気高い男性集団作品の例だ
トネガワやハンチョウみたいなほぼ男性キャラばかりのスピンオフも出るぐらい男性人気が高い
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:15:37.73 ++GsnycZ0.net
つーか異世界や過去に転生してもロマンス以外の目的がないというが女向けなろうの実情でさ
食わず嫌いせず触れてみると最初は新鮮で面白く感じるんだがマジでそれしかなくワンパなので数作品も読めば飽きてくる
野人も老騎士も女向けからはまず出て来ない
逆になろう系も男向けは多種多様でとても幅が広い
秘密基地を作りたい村や国を栄えさせたい武将として全国統一したいスポーツ選手として成り上がりたい偉人になりたい宇宙を飛び回りたい
その～したいが話の主軸でロマンス(ハーレム要素)描写は凄まじく雑という作品のほうが多い
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:27:00.57 ++GsnycZ0.net
なんつーか女集団がどうの以前に女向けには「私の物語」がないのよ
いや社会的に成功してる上の男に見初められてゴールというのが私の物語なんだろうけど
他にやりたい事とか目的とかないの？っていう話でな
おっさんの趣味を女子高生にやらせようとかも何気に逆は存在せんのよ
女にはそこまで深く掘れる趣味なんてないし、男キャラへ属性を付与する以外のがないからだ
水泳やってようがスケートやってようが弓道やってようが〇〇男子としてのエッセンス以上の意味がない
その題材を描くことに関心が向いていない
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:28:17.11 98xpgscK0.net
とはいえ、現代女性は昔に比べたら恋愛脳の女性は遥かに減ったと思うけどね
その割に恋愛ものの女性向けが過剰にあふれてる
つまるところ需要と供給がマッチングしてないのよ
これはトップ層が男だからと言われているな
例え作り手が女性だろうが、実写ドラマでも少女漫画でも決定権あるのが男だったり
女って恋愛脳だろ？こういうのがええんやろ？という考えで恋愛ものばかり作られるのはあるかもしれん
トップ層から男を追い出し、本当の意味で女による女のための作品作りを目指す
さすれば恋愛ものは激減して女性集団ものが増えるのではないか
今の女性は恋愛より女性同士の友情を取る人が多いからね
男性が恋愛より男性同士の友情を取る人が多いのと同じく
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:35:31.39 eu+GumB70.net
>>566
何度か言われてるが男に人気あるイケメンと女に人気あるイケメンがかなり違うからでは？
例えば乙女ゲーに出てくるようなタイプやホストタイプは男人気まず出ないし
イケメン枠でないなら逆にトネガワやハンチョウは見事に女性からそっぽ向かれてる
>>569
昔のフジテレビみたいだ
電車男にすら妙に女性向け意識して恋愛展開増やしたとかあったよね
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:40:28.70 ++GsnycZ0.net
薄々感じてたけど汚腐ちゃんしばらく見ない間になんか思想変わってないかｗ
決定権を自身で持てるのが同人の醍醐味だけど女向け同人は人間関係と恋愛特化でより強化されるから男制作者のせいにするのは無理だよ
というかなろう系って同人みたいなもんなんだけど
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:54:17.27 nH7Hq6NL0.net
>>566
男性は(女性向け特有の)イケメンが嫌い ってのが正確かな。
少年漫画に二枚目キャラはいくらでもいるし、なんなら人気キャラも多い。でも乙女男子は激レア。
ホモ臭さとかホスト臭さみたいなのが敬遠されるのかと
女性の美少女好き説も、男性向け美少女コンテンツに案外女性クリ�
585:Gイターも女性ファンもいるとかの「案外、思ったより好き」程度の話かと。 性嫌悪ツイフェミとか反ルッキズム的な痛い人へのカウンターにはなるけど商業的に単独でやるのは難しい程度
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 12:57:33.16 uHIdF7Pe0.net
女性向けが恋愛ものばかりで女性集団ものが少ないのは男のせいはワロタ
女性向けに男性作家増えた方がむしろ美少女集団作品増えそうまであるがｗ
そもそも少女漫画に男性作家が割といた時代の方が多様性あったろ
そしてまた今の少年漫画に多様性があるのだって女性作家たちによるものも一因があるわけだな
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 13:24:12.53 /olm6C+H0.net
なろうランキングで女性向けが恋愛物ばっかりなのは
男性管理者がランキング操作してるからなんだ
なんだってー!?
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 15:55:26.70 6DmJWZFYM.net
乙女男子ってスパダリ王子の主人公みたいなやつでしょ
ホスト臭さとは無縁じゃないの
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 15:56:34.70 6DmJWZFYM.net
>>574
なろうに女性向けという分類はないけど
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 16:28:56.09 WqwVxFsl0.net
>>576
これに尽きるんだよなあ
内容に対して勝手に客がついてそのまま誰向けになるって流れが普通に作られる
最初から分類する必要がないというか外側から作られる分類が邪魔まである
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 16:52:45.35 GEcYfbrz0.net
>>574
逆なんだよな
なろうの恋愛ものランキングは女性向けばかり
婚約破棄とかそんなんばっかり
あんなテンプレばかりじゃ作られる分類決められて当たり前だろ
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:04:57.46 /olm6C+H0.net
>>576
そうか。滑ったな
ランキング見てきたけど
異世界恋愛は令嬢物ばっかりで
現代世界恋愛は男主人公ラブコメばっかり
って綺麗に分かれてるな
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:24:17.77 ++GsnycZ0.net
あれランキングが評価ポイントを得やすい女向け短編に制圧されて機能しないから細かく分けられるようになったんよね
男向けと女向けの区分をしっかりしてればそんな面倒な分け方をする必要はなかったんだが
内容も全然違うし、読者層も完全に分かれてるのに男女分けがないので検索性が阻害されて不便なだけという…
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:27:35.61 nH7Hq6NL0.net
>>575
乙女ゲーユーザー男子のつもりだったけど不適切なワードだったみたいだ、すまん
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:27:35.86 98xpgscK0.net
なろうって公式で性別分けこそされてないものの内容的に男性向け女性向けか分かりやすいこと多いよね
少なくとも人気出る作品は男性向け的作品か女性向け的作品かはっきり２極化することが多い
中間的な作品もあるがそこまで人気でない
>>572
もちろん厳密に言うならそうだよ
例外はあるものの男性は(女性向け特有の)イケメンが嫌いで、女性は(男性向け特有の)美少女が基本的に嫌い
男性向けの美少女と女性向けの美少女が似て非なるものであるように、男性向けのイケメンと女性向けのイケメンって似て非なるものだからね
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:32:58.84 98xpgscK0.net
つまりあらかじめ誰向けかターゲッティングした作品の方が明らかに人気出やすい
そういう意味で>>577の言うように後からではない
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:43:51.54 WqwVxFsl0.net
雑誌時代は雑誌のジャンルにはめられるので竹本泉とかの向けと受けが違うなんてこともあり得たが
もう全ジャンル総当りでそこから読者が見つけてくれのネット界隈にそういう齟齬はありえないんよね
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 17:59:39.97 AkbYDTSRd.net
ゲゲゲの謎は腐女子人気すごいからって試しに
599:見てみたら、BL要素も特にないしむしろこれなんてエロゲ？思った 閉鎖された古い村で男のご都合主義的慣習があるエロゲやんってｗ Xでも同じこと思ってる人たくさんいて笑った 女性向けに作るならあんな設定に普通しないし男メイン二人どっちも男女要素ありだし原作は男性向けだし こっちに関しては向けと受けと違う例だね
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:05:14.17 WqwVxFsl0.net
正直この状態になてくるとどんなニッチなことやってもそれなりのファンが付くんよね
>>582の例でいうと女性向けイケメンと男性向け萌えキャラのカップリングみたいな内容でもSNSでバズってる例は結構多いし
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:32:02.79 eu+GumB70.net
男性向け特有の女性に嫌がられる美少女というとエロ言動が激しいタイプが浮かぶな
「濡れるっ！」が決め台詞なHOTDの毒島先輩とか炎上の一因になった夜這い妄想設定持ちの温泉むすめの小野川小町とかスカート捲りする定山渓泉美とか
キャラ自身が嫌われてる訳ではないけど性的妄想が激しい銀魂さっちゃんとか同じくスカート捲りしてる禁書の佐天さんもいい顔はされてないよね
これら全て絶対女性向け男キャラでは成り立たない設定だよなあ
乙女ゲーとかではもちろんBLでも滅多に見ない
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:41:36.78 WqwVxFsl0.net
>>587
>>585の例も女性は被害者というスタンスで進行してるから女性人気が出たって感じだろうな
町田ひらくとかクジラックスみたいなロリキャラが悲惨に犯されるだけ的な内容に一定の女性ファンが付くってのも同様
メスガキ的な女の方から肉食に攻める内容のほうが女性に嫌われる傾向は昔から変わらん気がする
あと逆視点で見ると受け身でチー牛臭く見える男が不快って話にもなるんだろうな
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 18:51:58.81 WqwVxFsl0.net
ホモソーシャルのパワハラが嫌われて少年漫画衰退って流れと同時にエロ系の方も
嫌がる女を無理やり犯す的な内容が男性から嫌われてきてる流れを感じるんだよなあ
それと同時に>>585をそれなんてエロゲ？と感じるのはおっさん世代って分断が起きてる
若い男性にそれなんてエロゲ？って思わせるにはブルアカみたいなヒロインからの積極性が必須な感じ
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:09:29.04 /olm6C+H0.net
>>586
木瀬樹の商業での男キャラとか女性向けに出て来そうなイケメンだったりするよな
Cross-stitchとか低身長上司が高身長イケメンから惚れられてはわわみたいな話だし
と言うか快楽天とか快楽天Beastとかだと男キャラが割とイケメン気味だったりする
>>587
攻めの変態化って割りよく愚痴られてるけど
逆に言うと変態攻めが目に付くくらい溢れてるって事になる
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:12:20.12 DrVBaL2Td.net
>>589
エロゲなんてとうに衰退してるから最近の若い男オタはエロゲなんてほとんどしないんだが
だからそれなんてエロゲ？なんて言葉がそもそも出てきようもない
出てくると思ってるならそれもまたおっさん世代だな
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:15:42.86 WqwVxFsl0.net
>>590
実際快楽天とか半分くらい女性作家だしな…
その流れで鬼畜イケメンとかのTL要素が混入してきてるんだろうしおそらく読者もかなり女性がいる
逆に男性人気がそのラインからずれ込んでより受け身要素多めになってきた流れがメスガキとかあのへんなんだろう
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:18:31.58 WqwVxFsl0.net
>>591
エロゲやってなくても「それなんてエロゲ？」ってテンプレ用語は知ってるって感じ
このへん悪役令嬢に出てくる「乙女ゲーム」と同じ状態かもしれんね
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:38:41.27 ++GsnycZ0.net
ここ最近は年間数十％の超成長が続いてる同人ゲーなんて凌辱ばっかなのに男は無理矢理エロを嫌い始めてるとか何の話やねん
あんたの年齢は知らんけどもうオタク界隈に流れに付いていけてないよ
チャンネルが合ってない
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:40:16.90 /olm6C+H0.net
>>592
ただ、木瀬樹も同人だとねっちょりおっさん描いてたりするんで
どこまで本人の趣味かはわからん
商業巨乳で同人が貧乳・普通な作家も良くいるし
漫画って読者によっても変わるし、ワンパターンじゃ飽きられるから
色々変えたりするもんだし
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:42:45.47 /olm6C+H0.net
>>594
エロ同人誌だと和姦：強姦比率は7:3だったりする
売れないのも含めての割合と、ランキング上位だけの割合も違ったりするし
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:45:49.05 WqwVxFsl0.net
>>594
それこそおっさん向け的な絵柄のほうが多いだろうに凌辱好きなのは自分含めおっさんばかりよ
売れ行きがいいのは多分第二次ベビーブームおっさんの数の暴力で起きてるんだと思う
若い人に人気なのはのじゃロリとかTSおっさんオナニーとかそういのばっかだわ
百合エロすらじわじわ増えてる
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 19:53:43.15 ++GsnycZ0.net
何の統一感もないごった煮状態の同人ゲーに絵柄がどうのとかマジで願望だけで喋ってるのな…
汚腐なんかよりずっと重症じゃねえか
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:13:53.64 WqwVxFsl0.net
>>598
むしろエロといえば凌辱くらいに統一性あったのがなくなってきたって話のほうが近いかもしれん
ゲゲゲの謎て思いつくエロゲって東鳩以前の鍵だしあのアングラ感は今ではあの頃みたいにありふれてはない
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:22:29.66 /olm6C+H0.net
>>599
エロと言えば陵辱っていつの時代だよ
そんな時代あったのか？
きゃんきゃんバニーとか陵辱じゃねぇぞ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/16 20:44:27.36 WqwVxFsl0.net
そうは言うけど回復術師の主人公とかがあそこまで叩かれるとか思わないじゃん
最近の凌辱作品にしてもモブレ的なものが多くて凌辱する側の男キャラが主役感出すことも減ったし
このへんスケベ主人公がいなくなってきたのとかとリンクしてるのかなと思っただけよ