AI画像生成雑談スレ ★72 愚痴・マネタイズ・アドバイス・ヲチスレat DOUJIN
AI画像生成雑談スレ ★72 愚痴・マネタイズ・アドバイス・ヲチスレ - 暇つぶし2ch21:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:32:34.56 9eSPpdbA.net
新卒捨てたし年金めんどいから払わずに全部ニーサに突っ込んでるしもうジジイになるまで原神のエロ絵生成で生きていくしかない

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:33:30.52 ZLEmOfhy.net
全体的に売上本数も価格も落ちてきてるからね
一番売れる発売時に50%ー95%OFFが当たり前で大量にリリースされているし
状況は悪くなる一方だわな

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:35:05.04 QYDrR9s0.net
>>16
センスが違うよと言うほどセンスあったらあれほど売上落とさない…
ただパニアメの方は最初見たときたしかにセンスはあると感じたから、どこかで踏みとどまるんじゃないかという気はする
それより本人がやる気ないかもしれないが

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:39:44.84 oJRtHO0D.net
>>21
年金は払っとけ
障害者年金受け取れないから人生詰む可能性ある

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:41:58.75 9eSPpdbA.net
>>24
新ニーサの儲けで食っていけるまで口座に金シュートしまくれば勝ちだから
それまでにpatreonとFANNZAが死んだら負け

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:42:01.74 QYDrR9s0.net
というか抜けないという意見も幾つか出てるくらいのようなのにセンスが違うとか言ってるのがよくわからない…
センスないとは言わないが、違うというほどか…?
遠回しに実は馬鹿にしてるんじゃないかとすら感じられてしまうのだが

27:安倍晋三🏺
24/01/25 20:51:08.74 LQRwbcM2.net
障害者年金受けとれなくて詰むなら素直に生活保護でいいと思うw

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:54:38.18 wuVv0CRo.net
にゆはまずシャニマスやめるところからだな
受けめちゃめちゃ狭いぞあれ

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 20:55:08.11 vQ6VyT54.net
シャニマスいってもうそろそろアニメ化やし

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:10:35.11 8KOEOnse.net
>>5
当時フォロワー数万だったが
ぜんぜん稼げなかった

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:13:15.40 8KOEOnse.net
>>14
出すごとに売上を伸ばしてるサークルあるか?
みんな下がりだろ

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:21:05.17 8KOEOnse.net
>>21
俺は人生残り半分ニートだが
親が亡くなっても60歳まで生きれそうだが
それ以降は金なくて詰むと思って震える

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:22:53.64 Ryx4cSQ5.net
なんでpatreonとか規制まみれのカスサイトにこだわるのか

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:26:44.40 oZNpzzXX.net
>>28
シャニマスそんなにダメか?
シリーズでファンは多そうだし別にゲームやってなくてもアイドル風の女の子として見れそうだが

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:26:58.99 4QX1Xkzm.net
>>26
このAIフィルターの中でランキング入ってる時点で普通に上位勢だしランキング入ってるようなやつがセンスないって有り得ないよ
売れ始めたころのまわりとの差はかなり大きかった
ストーリー作ってセリフを付けるのはかなりセンスが必要
1年前はポン出しで売れてるのが多かったけどその頃からまわりと差別化してストーリーとか付けて売っていこうとするのは凄い

売上が100万超えてるんだから抜けてるやつは多いんじゃないか?

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:28:18.10 tMjxEg8Q.net
>>33
言うほど規制まみれか?
robinに怒られても会話したら許してくれるし
今まで急にBANしてきた国産より良心的なんだが

37:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:40:21.50 Ryx4cSQ5.net
>>36
そのうち分かるよ

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:46:04.96 tMjxEg8Q.net
情報量0だな

39:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:48:42.94 Ryx4cSQ5.net
そりゃ凍結されてからじゃないと分からんもんな、過去ログにも散々クソって書かれてるけど
気になるなら過去ログ追ったほうがいいよ

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:53:04.15 8KOEOnse.net
gumroadやらないの君ら?

41:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:53:24.94 tMjxEg8Q.net
知らんよ

42:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:55:15.66 QYDrR9s0.net
>>35
今回セールせずに(つまり購入価格を高くして)出してなんとか体裁は保ってたな
けどアレ、前作から4ヶ月かけて作ったという話ではなかったか
前作から実際に販売されたのは5ヶ月後のはず
そして一ヶ月であの売上の1/4、1/5くらいのサークルは他にもあるので…

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 21:59:18.30 Ryx4cSQ5.net
ハイ、robbinです
あなたのイラストはロリです、消せよ!
どこかは言わない、聞いたらヒント教えるかもね?HAHAHAHAHAHAHAHA!!
see you :)
robbinより

44:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:00:19.64 3vfXkI4e.net
支援サイト複垢運用で今月150万余裕越え
人気版権のエロは食いつき凄い

45:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:01:08.40 vQ6VyT54.net
gumroadって無修正いいんだっけ

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:02:34.45 Ryx4cSQ5.net
>>45
ジャップランド以外はそんな規約ないから

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:07:33.80 1KR8hJl1.net
エロゲとかエロアニメのキャラ作るのってNGですか?

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:08:12.67 9eSPpdbA.net
全然いいよ

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:09:05.25 XOqn1cIW.net
好きにしろ

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:09:16.74 9eSPpdbA.net
勝手にLORA作って対魔忍アサギの続編作っても日本なら合法だぜ
マジで早くやった方がいい

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:09:46.07 tMjxEg8Q.net
>>43
ガイドライン違反とクレーマーの2冠かぁ

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:12:16.33 wuVv0CRo.net
にゆセンは総集編という必殺奥義を残してる

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:16:45.83 yFwW036Z.net
ワイの観測範囲では獣姦・レイプ(gangbang)は即死喰らってたな

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:20:09.10 tMjxEg8Q.net
>>43
あと、ロビンのスペル変えてるのはわざと?
エアプならめでたく3冠だな

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:21:02.01 yFjPyfqU.net
patreonロリはアウトとしてレイプとか縛ったりはいいの?
まだファンボでやってた頃にSMのイラスト規制されたんだけど

56:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:24:44.33 tMjxEg8Q.net
>>55
泣き顔は怒られたな

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:26:14.26 4QX1Xkzm.net
>>42
何ヶ月掛けてもいいからランキング入った方が凄いと思う
センスあるやつはランキング入るだろ
現在の上位勢を超えるようなセンスの持ち主ならいけるよ

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:28:11.50 Ryx4cSQ5.net
>>54
何がエアプだよハゲ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:30:43.30 Ryx4cSQ5.net
このzeroなんたらってのは疑わしきは罰するってpatreonの方針な
ちょっとでもrobinの癪に障ったら凍結される

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:34:20.84 Ryx4cSQ5.net
情報引き出せたのはよかったけどこれからロビカスの凍結に震えながら活動するの?
discordに客は全部移動させとけよ、HAHAHAHAHAHAHAHA!!

61:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:37:37.03 QYDrR9s0.net
>>57
ランキングに入ること自体はセンスというより、値段と初動の購入数をどれだけ確保できるか…
まぁなんでもいいがアニメ化で注目度が高まれば売れ行きに変化は訪れるかもな
以前、仲間内でdiscoとかいう話あったからおそらくそういうことなのだろうと思っておこう

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:39:28.27 tMjxEg8Q.net
>>60
子供で草w
「教えてくれてありがとう。ガイドラインを読んで対応したから、他にも問題があったら教えてね。」でこっちは許してもらったわw
ご参考までに

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:40:51.58 Ryx4cSQ5.net
震えて昼寝してろカス
つーかpatreonとかkemonoでpartyされるし何のメリットもないよな、この辺も無知なんだろうけど

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:44:11.74 LQRwbcM2.net
いうて人気者はkemonoられてもちゃんと稼いでるし

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:45:08.13 Ryx4cSQ5.net
そりゃ手描きアニメ出来る神はね

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:49:38.52 4QX1Xkzm.net
>>61
センスある新規が誰かを教えてくれよ
AI生成で売れてるのってパニアメのパクリばかりじゃん

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:53:10.05 Ryx4cSQ5.net
つかpixivランキング入っても支援者60人しかいないとかばっかだよな
だいたいランキング入りするやつって質にこだわりすぎてpatreonに1回10枚ぐらいしか追加してなかったりする
それじゃ手描きと変わらんからな、誰が見たいんだよアホすぎる

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:54:51.70 oZNpzzXX.net
>>61
この界隈で初動で1000人近くが協力してくれるDiscordなんてどこにあるんだよw
少なく見積もって100人くらいで数冊ずつお互い買うんだとしても
非現実的すぎるわ

そんな大規模ならもうちょい情報出てきてもおかしくないが
少なくとも俺は声かかってないぞ

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:56:30.35 QYDrR9s0.net
>>68
一応言っておくとそういう意味のつもりで書いたわけではない

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:58:58.25 ZLEmOfhy.net
伸びていくときは右肩上がりが普通なんだけど
上位も含めて全体的に売上が下がってるから質の問題でもないんだよな

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 22:59:44.97 LQRwbcM2.net
でも天の川氏のkemono見てるとやっぱ質やなって思うわ

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:00:51.32 4QX1Xkzm.net
>>69
マネタイズに関係するんだからちゃんと書いてくれよ
センスのある新規は誰なのか
おそらくそういうこととは具体的には何なのか

もう同人祭が終わるんだぞ
この週末に最後の追い込み掛けて稼ごうぜ

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:17:36.28 LQRwbcM2.net
まあやっぱ質にした方が良いと思うよ俺は
後日見直したときに気分いいからマジで

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:45:51.70 nayXUJo4.net
せめて自分が金払ってもいい
って思うぐらいじゃないと売れないな

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:46:52.47 JZu0Uolf.net
質おじさんはこれ以上作品増やさないで!って切実な願いが透けて見えるから笑う

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:49:16.28 nayXUJo4.net
今から参入したいならハードな拘束もの待ってるぞ
AIが出る前より数は増えたけど、まだ抜けるのは数人しかおらんから供給不足やわ

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:49:42.25 i5SRKMYj.net
いまやお前らの売ってる絵、無料以下だもんな
買わねーよwww

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/25 23:50:55.98 nayXUJo4.net
そりゃ、ゴミが増えるとフィルターONされちゃうから嫌がるよな
売り上げが吸われると思ってるやつはひとりもいないんじゃないか?

