24/05/06 16:13:07.92 KNYQDIhK0.net
>>297
聞いてる人も多いかもしれないが聞いていない方がもっと多いよ
原作を3万人が買っててドラマCDを2.5万人ぐらいが聞いたとして
アニメになったら50万人くらいは見るよ
変更に不満を抱く人もいるけど
少数意見としてかき消えるんだよ
元のキャストで追加のドラマCDが出るなんて事もないし
エロゲーがアニメで総取っ替えの場合は続編がオリジナルキャストのままもあるかも知れないけど
308: 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-kfOh)
24/05/06 17:22:02.51 Rrhw7Onk0.net
>>307
それはわかるけど、聞いている2.5万人というアニメ化前からのファンはいつまでもそのキャス変したアニメを受け入れられないということでなけれぱ論がおかしいのではないか?と言いたいんだよ
309: 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-kfOh)
24/05/06 17:23:46.59 Rrhw7Onk0.net
>>306
まぁ2.5は原作を汲み取るから2.5なんだけどね
映画にしろ舞台にしろ見れる期間は限られているので、実写そのものがダメなのであれば大多数は見ることなく終わるはずなんだよ
特にジャンプ原作作品は原作モデル男性の比率はものすごく高いはずだから余計にね
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-T7LG)
24/05/06 18:43:22.83 wAyVzC710.net
>>309
実際見ることなく終わってたから恐ろしいほどのテコ入れをしてようやく片手で数えられるくらいのヒットを勝ち取ったわけで
原作者が改変で自殺するようなドラマすら視聴率が取れれた女性向けとはそもそもの母数が違う
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-T7LG)
24/05/06 18:49:33.61 wAyVzC710.net
根本的に言うなら一般男性はドラマ見る時間があったらプロ野球やニュースや政治討論見てるわけで
オタクにすり寄ったような特撮作品にシフトすることでようやく客が見込めたって流れだからな
一般人であればあるほどリアルタイムで実際に起きてることにしか男性は普通興味がないんよ
312:
24/05/06 20:35:08.59 Rrhw7Onk0.net
>>310
そもそも映画も舞台もわざわざ出向いて金出す時点で相当なんだよ
余程じゃない限り原作を知らない人が見るにはハードルが高すぎる
そんな中でちゃんと高評価がでている視点で、原作ファンがメインだと考えるべきで、男性オタクが実写自体ダメだと言うなら評判無関係に金出して足運んでまで見るはずがないってこと
そちらの言ってる主張は、出来の良し悪し無関係で原作から入った男性ファンは中の人が異なる実写自体がだめなわけだからね、出来の良し悪し関係ないのに何故出来の話になるの？
313:
24/05/06 20:40:20.48 Rrhw7Onk0.net
>>311
リアルタイムしか？それはおかしいね
上の年齢そうだけど、一般男性に大人気の創作物なんて時代劇に、西部警察や太陽にほえろやあぶ刑事などの派手な刑事モノとか、様々な洋画（特攻野郎Aチーム、刑事コロンボ、スター・ウォーズ）などといくらでも出てくる
まさかそれらのオタク迫害時代に一般向けに人気だった作品の数々が、すべて女性やオタクだけで人気を保っていたなんて馬鹿げたことを言いたいの？
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/07 02:49:05.73 dVAiQENc0.net
「男性向けは二次元と実車の壁が高い」は実写が好きな男性は全くいないという話ではないよね？
三次元はドラマや映画やドルオタとかのもともと実写畑が好きな人がメイン客層になるというだけで
２次元メインの人には受けないという当たり前の話だと思うんだけどなんでこんなにこじれるんだろう
>>297
ドラマCDからの変更が普通だった時代はアニメでキャスト変更で騒ぎになるのは定番だったと思う
それでドラマCDのキャストが好きな人だとアニメは合わないから見ないって人も普通にいたよ
むしろあの時代のドラマCD聞いてた人のあるあるの一つだと思ってた
315:
24/05/07 04:50:02.11 +s4eTO2a0.net
>>314
こじれるのは根拠のない反証しやすい極論を元に、結論ありきに持っていこうとする人がいるからだよ
映画好きで漫画興味ない人が、わざわざ漫画原作の作品まで金払って見てるというならその人たちはすべての実写映画作品を見てるレベルでないと不自然
それなのに実写であることだけで興味ないから手を出さないみたいな話になるのが無理かある
そもそも原作蔑ろなできの悪い実写化が叩かれていて、それを男性も様々な具体例で理解しているという時点で、原作ファンの多数の男性が実写を見ている証拠になるのに、2.5見に行くのが理解できないとかも意味不明
原作ファンの女性だってできの悪い実写化はさんざん酷い目に合わされているのに、2.5人気なのはちゃんと原作リスペクトの作品しか2.5扱いされないからなんだよ
つまり、原作ファン視点で出来の良い実写のみなんだから、そりゃ実写化反対派でも見に行くのは当然なわけ
そういう経緯も全無視して、何故か男性の原作ファンは実写化自体が見る気にならないとか、出来云々に無関係な話するからおかしくなるだけだよ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/07 19:53:52.07 wigBY7II0.net
一話切りやトレーラー切りは見たにカウントしないと思う
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-Vlxl)
24/05/08 12:12:49.29 gPPCfDxz0.net
女性の俳優オタが何でもかんでも見るし肯定するからクソ実写作品をのさばらせてることわりとあると思う
318: 警備員[Lv.5][新初] (ｸｽﾏﾃ MMb6-LzwV)
24/05/08 13:40:10.37 VLXLCR3zM.net
>>317
特定の俳優ファンなどが何でも肯定するとしても、それで原作ないがしろのクソ実写が肯定されるわけじゃないんだよ
どう考えても原作ファンから全否定されるより、原作ファンも楽しめる方が人気も評判も全部プラスでいいに決まってるんだから
何も原作のままでやれってわけじゃなくて、原作を理解してリスペクト前提でのオリジナルならそれもあり
岸辺露伴は動かないなんてあの奇抜な髪型もそのままで、叩かれやすいオリジナル女性レギュラーを原作で人気の男性キャラとセットにして動かしても問題なかった
ちゃんとリスペクト前提ならなんとでも出来るはずなのにわざわざ少ない俳優ファンだけに向けるなんて非効率なことするわけないよ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 21:54:20.37 hn/0KJrC0.net
原作ファンないがしろで俳優オタやジャニオタ一本釣りの漫画原作実写作品もいくらでもあっただろ
原作ファンよりジャニオタから巻き上げる方がよっぽど儲かるんだろうって感じで、制作側はジャニオタ騙せればいいって動きしてたよ
鬼太郎とか怪物くんとかキムタクヤマトとか……
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 22:08:05.34 mv9/j8Uu0.net
ジャニオタ釣りで原作ファン憤怒みたいなパターンと
原作リスペクトで原作ファンも満足なパターンは分けた方がよくね？
そんなの芸能人が声優やってるアニメ映画と同じだし
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 22:52:05.23 EWOU9m7i0.net
図書館戦争なんかはジャニーズ起用でも普通に評判良かったしな
3次元のために2次元側を歪めるのが良くなくてジャニーズ起用だと特にそれが目立つってだけの話ではないのか
ヤマトナデシコ七変化なんかは典型でジャニーズ起用だけならまだしも無意味に年齢改変したり本来の主人公であるヒロインの番手落としたり
売り出し中だった子供店長をレギュラーのオリキャラにしたりと2次元側歪めまくってよく作者と作品ファンブチ切れなかったなと思うレベルだった
まあいち作品ファンとしては絶許な代物である事は間違いないんだが
野ブタみたいに結果的に確変起こすケースもあるがあれは例外
322:
24/05/08 22:55:15.09 eFX18SMf0.net
そもそもどっちも満足な方が良いに決まってるんだから、わざわざ原作ないがしろにするのはファン側の責任ではないと言ってるのが伝わらない？
俳優オタク釣れればいいだけなら漫画原作を選ぶ必要すらないのにわざわざ手を出してくるのも全部制作側の問題でしかないんだよ
何故わざわざ女性オタクのせいにしようとしてるのか理解できない
323:
24/05/08 22:59:21.07 eFX18SMf0.net
そして、ここまでの話として重要なのは、「男性のオタクは出来に関係なく実写化後の作品自体が興味ないとか、受け付けないとかで手を出さない」とする考えと、それに対する「男性オタクも実写化手を出しているから出来の話が出るので、原作リスペクト前提の2.5なら原作ファンの男性も問題ないはず」っていう食い違い部分だよ
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:24:29.88 QUKH0w+M0.net
逆だろ
神レベルに出来が良い数年に一度レベルの生え抜きでもない限り次元の壁を超えることはない男性向けと
俳優で釣るとかで一般客が呼べる女性向けの根本的な差で所詮マイノリティでしかないオタクは関係ないわ
一般男性が役者で釣れるならAKBドラマ花盛りだろうしな
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:29:36.51 mv9/j8Uu0.net
最近は男性向け漫画の実写化も普通にあるしな
ゆるキャン△とかがっこうぐらしとかカメはじとかかのかりとか
今じゃ紅白司会もやる浜辺美波も
あの花とか咲とか賭ケグルイとかやってきた
2.5次元もリコリスリコイルを今度やるし
ウマ娘とかぼっちとかけもフレとかゾンサガとかSAOもやったし
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:32:57.55 QUKH0w+M0.net
もっと言えば隠れオタとかにわかとかミーハーとかぬるオタとかリア層とか言われるオタクと一般人の中間層が女性に多いって話でもある
人生捨ててる鉄オタやらカーダゲームオタクやらが時々話題になるがそのくらいオタクが世間捨ててるのが男性向けなんよ
男性向けは好きなものに固執してるから世間に合わせて見に行こうという比率が圧倒的に低い
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:35:25.68 mv9/j8Uu0.net
そんなん俺ってオタクなんだよね
ワンピースとか好きだしってレベルの男も大量にいるだろ
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:38:33.78 QUKH0w+M0.net
>>327
それは世間にオタクが認められてきたから生まれたリップサービスみたいなものだろ
実際オタク側からは叩かれる対象でしかないしそのへんの溝が女性向けとの差
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:43:14.79 QUKH0w+M0.net
ワンピースにしても全巻揃えてるようなガチのワンピオタだった場合
キムタクヤマトみたいな半端なドラマ化なら秒で切り捨て対象じゃね
そういう企画が次々と通るってことは女性向けはそのへんが曖昧ってことなんよ
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:52:43.42 hn/0KJrC0.net
>>322
そんなことが決まってるなんて思ってるの、原作を愛好する二次元オタク勢だけの話なんすよ。
業界人や俳優・ジャニオタは原作リスペクトとかクソどうでもよくて、俳優・ジャニオタがそういうオタク視点では低意識な作品でイナフな状態を維持してた
制作側にもそれをよしとしてた視聴者にも原因はあるし、原作愛好の二次元オタク女と大半の男は蚊帳の外
331:
24/05/08 23:55:51.99 eFX18SMf0.net
>>330
だからそれが何でファン層の問題になるのか？ってこと
問題は制作者側にしかないのは明らかだろ？
332:
24/05/08 23:59:00.42 eFX18SMf0.net
>>329
何故それだけで曖昧だと言える？
女性ファンだって原作無視の実写化を叩きまくってることすら知らないの？
だからこその2.5人気なんだよ、原作リスペクトしてる前提だから
もしかして、基本的なことも知らずに適当言ってるんじゃない？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/08 23:59:06.46 QUKH0w+M0.net
逆に一般人向け青年漫画だと実写トレスが当たり前になってきてるくらいに二次元臭さを消すのが普通
劇画自体が劇場映画みたいな漫画を目指して発明されたんだから当然の流れではある
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:08:16.30 boPKt/ab0.net
>>332
男性向けの場合叩く以前にゼロ話切り前提なんよ…
最初から見ようともしないものをどうやって引き込むかで腐心してるのが男性向け実写化界隈
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:19:59.97 84EN2vVj0.net
>>334
それだけ見ると加点方式なのか減点方式なのか分からんな
男性向けは0話切り前提に客を引き込む加点方式に見せかけて
ここ数年は手堅く作ってなるべく減点を避ける方法にシフトしているような気がする
それこそ浜辺美波の咲は見た目を極力似せて話も原作なぞって評判良かったんだよな
むしろ女性向けの方がジャニーズとかオリキャラとか加点狙いの博打傾向にない？
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:22:15.93 RW5/T2zg0.net
非オタでも女性に向けてるからうんぬん言い出すなら
非オタ男向け青年漫画少年漫画もうじゃうじゃ実写化されてるぞ
今年の漫画原作実写映画まとめみたら
バジーノイズ：ビックコミックスピリッツ
高木さん：ゲッサン
告白 CONFESSION：ヤングマガジンアッパーズ
先生の白い嘘：モーニング・ツー
赤羽骨子のボディガード：マガジン
ブルーピリオド：アフタヌーン
夏目アラタの結婚：ビッグコミックスペリオール
トリリオンゲーム：ビッグコミックスペリオール
ババンババンバンバンパイア：別冊少年チャンピオン
モブ子の恋：コミックゼノン
マイホームヒーロー：ヤンマガ
まさか青年漫画・少年漫画原作だけど役者が男性だから女性向けなんて事は言わないよな
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:24:09.74 boPKt/ab0.net
>>335
結果的にそうなったって感じではあるな
というか減点方式って興味ないとか苦手な人にどう振り向かせるかの手段な気がする
にんじん嫌いな子にすりおろしてカレーに入れる的な
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:37:54.92 boPKt/ab0.net
>>336
ざっとググったが案の定ボディガードとモブ子が女性向けとしてあとは全部実写で破綻しないような劇画系だな…
高木さんだけ浮いてるのが逆にすごい
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 00:53:31.41 boPKt/ab0.net
逆に言うと劇画は実写しか見てくれない一般人男性になんとか寄せようとして
二次元の嘘を排除した結果生まれた消去法の文法だったとも言えるかもしれない
そして劇画が盛り上がったからこそ二次元の嘘マシマシなオタク向けも生まれた
340: 警備員[Lv.10][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 02:39:45.67 Kkoj8sr00.net
>>334
つまり、岸辺露伴は動かないを見ている原作ファンの男性はゼロだと言いたいの？
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-T7LG)
24/05/09 03:18:52.40 boPKt/ab0.net
>>340
それが元々ゼロだったものを色々努力した結果やっと1にしたものの一つって話だな
しかも荒木飛呂彦は劇画系で実写化しても破綻が少ないというアドバンテージがある
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-yeev)
24/05/09 03:35:24.74 84EN2vVj0.net
>>340
ジョジョ映画版含めて実写という媒体が散々やらかした後だったからある意味信頼や期待値0からのスタートではあったと思う
そこから原作ファンが見るようになったというのはまた別の話だ
別作品だとあの花実写版も最初はこれ大丈夫か扱いで視聴者の大半怖い物見たさみたいな感じだったけど結構丁寧に作ってて
終わってみれば思ったより良かったじゃんみたいな感想多かったんだよな
>>341
厳密に言えば実写に関しては0話切りがデフォというより
題材選びがおかしくない、キャストに変な力見えない、原作改変の匂いがしないなどでスタート地点の期待値が微妙に変わる感じなんだよな
カイジなんかも題材選びは破綻しておらずキャストも無難な人選だったから主要キャラ性転換とかの謎要素もスルーされたし最終的な評価も中々のものだった
343: 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 04:16:33.54 Kkoj8sr00.net
>>341
最初から実写自体に興味がなく、二次元と三次元の壁が高いと考えているなら、どんなに好評だろうと絶対に手を出さないんだよ
評判がいいから手を出す時点で、ハードルは実写化スタッフへの不信だけで、実写そのものではないということになる
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 08:56:44.14 RW5/T2zg0.net
>>338
ついでに言うなら推しの子とかキングダムとかゴールデンカムイもあったぞ
キングダムやゴールデンカムイは劇画になるかもしれんが
それに女性向けだってファンタジーは滅多に実写化されない
悪役令嬢物とかされたことない
最近やったファンタジーはわたしの幸せな結婚位？
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 11:56:23.55 boPKt/ab0.net
>>344
良く大丈夫だったなと危惧される高木さんはファンタジーでもなんでもないだろ…
逆に北斗の拳はファンタジーだけど実写化しても違和感はない
単純に二次元の嘘を売りにした絵柄かどうかが大きい
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 11:59:46.08 boPKt/ab0.net
>>343
逆に言うと実写化そのものへの敷居が低いから次々と女性向けは実写化してるわけでゼロイチで考えす程度の問題だと認識してほしい
成功例がないわけではないが女性向けに比べたらそのハードルはとんでもなく高い
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 12:01:26.93 boPKt/ab0.net
そもそも男性向けのはずのジャンプの舞台化が女性客だらけって時点でその差は明白なんだわ
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 13:19:46.91 yiBwchj00.net
>>345
絵柄だけの問題じゃねぇだろうに
進撃とか絵柄だけなら劇画だろう
それに少女漫画とかだって絵柄だけなら相当2次元の嘘だぞ
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 13:29:28.18 boPKt/ab0.net
>>348
まさにその二次元の嘘の塊の少女漫画が実写化だらけなのは
劇画とかの親和性を持たせないと実写化が苦しい男性向けと対極にあるとしか言いようがない
350:
24/05/09 14:05:25.84 D9Ttm7IpM.net
>>347
原作ば男性ファンが５割以上いたのに舞台化で女性客ばかり（9割以上）となった具体例を出してからだね
例すら出せないのなら間違いであることが明白なんだよ
>>349
まだそうやって賛同者のいない根拠レスな持論展開しているの？
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 14:41:05.00 boPKt/ab0.net
>>350
むしろ観客から黄色い女性の声ではない男性からの野太い声の出る舞台の例を上げてほしいくらいだわ
テニプリとか見るにそもそも女性客が多いから企画が通ったと見たほうが早い
女性客が見込めない舞台は最初からボツなんじゃないか？
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 15:06:41.81 boPKt/ab0.net
男性向けは1/1ガンダムとかブルアカのDJライブとか人間以外で企画したほうが客が来るってのも理由の一つかもしれん
人間が一番画面中との齟齬がでかいからアイテムやBGM等で本編通りですよってやったほうがファンも喜ぶ
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-yeev)
24/05/09 15:16:35.22 84EN2vVj0.net
SAOの舞台みたいなやり方は人間以外メインに入るのかね
入るとしても演劇マニアが観に行ってこの役者の技術が段々上がってるみたいな感想はなさそうだが
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 16:03:11.94 boPKt/ab0.net
プラモのジオラマとかゆるキャンでスズキのハスラーが売れるとかブルアカイベントの部屋を再現したセットとかも人間以外になるかもな
キャラが一番齟齬が出るからそれ以外は本物を揃えましたと考えると人物だけであとは見立てでどうにかしてくれという舞台と逆だ
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 16:42:35.53 boPKt/ab0.net
そういや聖地巡礼も人間が全く映らない本編と同じ構図の写真撮るのは男性向けの特徴だったな
356: 警備員[Lv.5][新初] (ｸｽﾏﾃ MMb6-LzwV)
24/05/09 17:27:39.95 D9Ttm7IpM.net
>>351
はいはい、話をすり替えないでね
女性ファンが多い作品を実写にすれば女性が多く見に行くのは当たり前の話なんだから
「男性向けのはずのジャンプが～」って、今どきジャンプの読者層が女性ほぼゼロとでも思ってるの？
そうじゃないなら、原作ファンの性別がそのまま実写に繋がってるだけなのに何故それを根拠に「男性は実写がダメ」とか極論に行くんだ？
何度も言ってるけど、本当に実写化自体が受け付けないなら過去の実写化の酷さも興味ない話なんだよ
過去の実写が酷かった、あの作品はこんなに原作レイプだったって言葉が原作ファンから出ている時点で、その人は実写を見ている（=実写自体が駄目な訳では無い）んだよ
357: 警備員[Lv.5][新初] (ｸｽﾏﾃ MMb6-LzwV)
24/05/09 17:32:49.21 D9Ttm7IpM.net
>>352
男性客の多かったサクラ大戦の舞台は、世界観重視ではあるけれど声が同一なだけで見た目は全然合わないところもあったんだよね
一番小さいキャラと一番でかいキャラの身長差が、声優だとどんなごまかしも通用しないくらい逆転していたりとか
そもそも50代で10代のキャラを生身で演じてるような舞台だからね
本当に実写だめなら何故サクラ大戦が受けいれられたか？ってことにもなる
男性にとっても見た目が合うかなんて些細なことで、リスペクトがあって世界観が守られていれば問題ないという証拠になると思うよ
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b30f-Vlxl)
24/05/09 17:35:43.86 +Wo2G0eC0.net
>>345
萌えについてはある種魔法や超能力よりも再現困難なファンタジーかもしれない
>>352が言う人間に齟齬があるのが一番大きく出るのが萌えキャラ
特撮やハリウッドアメコミ映画が受容されてるから、むしろ魔法や超能力とかのファンタジーは金と技術でなんとかなる
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 17:36:04.41 boPKt/ab0.net
>>356
数あるジャンプ作品からテニプリが選ばれたって時点で女性客見込んでるってことになるだろうに何を言ってるんだ
360: 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 18:17:50.73 Kkoj8sr00.net
>>359
だからその時点で男性がつかないのは当たり前の話
その当たり前を例に出しても男性が実写化ダメって根拠には全くなっていないんだよ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 18:22:07.97 boPKt/ab0.net
>>360
だからその前の段階で男性客が見込まれてないってことだろよく考えろ
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 18:24:27.26 boPKt/ab0.net
ジャンプで客を呼び込もう！だったら普通にドラゴンボールが最初じゃないとおかしいんよ
それが起きずにテニプリって時点で男性客が最初から来ないことが分かってたとしか言えない
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b30f-Vlxl)
24/05/09 19:03:18.57 +Wo2G0eC0.net
プリキュアの舞台が、テレビ本編シリーズではそれまでごく少数のゲストしかおらず、20周年でやっと初レギュラーが出た男プリキュアでやったのも、
2.5には男の大友も原作厨もいない、イケメン目当ての俳優豚ばかりって判断の賜物だよね
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-lm+T)
24/05/09 19:12:13.31 SQHd2IWl0.net
テニプリに限らず、舞台で実際男性向けがヒットしてる例は相当少ないよね
よく知らんけどアイマスとかのアイドルものならいけるのかな
365: 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 19:21:06.33 Kkoj8sr00.net
>>361
見込まれていないのは制作側の都合
そちらが散々主張しているのは、作品の出来は無関係で実写化というだけで原作ファンの男性は見向きもしないという無理筋
あまりに論外な主張だから他の人にも指摘されてるのに何で否を認めず押し通そうとするの？
366: 警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 2324-LzwV)
24/05/09 19:26:22.36 Kkoj8sr00.net
>>364
男性向けの舞台自体六ろくに知らないからなぁ
その中で2.5と呼ばれるほどの原作リスペクトな出来はどれくらいあるのか？が問題だけど
ちなみにサクラ大戦は女性ファンも舞台見に行ってたけど、女性主人公でイケメンに囲まれる奏組は見向きもしない女性ファンがものすごく多かったよ
そこからも、女性ファンはイケメン出せばついてくるわけじゃないことがわかるね
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 19:40:02.26 boPKt/ab0.net
>>363
こういうののはしりがジャニーズ聖闘士星矢って時点で相当昔からこの傾向だったと思われる
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-T7LG)
24/05/09 19:45:30.16 boPKt/ab0.net
>>365
制作側も馬鹿じゃないからリサーチの結果そうなったに決まってるだろ
ここまで固定化してるともうリサーチするまでもないかもしれんけど
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-lm+T)
24/05/09 20:11:33.35 SQHd2IWl0.net
>>365
男性向けの舞台がヒット連発してるならまだしも、実際男性向け2.5の成功例ってどれくらいあるよ？
そもそも思い浮かびすらしないよ
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-cp+o)
24/05/09 20:45:23.72 5Y0XyjQu0.net
オールメール物の2.5舞台は男性客がほとんどいないと思ってる奴、
舞台エアプすぎるし、ただのホモフォビアだよそれ
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-xk7l)
24/05/09 21:25:41.79 zwtBBXTT0.net
実写化自体好き嫌いが分かれるジャンルで舞台化は更にファンが限られてくるって話では
女性の場合元々宝塚で漫画オタクと観劇オタクを兼任してる層があったのが男女比の理由じゃないの？
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a39-Akfl)
24/05/09 21:38:16.70 vnHYpZPC0.net
実写ヤマトってヤマトオタからは評価高くなかったっけ
いつものキムタク演技も監督指示でああなっただけで木村は古代君やる気まんまんだったそうだし
実際見てみるとSFオマージュいっぱいでヤマトうろ覚えな自分でも結構楽しめた
SFオタが多いらしい男オタが見てないってのは残念だ
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:26:59.32 RW5/T2zg0.net
>>349
劇画も二次元の嘘大概だと思うが
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:29:14.50 RW5/T2zg0.net
>>369
何をもってヒットと言ってるんだ？
観客数？ロングラン日数？
最近は男性向け2.5次元舞台もちょくちょくあるから
採算取れるくらいにはなってるじゃないの？
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/09 23:31:52.02 RW5/T2zg0.net
と言うか絵柄だと2次元の嘘とか
ビジュアルの問題だけだと思ってんのか？
神キャラデザの糞シナリオアニメと
見た目は似てないけど原作リスペクトな実写映画
だったら後者の方が受けるだろ
と言うか漫画・アニメの実写映画見たことないだろ
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 00:21:04.75 WmpxBW9v0.net
>>374
ようわからんが、具体例は何かある？
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 02:49:36.27 1YhU+uDw0.net
ゲームがドット絵かポリゴンかでずっと殴り合いしてきたようなのが男性向けなのに次元の壁がそんなに容易なわけないだろ
378:
24/05/10 05:19:40.72 YmBlPW3Q0.net
次元の壁とか思い込んでいるのが一人だけなんだよ
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 07:25:38.90 QqqL86nT0.net
>>376
そうちぐはぐな事になることは普通ないし
昔に比べて改変アニメは少なくなったし
さらに同一作品で起こるなんて事はまずないだろうが
思考実験でどちらが受けるか考えてみると面白いと思う
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:11:28.91 DCpHytyg0.net
まあ女向け需要を掘りつくした舞台関連の業界が成長を求めて男向けを開拓したがってるのはわかるけど
実際に成功している印象は全くないなあ
>>376
前者はゴミだから論外で後者は別物だから論外と理由が違うだけでどっちもNOが普通じゃないか？
リスペクトとかの話じゃなく何の関係もない三次元のおっさんおばさんの演劇を見る理由がない
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:15:36.90 08PqzBy90.net
男性的にはドラマで間に合ってますって話になるんだよな
逆に言えば何故女性にだけあそこまでの観劇需要あるんだ？って話にもなる訳で
これは自分も準備に疑問
382:
24/05/10 12:16:23.83 4v4KWihaM.net
>>377
ゲームがドット絵かポリゴンかってのが男性向けの特徴だなんてどこまで自分の世界で生きてんの？
ドット絵がそこまで大人気ならカイロソフトとケムコが覇権レベルじゃないとおかしいし、ドット絵なんて職人がいなくなったと言われて久しいレベルなのにゲームもろくにやってないんだね？
移行期を考えてもFF7でポリゴン化しても大人気で関連ゲームたくさん出ているくらいなのに、あれが全部女性ファンだけで買い支えていたとかどんだけ曇った目で見ればそうなるんだ？
383:
24/05/10 12:21:06.93 4v4KWihaM.net
>>381
簡単な話で、2.5は原作リスペクトが保証されている実写化なんだよ
演者も幕が下りるまではキャラになりきってくれるから安心して見れるし、特定シーンで其の場にいたはずの別キャラがどんな反応するとかも楽しめる
声や喋りを寄せてくれるのも当たり前
それがたまたま舞台だったというだけで、地上波のドラマがちゃんとやってくれていれば舞台なんて必要なかった
つまり女性ファンも2.5以外の実写化は信用していないから疑念から入って手を出さないとかも多々あるよ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:29:22.02 DCpHytyg0.net
強いて言うならアイマスやラブライブの声優によるライブが2.5次元のそれだったと思うが
舞台ってその声優の代わりに誰やねんこいつらって赤の他人が出てくるわけだろ？
もはや意味わからんのだがｗ
男向けはその声優業界も二次元アイドル物もオワコン化してるのでむしろ遠ざかってるんじゃないか
冷静に考えたら二次元の時点で偶像化されていて美醜に差なんてないのにアイドルやらせる必要ないんだよね
385:
24/05/10 12:31:47.32 4v4KWihaM.net
テニプリは、原作者も噛んでいるから安心だし、役者が代替わりするときも「ちゃんとキャラを愛してくれる人だといい」って言いながら去った人もいる
刀剣乱舞も原作噛んでるけど、原作があまりに薄かったからこそキャラに深みが出てくれるから、原作登場から間がなく比較的不評寄りのキャラすら魅力が引きだされるし、数年前の無料配信機関に提督が集まって視聴してくれて好評だった
見てはいないけど黒バスは、2.5舞台経験のシッカリあるアニメ版主役声優がそのまま主役やってるからこちらもかなりの安心感になる
それくらいしっかり作られているのが2.5くらいしかないからそこに集中しているんだよ
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 12:59:23.74 GQjK64pi0.net
逆に少女漫画の実写版は原作に忠実で成功例も多いがアニメは微妙な場合多いよね
あれなんでなんだろ
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 13:13:38.79 GQjK64pi0.net
>>383
日本の場合先にしっかり作られたアニメがあるから実写はそれと差別化しなければならない
あと一番良く言われるのはファンタジー要素のある作品を実写にする時予算と技術がなくてCGがチャチというどうしようもない批判
まだ3DCG映画がなかった頃は特撮で誤魔化せたがCGが最新の技術じゃなくなるまでこの傾向は続くんじゃないか
舞台はあの安っぽいCGを使わなくていいし
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 13:35:44.12 GQjK64pi0.net
逆に言えば今アニメ以外のメディアミックスで上手いことやって誤魔化せるのが舞台しかないのかもしれない
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 14:19:37.84 HusgwWNL0.net
男性向け舞台劇・実写ドラマの下火は、三次元の劇では格好良さは作れるけど、萌えや可愛さ・エロスは無理ってのもあるだろうな
健全範囲では歌って踊るライブ、MV、グラビアや写真集、イベントで撮影会とか物語性の薄い・ない媒体がメイン。
今日び日活ロマンポルノを復帰させるわけにもいかんし
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 15:22:58.02 08PqzBy90.net
>>386
少女漫画特有のフィクションの嘘の小ささが災いしているような気がする
そのまま再現しても面白くないやんけ的な
逆に嘘が大きい作品を無理矢理実写化すると一部少年漫画みたいな事になる
少女漫画の中では嘘が比較的大きいヤマトナデシコ七変化は原作のノリを誇張しまくったアニメ版は地味ながらファンそれなりにいたが
嘘の大きさそのままに実写化したドラマ版は爆死、
原作ではフィクションの嘘小さめだったけど実写で変にノリ変えたオタ恋もボロクソだったよね
フィクションの嘘大きい世界を無理矢理実写化したの代表格は有閑倶楽部かな…
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:01:02.83 1YhU+uDw0.net
男性向けの次元の壁を端的に示してるのはリアルアンパンマンとかの絵柄改変ギャグなんよね
二次元の嘘世界をリアルまたは劇画調にするだけで世界が壊れてギャグになってしまう
女性向けでこれに相当するものは見当たらない気がする
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:13:24.04 1YhU+uDw0.net
逆に言えば少年漫画や萌えといった男性向け二次元の嘘世界はアンパンマンとかの児童向けと地続きってことでもあり
>>390の内容そのままに児童向けを幼稚とあっさり卒業して帰ってこない女性の成長過程とは相容れないって話になるかもしれん
もちろんノリダー的に児童向けを馬鹿にする一般男性とも分かり合えない
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 16:24:31.51 1YhU+uDw0.net
劇画の成立や社会現象アニメ論争における「大人の鑑賞にも耐えうる」的な言い回しも
そのへんの児童向け感覚を馬鹿にされてきた流れを踏まえないと出てこないわけで
男性中心の評論系でのみ盛り上がってたのもそういうことなのかもしれん
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-yeev)
24/05/10 16:36:53.84 08PqzBy90.net
>>391
ベクトル逆だけど非常識ギャグを基本にたまに血みどろバトルや真面目な人情話する銀魂は近くないか？
連載初期の頃ギャグがやりたいのかシリアスがやりたいのか分からなくてちょっと混乱した記憶ある
あと男性向けでもある文化だけど単行本おまけ4コマ的なSDギャグもそれに近いと思う
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-T7LG)
24/05/10 16:46:16.23 1YhU+uDw0.net
>>394
銀魂はモロにそれをやってたな…古くはセンベェさんがカッコつける時に劇画調になるやつ
前にここでその話題が出たときギャグの意味がわからん的なことを言われた記憶があるんだが
絵柄と内容があってない的なギャグって男性向け特有なのかもしれんな
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-T7LG)
24/05/10 16:59:41.83 1YhU+uDw0.net
ボンバーマンジェッターズが二頭身キャラなのに本格SFな内容ですげえ！ってことで盛り上がったけど
女性にはそういうののギャップもピンとこないってことになるのか
397:
24/05/10 17:20:00.22 4v4KWihaM.net
>>387
アニメがあるからって実写化で差別化する必要はない
そもそもアニメ化してない大量の別作品を選べばいいだけなんだからね
ちなみに、2.5として初期に成功しているテニプリは、原作ともアニメとも同じ展開で何も差別化していないよ
その状態で分身とかぐるぐる巻きミイラ状態とかもやっている
原作ファンが求めるのは原作の話だからね
改変するならリスペクトがなければ上手くいくはずがないんだ
398:
24/05/10 17:23:17.17 4v4KWihaM.net
>>395
絵柄と内容があってないってどういうこと？
その例だとセンベエさんはわざわざ絵柄を変えて合わせた例にしか聞こえないんだけど
女性向けギャグ漫画だと、例えば普通の等身の高校生男子がやたら毛深くてその毛がバニーにしか見えないってのはあった
その男子の兄は同様だけどうさぎにしか見えないというもの
そういうのとは違うの？
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:25:24.25 08PqzBy90.net
>>395
絵柄大きく変えてる訳じゃないけどシティハンターはハンマー出したりもっこりなんかのギャグパートの時は変顔になったりしてるな
絵柄と内容合ってないギャグで近代麻雀連載だった一八先生思い出した
内容というかオチは固定にして絵柄をパロディ元の漫画に合わせるという手法だからオチのコマになった瞬間そこで世界が完結するという
ちなみに一八先生内でしっかりシティハンターパロもやっててそれが縁かは分からないがスピンオフ漫画の仕事も来てるというオチがつく
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:28:06.63 1YhU+uDw0.net
>>398
状況に合わせて顔どころか等身まで変わるのかよ！キモ！というギャグだぞ
リアルアンパンマンで違和感に笑えるかどうかが全てだと思うよ
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:31:13.68 1YhU+uDw0.net
>>399
そういうのの代表格がクロマティ高校だろうなあ
劇画調のシリアスな絵柄であればあるほど笑える
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 17:48:40.64 1YhU+uDw0.net
うめてんてーの日常系かと思ったらバトロワが始まるまどマギとか
お仕事萌えアニメかと思ったらヤクザの抗争が始まるメイド戦争とか
リアル系軍隊ロボアニメかと思ったら勇者ロボが加わるブレイバーンとか
絵柄とのギャップ自体が話題を呼ぶ男性向けは今でも健在だな
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:18:37.37 HusgwWNL0.net
女性作家少年漫画のハガレンと鬼滅の刃に共通して、
シリアスな話してる途中にデフォルメ顔が挟まって気が削がれる、って言われるのはその逆の顕れかな
絵柄そのものにテクストが乗ることに女性の方が無頓着というか
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:26:16.11 1YhU+uDw0.net
>>403
劇画調千兵衛さんのギャグがわからないところを見るとそれありそうだな
正直そんな基本ギャグを1から説明しないといけなくなるとは思わなかった
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:37:53.99 1YhU+uDw0.net
八頭身モナーはキモいってのと同じネタなんだけど女性には通じないのかこれ
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 18:38:34.40 08PqzBy90.net
>>403
それやるの大半女性作家なの不思議なんだよな
ゼロサム系ではしょっちゅう見るしコロコロでやってたバーチャファイターのコミカライズにすらその演出がちょくちょくあった
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 23:29:55.74 QqqL86nT0.net
舞台が人気って言うがそもそも500人の箱で10回公演して満席リピーターなしで最大5000人だよな
映画や地上波だったら最低でも数万人は見てる訳で
実は舞台見てる人って相当少なくないか？
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/10 23:41:07.09 QqqL86nT0.net
>>387
かぐや様は告らせたいってアニメと実写映画あるがそんな違ってたか？
2時間でまとめるために多少変わってる所があるっちゃあるが差別化と言うほどでもないだろう
ちな興行収入は22億
五等分の花嫁22億円
冴えカノ7億
青春ブタ野郎5億円
なんで下手なラブコメアニメより売れてる
ついでになろう小説の映画だと
きみすいアニメ5億
きみすい実写35億
409:
24/05/10 23:42:42.02 YmBlPW3Q0.net
舞台で見る人はそこまでじゃなくても、今は映画館や配信でのライブビューイングもあるから結構な人が見てるのはあるよ
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 03:02:27.98 hSzbTP4S0.net
>>403
逆にちょっとでも絵柄が変わったら別物扱いってのの自虐ネタがおなじみの「全部同じじゃないですか」になるんだろうな
ﾐｸﾀﾞﾖｰさんも女性向けだと別物扱いされることはなくネタにならなかった可能性がある
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 08:50:02.74 qndpUgkh0.net
>>408
あれラブコメだし実写版だけ見た人は少年漫画だと気付かなさそう
てかラノベの実写版って漫画実写のくくりに入るんだろうか
今のところラブコメしかやってないけど曲がり間違ってSAOとかやりだしたらアニメ実写って扱いになるの？
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:10:01.17 gV0kjBqd0.net
>>411
All you need is killってハリウッド映画がありましてぇ……トムクルーズ主演になってるっていう
世にも奇妙な物語の1エピソード、ある日爆弾が落ちてきてってやつがラノベ原作だったこともある
あとはブギーポップは笑わない、しにがみのバラッドとかもひっそり実写化してるね。ろくに話題にもならなかったけど
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:17:17.92 hSzbTP4S0.net
フィギュアとかプラモとかの二次元を起こした玩具系立体物が女性向けで盛り上がらないのも
ちょっとでもラインが違ったら別物扱いという感覚がないから試行錯誤しようとならないってことかもな
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 09:57:04.97 Y0ph3/Dr0.net
はがないの実写映画はなかったw
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:03:14.38 Y0ph3/Dr0.net
>>411
かぐや様の事なら元々少年漫画じゃないぞ
青年漫画だ
実写だけ見てコスプレ感はあるので普通の少女漫画とも思えないだろうが
あれ、アニメの声優の一人が実写映画にそのままの役で出てたが
ファンがどう思ったかまでは感想漁ってない
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:42:29.94 gV0kjBqd0.net
>>404
仮説だけど、絵柄で作風が別物になるとか、役割・文脈が変わるっていうのが男性向け特有かもしれない。
SDガンダムと本家、穴久保ポケモンとアニポケやゲームみたいなメディア横展開のほか、
ハロとガンダム、シャショットとはやぶさ、カツドンとドギラゴンみたいに作中のキャラでも絵柄で役割が全然違う。
これが女児向けだと、プリキュアも妖精も全部綺麗か可愛いの中にあるようなイメージ
あるいは少年誌にはさらにバトルの絵柄、ギャグの絵柄、ラブコメの絵柄～みたいな傾向があるけど、
少女漫画は全部少女漫画の絵柄になる、もしくは作者ごとの絵柄って認識になるのかも
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:49:04.73 h11xxklM0.net
傾向でいうなら普段の漫画とエッセイで変えてる人はいるよ
種村有菜もそうだし
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 10:53:12.99 4EYEkgjVM.net
少女漫画とレディコミで絵柄変えてるって言ってる人はいるね
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 11:42:22.85 5Gk/xvuX0.net
荒川弘なんかも実録漫画の時は絵柄ガラッと変えてる…ってハガレン作者やないかい！
彼女の性別見抜けなかった読者は404的な特徴を見ても気づけなかったって事になるな
まあそれだけで作者の性別見抜けなんて無理難題ではあるんだが
自分もバーチャファイターコミカライズの作者の性別気づけなかったし(というかコロコロで女性作家が描くという発想がなかった)
420:
24/05/11 12:00:13.09 89LtjBpN0.net
単純に掲載誌の傾向に合わせてるだけだろ
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 12:58:58.18 6u8rYqMO0.net
昔は2次元でないとどうしても駄目な人しかオタク認定されなかったけど
今時はワンピース好きでもオタク扱いなので実写もイケる人が増えたようにも見えるかもしれないけ
2次元しか駄目でも特撮はOKって人はいたから
やっぱストーリーの方が重要だと思うけど
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 13:11:54.04 Q8CN5Z3Y0.net
>>421
今となってはアニメや漫画の実写版なんかシーズンに１回は何かやる時代だし
小説でもラノベはオタクだが一般書は非オタって区別もあったがもはや一般エンタメ小説とラノベでそこまで差はなくなった
ドラマの原作として漫画アニメも小説もそこまで立場に差はないと思う
精霊の守り人の実写版なんか立場的には和製ロードオブザリングと差はないのに国内じゃファンタジーってだけでオタク大河扱いだったしな
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0He7-BUud)
24/05/11 20:03:00.65 nY6s5sRLH.net
超危険であるぞ
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e92-NRDq)
24/05/11 20:18:26.83 4gdDkBdp0.net
ダイエットは3キロ減で停止中だな
たまに食べるのがおかしかったんだよ
憎むとか死ねとか言うし学業も2枠目音が変だったんだけど知らないから連覇させてくれよ
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-rwiQ)
24/05/11 20:21:05.81 TxEbdnLur.net
つかこの手のひらの上ビーチで久々朝活してきた
426:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-GK0Y)
24/05/11 20:26:20.58 9FpBEBa3a.net
全局配信あるけど
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 20:49:46.69 m2SD8MJY0.net
ガンプラがあるんだから
さて出かけるかな
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-fnfB)
24/05/11 21:03:25.81 fUQOBFp30.net
それではなく、無呼吸でも待ってられるんやぞ
5chも規制が入ってないぞ
429:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be2c-opNp)
24/05/11 21:09:40.21 p8WOR0Eb0.net
紙の株券だったらまだしも百年の恋も冷める服だよね
単純に解説ヘタクソだからでは健康診断があったよ
もっと上がればかなり美味しい役あったっけ？
430:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ da20-YRKT)
24/05/11 21:14:09.81 hDltVxWg0.net
よっぽどの性病とかなら良いけど
毎日飲める薬では？
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 21:35:22.03 X7kRRXM40.net
>>412
ダブスコ半分利確できた（＾ω＾）
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 21:36:09.66 1bn5Tb640.net
わからない
なんでわざわざハウスメーカー選ぶのか、売りを仕込んでいるからたたきたいので
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:10:46.12 B6n6dufU0.net
でも
当時は
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:19:10.95 OtPFn8HW0.net
>>8
まあ、バカンス明けの機関が安く買いたいとは思ってたけど
今のところこれが？
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:20:32.26 Ok0MZ1FR0.net
そりゃ内閣改造してねえんだから
青い背景でさ
それはなんなのかね
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:25:10.58 zCEa4h4BH.net
あの場にいて
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:28:27.91 wsoh2Vif0.net
もちろん手マン手マンとは
ネットで語ってるし
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/11 22:47:08.18 31Hx4T1f0.net
いつも思うが？
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/12 00:21:08.31 rNaZLNhI0.net
>>412
ブギーポップは映像化が難しい作品なので…
実写だけでなくアニメもそれが原因でうまくいかなかった
しかも２回も
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/12 01:54:37.54 zei9V1PY0.net
ラノベの実写化一覧見てたら
オーフェン、キノ、盾の勇者、転スラ、スパイ教室
キミと僕の最後の戦場～、出来損ないと呼ばれた元英雄は～
とかが舞台になってたの知って驚いた
結構男性向け作品舞台になってるじゃないか
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 12:43:50.79 q7q7JVzW0.net
舞台って意外とフッ軽だよね。妙なマイナー作品なんかも舞台化してたりする
まあ広く知られたか、ヒットしたかとかは置いといてだが
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-GOCF)
24/05/13 17:50:12.34 3loDlt/qM.net
男は作者の性別にこだわるが女は作者を性別で見ないと散々マウント取ってきた女性向け界隈さん
男性作家だと発覚したBL作家を排除して無事作者の性別を気にしまくる同レベルへと落ちる
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 19:21:53.19 5DTyrsjC0.net
環境によって作者の性別なんて偏りまくりだしなー
レディース誌ミセス誌は冗談抜きで男性作家0なんじゃって感じだしコロコロも女性作家は1人しか思いつかない
準BLに入るであろうふた昔前ぐらいのゼロサム系も男性作家いたっけレベル
BLも少女漫画を男同士にしたようなキラキラ度MAXみたいな作品とゲイ向け寄りな作風で大分違ってくるから何とも言えん
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 20:04:42.49 vgCAZ1R/0.net
コロコロは今も昔も意外なほど女性作家率高いんだけどわかりやすく女性名でやってる人は少ない
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bd4c-W6jz)
24/05/13 20:14:09.55 Ou8gqcPw0.net
男向けは話題にはするが悪ノリでネタにしてるだけで実際に判明しても別に何もないんだけどね
汚っさんでも女でも作品の内容が変わるわけでもないし
消費者として混ざって来るなら死ぬほどうざいけど供給側としてなら男向けに沿わない奴は自然淘汰されるので害はない
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/13 20:22:10.89 5DTyrsjC0.net
ジャンプの女性作家が性別分かりにくい名前使っているのと同様だったのね
絡みというかチラシ419発端の話題もここ向けだなー
特に昔のBLは何故かゲイというのに自覚を置くのに否定的というか男が好きなんじゃなくてお前が好きなんだになるんだよな
これノンケというか少女漫画も然りで女が好きなんだではなくお前が好きなんだになる
色々乗り越えて好きになっていくという今風の言葉で言うとデミセクシャルという奴らしいね
というか少女漫画ってめちゃくちゃデミセクシャル的じゃない？って調べて思った
447:
24/05/13 21:54:12.87 Ep59f30S0.net
>>445
なにもないどころか叩きまくってるのを何度も見たけどな
それまでろくにそんな話だしてこなかったのに、だから女はとかこのへんが女の書き方だと思ったとか
好きで見てたならそんなのどうでもいいことだし、好きじゃないなら話題にする理由もないのにわざわざ足して叩いてる時点で相当なんだよ
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/13 22:58:07.30 5RZziaFq0.net
>>447
それで売上が落ちたり人気ランキングが下がったりしたん？
449:
24/05/14 00:32:41.09 dGQcD2az0.net
>>448
ランクだけしか迷惑かからないと思ってる?
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 01:18:02.90 nEG39Bkq0.net
>>449
少数の意見とか気にする必要ないってなるじゃん
作者が女だったキーって叫んだのが1%なら99%は気にしてないから影響なんてない
そもそも書いてるのが男か女かも分からん
男が考えた男の友情尊いと思ってたら女の妄想だった悔しい騙されたなんて考えの女だっているかもしれんし
451: 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/14 02:43:27.35 dGQcD2az0.net
>>450
少数意見じゃないんだよ、わざわざ目立つところで大声で文句言ってるクレーマー状態
「意見」って知ってる?
何一つ変わってないのに読者側の感覚一つで文句ばかり大っぴらに言うのは意見とは言わないんだよ
リアル友人宅でひっそり言うだけなら全然問題ないし気にすることもないんだけどね
あと書き方的に「女性」というもの自体を貶すやり方だからあれらはほぼ確定で男性の声だよ
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 08:35:22.69 nEG39Bkq0.net
>>451
目立つ所で大声で言ってるか少数かは別だろう
目立つから少数じゃないなら腐ェミの様なのは大勢の女性が考えてるってことで良いのか？
女を貶める女も男を貶める男も普通にいるし
大体作者が女だから駄目だなんてのは小学生で卒業するもんだ
ちなみにヘタリアの作者は男だと言うことで神格化されていたが
女発覚してえらいことになったと聞いてるが男がやってるのか？
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 09:44:53.35 vMRLVrrR0.net
元の話がBL作家という女性オタク向けの話だから対比として男性オタク向けの作家を想定したつもりだったが
BL絡みにしか興味がないので全く条件の違う少年誌の話として回収されてしまうんだなぁ
少年誌における女性作家云々の信用の問題だから実態からネガティブな印象になるのは当前で議論するような事でもないと思うが
上のレスで書いた三行目が成立してないんだからそりゃ衝突するだろう
454:
24/05/14 10:44:59.61 4GACDVNYM.net
>>452
主題をどこに置くかで変わる話
男性がどう考えるかだったら、目立ち方ではなく人数を見るべきだけど、こちらは大声でマイナスに印象操作となるやり方を指しているので実人数よりも目立つやり方が重要になる
それとフェミに関しては通常フェミという特定思想集団に属していることを自称しているのでそれ以外とは切り離すのが妥当
455: 警備員[Lv.20][苗] (ｸｽﾏﾃ MM5b-qtYh)
24/05/14 12:11:32.26 4GACDVNYM.net
>>452
ヘタリア作者に関して調べた限り男性と明記されてたんだけど実際どうなの?
それとさっと調べた限り性別詐称とか書かれてるのが目につくけど、本人が公言してないことを詐称と呼ぶような人は普通の人じゃないんでそれを一般化するのはどうかと思うよ
事実に基づかない悪質クレーマーみたいなものだからね
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 038d-Hnix)
24/05/14 12:32:47.60 zdWUb2Nq0.net
>>455
実際については知らんけど本人が男だと公言してることは事実だし
それに対して女だったことの反証を持ち出して騙された！とファンのスレが盛り上がってたのは記憶にある
あれに関して男性ファンがそういう事を気にするはずもないから女性ファンの炎上だね
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 12:51:27.21 zdWUb2Nq0.net
というか作者がチーム制だったり編集権限が強すぎたりの事情が明らかになって作者の性別を気にすること自体が廃れてきてる
誰向けと誰受けが違うなんてのはネットがなかった時代のミスマッチでしかなかったってのが最近の考え方で
作品の評価もリサーチフィードバック前提のこういう客層ならこういう内容になるよなあ的な形になりつつある
特のソシャゲやなろうみたいなその場で感想がバンバン入るリアルタイム制ならなおさらだ
一年前と今が違うのは客のせいだしそうなっったら昔のファンは抜けるのが当たり前
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:02:39.34 zdWUb2Nq0.net
内容の一貫性より読者ユーザーに媚びること最優先です！って態度を公式が見せてる以上
ホモ臭かったら腐女子のせいだし百合臭かったら百合オタのせいみたいになるのは自然の流れじゃないかな
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:10:06.43 zdWUb2Nq0.net
昔みたいな作家主義が生きてたら編集に言われて渋々やってるのを公言してるスパイファミリーが受けるわけもないし
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 13:20:01.70 zdWUb2Nq0.net
素人のSNSイラストすらバズり方講座みたいなのを参考にしてる時点で作家主義は遠い昔の話だと思うわ
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/14 19:12:10.71 nEG39Bkq0.net
>>454
これだから女性作家は駄目だとか書かれても
作家の性別を気にしない人にとっては何のダメージにもならんので
ネガティブキャンペーンにはならない
例えばサンデー読者に女性作家は駄目とか言っても一番の看板作家が女性なんだから
ダメージにならないのは明らかだろう
オタク向けならなおさら。作者が女性なのをありがたがってるのだって多いし
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/14 20:07:38.75 DHt44ZM20.net
黒バス作者は心理描写のねちっこさとか妙にリアルな陰湿描写を理由にしばらく女性作家疑惑が消えなかったりしたよなあ
今思うと心理描写はともかく陰湿さがリアルだから女性作家じゃないかだなんて女をなんだと思ってるんだって話だが
あとかなり前に女性バレしてるホイッスルの樋口大輔は女というか腐女子っぽいと思ってた、いやそんな風には見えなかったって意見が
この板ですら毎回分かれてるんだよなあ
キャラ設定の盛り方が腐女子っぽいと言う人もいれば普通の少年漫画の範囲内だって言う人もいるし何を基準にされてるのか自分もよう分からん
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 038d-Hnix)
24/05/14 20:34:42.28 zdWUb2Nq0.net
その手の騒動の源流が女性の描く男キャラに対する拒否反応ってことは裏を返すとホモソーシャルがベースになってるって話で
逆に言えば萌えオタを中心とした男キャラがどうでもいい男性オタクには他人事に思える話でもあるんだよなあ
それこそ>>461の通りサンデーや角川系ばかり読んでるよう読者には意味のない話だ
今となってはヘタリア騒動みたいに女性ファンの方がよっぽど気にしてる案件かもしれん
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 21:25:09.61 vMRLVrrR0.net
一般向け少年漫画の女作者への蔑視は買い手側に女が大量に混ざっているせいで違和感のある表現への修正機能が働かないから起きる
男向けなのに女に向けた要素が肯定されてしまう環境なのでその供給元である女作家は駄目、信用できないという拒絶反応が一定数出るのは自然
女作者の数で言えばメジャー少年漫画よりも量産氾濫しまくってる男オタク向けのほうが多いわけだけど
それらに否定的な反応がほぼ見られないのは消費＝作風・表現をコントロールする権利を握っているのが男だからに他ならない
供給側の人種性別趣味嗜好がどんなものであろうが実際の作風は男消費者からの需要によって自然淘汰が起き男向けのそれに統一される
だから仮に買い手側に女が混じってくれば自然淘汰機能が阻害されてしまうので男オタク向けでも女作家は嫌われるようになるよ
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 22:00:57.78 zdWUb2Nq0.net
>>464
角川系で考えればわかりやすいが女性向けはイケメン主体というぱっと見で棲み分けが起きてるからほぼありえないんだよな
サンデーは元からだマガジン系もヤンキー物が廃れてハーレムが当たり前になりつつあるし
ホモソーシャル自体がモラハラ回避とともに若い人に毛嫌いされつつあることから
刃牙とかのガチ系除けば男だらけはは女性向け扱いになってもおかしくない
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 22:56:30.62 DHt44ZM20.net
>>465
東リべやらハイローやら昨今のヤンキーものは女性向けとしてのヒットばっかりだもんなあ
東リべは想定外だったかもしれんがハイローはコミカライズにCLAMP呼んだり女性向けとして売る気マンマンだったしなあ
まあ東リべの方も女性に売れてると知るや否やあっさり手のひら返しした訳だが
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:24:05.51 q8KqQmVR0.net
推しの子ですら女性向け認定する奴がいるから意味が分からない
◯◯向けと◯◯人気を混同しては駄目
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:24:35.34 zdWUb2Nq0.net
正直モラハラを描かずに男集団を描こうとすると女性向けに限りなく近づくからそれで固定なんよね
逆に男性向けはシグルイやら刃牙やらのモラハラそのものな保守的価値観のものばかりになる
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:26:23.37 vMRLVrrR0.net
東リベは初期から読んでたけど途中からびっくりするくらい話もキャラも薄っぺらくなっていったなぁ
大寿戦まではそれなりに面白かった記憶あるんだけど
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:30:52.86 bVOelaOj0.net
女は女性も楽しめる男性向け作品は平気で男性向け否定してくるからな
バトル少年漫画だけでなく推しの子やまどマギみたいな男性向け美少女ものですらそう言うことはあり得る
女性向けであるセーラームーンやCCさくらは男性でも楽しめるし男性人気もあるが別に男は「女性向けじゃない」なんて言わない
男性向けは女性のものでもあり女性向けは女性のものというジャイアニズムがひどすぎる
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:43:09.90 bVOelaOj0.net
>>468
女集団にも言えるね
女性向け女性集団はリアルにある女同士のモラハラをちゃんと描いてる
男性向け女性集団はほわほわした理想の世界ばかり
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/14 23:55:52.99 bVOelaOj0.net
まあ女性向け女性集団はあまりにも少なすぎるんだけどね
女同士の友情より恋愛を取る女性の方が多いのに比べ、恋愛より男同士の友情を取る男性の方が多いからかもしれん
女性向け女集団ものはほとんど女児向けだけど、男性向け男集団ものは男児向け以外にもたくさんある
少年漫画にも青年漫画にもたくさんあるよね
大人になっても男集団ものを読み続ける男の多さに比べ、大人になったらほとんどが女集団ものに興味をなくす女の違い
一体何故なのか
最近だと男性向け美少女作品である推しの子が女性にも人気出た女集団ものかといえばそうじゃない
イケメンも割といるからな
473:
24/05/15 00:07:18.42 82hFcVaz0.net
>>461
それは違うな
男性が内容で見ずに作者の性別だけで良し悪しを判断しているというのが大っぴらにやられるってのは、女性全体に対して文句つけてるようなものだから女性ならダメージになるんだよ
サンデーでそれやったとして、女性読者全体に攻撃してると同様に受け取られる
それをダメージにならないとか言ってるのはいじめっ子がこれはイジメじゃないから誰も傷つかないとか言ってるようなもの
みんなの前で悪口言ってるのに、それ聞いた無関係の通りすがりの人は誰も気を悪くしないと考えるのはあまりに幼稚だよ
474:
24/05/15 00:10:22.27 82hFcVaz0.net
>>458
「内容の一貫性より読者ユーザに媚びること最優先です！って態度を公式が見せている」？
それが思い込みではなく事実だとわかる資料の提示くらいしたら？
内容が一貫性なくて人気出る作品自体知らないんだけどそんなことして人気出るとか本気で思ってるの？
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:13:01.22 dQSKfRDz0.net
今映画やってるトラペジウムはどっち向けになるんだろうな
客は男の方が多かったが
主人公が性格悪くて逆に話題になってたがw
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:14:53.07 X4LBOvcV0.net
>>473
言っとくけど女による男作家叩きも相当多いからな
女による萌え絵叩きもこいつら男叩きだいだけだろってのが山程いる
ああいう奴らって萌え絵は男が描いてるものって思い込んでるからそうなるのよ
女が描いてると分かるとダンマリ決め込むくせに
あと、なんだかんだで男性向けは女性向けよりずっと異性作家に対してオープンだよ
男性向けに行く女性作家の母数が女性向けに行く男性作家の母数より桁違いに多いから前者の方が目立つだけ
同人でも例大祭みたいな男性向けイベントより赤ブーみたいな女性向けイベントの方が異性に対する排斥感すごいからな
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:15:27.85 dQSKfRDz0.net
ついでにギアスと午娘も見たが
ギアスの女性客がほぼ0で午娘の方がまだ女性客がいたのは意外だった
ギアス、昔は女性にも人気だったのにな
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:15:40.99 dQSKfRDz0.net
規制面倒だな
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:17:22.20 dQSKfRDz0.net
>>473
内容に違和感あると思ったら作者が女性だった
これだから女は
ってののどこが内容を見ずに判断なんだ？
480:
24/05/15 00:19:03.10 82hFcVaz0.net
>>456
本人が女だと言ったことがないのであれば、「女だと詐称した」は事実に基づかずに相手が悪いことを実際にしたと言ってるのだからただの悪質クレーマーだと言ってるんだよ
それが女性だったとしても、「普通の女性ファン」ではない
なんせ悪質クレーマーという特殊属性の人なんだから
街で悪質クレーマーの男性がいたら、それが全男性の総意みたいなこと言われてもおかしいとなるでしょ？
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:19:26.67 dQSKfRDz0.net
>>476
フェミが萌え絵キモいと叩いた時の絵師の性別って女性の方が多いよな
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:19:55.71 X4LBOvcV0.net
ゲゲゲの謎も女性向けとか言う人が多いのは謎だったな
女性人気のある男性向けなのに
人気と向けは区別した方がいい
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:22:13.75 dQSKfRDz0.net
>>480
悪質クレーマーは普通の女性ファンではない
が分かって
少年漫画の女性作家叩きをやってるのが悪質クレーマーであって
普通の男性ファンではないと言うのが分からない不思議
484:
24/05/15 00:22:16.76 82hFcVaz0.net
>>459
「昔みたいな作家主義」って何？
かなり昔からジャンプなんかで作者の意に反して無理に連載継続させようとする編集の動きがあったし、それに嫌気が差した作家の話とかもドラゴンボールクラスの誰もが作家名で判別できる超人気作品クラスですら発生していたはずだけど？
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 00:24:13.42 dQSKfRDz0.net
>>482
ゲゲゲの謎って男性向けと言い切れるもんだろうか？
ゲゲゲの鬼太郎自体は男性向けになるんだろうが
おそ松くんは男性向けだがおそ松さんは女性向けみたいな事あるからな
486:
24/05/15 00:26:10.17 82hFcVaz0.net
>>483
「事実に基づかない」内容で責めることが悪質クレーマーだと言ってるんだよ
男性作家だと判明したことで女性読者が大っぴらに叩いたといいたいなら、ヘタリアみたいなただの悪質クレーマー案件じゃないものを例に出せと言ってるのが理解できない？
487: 警備員[Lv.21][苗] (ｸｽﾏﾃ MMfb-qtYh)
24/05/15 00:30:06.91 TRNKbzAgM.net
>>476
萌え絵叩きしてるのはフェミ思想の人だよ
特定思想を元に動く人であって一般のファンでないからね
だから今はフェミによる叩きは女性ファンの意志ですらないただのクレーマーと知られたので企業も基本スルー方針になっているんじゃなかった？
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:31:30.70 dQSKfRDz0.net
>>486
鬼滅の作者が女性だからと叩くのは悪質クレーマーで
ホイッスルの作者が女性だからと叩くのは悪質クレーマーじゃないと言うことか
489: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:34:08.51 82hFcVaz0.net
>>479
違和感あるなら性別バレ前から言えばいい
それをせずに性別が女性と判明したから文句言ってるってのは内容ではない叩きなんだよ
だって、男性作家だと思ってる間は大っぴらに言う必要ないと判断した程度の違和感だっんでしょ？
そもそも女性とバレたから粗さがしして叩いてるのと同等でしかないからね
性別分かる前から言ってるもの以外は「内容に対してだ」と断ずることは不可能だよ
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:35:44.37 X4LBOvcV0.net
>>487
なら女性作家というだけで良し悪しを判断している男もミソ思想の人だな
特定思想を元に動く人であって一般のファンでないよね
だからミソによる叩きは男性ファンの意志ですらないただのクレーマーだな
491: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:36:26.42 82hFcVaz0.net
>>488
あなたのような勝手な捏造で決めつけているのが悪質クレーマーと言ってる
普段から内容の文句言ってて、性別バレした時に過去の自発言を元に「やっぱり」だけなら事実に基づくから悪質クレーマーではないんだよ
492: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:38:27.97 82hFcVaz0.net
>>490
その人らは普段から自分でミソジニー自称してたり、そういう思想だからこその言動を同じアカウントでやってたりするの？
もしそうだったら一般のファン層にならないから除外でいいんじゃない？
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/15 00:39:04.50 YoXxcA5c0.net
>>471
まどマギみたいに女のリアル放り投げたバトル路線もそこそこあるぞ>男性向け女集団もの
要は両極端で間がない
まあ間を描くと女性向けっぽいというか男性向けっぽさ途端に減ってしまうせいでもあるんだがね
ラブライブみたいなアイドルものはふわふわ理想寄り？
これ女性向けも然りで女性向け男集団ものは男同士のドロドロ全然ないんだよな
友情より恋愛優先の逆ハーものでもマウント発生しないとか事務所全体仲良いmマスとか
体育会系男子の嫌なリアル描写がちょくちょくある黒バスや
全体的にオラオラしてて事務員ポジションの運営くんの扱いが酷いブラックスターみたいなのもあるにはあるんだが
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:40:01.37 X4LBOvcV0.net
>>487
その人らは普段から自分でフェミニスト自称してたり、そういう思想だからこその言動を同じアカウントでやってたりするの？
もしそうだったら一般のファン層にならないから除外でいいんじゃない？
495: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:41:30.85 82hFcVaz0.net
>>492
言動というより活動の方が適切かもしれない
なんせフェミはわざわざ外部に働きかけて変化をもたらそうとしているのだから明確に活動メインであり、ファン活動ではないわけだから
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:41:51.61 dQSKfRDz0.net
>>489
そんな性別前後で発言が変わったかどうか一々ウォッチしてるのか
それが5chだったらコテハンだったりするの
匿名掲示板だったらどうやってウォッチしてるんだ？
497: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:42:52.65 82hFcVaz0.net
>>494
何言ってるんだ？実際にフェミの人はその活動をしているでしょ？
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:43:31.57 X4LBOvcV0.net
>>493
はい？
まどマギのどこが女のリアル描いてるのか
あれで女同士のドロドロ描けてるとか勘弁してくれ
女性向けあまり読んだことなさそう
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:44:26.63 dQSKfRDz0.net
>>492
延々と女叩きしててもミソジニー自称していなければミソジニーじゃないから
一般ファンなのか
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:44:45.72 X4LBOvcV0.net
>>497
萌え叩きしてる人はすべからくフェミ活動してんのか？
アホくさ
501: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:45:51.31 82hFcVaz0.net
>>496
匿名掲示板でも同様だよ
違和感があるならその時点で発言したり同意得ればいいわけで、その結果性別公開なら「やっぱり」で終わるんだよ
性別公開後にまで違和感が匿名掲示板ですら言われない、同意を得られないということならば、それは性別公開後のアラ探しでしかない
なぜなら性別が逆なら表に出して叩くことはしないと行動で示しているわけだからね
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cff9-739I)
24/05/15 00:48:05.82 dQSKfRDz0.net
>>501
そんな違和感があるという書き込みが一切なかったまで調べてんのか
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:49:09.21 X4LBOvcV0.net
男というだけで叩くのは普通の女性はしないけど、女というだけで叩くのは普通の男性もしますと言わんばかり
大差ね―んだよ
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-vYhu)
24/05/15 00:49:33.29 YoXxcA5c0.net
>>498
女のリアル放り投げた言ったやん
あと友情描写が同性愛っぽくなるのも異性向け集団ものの特徴なような気がする
505: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:50:58.38 82hFcVaz0.net
>>500
萌え絵であるだけで叩くのはそういうことだよ
萌え絵と呼ばれる以前とか、呼ばれ始めた当時とかのCLAMPなどに対しても言ってるなら別だけどね
「萌え絵=男性オタクが好む」「男性オタク=害悪」「萌え絵=表に出すべきではない」などという考え方のどこが思想ではないと言えるんだ？
男性オタクが害悪であるような事実に基づかない根拠が挟まる時点で悪質クレーマーだよ
506: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-qtYh)
24/05/15 00:53:22.33 82hFcVaz0.net
>>502
調べてはいないよ
でも後出しばかりでだからその主題でスレが立つほどではなかったものが、性別判明後にわざわざスレが立ってるならそういうことでしょ？
判明しなきゃスレ立てるほどには違和感なかった、あるいは同意者がなかったということなんだから
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 00:54:07.77 X4LBOvcV0.net
>>505
なら女作家というだけで叩けば十分ミソ活動ってことだな
508:
24/05/15 01:02:33.35 82hFcVaz0.net
>>507
女性作家だとわかってから寄ってきてろくにしらないのに叩いているなら思想を元にした活動だよ
判明前からずっと作品を好んで読んでいたのに、判明後に手のひら返しただけならば活動メインではないということ
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 01:04:18.75 dQSKfRDz0.net
>>508
判明した後に寄ってきたのか
判明してから手のひらを返したのかはどうやって区別してんの？
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 01:17:57.95 Ww3tvhje0.net
>>506
ん？
調べてないなら何で分かるの？
単なる君の思い込み？
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:31:06.75 +25g5gxY0.net
>>485
まさにこの辺が向けと受けは違うとかいう旧来の雑誌区分による齟齬をどうにか解消しようとしてる痕跡なんよね
これは男性向けです！とどんなにアピールしたところで男性客が来ないなら女性向けとしたほうが早い
客が見える現代はこういう長期コンテンツ以外はどんどん解消されてるからいずれそういう齟齬も消える
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:49:03.67 +25g5gxY0.net
>>474言ったあとで>>484言う矛盾に気付いてるんだろうか
あの当時ですらテコ入れ天下一武闘会に入ったなってのがあったんだから
リアルタイムで客の動向が分かる現在なら一話ごとに細かくそれが起きるのは当然
特にWEB連載は雑誌カラーに合わせることもなく作品単体で発表してる形だから
タイトルごとに客に合わせてどんどん寄せていくのは当たり前なんだよなあ
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 03:54:35.46 +25g5gxY0.net
あとなろう的な小説からコミカライズにって方式だとさらにその調整がやりやすくなる
絵柄その他の視覚的先入観がない文章だけの状態でどういう客が寄ってきたかが前もって分かってるんだから
コミカライズではそれに合わせた作家を用意すればいいので最初からおそ松さんやゲゲゲの謎ができるってことになる
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 04:28:38.69 +25g5gxY0.net
まだ文化的齟齬こそあるものの日本市場にあそこまで寄せてきてる中華ソシャゲなんかもそうだけど
まず客の志向があってそのリサーチを踏まえての作品内容ってやり方はもうそうしないと商売にならないまで来てると思うよ
受けと向けは違うとか悠長なことを言ってる場合じゃない
515:
24/05/15 07:30:02.87 82hFcVaz0.net
>>512
客に合わせて寄せることを言ってるんじゃないよ
そのために「内容の一貫性」がなくなってもいいというところを言ってる
516:
24/05/15 07:34:52.89 82hFcVaz0.net
>>510
個別に個人を調べなくてもスレ名検索で十分だと言ってる
性別判明後だけやたらそれだけのスレ名立つのは性別で手のひらかえししてるということだから
>>511
男性客が来ないならというけど、実際に男性向けで男性客が「来ない」レベルに極端に避けられている作品なんてあるの？
517:
24/05/15 07:43:54.04 tmzIZ2SQM.net
>>514
他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
わざわざ他国向けにCM売ったりするのが無駄になるんじゃ話にならないわけだから
でも日本の漫画雑誌文化は違う
特にジャンプなんて、女性ファンが多く見るようになって久しいのに、今になって向けと受けを一致させようってのが無茶
何もしなければついてきた多くの女性ファンをわざわざ切り捨てるなんてことするか？
それに変わる女性向雑誌をつくれるわけでもないのに
518:
24/05/15 07:43:55.99 82hFcVaz0.net
>>514
他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
わざわざ他国向けにCM売ったりするのが無駄になるんじゃ話にならないわけだから
でも日本の漫画雑誌文化は違う
特にジャンプなんて、女性ファンが多く見るようになって久しいのに、今になって向けと受けを一致させようってのが無茶
何もしなければついてきた多くの女性ファンをわざわざ切り捨てるなんてことするか？
それに変わる女性向雑誌をつくれるわけでもないのに
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 07:58:34.37 Ww3tvhje0.net
>>516
ふむふむ
じゃあ具体的に手のひら返さずにスレが立ってた例は例えばどんなのがあった？
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:04:22.50 Y7pp1PVEM.net
コピペスクリプトでも来たのかと思った
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:18:10.17 dQSKfRDz0.net
>>516
手のひらクルーは少ないが女性叩き思想がやってきてスレ立て連発した可能性は考えないのか？
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 08:20:49.97 dQSKfRDz0.net
ゲ謎キャラデザサークルの列は眺めたが結構男性いた
好きだから買いに行ったのか女性から頼まれたのか転売ヤーかは知らん
>>512
昔のジャンプって唐突なトーナメントバトルになってよく揶揄されてたよな
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:38:03.56 +25g5gxY0.net
>>521
霊界探偵が天下一武闘会の時点で一貫性もへったくれもないわなｗ
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:43:35.13 +25g5gxY0.net
>>518
その雑誌区分がなくなってタイトルごとに客をリサーチの時代になったという話をしてるのになぜ逆行する？
ジャンプすらWEB展開は「少年」を冠さなくなったというのに
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 09:55:22.50 +25g5gxY0.net
そもそも雑誌を売る最前線のはずのコンビニの高齢化が進んでるわけでな
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:11:56.27 +25g5gxY0.net
アニメ配信にしろ漫画アプリにしろ1タイトルを複数の媒体に同時提供してる時代に雑誌区分もないもんだ
Netflix独占とかのほうが珍しいくらいだ
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:15:58.28 qMfhzQN50.net
>>524
ジャンプラにBL載ってるって話題になったな
歯医者の奴とか
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:26:04.55 yp72Hbor0.net
>>527
それは女性ファンに迎合したんでなくてただのポリコレ配慮なんでは
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:30:57.11 Z7lS8iNl0.net
男向けという建前すら投げ捨てて女狙ってるのを隠さなくなってるから少年漫画という区分は将来的に無くなりそうな気はしてる
同様にニチアサ系も男児向け女児向けっての放棄してる感があるので少子化の影響もありそうだが
ただ初めから積極的に狙いに行ってるのでリアルタイムでの客の反応を参考にしてるわけではないと思うよ
最初から決め打ち
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:32:54.96 +25g5gxY0.net
>>518
＞他国の市場を考える場合はそりゃ寄せなきゃ話にならないだろう
そのまま同時翻訳展開してる今の日本の漫画アニメ市場にも言える話なんだよなあ
このタイトルは国内ではさっぱりだが中国で大ブレイク！みたいになれば中国市場に合わせた展開にしたほうがいい
ジャンプラに混ざるBL同様、別にそれが他のタイトルに影響するわけでもないしな
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 10:59:17.86 YoXxcA5c0.net
>>524 >>527
ジャンプだとあかね噺とかどういう層向け？って最初思ったわ
少なくとも少年が読む題材ではないよね
>>529
幼年誌とか今やほぼプリキュア一色だしなあ
未就学男児向け雑誌文化どこ行ったのって勢いよ
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-W6jz)
24/05/15 11:48:09.88 qMfhzQN50.net
>>528
美人な女医さんがおっぱい押しつけてきてイケメンのED治った
が、その正体は女装した男だった
ってのがポリコレなのか
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-YREO)
24/05/15 12:08:30.24 X4LBOvcV0.net
>>529
というか少年漫画より売上少ない少女漫画も男ウケ狙った女性集団作品もっと作ったらいいのにな
なぜかこっちに対してだけ反対する奴いるけどまどマギみたいな作品作って男媚びしたらいい
少年漫画の女受け狙いに賛同する人はこっちも反対するまい
なぜ男性向けだけが一般向けや両性向けの側面を兼ねないといけないのか
女性向けも両性向けになるようもっと頑張れよ
男性向け女性向けの区別なんてもうないんだ！という流れが男性向けにだけ押し付けられ、女性向けは相変わらず女性向け特化のままだ
時代遅れというなら少女漫画も変わらんといかん
そういう試みを少女漫画もやったことがあるとか言うけど少女漫画は女性集団作品がまだまだ少なすぎなんだわ
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:27:34.57 X4LBOvcV0.net
男性は女性向けに興味がないからとか言うけど面白ければ食いつくのはセーラームーンやCCさくらで証明されてる
両性に受けることの努力が少年漫画より足りないのも、少女漫画が少年漫画より売上がずっと下な理由のひとつなんだよな
少年漫画と違ってプライドがあるからか？ そんなものは犬に食わせてしまえ
売上で言うなら危機感をより感じるべきなのは少女漫画の方が尚更そうなんだから、女向けという建前投げ捨てて男をどんどん狙っていけ
読み手が増えれば男女どちらでもいいじゃないか
ゆるキャンのような作品が少女漫画に載っててもいいだろうよ
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:30:04.96 IPgDANTrM.net
男が書いた女からみて不自然な女キャラは都合がいいキャラと切り捨てるのに
逆の場合は男のホモソ（という偏見）がどうだとかゴネまくって男から見て不自然な男キャラですって認めないのなんなんだろうな
男は同性愛に偏見がありその偏見で見てるから男の見方の方が間違ってるみたいな本音が見苦しい
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:32:17.63 qMfhzQN50.net
>>534
サバゲーや麻雀ならあるんだけどな
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:33:19.83 Z7lS8iNl0.net
何故か知らないが女は男向けコミュニティに混ざりたがるのに対して逆は全然なので…
仮に作られたとしても今更少女漫画に用はないのでスルーされて終わるだろうし
そもそも男向けはエロ以外の二次創作がオワコン化してきてるから想定してる作風は今だと受けない
もう男オタクはそういう盛り上がり方をしなくなってる
少女漫画雑誌が廃刊間近の状態なのは確かなので梃入れは必須だが媚びるならBLかTLで大人の女狙ったほうがいいんじゃないかな
プリキュアがいまそれやってるらしいから結果が良ければ少女漫画も追従するかと
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:36:54.49 X4LBOvcV0.net
>>536
あるにはあるというレベルだろ？
少女漫画の女性集団作品は少年漫画の男性集団作品より少なすぎなんだわ
（ここで言う集団とは別に完全にどちらかに性別は偏ってなくても良い）
別に男性ウケ狙いでなくてもいいから少女漫画はもっと女性集団作品が増えてもいいと思う
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:40:36.74 YoXxcA5c0.net
>>534
セーラームーンはどうか知らんがCCさくらは萌えがあったからでは？
まあCLAMPはレイアースで萌えを抜きにした男性へのヒットを飛ばした事もあるんだが
540:
24/05/15 12:49:33.97 n2wicKPCM.net
>>525
元々雑誌読むのが家で奨学生だけだとしても買ってくるのは親だったりするんだから別の話では？
コンビニ利用が若いのよりシニア層が多いとかも単純な人口の問題もあるし、昔に比べてバイトできない子供への小遣いも減って雑誌単価も高騰でそれどころじゃないといろんな問題が重なりすぎてる
コンビニの客層、しかも漫画の話でもなくただ若年層を取り込みたいとする記事は何の参考にもならないよ
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:50:55.11 X4LBOvcV0.net
女性の大半は大人になるとというか女児じゃなくなると、ほぼ女性ばかりの作品に興味ある人が激減するという違いがある
一方、男性は大人になっても少年漫画青年漫画などでほぼ男ばかりの作品を好んで読む人は今でも割と多い
少なくとも前者よりはずっと多い
この差は不思議だよな
実際、女性向けの女性準集団作品は男性向けの男性準集団作品よりずっと少ない
女性が恋愛より女性同士の友情を好む人が増えれば、それは女性集団作品が女性向けで増えることに繋がり、ひいては男性の読み手も増えるかもしれん
542:
24/05/15 12:52:41.25 n2wicKPCM.net
>>533
男性向けに両性向けになれなんて普通の読者は誰も希望してないのでは？
雑誌なんて色々あるから合うものを選ぶだけの話なんだから
女性ファンも下手に女性に迎合した話にされるとつまらなくなるから希望しないほうが多いだろう
なのに何故、そんな希望があるかのように逆側にやるべきとか無茶を押し付けたがるんだ？
543:
24/05/15 12:55:18.59 n2wicKPCM.net
>>541
切り取り方が恣意的でおかしいから不思議に見えるだけ
別に女性は、女性ばかりの作品を見たくて少女漫画に手を出しているわけじゃないし、女性ばかりが嫌で他にするわけでもない
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 12:57:13.62 X4LBOvcV0.net
>>537
いや男が女向けコミュニティに混ざりたがらない以上に、女は普通男向けコミュニティに混ざりたがらないよ
性犯罪とか気にするから当たり前だよね
そういうデメリットがあるのになぜ女作家は男性向けに来る人が多いのかって、それだけ男性向けには女性からしても面白い作品が山程あるから
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:09:23.90 eQyUCQMTH.net
そういえばおっさんとJKの義理親子恋愛物が
おっさんの妄想キモイって叩かれてたな
女性作家の少女漫画なのに
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:15:38.27 +25g5gxY0.net
>>540
若い人はスマホPCで済ませて雑誌を読む文化自体が年寄りって話と繋がるんだから関係なくはないだろ
そこに加えてコンビニ入店自体がシニア層に偏りつつあるって話でしかない
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:18:08.30 +25g5gxY0.net
まず雑誌ののものがデカくてかさばるんだよ
スマホに慣れた現代人があのデカブツ欲しがると思う時点で間違ってる
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:25:49.68 +25g5gxY0.net
>>542
誰も希望してないならスパイファミリーの大ヒットは起きてないんだよなあ
雑誌カテゴリより作品ごとの個性を自由に選べるフォーマットのほうが優先されるし
漫画アプリまたぎの作品が増えてるのも雑誌ごとに選ぶ手間を省くためでしかない
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:26:43.00 X4LBOvcV0.net
女性集団作品は男性向けにたくさんあるから女性で興味ある人はそっち見ればよくて女性向けで揃える必要はない・・・というわけでもないと思うんだよな
逆に考えてみてほしい
男性集団作品は女性向けにたくさんあるから男性で興味ある人はそっち見ればよくて男性向けで揃える必要はないとはならんのよ
つまり女性集団作品が女性向けに少ないのは、男性向けに多いからでなく女性の興味の問題なのよな
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:42:10.53 +25g5gxY0.net
書店が潰れてる話でも同人衰退スレでも同じような結論になるんだけど
もう紙の本を求める人が手に取れないと嫌！的なマニアか年寄りしかいないってことでもある
検索でいくらでも斜め読みができる漫画アプリに慣れちゃったらもう雑誌カテゴリとかないも同然よ
一つの雑誌に載せられるのは10～20作品しかないという制限からそうなってただけのことでしかない
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 13:59:07.76 qMfhzQN50.net
女性向けの女性集団物を描くとしてどういう物になるんだろうな
絵柄が少女漫画のままの集団物？
男性にも受けるようにきらら系の絵柄にする？
前者がさばげぶで後者がぽんのみち
さばげぶも雑誌名伏せて絵を見せたら少女漫画だと言われないかもしれないが
あのくらいの絵柄だと男性向け雑誌や同人誌で描いてる人いるよね
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/05/15 14:03:23.80 +25g5gxY0.net
紙の本が所有欲をくすぐるマニア向けということから逆算すると豪華本や同人誌にはまだ希望がある
逆に読み捨て前提の雑誌は新聞同様淘汰の対象としてトップに来ることになるわけだ
出てくるゴミの量もとんでもないしな