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:07:04.58 0FnAQLil.net
NAI本舗ってかなり商売上手だな
画像7枚でそこそこ売れてる
逆にAIで遊ぼは商売下手すぎる

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:22:37.15 /SYfkNbm.net
質おじワンパ過ぎるんだよ
話のもっていき方をもっと考えろ

81:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:24:55.89 A5Ujvta9.net
質おじとポン出しの人口比率知りたいな
1:9くらいだと思ってるけど

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:31:56.21 6B35iIYe.net
ポン出しに続いてスレでまた新しい言葉が誕生したか

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:33:32.26 qhY69fG1.net
>>79
FANZA?
50枚以上のCG集を200円台で売ってる典型的な量産型サークルのようだけど
画像7枚ってどういうこと?

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 00:51:39.35 RlUOPzMF.net
質おじは初期からいるネームドや
覚えとけ新参

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 01:00:20.61 A5Ujvta9.net
>>34
FANZAはアニメ系強くない&シャニマスはファンのガードが結構固いんだよな、手描き至上主義というか
シャニマスタグでにゆ以外数字取れてない時点でお察し
まあ好きで作ってるんだろうけど

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 02:04:32.22 9hYQfche.net
AIと言えど結局は才能がすべての世界で草

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 02:44:30.12 /olKaVXR.net
自炊は出来ても商売は厳しいわね

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 02:55:23.78 ucpGRgMz.net
Discordでも良いんだけど、客の抵抗感がめちゃ強いんだよな
日本人は外部サイトにビビりすぎ

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 04:31:52.02 5RuRWvpC.net
NWまたこわれちゃった

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 04:38:22.21 RlUOPzMF.net
pixiv見てたらAIなの隠してるやつ見つけたわ
しかもfanboxもやってるし
俺もやろうかな

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 04:57:30.75 W7ItPCUb.net
ウマエロ渋に投稿したら30分くらいで垢停止したわ。
他のウマエロアカウント20個くらい全部無事なのに俺だけ停止ってどういうこっちゃ。なんか対策とか界隈のルールとかあるんです?

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 04:59:53.86 Qya8k7Xl.net
他の奴らも通報したら

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 05:20:41.80 lVTercQX.net
>>91
他のやつは片っ端から通報するのが基本

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 05:27:14.78 W7ItPCUb.net
>>92
>>93
思ってたより修羅の世界やな
まあ餌場に新参がのこのこやってきたら潰すよね…

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 06:19:32.84 /SYfkNbm.net
潰されるのは基本だからね
根気よ

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 06:21:45.03 ljvUe2KU.net
偽装どころかAI生成表示でファンボやれてる奴らはなんなんだw
ファンボが解禁されれば話はまた違ってくる

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 07:31:08.41 N9DxYzwx.net
pixivの運営ガバガバだからなあ
よほど通報されない限りは消されんよ
NAI3でもう手描きかAIかも見分けつかなくなったしな

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 07:37:53.43 ahiKGu0d.net
だな
だからこそ、ちゃんと通報して自浄作用あるとこみせないと
AI解禁は一生ないで

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 07:39:26.41 m0CGY7WC.net
ウマシコがファンボでやれてる時点でな

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 07:50:46.99 0FnAQLil.net
pixivオワコンだから通報するやつ減ったんだろ
昔に比べて閲覧10分の1だわ

101:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 07:50:51.21 lVTercQX.net
>>97
ウマ娘は簡単に消えるぞ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:17:10.01 dRvlNara.net
稼げるようになりたいなら
作品の質なんかよりも違反者潰して
売り場を復活してもらったほうがいいかもな

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:17:54.81 IiYhJNeB.net
無理に決まってんだろ

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:20:02.07 QazFGo36.net
そもそも違反してるんだし潰して損はなくね?

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:23:11.14 NlE9Oqvm.net
patreon制服がアウトって聞くけどスク水やチアガールも駄目?
紺色のワンピース水着ってだけでもアウトもらったりするかな?

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:39:33.76 HJaflwL9.net
ポン出し2作目が10本売れて
ポン出し1作目も3本売れてたわ
やはり片手間で出来るポン出しが楽だポン

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 08:58:55.13 lVTercQX.net
>>105
ダメだよ

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:26:39.18 0FnAQLil.net
もうpixivもTwitter伸びねえから
マネタイズ以外やる意味ないな

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:32:44.24 i6q6Qv0q.net
そりゃサイゲームスが消してくれって言ったらちょっとでもかかってたたら消すだろ

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:32:51.88 r8hiypLD.net
版権サイズアップ上げてるだけの中華垢監視しとったら毎日5人くらい支援増えてってあっという間に一ヶ月で100人増えてんだがなんやねんこいつ
リンクもXしかないし

111:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:33:51.67 NlE9Oqvm.net
プロフ中国語にしてなりすます方がいいんかね

112:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:35:05.21 lVTercQX.net
>>111
意味ないぞ

113:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 09:59:27.13 NXfzAmml.net
渋やファンボって通報者が誰かバレたりするんか?

114:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:00:53.10 0FnAQLil.net
>>110
アカウント教えて

115:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:01:43.41 lVTercQX.net
>>113
バレないよ

116:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:06:24.72 NXfzAmml.net
>>115
了解
なら、投稿ついでに掃除してもいいかもな

117:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:13:47.13 lVTercQX.net
>>116
ありがとうございます

118:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:14:02.76 CqOROnIb.net
俺は毎回ちゃんと通報する前になるコメントAI生成タグ付けろって警告するけどな

119:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:14:22.34 N9DxYzwx.net
中国人がエロ画像生成禁止で良かったなほんとに
奴らに本気出されてたらとんでもないことになってた

120:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:17:42.21 3XDXfHP7.net
aiなのにファンボやってバンされてるやつは理解できんわ
下調べとかしないのか自分だけは大丈夫だと思ってるのかわからんが

121:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 10:51:21.19 /olKaVXR.net
増える奴はホントすぐに増えるよな
>>111
IPで接続元バレてるだろうし意味ないだろうな

122:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 11:11:35.93 jlleW7cL.net
ピクシブマジで閲覧数減ったわ
ブースも殆ど売れないし
ファンザメインだからいいけどピクシブから客呼び込めているのかは謎

123:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 11:21:40.30 MT6AqOMs.net
ファンザで販売4月以降になった民おらん?

124:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 11:37:36.51 0FnAQLil.net
>>122
初期のピクシブやTwitterなつかしいな
気持ち良い時代だった

125:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 11:55:16.59 IBY28EQL.net
AI使って脱がしてAIで画像改変すると、元画像すらわからんねえ
無料脱衣AI
URLリンク(undress.app)

126:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 11:58:35.37 XeUEO6Ux.net
pixivでBAN祭りが始まってるみたいね
過去のを掘り返してまでやってくる
写実的なのや修正薄いのは当然だけどLoRAも危なそう
観覧数多くでも消しとけー

127:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:05:46.11 yBpyJivq.net
もう手遅れなのにねpixivくんは
手書き連中かなり嫌ってるよ

128:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:09:46.20 lVTercQX.net
pixivはもう終わりだろ
コイカツと落書きに埋もれて死ねよ

129:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:10:41.70 0FnAQLil.net BE:205023192-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
他の画像投稿サイトと閲覧かわらんよな
他に良いことないかな?

130:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:41:51.64 qhY69fG1.net
>>126
ソースはどこ?

131:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:48:23.54 NlE9Oqvm.net
AI規制用に作った厳しい基準を手描きにも適用されただけ
表現の自由を狭めるだけなのに自業自得

132:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:55:54.20 Qya8k7Xl.net
細かいこと考えないポン出しこそがAIのメリットを最大限に引き出す最適解。

この考え方は悪くないが、
みんながみんなそれで大量リリースすると、
自分が作った画像なんか簡単に埋もれちゃうじゃん。

133:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 12:58:01.93 NXfzAmml.net
>>131
AI規制用ってなに?
クレカ会社に忖度した規制とは別に何かあったっけ?

134:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:06:52.45 iBVE5s7B.net
>>133
反AI「人の絵を盗むのはやめろ!!」
Pixiv「ちっ、しゃーねーな」
→版権物も共倒れ
反AIの人ら想像力足りなさ過ぎん?

135:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:23:04.55 yBpyJivq.net
反AIガーは他所でやれよ
君のような頭の悪い人間はお断りだ

136:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:32:49.38 0FnAQLil.net
バブル時代は完璧に終わり
コツコツ小さく稼ぐ時代よな

137:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:43:01.04 ZoTa2AFR.net
1年近く前の画像がいくつか消されたけどそういうことか

138:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:51:43.42 jlleW7cL.net
コツコツ稼ぐ感はあるね
前みたいに爆発的な売上はなくなったけどサラリーマンよりは良い生活出来る位には保ってる

139:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 13:53:33.43 /olKaVXR.net
まあ良くも悪くも信用のある企業が運営していろいろな企業とコラボしている以上
厳しくせざるを得なくなっていくよな

140:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 14:15:12.92 2nMtFEw1.net
FANZAは実際工夫した勢みたいに稼げないけどポンだしオンリーでもまだまだお小遣い稼げるし創意工夫しないといけないステージでもないよな
URLリンク(i.imgur.com)

141:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 14:22:25.14 MT6AqOMs.net
マジでサラリーマン時代より欲しいもの買って好き放題出来てるわ
商業の編集からも声かかってきたし良い流れ来てる

142:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 14:53:18.34 0FnAQLil.net
NAI本舗みたいに枚数少なくても売れて
数ヶ月経っても一定の売上あると
枚数は売上と関係ないって思う

143:ことだが。
24/01/26 14:57:43.70 qhY69fG1.net
>>142
枚数少ないって具体的には?

144:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:10:33.27 EQfc24xs.net
>>140
作品トータルで何本くらいだしてる?

145:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:11:13.40 6B35iIYe.net
>>140
その価格帯はポン出しじゃなくて手直し修正加工してるだろ

146:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:21:23.48 NlE9Oqvm.net
パッケージ絵頼まれた作品が売れまくってて羨ましいわ
こっちは所詮買い切りで数千円だ

147:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:29:09.52 0FnAQLil.net
>>143
キャンペーン価格165 円
トータル販売数266
ページ数画像7枚
URLリンク(www.dmm.co.jp)

148:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:36:43.81 qhY69fG1.net
>>147
なんでそのサークルに注目したの?
165円で266本ってお世辞にも売れてるといえる数ではないが…
ステマじゃなく事例として研究したいならもっと他にあるだろ

149:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:37:22.03 2nMtFEw1.net
さすがに5月帯とかフィルター実装前とは影響違いすぎる

150:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:38:13.56 0FnAQLil.net
>>148
同人DB見たらそれなりに売れてるから

151:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:39:37.52 2nMtFEw1.net
>>144
20本ぐらい

152:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:47:13.90 qhY69fG1.net
>>150
URLリンク(dojindb.net)
これ見る限り、むしろ枚数少ないとダメってことになるね
たくさん作品出してチリツモで稼いでるサークルみたいだけど、その中でも売れてる作品は枚数多いみたいだよ

153:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:48:40.03 XeUEO6Ux.net
NAI本舗は版権物をヤフオクでも販売してるし無敵すぎる

154:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 15:56:01.81 +Cs0d7vK.net
FANZAと比べてBOOTH規制きつすぎないか
わりと非公開化されるし

155:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:09:26.14 t/+Ol1fb.net
pixivだからなこれからも規制きつくなるぞ

156:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:16:18.21 8fhrBKAu.net
>>151
やっぱ戦いは数だね
ポン出し2作のみじゃまだまだだわ

157:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:21:13.19 USGtFXTe.net
>>147
商材屋の自演買いパフォーマンス

158:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:21:49.77 tDN3oR5E.net
pixivより良いとこないかね

159:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:26:14.37 moW1jYyt.net
あったらみんな行ってるわ

160:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:26:48.92 +Cs0d7vK.net
全部MASTERとVISAみたいな規制厳しい決済依存すぎる点だけどこの二つ強すぎる

161:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:32:01.60 USGtFXTe.net
>>158
ゴミ箱は審査も枚数制限もないのでオススメ

162:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 16:44:14.76 z1rQOXin.net
>>158
ハロワ

163:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:17:15.82 n+5KyFNG.net
最近アメリカでポルノ規制法案出された
法案成立したら各クレジットカード会社も規制し出すから日本のエロコンテンツ含めて根こそぎ無くなるぞ

164:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:21:17.30 hxV15SwD.net
>>163
提出だけじゃん
URLリンク(i.imgur.com)

散々言われてるがアメリカはカスみたいな法案もバンバン出されてそっから取捨選択していくから

165:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:25:10.22 n+5KyFNG.net
>>164
捨てられない可能性あるぞ
ポリコレ活動家を甘く見てはいけない
今のクレジットカード会社の規制もポリコレ活動家の成果だし

166:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:27:44.21 hxV15SwD.net
成立したら起こしてくれ
そんなもんポルノ女優も映画もめちゃくちゃになるし、AIイラストどころではないわ

167:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:30:05.86 Kk8WUEco.net
ポルノなんて本能ふたしてもしゃあないだろ子供減るぞ

168:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:31:01.46 n+5KyFNG.net
成立したらネットは勿論、本屋ですらエロは買えなくなる
唯一エロ買えるのはクレジット導入してない本屋、コミケぐらいになる
ネット上では仮想通過でしか買えなくなる

169:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:36:04.78 pEcUJZI8.net
反AI絵師の望んだ紙とペンの時代がまたくるじゃん

170:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:44:50.99 2sIy8LAg.net
毎回とんでも法案が提出されては消えていくのを知らんのか

171:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 17:51:20.77 K6ioYGI9.net
>>164
新時代の禁酒法だな

172:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:03:06.59 PKyd0FrH.net
規制に震えてろ盗人ども

173:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:11:06.22 n+5KyFNG.net
>>172
反AIも対象やぞ?
って一瞬思ったけどそもそも売るものが無いかw

174:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:25:23.96 S1+kvSV/.net
pixiv はもうあかんかもしれんね

175:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:27:38.70 2sIy8LAg.net
3万フォロワー居るのに月2万しかマネタイズできなくてこのスレでpixivアカ売ろうとしてた奴のこと思い出したわ

176:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:30:29.00 I56hlWFO.net
だってお前らの売ってる絵無料以下のクオリティじゃん

177:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:43:52.60 tDN3oR5E.net
Twitterもピクシブもマジで閲覧増えなくて
ファンザやキンドルの方が閲覧多い気がする

じゃあTwitterもピクシブもやる意味ねえじゃん

178:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:56:12.86 GXeDIFea.net
Windows管理システムで内蔵されたICチップからロリを検知するとつながってるすべてのデバイスに100Vの電流流して破壊する機構をつけるよ

179:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 18:57:19.09 PBJip/dC.net
審査終了まで2週間だった
実際のリリース日が決まるのはいつになるのやら

180:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:03:25.70 S1+kvSV/.net
>>179
そんなに時間かかってしまうと
売り上げが全然上がらないんだよね

181:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:08:57.81 8dCQNseC.net
レスポンス悪いけど結局一番売れるのがFANZAなんだよな

182:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:09:54.91 GRZczJyY.net
手描きからお前らが嫌われる理由はラインを知らないからってのもあるしな
よく言われるけど技術つける過程で同一性保持なんかも学ぶんだがアホがAIでライン越えするからな

183:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:14:23.91 tDN3oR5E.net
Twitterもピクシブも伸びないから承認欲求を簡単に満たせなくなった
地道にCGやゲームを作るだけ
つまらないから新規はやめる

184:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:18:38.75 rNo2F5oK.net
俺は板金もやるからな
手書き屋は腕がないとか思ってそうだが

185:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:21:53.46 GRZczJyY.net
いわばまさに分野の話なのであります
わたくしが、わたくしがですよ何も知らない板金の天才になったといいながらAI加工画像を出さない理由を考えるのではなく!

186:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:27:18.02 tDN3oR5E.net
閲覧は増えない
審査は遅い
一発当てれない

バブル崩壊だな

187:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:31:07.46 moW1jYyt.net
よろしいならば質おじだ

188:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:31:36.14 2sIy8LAg.net
大量出力できるように見せかけて実は超ワンパターンだからな
500枚くらい出力しても似たようなのばっかりで実質5パターンくらい
それを大量投稿したら見る側がどう感じるかはお察し

189:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:36:50.19 Y0PfbD4M.net
でも小遣い稼ぎは出来るよね

190:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:37:37.77 VTeIBmeQ.net
いわばまさに板金屋のオヤジでも月収100万円達成できるのがAIマネタイズ�


191:ネのであります



192:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:50:35.12 Mqt4VRRu.net
漫画もゲームも一部しか儲けられないからポン出しするしかない
そして売れなくなって辞めていく
半年後は何か変わるか?

193:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 19:55:13.19 tDN3oR5E.net
ブログや動画も最後に残ったのは
低コストで作る軍団
AI同人もそうなる

194:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:00:17.80 yp4pMcYk.net
軒並みの支援販売サイトから締め出されて大体の奴らが辞めて
お前らみたいなモラル皆無かこれしか金稼ぐ手段のない無能共がアングラサイトで訴訟に怯えながらも醜くマネタイズしてると思います

195:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:03:17.05 Y3E4l1oa.net
新卒カードを犠牲にした人間の前で同じこと言えるか?
クズが

196:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:11:40.37 USGtFXTe.net
DLsiteは盗作サークルも締め出さないのでモラル皆無クラスタも安心

197:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:17:52.92 akIWrLky.net
しかし毎日毎日ポン出し売上3個おじさんが増える一方だな

エヌビディアのグラボ売れまくって社長は笑い止まらんだろうね

198:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:21:01.70 iquB6az1.net
チリツモだからね
数は正義

199:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:24:47.98 2sIy8LAg.net
まあAIで遊ぼもそこそこ稼げてはいるからな…連投してるサークルでもとりあえず「連投してるサークル」ということで購入者の印象には残る
ジャンルをキャッチ―なものにできればこの戦法でも悪くはない

200:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:29:44.46 +Cs0d7vK.net
AIで遊ぼDBでみたら過去30日で16万はあるじゃねーか

201:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:30:12.83 QSVxKmFD.net
作ってる側の視点だとポン出し500枚とか変化無くて飽きるでしょって思うけど、
買う側だと質より量派が一定数居るんだよな。だから並行してポン出しもやる様にした

当然、ポン出しの方は数が多いから修正は軽めでクオリティ自体は低下してるけど、
嬉々として買ってくれる層が居るからまぁ良いかってなった
人それぞれだな

202:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:31:11.39 dSphFvuL.net
>>197
でも時給換算で100円くらいなんでしょ?

203:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:32:55.42 iquB6az1.net
はっきり言っちゃうと素人が質を上げるのは不可能だからね
文字入れても売上が倍になることはないからその手間でもう一本作るのが正解

204:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:35:37.51 iquB6az1.net
ただし競争は激しくなる一方なので、単価は下がるし売上本数も落ちてくる
続けても未来はないけど

205:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:39:05.83 USGtFXTe.net
実際は倍どころじゃないけどな
質上げれば販売本数の桁が増える

206:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:41:29.70 moW1jYyt.net
ポン出しの限界は数万だが質の世界に入ると青天井だからな

207:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:41:31.79 2sIy8LAg.net
質質言うけどAI使ってる時点でどの手描きよりも質は上なんだが…
具体的にどうやって質上げるんだよ

208:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:44:54.33 yOPlSIqd.net
ハードSM、熟女、スカトロ、獣姦に質は宿る

209:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:50:58.21 QSVxKmFD.net
まぁどっちもやりゃ良いと思うよ。客層が明確に違うから面白いぜ
クオリティの方は高くても買ってくれる、ポン出しの方は少しでも値上げするとお怒りレビューが投下されるというw
どっちに重きを置くかだな

210:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 20:57:27.11 akIWrLky.net
貧乏相手に勝負しちゃあかんよ絶対
客層がもう悪いし値上げするとホント買わなくなる

211:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:05:53.76 tlNo61lC.net
>>206
売れてるやつの真似するだけだよ
AI生成人気順にするとパニアメの真似で溢れてるじゃん

212:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:06:42.48 Y0PfbD4M.net
>>199
結局塵ツモなんだよなぁ…
やはりポン出しこそ最強である
戦争は数だよ

213:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:14:18.54 lQNX7337.net
URLリンク(twitter.com)
>ブルアカのファンアートイベント、生成AI全面禁止、だって。
>ブルアカやってない けど、こういう意識は凄い好感持てるな。

禁止にしておかないと過激派の反AIがウザ絡みしてくるから自衛のために禁止するしかないんでしょこれ…
それを「好感が持てる」とか言ってるのなんとも滑稽
(deleted an unsolicited ad)

214:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:20:27.31 8dCQNseC.net
お前らみてーな金と承認欲求の亡者がポン出しでスパムしてきてうぜーからに決まってんだろタコ
分かったら黙って賛美スレにでも行ってろゴミ

215:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:23:34.24 2sIy8LAg.net
いや流石にファンアートイベントでAIイラスト投稿したらガイジだろ

216:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:33:30.14 D6yR6/sv.net
反AIガーガイジ死んでくれや
AIの肩身狭いのお前みたいなカスのせいなんだわ
つかマジでガイジだな

217:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:37:58.31 lQNX7337.net
肩身狭いなら辞めたらいいんじゃない?
そんな稼げてないんでしょ?

218:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:41:56.76 moW1jYyt.net
ウマファンボ1500人かよ
やばすぎでしょ

219:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:44:04.36 tDN3oR5E.net
>>199
200作品で月収8万ってことじゃねえか

220:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:44:57.84 T5oOw4La.net
>>212
病気だよお前
頭にも心にも異常あるわ

221:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:46:53.82 2sIy8LAg.net
AIで遊ぼは新作が過去作の宣伝になるから本当に数で勝負してる感じだな

222:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:47:31.19 moW1jYyt.net
ブルーオシャンまだ全然あるな

223:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:51:00.97 38Mu9X52.net
パニアメがうけてる理由がわからん
購入者からするとキレイな漫画形式より
あんな感じのほうがヌキやすいもんなのか?

224:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:53:51.80 lQNX7337.net
>>219
このスレに書き込んでる時点で同レベルって自覚持とうな

225:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 21:58:35.03 Y0PfbD4M.net
ぶっちゃけFANZAはまだまだ売れるよ

226:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 22:13:02.69 rBaE5XU9.net
AI絵の文化完全に花開いたなこれ
URLリンク(www.pixiv.net)俺だけレベルアップな件/illustrations

227:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 22:22:51.08 tDN3oR5E.net
かぞくまんがって異様にサークル多いけど
あれは同じ人サークルなんかね

228:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 22:45:40.98 Y0PfbD4M.net
あれこそ会社(複数)でやってんじゃね

229:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 22:56:43.65 iquB6az1.net
脳内の反AIと戦ってるキチガイが足を引っ張ってるのは確実だからね
あんだけヘイト吐いてれば、AI使用者が悪く言われてしょうがないという

230:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 22:58:42.83 lJBQxLxv.net
お金を稼ぎたいなら数で勝負は正解なんだよね
「100円を10000人から集めるか」
「1000円を1000人から集めるか」
どっちも結果は100万だけど素人ができるのは100円のほうというわけよ

昔だと「割に合わない」事だったのがAIとかで量産できるようになった今なら十分成立してしまう
アフィリエイト界隈でもChatGPTでクソブログを数分で量産して稼ぐって人も増えてる
新時代に突入してるんだよ
そこを読み違えちゃだめだね

オレは読み違えたからもう終わりだ!

231:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 23:02:30.96 tDN3oR5E.net
AIで遊ぼも3サークルあるが
アレは全て同じ人なんやろか

232:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 23:31:06.11 ZfKfwp4T.net
しのぎだろう

233:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/26 23:44:38.84 +eVxi+y2.net
>>225
まさに声がでかいだけの少数派やな
ごく少数の人間しかおらんのに枚数だけは多い
そら邪魔者扱いされるわ

234:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 00:06:02.30 H7KJTiMc.net
chatGPTの記事量産型アフィリエイト良さそうだよね
記事上げるところまで自動化できればほぼ不労所得
求めてたAIマネタイズってのはライン作業じゃなくてこういうもんなんだが

235:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:10:19.08 lh9oS03K.net
やっぱ天の川氏のウマシコクオリティすげえわ
NAIかなこれは

236:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:13:31.69 lh9oS03K.net
>>212
というか生成AIは関係なくて
トレスとか禁じるためでしょ

237:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:15:50.68 blkTRqEJ.net
>>234
自演乙

238:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:24:53.32 lh9oS03K.net
>>236
いや自演でも何でもないぞ
指が綺麗に出てるし発色も綺麗で毎度感心しててモデルを知りたいだけや
やっぱNAIかな…NAIってウマ出るんか?

239:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:31:23.85 lh9oS03K.net
>>217
誰の話?ゆかりん?

240:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 01:53:51.97 L3psJF7M.net
にかんなんpatreon削除されてて草
参考用に加入してたけど削除の場合って返金されんの?

241:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 02:32:54.50 zPSE4Myr.net
NAIスレ見ててもなんかつまらんなと思うようになってしもた…
ponyだのなんだの理由つけて盛り上げるように頑張っとるけどぶっちゃけ大して進歩しとらんやろ
手描きのええ感じに力抜いた絵が羨ましいわ…
ふたばでチビ流行っとる理由がよく分かる

242:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 02:37:49.86 0sGFBEvu.net
マネタイズの旬も終わったし引退する頃合いだろう

243:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 02:58:26.44 7XHyHwaj.net
本スレって正直貼られる絵はどれも微妙なのばっかだけど、情報だけは共有してもらわないと困るから水は差さないようにしてるわ

244:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 03:56:09.48 AiNLTZH4.net
微妙っつーかほぼゴミ

245:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 04:32:31.17 CKX1xhAf.net
渋ランキングほとんどNAI産になったな
未だにSDっぽいやつはすぐわかるし明らかに浮いてる
にゆっさんだけは悪い意味で異質を放ってるけど

246:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 05:34:34.25 pQgSSYIY.net
>>244
久しぶりにランキング見たけどヤバいな
もう白黒には戻れない
FANZAだとこのレベルのものあんまりなくないか?
何かFANZAだとこのランキングより二段くらいしたのものしか出てないように見える
ランキングはポン出しじゃなくてかなり加筆してる?

247:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 05:52:36.58 8Xc/md/U.net
>>240
ponyは絵柄汚すぎてあれ話題にしてるやつの意味がわからない

248:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 05:53:59.23 v2d5uRA9.net
FANZAにNAIv3産が入ってくるのは少し先だろ
絵が貯まるまで時間掛かる発売まで時間掛かるで二重の壁がある

249:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 06:54:04.21 /oko/+X/.net
>>244
もともとランカーがNAIに切り替えたのもあるけど、それでもNAI産が増えてるな
とはいってもNAIだと差別化は難しいから、CG集よりNAIのマニュアル本売ったほうがいいかもな

250:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 07:19:47.78 oVOvR2Ju.net
perftileってどうなの
patreon追い出された人がよく移動してるイメージあるけど

251:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 07:21:56.53 pQgSSYIY.net
>>248
差別化できるでしょ
ランキングは色んな絵柄出てるように見える
NAIでもSDXLでもいいけどまだまだAI使いこなすのに時間掛かりそうだ
新しいのが出るたびにかなりやり方変わるから厳しい

252:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:07:57.57 nbHAjsZf.net
お前はクズだ
お前は嘘付きだ
お前はゴミだ

253:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:21:07.10 VvL6nZRu.net
まあ稼げないのもあるがAI絵作る作業がシンプルになんも面白くないし飽きたわ
あと2、3年もしたらほとんどの奴が辞めてそう

254:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:27:33.52 l6y/12qg.net
ランキング中華だらけやんこっち規制したほうがええやろ

255:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:28:23.72 6tSB0bYW.net
それでも真正ガイジは作りまくりのネット汚染しまくり、真正クズは偽装で荒らしまくりとかやっとるんやろな
基地外に銃って言葉がしっくり来るわ

256:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:41:39.85 ay8byalr.net
>>250
モデルが一緒ならプロンプトだけで模倣できるし
差別化しづらいでしょ

257:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 09:43:15.87 ay8byalr.net
裏を返すと使い方が限られているから商材化はしやすいわな
やたらとNAIあげしてるやつがいるのもそれが理由やで

258:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 10:00:19.91 pQgSSYIY.net
>>255
何とかのキャラを何とかの画風で描いてで絵柄は差別化できるんじゃないか?
リアルに寄せるだけでもかなり変わりそうだけど
構図はコントロールネットで自分の好きなの出せば良い
グラボ持ってなくてエロ絵出したいなら有用なサービスだけど使いこなすのには時間が必要だからその間の料金を我慢できるかどうかだな

SDで無限にトライできるのに慣れちゃったから同じ感覚で使えないNAIは残念ながら対象外

259:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 10:41:50.92 8o6pTGpB.net
とりあえずFANZAは2,3年と言わず永遠に続けたほうが良い
なぜなら新作が過去作の宣伝になるから続ければ続けるほど得なんだ
AIで遊ぼの売り上げ見ればわかるだろ

260:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 10:54:08.84 gIV7bqXX.net
FANZAは手描きへのお気持ちやカード会社への忖度はしなさそうだけど
ボリュームだけ無駄にあるポン出し集を検閲するコストが
売り上げに見合わないと判断したら
すぐに切るだろうな

261:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 10:58:53.99 eqUpMXmu.net
当たり前だが、
10個売れそうな作品を100上げられるよりも、
1000個売れそうな作品を1上げてもらったほうが
FANZAの利益は増えるわけだしな

262:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:05:39.73 sqU1i8Nk.net
>>259
1年前に比べるとAIでランキング入りするやつがポツポツ出てきたからポン出し規制をさらに強化するんじゃないか?
手描きがAI利用する土壌を作って囲い込むのも目的の1つだろう

売れるか売れないかは表紙とサンプルで判断できるしFANZAが一番売れそうなやつの判別上手いはず
長くFANZAで活動するつもりなら質を上げておいたほうが良さそう

263:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:08:57.43 9YDaUmjg.net
ゴミを不法投棄すんなマジで
購入者もプラットフォームも一ミリも得しないんだよ

264:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:31:50.65 zYGycrAT.net
既にファン囲ってる側は新規参入の壁になってるからどっちでもいいんだけどね

265:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:40:31.30 nhgV0GHR.net
既存の著作物を合成出力するだけの技術に質だセリフだといっぱしのクリエイター気取りなのが滑稽だね
お前ら無能共がセリフや構成だの考えても元素材絵を穢すだけなんだから素材をそのまま活かせるポン出しAI出力絵が一番良いんだよ
自治厨面してポン出し創作活動家にケチつけんなや

266:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:49:04.95 2m0NEbiC.net
ポン出し「ポン出しいっぱい作るぞ!」
支援サイト「検閲めんどい…AI禁止な」
販売サイト「検閲めんどい…販売延期な」
購入側「ゴミばっか…フィルターON」
ポン出し「売れないなぁ…よしっ!もっといっぱい作るぞ!」

何故なのか…

267:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:49:24.22 9N6r0dCn.net
画像のデータ量なんて企業からしたら屁みたいなもんだ
置いてるだけで金になるんだから多いから規制なんてありえんw

268:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:49:50.97 2m0NEbiC.net
>>266
ヒント 販管費

269:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 11:58:58.33 zYGycrAT.net
日本最大級のVODで培ったノウハウがあるFANZAだからこそ出来るんだよなぁ

270:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:00:50.15 s+UGllCn.net
禁止になってない時点でさすがに利益は出てるだろう
ただセールの必死さ具合とか手描きの売上減少してるらしいのとかも見てると全体的に客が減ってるのかなとかは思っちゃうけど…

271:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:11:43.40 eqUpMXmu.net
当たり前だけど企業は毎年増益を目指すからな
AIで利益が出ても手書きや客が離れてトントンなら
当然AIが損切りの対象になるわけだわ

ここにいるポン出し勢の大半は作って出してあとはお祈りしかしてないから
自分の首を締めてることに気付かないわけだな

272:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:33:54.43 8gMwsTY/.net
AIてポン出しが普通だと思ってたんだが
お前らは出てくる一枚一枚全てに
何らかの思い入れや拘りを込めて
加筆修正とかしてたのか

知らなかった
なんかごめんなさい

273:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:35:16.00 s+UGllCn.net
まぁ個人的な感想の範疇だから、ちゃんとしたデータで見れば全体の売上も上がってる可能性もあるかもしれん
あと、たとえ客離れが起きてるとしても、それはAI使って自分でネタ作れるようになったからかもしれない

274:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:39:46.38 8O6tutPq.net
patreonを駄目だな
見た目が幼いの出したら狙って通報してるのいそう

275:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:42:24.90 x6FGX9di.net
こういういつまで出来るか分からないビジネスは、稼げるうちに稼がないとあかんのよ

手間かけずにポン出しで月5稼げたとして、これが仮に10年続くなら合計で600万稼げるから、合理的だよねとなるのはわからんでもないが、
現実的にはこれが10年も続くわけなくて明日終わるかもしれない状態なので、もし1年しか稼がなかったら60万で終わるわけよ

上位は1ヶ月で200万稼ぐぞ

276:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:44:11.23 lh9oS03K.net
天の川氏が大丈夫だしだいたい大丈夫だろ

277:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:46:13.49 sqU1i8Nk.net
>>274
1ヶ月200!?ってマジかと思ったけどにゆの新作は1ヶ月で200行くだろうな

278:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:48:26.13 lh9oS03K.net
60万で終わったっていいじゃない
稼げたんだから
何も得られなかった真性無産よりいいじゃない
稼げたんだから
みつを

279:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:53:29.10 m/FDrxPv.net
AIでこの人のエロなら買うって思わせられたら強いわな
にゆとパニアメはその領域に入ってる
パニアメは毎月内容一緒だから若干飽きられてそうだけど

280:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 12:54:35.94 x6FGX9di.net
>>276
にゆは発売月は行くだろうし、パニアメはもっと上だと思う

>>277
でも60万の人ももっと長く稼ぎたいでしょ?
ポン出し粗悪乱造は、稼げる期間を自ら縮めてるんだわ

購入者がAIから逃げてFANZAも販管費かかるし審査めんどくせーってなるほど終わりが早くなる

書いてて思ったが発展途上国が端金のために森林伐採しすぎたり燃やしたりするのと同じやな

281:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:07:09.09 zYGycrAT.net
終わりが早くなるってそれあなたの感想ですよね
なんかデータとかあるんですか?

282:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:07:44.15 pQgSSYIY.net
>>279
ちょっとパニアメの作品調べてみようとしたらパニアメメソッドの作品多すぎてわけわからないなこれ
これもうパニアメに乗っ取られてるだろ
ポン出しよりは良いけど何か量産ぽく見えてしまう
真面目に作ってるのは本当に極一部ということか

283:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:10:01.51 lh9oS03K.net
質とポン出しで対立煽りしとるんやなあという話

284:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:12:19.19 7XHyHwaj.net
真面目に漫画とかにしてるやつ売れてないけどな
フルカラーなのに(笑)

285:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:13:01.46 L3psJF7M.net
>>269
投資という概念があってですね・・・
楽天モバイルは今更やめられないで続いてるけどAI同人なんていつでも切れるので

286:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:17:46.77 XfDHxSIo.net
fanzaって除外検索出来るんだな、今初めて知った
糞わかりにくい
でもこれで糞キモい実写系を一覧から除外出来るわ

287:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:18:48.62 x6FGX9di.net
>>280
ポン出し売れなくなったって騒いでたのはお前らやんけ
>>281
それだけパニアメが売れたということ
良し悪しを決めるのは造り手ではなく買い手だろう

288:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:19:30.32 8o6pTGpB.net
さすがにもうAI切るのはないだろ…FANZAはAIと心中だよ
切れるタイミング腐るほどあったのに

289:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:21:20.60 s+UGllCn.net
>>284
自社内にノウハウや技術が溜まるわけでもないと思うのだけど投資とはいったい…
禁止するのがいつでもできると言うなら解禁するのもいつでもできるとも言えるし

290:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:22:30.50 pQgSSYIY.net
>>283
たしかに漫画は努力の割に報われない
多分パニアメメソッドやってる奴の方が賢いだろうな
というかパニアメの次回作ブルアカか
今度はパニアメのブルアカ系が量産されるのかな?

291:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:22:57.41 8o6pTGpB.net
DLsiteでAI全面解禁もあるかもな

292:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:24:04.42 /oko/+X/.net
>>271
そだよ
AIで絵がかけるのすごいねって
ほめられてたのは2022年までだよ
メスガキ、じゃがいも出産、ドット絵風でRPG
良くも悪くもそれ以降に安定して稼いできた奴等は拘りを持ってたよ

293:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:28:53.31 u15sF5rG.net
パニアメはパクられまくったことで
ポン出しに見えるから数字落ちてるのもありそう

294:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:33:24.38 B2yPEi9y.net
実写と虹はコーナーわけろやは思う

295:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:49:40.12 nkhA7GUJ.net
>>292
センスあるパニアメさんをみんなが潰すのかよ
みんなもうちょっと控えに目な
ヒツジ先生や船長の漫画は何で売れないの?
漫画のほうが客が多いのに

296:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:50:39.31 0sGFBEvu.net
>>277
AI市場を破壊したポン出しより無産の口だけ反AIの方がマシ

297:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:51:32.85 zYGycrAT.net
お前ら本当に妬んでばっかだな…

298:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 13:52:56.34 B2yPEi9y.net
patreonうれてる層みてても外人は文字なし1枚絵好きなのかな

299:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:06:49.96 u15sF5rG.net
そのポン出しを大量に誘導してきたのは
商材屋だからまじで害悪
いまだにXで調子乗っとるわ

300:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:21:09.76 /oko/+X/.net
あと、アフィのPV稼ぎに利用されたのもデカいな
ガイジのフリしてポン出し楽勝って、いかにも簡単に稼げるような煽り方してたからな
時給500円にもならないような稼ぎ方の何がいいんだか

301:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:29:20.28 +FlPBIzT.net
ファンザの審査長いな
先月申�


302:ソで1ヶ月位かかったって話が多いな



303:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:31:22.39 0wTjvJ7q.net
>>297
読めない文字なんて邪魔でしかないし

304:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:32:56.88 yp3UK+XK.net
セール終了の駆け込み買いきてる?

305:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:34:04.99 0wTjvJ7q.net
>>288
市場投資ってのもあるでしょ
プラットフォームは先駆者が圧倒的に有利だから

306:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:36:50.54 +FlPBIzT.net
作品ID調べて分かるが
1週間で3千くらい登録されてる
しかし1日の発売数は300くらいだ
登録が発売数に追いついてねえ

307:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:53:14.98 jYMaH9Kc.net
かつてのfa◯taのようにほぼAI専用みたいな競合があらわれないようにコスト払って牽制してるってのはあるかもしれんがAI受け入れて客増えてるようには見えないし投資にはなってないやろ

308:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:53:50.88 9I26zhop.net
物理的な話としてFANZAがAI作品を発売し続けるのは不可能に近いんだよね
申請が増えることは合っても減ることはないし、生成速度が圧倒的だから

309:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:55:31.98 jYMaH9Kc.net
投資にはなってないやろ→投資のつもりではしてないやろ

310:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 14:59:56.00 +FlPBIzT.net
キンドルの審査は今でも早いらしいが
儲からないから登録が少ないんかね

311:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:09:07.06 0sGFBEvu.net
もう上位5%ぐらいのサークルだけ残して売れないポン出しゴミサークルは締め出しでいい

312:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:14:45.31 x6FGX9di.net
審査登録料取る&Fanza主観でポン出し作品は受付拒否で頼む

313:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:16:21.50 u15sF5rG.net
>>309
既に似たような状況ではあるけどな

314:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:34:00.99 g6Lxofu9.net
>>310
AI同人を長生きさせようと思ったら、それしかないよな
少しでも粗悪品を減らして購入する側のAIのイメージを回復させないとな
それで、単品の売上が上がればFANZAにとってもおいしいくなるでしょ

315:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:44:25.05 B2yPEi9y.net
まず審査料5000円程度とったら粗悪品減るしやればいいのに

316:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:50:50.17 x6FGX9di.net
>>312
そう思う
ユーザー、FANZA、サークル 全員にメリットしかないんだよなぁ
>>313
審査料5000円でも紙の同人誌デビューするよりは全然安いから、取ってほしい

317:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:51:31.91 pQgSSYIY.net
>>313
決済システム追加するのダルいよ
別に禁止したくなったら審査期間を無限に延ばせば良いだけだし今のまま調整していくだけだよ
審査期間1ヶ月とかになってもやる気あるやつなんて遊ぼ系のネジ外れてるやつなんだから個別対処で良い

318:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 15:57:33.81 8o6pTGpB.net
売れなくてもとにかく作品申請しまくろうって奴が多すぎるんだろうな
物売ったこと無いから1個でも売れたら嬉しくて止まらなくなってんだろ
そういう奴に限って500枚パンパンに入れて…

319:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:02:53.85 9I26zhop.net
審査料は決済の問題もあるし契約の問題がでてくるのでありえないと思う
低品質拒否も難しいだろうから、取り扱い中止が可能性としては一番ありえる
AI専門サイトがまったく伸びてないし、FANZAの売上でも1%以下とAIの市場は小さいからね

320:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:08:12.26 37h0klQ3.net
外人ただのポン出し一枚絵でマネロンのクラスタでもあるんかってくらいおかしな会員の増え方してんな導線もないし

321:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:12:39.69 u15sF5rG.net
>>318
マネロンはあるだろうな

322:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:14:51.58 nkhA7GUJ.net
ポン出し出品やめさせたいなら質上げて売れまくって商材出せば良いんじゃないか?
ストーリー付けろセリフ付けろ
そうしたら100万儲かるぞと書いてポン出し商材屋を駆逐しとけ
上位勢でもランキング入りしてるのが少なすぎるんだよ
それだったらポン出しでいいやとなるのも分かる
実際はランキング入ってなくても100万単位で儲けてるんだけどほとんどの奴はパニアメのことなんか知らんでしょ

323:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:16:04.30 lh9oS03K.net
俺らが認識してないだけでどっかに導線あるんかもしれんで
海外は広いで

324:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:21:06.61 B2yPEi9y.net
それこそらいととかみやもりとかどこからフォロワー10万20万集めてきてるんやってなる

325:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:22:02.16 +FlPBIzT.net
>>322
初期はフォロワー1万なら簡単だったな

326:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:23:42.15 5a6IZWaP.net
パニアメ一回買ったら満足しそうなのに、
何故か売れるのはキングクリ◯ゾンみたい

327:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:30:53.75 ZeecoRuY.net
ボタンを押すしかできない猿に
クオリティあげろって言っても無理だわな
商材なんてインチキなんだからポンだし袋詰めで、あなたも月収100万の方が食いつきがいいし

328:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:36:06.03 uJZSvB+y.net
>>322
あの辺は互助会みたいのあるんじゃい?しらんけど

329:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:36:09.80 B2yPEi9y.net
商材屋でポンだし増えてるだけだろうしずんだもんやポケカ転売商材みたいにしばらくしたら廃れるかな
次の商材宣伝に移行するだろうし

330:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:37:14.91 0sGFBEvu.net
商材買うバカは楽して儲けることしか考えてないしな
商材屋のツイートにコミュニティノート付けてポン出しでは儲からない現実を見せてやった方が良い

331:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:37:57.88 TcGqdgay.net
フォロワー増やしても、
マトモな人間にフォローして貰わないと。
一万人いるのにイイネが50とか
コメントが0とか不自然なことにしかならんよ。

332:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:39:34.41 +FlPBIzT.net
商材屋連呼ってどの業界でも頭悪そう
情報商材を買うやつなんて極一部なのに

333:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:39:51.23 u15sF5rG.net
>>328
あいつらコミュニティに結果出したやついるとあたかも自分の成果のようにツイートするからほんまw

334:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:43:05.87 uJZSvB+y.net
>>331
そういえば俺商材買ったことないけど
悪ふざけで商材屋のDiscordで収益報告書いたら彼らの成果として載ってたわ

335:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:44:48.47 9I26zhop.net
ずんだ動画とか転売よりはかなり楽だからねー
なんのスキルもいらないし数で押せばそこそこに金額にはなるので
ぽん出しが減ってくことはないと思う
稼ぎたい奴は量産体制に入るだろうし

336:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:46:49.18 u15sF5rG.net
>>330
複数の法人でやってるとか商材屋が言ってるから、怪しいベンチャーのシノギになっちゃてるからな

337:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 16:54:16.52 9I26zhop.net
情報商材って何やってもダメな奴がいろんな商材を買うんだって
その中でもAIぽん出し袋詰の難易度は低いし、500円でも1000円でも売上があるから優秀なほう

338:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:01:42.96 +FlPBIzT.net
去年9月は1週間で審査終わったけど
ぜんぜん売れねえから辞めちまったが
もっと出せばよかったな

339:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:03:10.32 hfuJWNAj.net
らいとみやもりあるさんはFPSアカウントそのまま持ってきてるからな
特にエイペックスはチーム組んでプレデターだから最初からかなり人数がいた

340:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:25:03.88 uJZSvB+y.net
>>337
エイペックスプレイヤーがAI絵に興味持つか?
スタートでフォロワー多かったとしてもそこから伸びた成功要因はそこじゃないでしょ
原神プレイヤーの万垢で原神AI絵はじめたとかなら意味あるだろうけどさ

341:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:47:27.78 w8K48LWo.net
月100万が超えそうで超えられない壁にぶち当たってる
あのAIフィルターさえ無ければ今頃はって思う事あるよ
でもポンちゃんでもコツコツ続ければ年収1000万もぜんぜんありえる計算上

342:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:50:16.09 0sGFBEvu.net
>>336
売れない奴はいくら出しても売れないから出さなくていい

343:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:53:58.53 U3dl9ZhM.net
すげぇ
ただのポン出しでみんな1000万だってよ
買ってる奴らは億万長者なんだろうなぁ

344:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 17:55:38.81 XQd1CDLK.net
ポン出しで月100は凄い
セリフ付き2作で月30がやっとだ
センスと根性が無いからこれ以上は無理そう(この先下がりそうだし)

345:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:00:55.95 pQgSSYIY.net
>>339
ポンちゃんも去年の5月くらいはポン出しで余裕でいけると思ってたんだよ
でも実際はどんどん競合が増えて7月頃のFANZAの自主規制が強くなってちょっと綺麗な絵を出すポンちゃんが一気に売れなくなった

346:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:04:37.27 lh9oS03K.net
0を一個削ると現実味が出るなw

347:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:11:54.22 w8K48LWo.net
自分は春デビューだけど元々ピクシブとfanboxの実績があったからポン出しセリフ無しでもとりあえず繋がってる感じだわ

セリフ入りも強豪と戦うためには絶対必要なスキルだと思うけど現状そこそこ売上あって甘えちゃってる自分がいる
セリフ入りでモザイク処理もして500枚とか考えると割に合うのかってポンちゃんと比べちゃう

348:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:20:28.17 wdRiW/qC.net
ポン出しで稼げるようになりたいです
とりあえずグラボ用に20万なら用意しましたので
どうすれば売れるものが作れるか教えてください

349:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:21:52.22 nkhA7GUJ.net
>>345
ポン出しに未来はないな
パニアメメソッドが一番効率良い
画像枚数少なくて売れてるのはみんなで見習うべき
どう考えてもパニアメやにゆみたいな方向の方が効率良いよ
ポン出しが効率良いと言ってるやつはパニアメと比べて本当に良いと思ってるのか気になるな

350:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:24:48.93 8o6pTGpB.net
>>346
もう高いグラボなんかいらねーよ
NAIでじゅうぶん

351:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:30:11.88 L3psJF7M.net
>>347
精神的労力が違うんだよ
漢字ドリル4時間するのと読書感想文2時間かけて書くのとじゃ大半は前者の方が始めやすいんだよ
多数にとって「創作」は苦痛だから文字(創作)は書きたくねえの、ポン出ししかできねえの

352:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:44:52.91 KT37KKaE.net
グラボを売って自動販売機を買って自宅前に設置して中身を入れる
これで月数万円稼げるよ

353:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:48:26.42 K6uNhWi2.net
AI脱衣でぬがせば良くね?
無料だし
URLリンク(undress.app)

354:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:49:16.43 nkhA7GUJ.net
>>349
金稼ぎたいのかポン出ししたいのか分からないな
月2,3万を苦しみながらやるより
本気で挑戦して100万狙うほうが期待値高いだろ
パニアメメソッドに創作性なんて必要ない
セリフすらパクれば良い

355:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:50:10.89 +FlPBIzT.net
大量に出さないと稼げないのに
審査が遅くなって大量に出せない
終わりだね

356:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:50:13.89 8gMwsTY/.net
パニアメメソッドって何や・・・?

357:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:52:47.04 9I26zhop.net
ぽん出しに未来はないという話を散々してるんだけど
今から始めてもグラボ代の20万も回収もできないと思うよw
例えば26日金曜発売分で売上0本がざっと45タイトルあるわけ
一番売れる発売日にうれなければ商品価値はないし
申請しても発売されるまで時間がかかるし

358:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:53:38.28 BI6FGvTm.net
>>354
これで検索してもこのスレしか出てこないの草なんだが

359:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:53:50.92 +FlPBIzT.net
7割が100本以下という現実

360:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 18:56:27.25 B2yPEi9y.net
100本以下にしても初日から大量に100円以下が並んでる状態でこれだからな

361:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:01:44.25 4xxZxYOB.net
あきらかにNAIで出力してるのに
StableDiffusionで作成してますって書くのは何かの対策なの?

362:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:01:45.34 0sGFBEvu.net
>>345
セリフ入りなら500枚もいらん
枚数でしか勝負できないポン出しとは違う

363:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:03:47.42 +FlPBIzT.net
AIで遊ぼ
全178作品中
100本以上は5作品だけ
売れないやつは売れないを証明した

364:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:04:22.18 AkkUzWwR.net
まぁNAIV3はStablediffusionXLやし…

365:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:05:35.38 NOzcBwYz.net
セリフ入りなら20枚でいい
ポン出しより楽だぜ

366:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:28:58.16 7XHyHwaj.net
>>359
知らんのか?
NAIの画像をPNGINFOで読み込むと思いっきりStable Diffusionって出てくるぞ

367:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 19:39:46.41 zYGycrAT.net
NAIは法人サービスだから突如営利目的の二次利用を禁止とか言えるわけだ
そしたらNAI産ですって書いてあるものは全て販売停止ってリスクがある

368:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:07:59.13 46bxaCER.net
にかんなんはあらかじめ消された時にこうするって通知してたからなのか即ガムロいったな
サーバー参加人数的に30万/月ぐらいあると思うけどどれぐらい残るかね

369:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:12:11.43 x6FGX9di.net
>>366
なんで削除されたのか気になるんだが
こういうのってロビンから警告来て、ダメなところをしてね~って言われるんじゃないのか

370:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:14:59.69 u15sF5rG.net
削除リスクに怯えるのきちぃー

371:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:19:09.28 nzXq6EV0.net
にかんなん2回警告されてるしな
note見ればわかるけどそれあるからディスコ移行した際に最初から代案出してたんだよね
にゆさらも危なそう

372:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:23:19.99 x6FGX9di.net
>>369
なるほど、警告何回かされた後に最後はBANされるわけだ…
怖すぎやろ

373:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:30:44.63 C6QB+l6J.net
3アウト制とかほんとか知らんが聞いたことあるな
別の業界での話

374:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:32:27.66 uJZSvB+y.net
名前売れてるやつは嫉妬で通報されることも多そうだから大変だな
Patreonは無名な方がいいのかもしれん
FANZAとPatreonは別名義で運営するのも一考だな

375:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:35:37.15 nhgV0GHR.net
明らかに規約違反してるくせにディスコ噛ませて隠蔽してるから当然だろがよ
AI絵師界隈は倫理観や遵法意識が完全に欠落してるから怖いわ

376:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:38:54.64 46bxaCER.net
絵師様が文句言いまくってる挙句AIに押し付けてるこのFANBOXは?

377:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:38:57.87 uJZSvB+y.net
>>373
規約違反って具体的には?
規約を守って絵を上げてても消される時は消されるから自衛のためにディスコが使われてるんだぞ

378:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:42:26.10 8o6pTGpB.net
ファンボっていちいち投稿の審査してないんだからAI禁止の意味わかんねーな
とりあえずやらせときゃpixiv側も金になるのに

379:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:45:46.14 nhgV0GHR.net
>>375
pixivの彼の作品やfanzaで販売された作品と
patoreonの規約を照らし合わせて自分で考えてくださいド低脳

380:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:49:58.28 nzXq6EV0.net
にかんなんは支援サイトよりFANZAやってた方がいいとは思うがな
今月だけで2000売れてるし、FGOのやつもなんか普通に売れそうだし

381:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:51:50.00 aJ1fqOY4.net
fanzで販売してるからダメって理由なら少なくとも該当者もう一人いる気がしないでもないが…

382:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 20:54:33.94 HDIh+/s3.net
ルールを守れない奴はbanされる
当たり前の話だな

383:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:03:23.63 uJZSvB+y.net
>>377
patoreonじゃなくてPatreonな
「AI絵師界隈は倫理観や遵法意識が完全に欠落してる」
って無駄に主語デカいんだよ
その人がFANZAと同内容をPatreonに上げてるならアウトだろうな
でも仮にfanzaでレイプや催眠物投稿してたとしても
Patreonでは別内容投稿してるって人もいるんじゃないの?彼がどうなのかはしらんけど

384:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:08:06.82 u15sF5rG.net
通報されても違反してなければ削除されないのでは
削除って相当だろ

385:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:10:17.10 7XHyHwaj.net
プラットフォームがダメって言ったらダメなんだよな
だからAIが差別されない規制無しのプラットフォームを新しく作れば儲かる…って思ったけどFantasficはもう…

386:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:27:08.32 lh9oS03K.net
二次創作でグッズ作って販売して公式の権益を侵してる手描きも倫理観や順法意識が完全に欠落してる定期

387:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:30:03.61 9YDaUmjg.net
いつメンの話飽きたな
ニューカマーはおらんのか

388:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:32:48.11 zYGycrAT.net
たまにはお前らが売り出してる作品でも貼ってくれよ

389:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:47:22.68 MMYTkbvk.net
AI使ってる側から見てもモラルないのはAI側だと思うがw
モラルないから手描きに難癖付けまくるけどなw

390:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:58:12.14 nkhA7GUJ.net
>>378
FANZA一本に絞るのはリスク高すぎるし海外勢を取り込めない
支援サイトはやるべきだよ

391:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:59:07.09 lh9oS03K.net
古い話になるけど数多のトレス炎上やらまーじゃんコネクト事件やらグリッドマン事件やら見てきてるからな
手描き(ただし同人界隈に限る)の倫理も相当よ

392:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 21:59:53.87 nkhA7GUJ.net
>>386
元手描きでFANZAで成功してるやつは居なそうだな
手描きとAIは相性良さそうだとおもったがそうでもないのか

393:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:00:23.38 8Xc/md/U.net
ポン出し美味いにょ~!
URLリンク(i.imgur.com)

394:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:04:39.65 lh9oS03K.net
>>391
すいーぴー?
やるじゃん

395:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:08:08.18 8Xc/md/U.net
patreonとかいうゴミカスうんこサイトから早く逃げ出せよ?

396:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:11:52.90 B2yPEi9y.net
普通にBOOTHが実質支援サイトじゃん
URLリンク(i.imgur.com)

397:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:18:07.17 8Xc/md/U.net
patreonとか制服とか貧乳使えない時点で表現の幅せばまりすぎてゴミ
おはDとか老婆でやるのか?
どんだけ気配りしても
robin「あー!これロリコンキャラだ~!」の一言で一撃凍結されるしな

398:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:20:22.33 m/FDrxPv.net
NWはウマシコ行ったのキモすぎるからゆかりんともども早めに消滅して欲しい
ベルコピーと同レベル

399:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:21:04.91 lh9oS03K.net
飽きずにようやっとる

400:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:25:39.39 9I26zhop.net
boothなら売れるという商材でも売ってるのかな?
boothは導線がないから自分で客引っ張ってこないと売れない定期

401:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:33:52.59 blkTRqEJ.net
ウマシコって結構な数の供給者いるけどまだまだ需要がすごいな

402:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:48:56.02 nzXq6EV0.net
NWは同じ画像ペタペタしてないで早く発狂芸しろよ

403:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 22:51:28.37 0sGFBEvu.net
>>376
手描き絵師のストライキがあったから
あと通報入ったら審査しないといけないから反AIの嫌がらせ通報も面倒だったんだろう

404:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:17:31.64 x6FGX9di.net
>>391
gumroadでもそんな稼げるのかよ
一体何を売ってるんだろう

405:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:21:03.35 HDIh+/s3.net
ウマ娘だって言ってんだろハゲ

406:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:29:51.58 8JpPglmy.net
現状ウマシコは失うものがないやつしかやれない感じだからな
まともなサークルは皆敬遠するからaiでもいいから欲しいって層がいるんだろうな

407:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:30:22.46 8Xc/md/U.net
クッソ手の込んだイラスト5枚よりもスカートたくし上げてパンツ見せてニヤついてる美少女のイラスト100枚スライドショーしてる方が抜けるからポン出ししかやらない
てかAIイラストにわざわざ手を加えるってナンセンスすぎでしょ
見抜き製造マシーンだけは評価してるが

408:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:33:12.99 8Xc/md/U.net
パニアメメソッドとか意味分からん造語使ってないで見抜き製造マシーンとか手描きだけどオカズ娘をパクればいいのにな
なんでこの手のシチュエーションってめちゃくちゃ楽なのにやるやつ少ないんだろ
俺はセリフ入れする時間ないからパクっていいぞ

409:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:46:47.96 +jIqUZo8.net
オカズ娘は草 懐かし過ぎる

410:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:48:42.47 +jIqUZo8.net
おかず娘のテキストのセンスはもうね、オッサンすぎて気になるのよ
ぴちぴちのワカモンが書かないと細かい単語選びや変な場所でカタカナ使うとかでイカれた痴女ババアみたいな口調で喋るけいおんキャラとかいう地獄が生まれる

411:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/27 23:51:27.58 0X+/8A/P.net
NWは渋消されて今どこから引っ張って来てるの
ゆかりんに媚び売ってるの?

412:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 00:10:37.04 tLXyuuBP.net
>>403
ありがとう、すまんハゲだから流れ理解できてなかった

413:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 00:24:08.62 6zAZbpXS.net
>>405
俺はハマった1枚で抜ければ十分なんだが
100枚のほうがいいってのは100回抜いてるの?

414:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 00:47:40.90 5I7AEBNK.net
商材屋は今はgumroad一押しなのか

415:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 00:50:06.26 P5RuL+tV.net
gumroad推してんのなんてNWしかおらんだろ

416:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:01:42.76 f3s98Oh/.net
gumroadなんて表の世界から追い出された人間の居場所やろ
あそこに頼らなあかん時点で正直終わってるよ

417:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:04:00.75 rf3OuDBf.net
いい加減NW(すいーぴー)くらい判別できるようになってくれ

418:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:06:44.26 aXkhX2O0.net
Perftile Artには誰も行かないの草

419:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:07:57.76 wMMPzRG9.net
クソみたいなヲチスレだな

420:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:17:58.89 9cDabTz4.net
>>409
あいつ渋にうpしてるで
偶然見つけたわ

421:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:27:06.54 4Vh08kzj.net
>>418
どれ?

422:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 01:58:39.88 9cDabTz4.net
>>419
これ
URLリンク(www.pixiv.net)

423:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 02:20:30.66 4Vh08kzj.net
>>420
獣姦狙いに行ってて草

424:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 02:28:40.88 o08AADUs.net
gumroadの無法地帯で稼げてるのに人くるのか

425:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 03:12:57.79 5I7AEBNK.net
ちらほら見かけるけどboostyってどうなんや

426:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 05:05:33.73 CAyRUGxv.net
patreonは高潔でgumroadはアウトローなんだあああああああああああああああああああああ!!

あの、すまん

売上金貰えるならどこでもよくね?

427:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 05:12:03.27 CAyRUGxv.net
robinとかいうゴミが一生監視して隙あらばdiscordに潜入してくるようなとこを勧めるほうが罠だよな
昨日も大手が凍結されたとこなのにpatreonみたいなゴミサイトを持ち上げてる意味がわからないわ

428:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:08:20.39 6Opc8YTl.net
fanzaバブルも終わったかな
今から新規はきびしい

429:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:27:56.50 sUdV6E29.net
人の夢は
終わらねえ!!!!

430:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:31:06.88 jP3/H8Qc.net
お前らどうせ生半可な気持ちで参入して稼げないとかほざいてんだろ
この業界はAIで遊ぼとかベルコpみたいに覚悟決まってる奴しか稼げねえよ

431:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:31:09.33 CAyRUGxv.net
オタクくんに優しいギャルはいるんだぜ?
ゼハハハハハハハハハハハハハ!!

432:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:33:40.38 Ry3GfjOX.net
>>428
儲けてるのが孕ませてるやつばかりなのが凄い
AI使う場合は孕ませないといけないのか?

433:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:51:26.75 CCuNXxJ0.net
>>405
自分に出来ないことをナンセンスとは言わないだろ

434:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 06:53:18.69 CAyRUGxv.net
>>431
煽りの才能がナンセンスやね、君は

435:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 07:19:55.78 6Opc8YTl.net
fanzaバブルって7月から11月くらいの短い期間しかなかったし
そこで大量に投稿して、一定の売上あるやつだけが儲けれた
大体のやつは稼げない すぐに辞めるだった

436:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:06:49.19 CCuNXxJ0.net
>>432
オウム返ししてまでそれ伝えたかったのか?なんて頭悪いんだ意味あるかそれ

437:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:20:19.46 teABaXGt.net
>>434
あのさ、君初めから会話する気ないよね
だからこっちもそういう対応させてもらったんよ
>>405に対するレスが>>431ってもう罵倒が目的だよね?

438:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:23:56.90 6LE33tP0.net
しばらくはNAIポン出しが低コストまあまあのリターンなのは間違いなさそうやね
どいつもこいつもアプスケアナル代すらケチってら

439:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:28:24.96 teABaXGt.net
アップスケールとか普通にパソコンで専用ソフトでやるよね
stable diffusionのゴミみたいなアップスケーラー使ってるやつはワロタが

440:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:40:48.48 6Opc8YTl.net
>>437
そうなんか
i2iでアップスケールして高画質化するんだと思うってた

441:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:44:21.30 teABaXGt.net
>>438
画像デカくなるだけで描き込み量増えないだろ、久しぶりに今度比較しよかな

442:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:45:09.34 6LE33tP0.net
まあSD1.5アップスケールで恩恵あるのはセミリアル・マスピぐらいやね…
NAIは構図や雰囲気というシコ成分9割以上のものがもうポン出しで出ちゃってるので、残り1割を高精細にして得た


443:ところで…って感じ



444:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 08:47:11.62 6Opc8YTl.net
>>439
パソコンの専用ソフトで描き込み量増えるのある?

445:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:04:26.12 lQBHOLsb.net
よっしゃ今日はNAIの記事書くぞ

446:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:08:39.00 teABaXGt.net
>>441
描き込みは増えないけどleawoって有料ソフトはAIが補正かけつつアップスケールしてくれるから使っとる

447:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:17:45.45 UN9uHsie.net
ポン出しガイジはSDのアップスケーラーで描き込み増やす方法も知らんのか

448:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:20:15.62 T/jYjBlv.net
>>437
いや真面目に作成してる連中は両方使ってるぞ

449:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:42:16.89 teABaXGt.net
NAIのイラストをSDのアップスケーラー通したら質下がるまであるだろ、アルゴリズムがゴミすぎ

450:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 09:52:20.67 x7PZy1Jr.net
視線誘導を意識して部分的にアップスケールするのが上級者やろ

451:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 10:52:29.94 CCuNXxJ0.net
>>435
何が君だよカッとなって間抜けなレスしたくせに知的ぶるなよ
だって出来もしないことを合理化してるだけだからな指摘したくなるだろお前は勝手に相応の対応をしたなんて正当化してるけどすぐ発狂するなよナンセンスなんて言うやつが罵倒してると言えるだろ

452:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 10:53:53.08 teABaXGt.net
>>448
ほらね、会話する気ないでしょ

453:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 10:58:39.00 CCuNXxJ0.net
>>449
お前の言う会話は意味がわからない反論が嫌なだけか?ユニークな日本語使うんだな 出来もしないことをナンセンスなんていうやつは反論されてもしょうがないだろお前は単純に図星つかれて怒ってるだけ

454:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 10:59:10.67 teABaXGt.net
>>450
もう会話する気ないなら安価つけてこないでよ、お互い時間の無駄だと思わない?

455:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/28 11:00:19.81 CCuNXxJ0.net
>>451
短レスで本筋と関係ないじゃん論破されてんじゃん? そもそもお前が無理筋だからな感情的になってるだけ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch