24/03/06 22:58:39.88 lKh4zFVT0.net
そもそも巨乳という見た目だから駄目というのはルッキズムだよな
しかも犯罪と関連付けるなんて典型的な差別の手法だ
フェミニストがルッキズム差別するから怒るのは当然だろう
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 23:26:09.21 GBmHUxwW0.net
>>750
足して７割なんて単純な話でいいんだよ
なんの話題かと言えば、BLで固定なことを叩く根拠がないだろという指摘なんだから、リアルがあぶれたりとかは無関係なんだよ
BLだって必ずしも対象者全員相手ができるわけでもないからね
相手ができた場合にどちら側になるかが決まるし、それが固定なこと自体は何もおかしいところはないってこと
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 23:29:55.32 GBmHUxwW0.net
つーか、フェミが創作界に害悪でしかないことは周知の事実なんだしそこ掘り下げなくてもいいのでは？
フェミに迷惑してるのは男性だけじゃなく女性もだからね
このスレでフェミと戦おうなんて事自体がスレの流れを無関係な方向に誘導させられてるだけなんだしスルーかあるいは正論で叩きのめして黙らせる程度でいい
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-uB8S)
24/03/06 23:43:43.73 Rbp1OR4K0.net
>>755
フィクションだから無関係というなら
リアルでもタチとネコで別れてるなんて言わないことだな
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/07 00:19:33.01 ITEOjwW50.net
>>757
先にフィクションである女性向け二次創作に難癖つけてき
772:たのに反論しただけだよ 最初に言い出したひとに言ってやりなよ
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-1Sq9)
24/03/07 01:05:55.68 SLWMBRQq0.net
女性作家が書いてて元芸能人とのイケメンとの恋愛が含まれててめちゃくちゃ少女漫画であるスキップとローファーが
アフタヌーンってだけで男性に読まれてるんだから少女漫画ってレッテルと絵柄だけで忌避する男性が多いんだろうと思う
少年漫画も青年漫画も絵柄がだいぶすっきりスマートになったから女性読者がかなり増えた
ここらへんゴールデンカムイとキングダムの女受けの違いに顕著に出てる
でも少女漫画絵全開の推しの子がウケてるあたり時代はかわってくかもなあ
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:07:19.35 KJiTVlkg0.net
>>753
じゃなくてモンスター娘とか顕著だが創作でフェミの言い分を責める時に何故か巨乳キャラとかを使っていわゆる叩き棒にする傾向あるって事
これってポリコレアフロとやってる事変わらんよなという意味よ
男性が巨乳の敵になってないとは限らないのやで
巨乳や露出を理由に性加害受けた挙句男性からセカンドレイプされた(フェミは何もせず)DJSODAさん、パロディAV出されるらしいがこれはなんだというのだろうか
URLﾘﾝｸ(x.com)
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:15:38.59 KJiTVlkg0.net
>>759
同じくアフタヌーンの女性作家でバトル要素もありながら男性全く食いつかなかった宝石の国…
絵柄は…、うん
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 01:18:22.32 9FEQ3tK60.net
>>760
別にどんな見た目のアバター使おうが自由じゃん
それこそがジェンダーフリーでしょ
>これってポリコレアフロとやってる事変わらんよなという意味よ
いや久能の言ってる事が幼稚で支離滅裂だから批判されるってだけでしょ
男だろうと女だろうと久能の幼稚な発言に反論すらできない話の内容ってものすごく低レベルなんだよって
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:26:17.29 KJiTVlkg0.net
>>762
具体的にどこがどう幼稚で支離滅裂？
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-1Sq9)
24/03/07 01:46:45.96 SLWMBRQq0.net
>>761
普通に宝石の国は男性もよんでるけども
ただ立体構造がめちゃくちゃで雰囲気で見せる二次平面イラストよりだから絵が苦手って人も一定数いるな
アニメで女声ついたのも大きい
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 02:02:03.22 9FEQ3tK60.net
>>763
例えばこういうの
でも兵頭新児の見解とは違うが、俺は作者は久能を正しいと考えて描いているかというと疑問があるけど
好き嫌いが激しく差別発言をするし父親という存在が嫌いなのでミサンドリー的になってるというだけ
URLﾘﾝｸ(web-willmagazine.com)
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 03:06:06.27 KJiTVlkg0.net
>>765
著者がわざとそういう話だけ抜粋しているだけでは
あと戦争で死ぬのは男だって言ってるの右派(つまりアンフェや弱者男性)なんだが
エヴァのシンジに思う所があるのは左派男性だけなのか？
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 04:27:29.62 vpF4oOth0.net
>>758
BLが固定なのがおかしいに対して
それが好きなんだから良いじゃん、と開き直るんじゃなくて
リアルでも固定なんだから正しい、と良い張り出したからだろう
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 04:36:47.27 vpF4oOth0.net
>>759
いや絵柄やレーベルは大事だろう
実際に読んでないから読んだら印象変わるかもしれないが
アニメやゲームが好きで異性が苦手な冴えない男オタクが
彼氏をとっかえひっかえできるくらいの美少女から告白されて付き合う
って話が少女漫画として女子ウケするんだから
明治の文学に現代の表紙を付けただけで売れたりもするんだし
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 05:18:52.01 7E8BKDf/0.net
>>759
スキップとローファーこそ三白眼で発達障害入ってそうな主人公が同性との友情を深める的な部分が女性向けレーベルなら丸ごとボツだろ
このへんはぼっちの作者が元々少女漫画にいたけどきららに移籍してそこでようやく日の目を見た的な話と似てる
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/07 09:21:01.10 2agMY4EQM.net
>>767
リアルがそうだから正しい？
そんなこと言ったつもり無いんだけど、具体的にどこでどのように言ってるか明示してよ
繰り返すけど、最初にフィクションであるBLに対して>>722が明確に「おかしい」と言ってるのが発端だからね？
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 11:13:43.86 9FEQ3tK60.net
>>766
>著者がわざとそういう話だけ抜粋しているだけでは
結局久能の言ってることがおかしいということでしょ
>あと戦争で死ぬのは男だって言ってるの右派(つまりアンフェや弱者男性)なんだが
徴兵されるのは男だけというのは事実だろ
で？
久能の奴は男女平等に徴兵しろとは言ってないだろ
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 11:24:27.73 9FEQ3tK60.net
誰が言ってるか？じゃなくて主張の内容で判断できないのかねえ
>エヴァのシンジに思う所があるのは左派男性だけなのか？
シンジは嫌なら辞めればいいし皆を救いたいならグダグダ言わず働けばいい
１４歳のチルドレンしか乗れないという設定がそもそも残酷なんだが
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:18:00.07 2agMY4EQM.net
誰かの発言の部分的な疑問点指摘が指摘たたき叩き返しみたいになってるから一度冷静になったほうがいいかも
最初に主張してた人は、それらの指摘された箇所をそのままにしないと使えない内容だったのか？
そうじゃないなら誰かに指摘されるような不備は書き換えてわかりやすく誤読を減らしたほうがいいんじゃないか？
例えば自分は>>722が、思い込みと偏見を根拠にした主観ばかりで何言ってるのかわからないってところからはじまってるで、ただその内容を事実に基づくか個人の感覚を明示するかでわかりやすくしてくれればそれで問題ないんだよ言い合いをしたいわけではない
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:23:13.77 KJiTVlkg0.net
>>771
そういや男女同時に(平等に)徴兵されてる作品って何気に少数派だよなあと今思った
それこそエヴァかバトロワ(表向きは国唯一の徴兵という建前)か進撃辺りしか浮かばん
現実の話するなら日本には徴兵制度がないわけで普段主語の大小にうるさい人達がそこに触れないのは何故？って話になる
痴漢どうこうはケースバイケースとしか言えんし性犯罪の少なさは各国基準が違うからなあ…
そこを平等に判断したケースの話って聞いたことないんだよな
少女漫画でおなじみ壁ドンだってガチガチにマジレスしたら犯罪になるというのは何度も扱われてきたわけで
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:44:40.65 ZPy7V/i50.net
>>773
汚物サーバーかゴールずらし君のどっちかがレスすると
思わず突っ込みを入れてく住人と何度も反論しまくる本人でスレが早足進行しだすいつもの展開
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 13:30:36.85 9FEQ3tK60.net
日本の話でも、男だって女から暴力ふるわれる事だってあるのに
女への性暴力ばかり話題になって男への暴力がないがしろにされるのってジェンダー偏見だよなあ
とにかくフェミニストは女は性暴力の被害者ガーと口にしてばかり
挙句の果ては漫画のポルターガイスト描写まで性暴力と言いはるし草津の件も含めてフェミニストがいるとデマの温床にしかならない
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 17:01:06.69 DrEyfNBV0.net
ただのミソジニーが
792:暴れてるだけじゃん ワッチョイでNGだな
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 21:43:42.43 9FEQ3tK60.net
論理で反論できなくなるとレッテル貼りで誤魔化すしかなくなるんだよね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 21:57:24.29 vpF4oOth0.net
>>774
進撃は徴兵じゃなくて志願兵だろう
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-R3Rs)
24/03/08 01:05:57.23 ea6sFbTP0.net
>>769
そこのボツ部分、全部まるっと君に届けでやってるんですが
時代が違うとは言え3600万部売り上げて実写化とアニメ化した作品だぞ
ぼっちがきららじゃないと書けなかったのは男向け萌えぽい要素の部分だよ
アニメ化で削られたようなところ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f13-uB8S)
24/03/08 01:23:58.67 XIl+vigJ0.net
>>780
ぼっちはアニメも原作も読んだが比較という観点では見てなかったんで比較サイトを見たが
URLﾘﾝｸ(mation-anime.com)
ぼっちがキモくて、周りもぼっちキモいと言ってるのはカットかマイルド
裸や下着が出るシーンはマイルド
なんでアニメでは萌えをカットしたんじゃなくてより萌えに寄せた
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 04:10:48.07 ea6sFbTP0.net
>>781
裸やパンツのアピールは男向けファンサのど真ん中では？
巨乳、裸や下着が水着に、パンツシーンのカットはあからさまにナーフでしょ
モブ女しかいないところにわざわざ男性を増やすとか、ぼっちアニメはより一般向けぽくマイルドにしようとしてるふしがある
毒をマイルドに～の箇所もそもそも毒シーンが男性向け萌えを邪魔してるようにはみえないな
ほぼギャグだから誇張表現として流せるのと、陰キャ男性でもできる範囲内の自虐ネタにみえる
ぼっちちゃんは読者男性が自己投影できるキャラとしても成り立ってるから
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 08:10:10.10 XIl+vigJ0.net
>>782
裸とかは男向けサービスではあるがエロ要素であって「萌え」要素じゃねぇよ
きらら系で下着とかが出たりしたのってごちうさの1話ぐらいとか滅多にないぞ
後はゆるキャン△で温泉入ったくらいか？
きらら系ってのは仕事疲れて帰ってきたのを癒やす需要があるから
あまりにも重くキメぇって罵るのは逆になる
これが百合姫だとむしろ重い話に需要が出て来るんだけどな
近年だとわたゆりとか、きららとは重さが違う
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/08 08:32:23.38 xKpbcFdZ0.net
少女漫画で下着や裸が出てきたら男向けファンサなのか？って話ですよ
ぼっちのまで変な定型化なレッテル貼りしてたら呆れられるでしょって
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-OIPv)
24/03/08 08:40:43.74 +nKpQYGz0.net
一応きらら系に含まれるまどマギはあんなだけど本誌でやってた訳じゃないから例外なのかね
確かにきらら系はテーマ自体は重めのものたまにあるけどシリアス展開あっても精々身内のケンカ止まりで度が過ぎた仲間割れみたいな事にはならないな
そのせいかきらら系読者全体ケンカ程度のシリアス展開にも動揺するぐらい重い話に弱い印象あるわ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 21:00:15.56 i/zrVp+30.net
まどマギは虚淵自身がギャング物テンプレ使ったと白状してるように
重いと言っても男同士の友情のそれを置き換えただけの話だから男性にもわかりやすい
女同士の嫉妬渦巻くドロドロベースの重い話とは一線を画すと思うけどな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 22:21:47.11 XIl+vigJ0.net
まどマギがきらら系なんて初めて目にした
まんがタイムきららフォワードでさえきらら系と言われなかったりするのに
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-OIPv)
24/03/09 14:03:50.09 fF/N7Oc30.net
>>786
ほむら→まどかや杏子→さやか辺りの羞恥はしばしば女性から共感できない、理解できないと言われてるがそういう事情もあるのかね
かと言って男性がこれをまんま男キャラに置き換えたものを受け入れるかと言ったら微妙だが
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 14:15:44.34 KtgEummM0.net
>>788
杏さやって女性に人気のカプだったけどな
まどほむやってた女性もごろごろいたし
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 16:25:58.88 mCjFYMd20.net
>>788
ギャング物ってあたり古典的な硬派とかホモソーシャルとかの価値観だから現代男性には合わないかもな
>>789
そこから逆算すると理解できたと言うよりは801的な受け方をしたというのが妥当なのでは
まどマギに限らず今の男には合わない硬派を萌えキャラにすれば見れるものになる
って作品は豊富なテンプレ再利用も兼ねてここ10年くらいでごそっと増えた感じ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:40:30.53 fF/N7Oc30.net
>>790
やおい感覚で受けたってのは自分も思った
厳密に言えば賛否分かれたって感じだったからね
女はこんな執着しねーよみたいな意見も多かったからやっぱあれ硬派を萌えキャラにやらせたってパターンだったんだろうね
女性向けイケメンもののキャラの距離感の近さが男性から叩かれるの男女入れ替え的な
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:49:20.04 L7PexPQZ0.net
>>女性向けイケメンもののキャラの距離感の近さが男性から叩かれるの男女入れ替え的な
それは言い得て妙だと思う
女性視点だとまどマギの女性キャラの距離感って妙に気持ち悪いのよ
キャラデザが女性ウケしないだけとか言われてるけどそれだけじゃない
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:57:22.71 L7PexPQZ0.net
最近は少年漫画や青年漫画でもフリーレンや推しの子の男性人気見るに、女性主体あるいは女性比率の高い作品の方が人気になってる
萌えオタだけじゃなくて若い男性たちの嗜好自体がそうなり始めてる
つまるところ女性が基本女性キャラ比率高い作品は好まないのと同じように、男性も男性キャラ比率高い作品は好まないようになり始めてる
しかしこれらの何が悪いのかって話だよ
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:17:57.12 fyWIA+0X0.net
というかそもそもジャンプとかコロコロの低年齢層向けは性の目覚めがあったら卒業してマガジンにいくのが普通だったのが少年が減り続けてるだけ
ジャンプは今でも一応リアル少年のアンケート票が高いのは優遇してる
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:29:20.01 L7PexPQZ0.net
第二次性徴期になったら異性に興味を持つのが普通
大人になったら尚更
異性ばかり登場する作品の方が好きとオタク以外も正直に言いやすい世の中になったということ
むしろ男側が遅すぎたまである
少女漫画では女性比率の高い作品はとうに少ないのだから
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:39:56.01 zFxoAHnD0.net
改めてこれ貼っとくか
ID:L7PexPQZ0の言う「女性」とはID:L7PexPQZ0自身のことであって世間一般の女性のことではない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:51:37.17 L7PexPQZ0.net
>>796
女性は「基本」女性キャラ比率高い作品好まないからこそ、少女漫画でそういう作品が少ないんだぞ
もちろん女児のときは話は別だがそれ以降は格段に減る
もちろんいないなんて一言も言ってない
男性は確かに男性キャラ比率高い作品好きな人が減りつつあるが、女性キャラ比率高い作品好きな女性よりはまだまだ多い
少年漫画がまだまだ男性キャラ比率の方が高い作品も多いのは決して女性による需要だけじゃない
だけどそのうち同じぐらいになるだろうね
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/09 19:16:26.35 CAGKrh7e0.net
>>797
基本的に、キャラの恋愛なり読者の疑似恋愛なりを考える作品なら、読者層の逆の性別がメインになりがちというだけの話だよ
昔みたいに少女漫画にもスポーツものが増えるなら女性キャラばかりということにもなるので、「好まない」とする根拠にはならないな
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/09 19:25:29.78 CAGKrh7e0.net
源氏物語の時代から女性が書いた女性ばかりたくさん出てくる作品は女性人気が高かった
アタックNo.1とかも女性比率高いし、セーラームーンは連載当時もリメイク時も世界中で女性に好まれている
これらのことから、女性が「女性比率高い作品を好まない」のんてことは完全に誤りだと言える
いつの時代でも「見ない」選択ができるからなおのことだね
ただ、少女漫画は恋愛に絡むものが多いから恋愛の特性として異性が多くなりがちというだけの話でしかない
恋愛ものの多い少女漫画から離れた女性読者が行く先の中には、けもフレなどの女性キャラ比率高い作品も含まれているからね
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 19:35:26.67 L7PexPQZ0.net
>>798
なるほど分かった
ただやはり、「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数よりはまだまだ多いと考えてるよ
しかし今の流れだと将来的にはどんどん近づいてくかもしれないという話
だけど逆転することってあるのだろうか？
果たして「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数が「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を上回り得るか
個人的に時間経過ごとに漸近線のようなグラフをたどるものと考えてる
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 19:43:29.03 L7PexPQZ0.net
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数程度にどんどん減っていき近づいていくが決して交わることのないグラフになるだろうと推測している
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff7-uB8S)
24/03/09 19:46:57.07 KtgEummM0.net
>>799
源氏物語はなにげに男女同数くらいいない？
それとセーラームーンは女児向け扱いにならんかな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-OIPv)
24/03/09 20:03:44.31 fF/N7Oc30.net
ベルばらはやや女性キャラの方が多いかな
むしろこれの男性向けポジションなんかあるっけって話になりかねん
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 20:05:50.43 L7PexPQZ0.net
まず女性向けで挙げてる例が古いんだよね
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-h3ho)
24/03/09 20:11:32.70 PaQNtsIy0.net
推しの子は？
男性向けだけどあれ女性キャラの方が多いしファンの男女比４：６らしいが
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 21:06:06.57 fyWIA+0X0.net
恋愛要素低い作品が基本的に低年齢向けだからで結論でんか？
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 21:18:13.84 01P
823:6impn0.net
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b924-BLHB)
24/03/10 00:54:47.67 VLCRO3Pd0.net
>>804
古さは関係ないよ
「基本的に」なんていうくらいなんだから、古来より変わらない話と考えるべきだろうし、比率が同性に偏った作品自体が少なめだからね
「女性は女性キャラばかりの作品を好まないなんてことはない」ということだけ示せればいいんだから
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b924-BLHB)
24/03/10 00:57:20.80 VLCRO3Pd0.net
女性向けで女性比率高い作品としてあげたセーラームーンだけど、あれは幼児だから好んだ作品というわけじゃないからね
高校生とかでもハマってた人多いし、幼少期に見ていた人でも成人後にグッズ手を出すくらいにずっと好きなままという人も多い
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 01:13:25.43 TdEnmG2kd.net
>>808
>>809
なら男が最近男性キャラ比率好きな作品好きな人の数減ってようがなんだろうが古い作品挙げれば十分だな
ドラゴンボールでも挙げとけば十分だろう
そもそもセーラームーンリメイクの女性人気なんてドラゴンボール超あたりと比べてもずっと下の有り様だったわけで
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 01:32:06.33 peld+doY0.net
>>808
古来から変わらないのなら最近の作品でもたくさんあるはずじゃない
別に昔のだけにこだわる必要なくない？
もちろん女性人気の高い女性比率の高い作品はある、それは当たり前
だけど「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を超えようがないと思うね
だからこそ「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数と「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を相対的比較することから逃げてるんだろ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 02:10:24.95 UHSy2NrnM.net
>>810
セーラームーンリメイクの女性人気が低かったというソースは？
ドラゴンボール超の男性人気が高かったというソースは？
根拠あってのことだよね
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-9DmO)
24/03/10 08:11:42.30 WZwjARsu0.net
まずこいつの最初の主張は「女性向けイケメンを好きな男性は男性向け美少女を好きな女性より多い」というもので
それが間違いであるソースが多数出て旗色が悪くなり暫く姿を消していた
そこでどうにか自分が勝てるように条件を絞りに絞った結果がキャラの男女比だったのだろう
そもそもこいつが最も通したい主張は「女性は女性キャラを好きではない」というもので
それを通すためなら他の主張を捨てたり条件を絞りに絞って限定的すぎる状況を作ったりもしてるわけで
何が何でもそれさえ認めさせたら自分の勝ちだと思っている
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 10:09:00.11 peld+doY0.net
>>813
誰と勘違いしてるのか知らないけど最も通したい主張を他人が勝手に妄想しないでくれる？
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数よりは多い、これが最も言いたいんだよ
それは男性向け作品全体と女性向け作品全体で比較すればわかるはず
需要があれば供給があるはずだからね
もちろん「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数もまたどんどん減っていくかもしれない
そうだとしても決して交わることのない漸近線グラフになるだろうと考えてるよ
果たして逆転することはあり得るのだろうか？
女性向けと男性向けの比較スレなんだから、相対的比較して考えようよ
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-05/2)
24/03/10 10:30:22.89 7M3c7Q4VM.net
ウダウダ言ってないでドラゴンボール超の男性人気がセーラームーンリメイクの女性人気を上回ってたソースを上げてくれ
机上の空論はいいからさ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-05/2)
24/03/10 10:41:39.32 7M3c7Q4VM.net
そもそも減ってはいるけど男性は今でも男性比率高い作品好きな人は多いと言うなら、女性向けイケメン作品も好きな男性もそれなりに多くないとおかしいよね
女性向けイケメン作品も面白い作品一杯あるのに
実は「男は男性比率高い作品それほど好きじゃない」ってことだろう
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-9DmO)
24/03/10 10:58:54.47 WZwjARsu0.net
少年漫画や青年漫画に出てくる女性受けを狙ったようなイケメンキャラが男性読者からも支持を得られているのは
ちゃんと男性向け作品のキャラとして男性受けする要素を兼ね備えているからで
そこの塩梅を見誤った女性漫画家が完全に女性向け作品の感覚で女性にしか受けないイケメンばかり出してコケるってのはたまに見る
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea6-VRJu)
24/03/10 12:23:19.89 paLOd5Rz0.net
セーラームーンリメイクって女性人気がどうの以前に
作品人気が完全に空気だったじゃん
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 14:58:55.75 VLCRO3Pd0.net
>>810
「基本」「好まない」という不変的な書き方だから古来の作品でも否定できるということだよ
これが「最近」ならば昔の作品をいくら上げても最近に属さないから意味がない
それと、「人気」と「その１要素が好き」ってのが合致すると言いたいなら根拠になる作品はたくさん必要だよ
例えば、「女性はバトルで血を流したり命を奪う作品を好まない」というのは少女漫画の大半が避けていることでそれっぽく見えるけど、腐を中心に様々なバトル系少年漫画が好まれていることから否定出来る
だからこそ、最初に断定してそれを前提に話したいならその前提を出す人が周囲が納得する程度の根拠を提示する必要があるんだよ
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 17:10:54.18 0nDMZQKf0.net
>>817
その辺作者の性別というバイアスもかかっていそうな気がする
要は女性作者だと作者が狙った「男性受けする要素」を読者が悪い風に解釈してしまう
だからこそ少年誌には男名つけたり性別分かりづらい感じにしてネナベ紛いの事する女性作家が多々いるんだと思う
ただそれもピンキリで男性読者も長年見抜けなかった荒川弘みたいなケースもあれば
いつの間にかバレていた樋口大輔みたいなケースもある
逆に言えば狙った要素がきちんと受け入れられたらキャラの性別も作者の性別も関係なくなるんだよな
河下水希はこれでジャンプで描いてても女性作家だからどうこう言われてるのはあまり見たことない
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 17:31:23.61 paLOd5Rz0.net
>>820
先に性別誤魔化しても
描写に違和感あればこいつ女だろうとか男だろうとか言われるだけだからなぁ
中性ペンネームで男だと思われてる女性作家だっているわけだし
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:01:14.69 B2vjeUN9r.net
逆に男性作家だと知って驚いた作家って誰かいるか？
あまり聞かないけど
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:21:52.90 VLCRO3Pd0.net
>>822
パタリロの作者は驚いたよ
男性が少女漫画でわざわざBLのエロシーンまで描くとは思わなかったから
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:28:38.78 VLCRO3Pd0.net
>>811
元の人は比率なんて言わなかったからね
比率の話ししてないんで勝手にすり替えないでくれ
比率がどれだけ無意味かと言うのは、例えばTVアニメ化前後で大幅に読者の男女比が変わる作品がある
セーラームーン、CCさくら、ジョジョなんかもそうだね
でもアニメ化で元の大多数を占めていた性別が離れたわけではなく、それまで原作雑誌を読まなかった層とかなんとなく忌避してた層が見始めると言うだけだし原作が変わるわけでもない
つまり、男女比で話すのは無意味ということだね
それでも比率を持ち出したいなら、その比率で何を語りたいのかを合わせて提示しなきゃ意味がない
なんせ比率では好みの変化も片方の性別が好む（好まない）なんてのはわからないんだから
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:31:41.91 WK8xpf4yd.net
セーラームーンリメイクってまさか実写の？
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 19:03:19.27 0nDMZQKf0.net
>>821
久保帯人はオサレな作風をバカにされたりはしたけど性別を疑われたりはしなかったわけだしなあ
峰倉かずやから影響受けたりなんかもしてたのに
その辺触れたらヒロインリョナらせてたから女性とは思われなかったんじゃないのと言われた事あるわ
>>822
天からトルテの近藤るるるはトルテ連載時絵柄から女性だと思っていたな
タカマルではダブルヒロイン要素あったりしたから違和感はあったんだけどさ
まあ今思えばトルテの時点で巨乳ギャグを散々やっていたり魔女のキャラ付けが当時の萌え系入っていたりはしてたんだが
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 21:48:36.00 peld+doY0.net
「女性は恋愛脳だから女性の比率高い作品少ないのも仕方ない」みたいなこと言う人いるけど、それなら男だって同じぐらいエロ脳のはずだよな
異性キャラがどうしても増えてしまうという点で恋愛脳による作品もエロ脳による作品も同じはず
男はエロ脳だけど、それはそれこれはこれで男性比率の高い作品がちゃんとたくさんあるわけだな
つまり恋愛どうこうはなんの言い訳にもならない
それとも女性の恋愛脳に比べれば男のエロ脳は大した事ないとでも言うのだろうか
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 21:55:33.89 peld+doY0.net
否、むしろエロ脳の男性は恋愛脳の女性より多いとすら思うんだよ
でも「男性向けにおける男性キャラ比率高い作品」の数は「女性向けにおける女性キャラ比率高い作品」よりは多いのは面白いね
それは男の大半は実は男キャラを性的対象に見てるからだ！となるだろうか？
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 22:22:41.34 peld+doY0.net
それなら一見つじつまが合うかもしれない
でもそうではないだろう
シンプルに男性キャラ比率高い作品好きな男性は女性キャラ比率高い作品好きな女性より多いからこそじゃないだろうか
しかしそれと別にしてエロ脳の男は多い、その需要を満たす作品もまた多いのもまた事実
女性向けもこれでいいじゃないか
仮に恋愛脳の女性が多かろうが、それとは別にして女性向けで女性比率の高い作品が多くて何か不都合があろうか？
もし女性は女性キャラ比率の高い作品も好きな人は多いというなら尚更だろう
恋愛を言い訳にするな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 23:30:42.96 VLCRO3Pd0.net
>>829
何故突然誰も言ってない恋愛脳なんて話が出てきたんだ？
恋愛を言い訳にしようとしてるのはそっちなのでは？
コレでいいとか思うなら勝手に思っていればいい
あなたが何を言おうと、根拠もないことで決めつけたら結論すら無意味になるというだけなんだよ
基本的に、作品として面白いから見ていることは男女で変わりはない
キャラの男女比が10-0に限りなく近い作品であっても、男塾は少年漫画として男性読者が圧倒的でファンも男性比率が高かったし、刀剣乱舞は女性ファンが圧倒的になる
どちらも人気作品で知名度は異型にも広まってるにも関わらずね
そこから男性キャラ比率が女性の好みに合うと考えたところで、数多くの男性キャラカタログゲームが現れては消えている時点でキャラ比率なんて飾りだということになるんだよ
というか、キャラ比率の話ばかりするのって実際には作品の中身を知らないとか普通のオタクな友人が全くいないからじゃないと納得できないレベルに偏りまくってると自覚したら？
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 00:51:13.75 AJ73Ue/+M.net
>>825
セーラームーンcrystalだよ
もし本当に作品人気が完全に空気と言うなら３期まで作られた上に続編の映画まで作られないだろう
何を根拠にセーラームーンcrystalの女性人気がドラゴンボール超の男性人気を下回るなんて思えるんだろうか
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/11 01:38:20.16 4lGUqVKE0.net
女が男性キャラとの恋愛妄想してる以上に、男が女性キャラのエロを頻繁に妄想してるであろうのは想像つく
なら男性キャラ比率高い作品好きな男性は女性キャラ比率高い作品好きな女性より少ないかというとそうじゃないだろう
つまるところ仮に男がエロ思考頻繁にしてようが因果関係はあまりないのである
だからこそ女性向けにおいても恋愛を理由を持ち出すのは如何にも妙ですね
そう、言い訳でしかない
シンプルに女性キャラ比率高い作品好きな女性が少ないだけ
だからこそ女性向けには女性キャラ比率高い作品は少ない
単なる需要と供給の問題
女性の方が同性ホモソーシャル作品から卒業する年齢は間違いなく早い傾向にあるという事実
認めよう、現実を
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 02:01:02.68 B5Vxw25l0.net
異性キャラが好きだから「エロ脳」とかアホじゃね
ただ鑑賞してるだけでもエロとでも言うのかよ
同人誌だって大半がエロがない全年齢向けだというのが物語っている
萌えキャラをエロだと糾弾する萌えアンチと同レベルの単純思考としか言いようがない
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 02:06:10.40 B5Vxw25l0.net
この類の人は
異性キャラ⇒性的目線・性的目的⇒エロのはずだ
という常識からかけ離れたトンデモ飛躍論法を使うから話にならないよな
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:01:53.36 7GZb3YrR0.net
「嘘も百回言えば現実になる」を実践してるだけだからね汚腐は
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:30:19.80 crMf+uek0.net
【鳥山明】 接種後、増えた、ターボ癌 【タラコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:38:09.81 6WbhhXmb0.net
>>831
ドラゴンボール超も映画は何本も作られたけど
お互いの興行収入どうだったの？
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 09:10:01.39 McpCNu+V0.net
2023の劇場版セーラームーンcosmosが初週7000万程度の最終二億弱？(ツイッターソースしか見つからんかった)
ランキングだお前編の公開初週時点で、公開7周目のアイナナを下回る程度だったらしい。
なお2022のDB超スーパーヒーロー国内25億の全世界138億で文字通り桁が違う
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 14:35:38.61 4lGUqVKE0.net
>>835
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数を上回るのは現実です
はて、どこが嘘なのだろうか？
「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は「男性キャラ比率高い作品好きな男性」を上回ると思ってる方がよほど嘘つきですね
「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は多いと何度も言えば現実になると思っているのだろう
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 14:44:26.60 4lGUqVKE0.net
セーラームーンcrystalの女性人気がドラゴンボール超の男性人気並だと本気で思ってる馬鹿もいる始末
もちろんそれだけじゃなく、オリジナルのセーラームーンの女性人気もまたオリジナルのドラゴンボールの男性人気に勝てない
「もっとも女性人気のある女性キャラ比率の高い作品」の女性人気は「もっとも男性人気ある男性キャラ比率の高い作品」の男性人気に勝てないということ
その上、「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数より少ない
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 15:08:13.02 IU8Phgb/M.net
男性比率の高い作品好きな男性多いと言うなら、なぜ女性向けイケメン集団作品好きな男性は極端に少ないのか
矛盾してるだろ
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 15:20:04.90 +Unl4X0ZM.net
あまりに基本的なことだけど念の為提示しておくよ
「特定の作品の読者」という内容で、「比率が高い」と「その作品を好む人数」は無関係だからね？
・男性も女性もすべての人が見ているならば、男女比は半々だけど、男性にも女性にも人気が高い
・同性の友人知人にしか見せたことがない作品なら、異性の読者はゼロだけど異性が読んだときに好むか嫌うかは未知数
・教科書に出たり唯一の課題図書だった場合などは、クラス全員が読んでいても「無関心」「嫌い」ばかりで好む人がゼロの可能性もある
だから「性別比率」なんてのは、それを使った先に何を語りたいかが大事で、好み比率の根拠にはなり得ないってことだね
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:33:09.45 kQ7bhz0C0.net
読者数と言うか一般メジャーにおける受ける傾向自体はそこまで変わらん気はするんだよな
ただ作家側がどんどん同人傾向に引きこもりつつあるから結果として作品は作者の異性キャラばかりって方向には向かうと思う
で、やっぱり異性に対してはどうしても理想が入るから>>792的な違和感が増えて読者にしっくり来る新作が出てこなくなり
これまでの伝統作品を継続していかざるを得ない傾向が増えていくと思う
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:
861:44:16.24 ID:kQ7bhz0C0.net
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:53:13.66 4lGUqVKE0.net
>>844
そのとおり
既に言ったけど昨今のフリーレンや推しの子の男性人気見るに、男性比率の高い作品好きな男性もどんどん減ってるね
だけど女性比率高い作品好きな女性の数を下回ることなんてあるだろうか？
決して交わることのない漸近線グラフになるだろうと考えてるよ
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:03:39.42 kQ7bhz0C0.net
>>845
というかそういうのを好む作家がいなくなるんだから読者との妥協点を見つけるしかない
結果として男女半々くらいでジェンダー感の薄い作品がメジャーには増えると見てる
あと若者自体が減るから暑苦しい硬派や恋愛も減ってお年寄りが見るような達観した感じになりそう
つまりはフリーレンだな
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:47:32.75 McpCNu+V0.net
>>841
大抵の男性は女性向けイケメン集団のホストみたいな優男やカマホモ男は嫌いだから。
女性の欲が強く出過ぎてて男性からすりゃキモいからね。女性が男性向けの露骨なお色気作品、例えばニケとかラスオリとか見るようなもの。
また、女性向けの作品に手を出さずとも男性向けの範疇にいくらでも作品があるから、わざわざハズレ率の高い界隈を漁る必要もない
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:50:29.39 +Unl4X0ZM.net
漫画の読者なんて、特にカネに余裕がない学生時代は、漫画雑誌買っていればとりあえず余程嫌いな要素がない限り全部読破するってのはそれなりにいる
その時代にその雑誌を買ってるというだけで連載されてるすべての作品の読者でもある人が多いということ
様々なジャンルがあるけど、それをうまくその雑誌に合う漫画にしてくれる人がいなければ読者は好きも嫌いも表明できない
ヒカルの碁が流行ったけど囲碁漫画のフォロワーが出てこなければ評価はできない
ダイ大の他にもドラクエ漫画が出てもいいのに出てこないからって、ジャンプの読者がドラクエを好まないとはならない
結局存在しないものに対する好みなんてのは測りようがないのだから、そこを基準にするのが1番無意味だよ
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:05:28.47 kQ7bhz0C0.net
実際もうオタク作家だらけになってオタク向けの中から消去法で探すみたいになってると思うわ一般人
なろうアニメが一般人にも見られてるのとかそういう理屈でしょ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:07:29.20 0NoawlE3M.net
一般人はアニメから消去法なんかせずとも実写見ればいいのでは
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:14:36.34 kQ7bhz0C0.net
その実写も漫画原作だらけで改変自殺騒動まで起きてるじゃないか
そのくらい一般向けを描いてくれる作家がいないんだと思うよ
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:16:46.56 4lGUqVKE0.net
>>849
推しの子とかもあれ実質、男性向けなろうハーレムだからね
一見女性ウケする要素も含ませてごまかそうとしているけどバレバレ
推しの子供に転生するという気持ち悪いバブみ見せられる上に、あれよあれよと主人公に対して女性キャラの矢印増えてく始末
本質に気づいた女性層はどんどん離れてる
多かったのは最初だけ
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:19:28.88 kQ7bhz0C0.net
>>852
むしろ一瞬でも誤魔化せてしまったくらいに一般向けコンテンツ不足なんだろう
オタク向けどっぷりの俺らは好循環でウハウハだけどな
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:38:17.44 7GZb3YrR0.net
汚腐（D:4lGUqVKE0）のレスにおける「女性」（女性キャラではなく現実の女性を指したもの）
は基本的に「自分」に置き換えて読むべし
オタ非オタを問わず汚腐自身以外の女性のことは一切語っておらず
文中に出てくる「女性」とは全て汚腐自身のみを指している
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:41:59.45 4lGUqVKE0.net
>>853
まあ女性向けに女性比率の高い作品がちゃんと多ければおそらく起こらない事態だよね
YOASOBIの曲と少女漫画っぽい絵柄で「装飾」してガワは女性が入りやすいようにしておいて、男脳の内容を見せられるというある意味で詐欺作品なのが推しの子
>>805においてその詐欺被害者を推しの子の女性ファンとしてカウントされてるとしたら違和感すらある
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:06:34.79 bxswBwAx0.net
>>851 >>853
ここ数年リメイクやスピンオフだらけになったのは一般向け漫画原作すら枯渇しだしたって事なんだろうなあと思った
今期突如として舟を編む(原作小説だが数年前にアニメ化済み)のスピンオフ始まったりしたし
今時漫画原作が関わってないのって朝ドラや大河ぐらいじゃない？
日曜劇場も90年代時点でサラリーマン金太郎やってたしJINとかテセウスの船とか畑が違うだけで漫画原作拾う事自体はしょっちゅうやってるんだよな
週漫やビッグコミック、ヤングレディース誌辺り拾われたらオタクでも漫画原作かどうか見抜けんぞ
例の原作改変ドラマだってオタク大騒ぎしてたけど騒動以前は原作付きなの知ってたの？本当に原作読んだことあるの？って疑問だったわ
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:08:48.48 kQ7bhz0C0.net
自分が若い頃に今みたいにオタク向けが潤沢だったら一般向け見てたかと言われればそんな暇はないでNOだしなあ
詐欺と糾弾する暇があったら自分向けは自分で作れとしか言えん話ではある
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:15:48.69 McpCNu+V0.net
なんなら女性向け女性キャラ作品なさすぎて、艦これとかブルアカくらい露骨な男性向け作品でも女性少数民族が出没するっていう
でもそれをわざわざ狙った商売はほとんど採算取れない極めて微妙な人口規模
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:18:34.04 kQ7bhz0C0.net
>>858
まあ悪役令嬢あたりはそのへんに踏み込んだ内容ではあると思う
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:35:48.68 YGFqtL0+M.net
推しの子がいつジャンル詐欺を？
ヤングジャンプが少女マンガ誌だと思ってたの？
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:52:53.98 4lGUqVKE0.net
>>860
アニメから見始めた人は原作雑誌まで把握してない人なんて大勢いる
詐欺被害者の大半は大抵アニメから見始めた人たち
もちろん漫画から見てるのならそういう詐欺被害は起こらない
逆に「女性向け原作だけど少年漫画っぽい絵柄で男性比率の高いバトルアニメ」を男性がアニメから見始める場合でも同様な詐欺被害は起こり得る
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/11 19:58:51.40 4lGUqVKE0.net
いや、漫画から読み始めた場合でも詐欺被害はあるのか
青年漫画とかは普通に女性向け的な作品も載ってたりするから
まあ通常は漫画から見てる人よりはアニメから見てる人の方が詐欺被害は起こりやすいね
まあ詐欺被害ってのは言い過ぎかもしれんけど
まどマギも一見女性向け的魔法少女と見せかけておいて、男脳の内容見せつけるパターン
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:21:15.61 OyLyZuJ90.net
>>856
朝ドラは主人公の職業が漫画家でそれっぽいのはタイトル隠して出す場合がある
あと原作じゃないけどアニメーターが主人公のやつもあった
大河は原作漫画じゃないけどアニメ先にやった精霊の守り人をファンタジー大河プロジェクトとしてやってたことがあるね
コケたので第二弾があるかは預かり知らない
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:48:04.80 OyLyZuJ90.net
大河ドラマに漫画原作がない理由は大河ドラマは日本史縛りがあって
壮大な大河スケールの日本史漫画が描ける人が少ないからかも
風光るとへうげものあたりは大河になってもおかしくないと思うけど
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:49:53.94 OyLyZuJ90.net
そういうのがあったとしても映画に奪われるってのもあるし
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0225-Bq6W)
24/03/11 21:42:48.54 bxswBwAx0.net
>>861 >>862
アニメじゃなくてドラマだけどショムニをドラマ→漫画(原作)というルートで通って中身が違う通り越して原型留めてなかった事にびっくりしたのを思い出した
いや、原作は原作で楽しく読めたんだけどね
それとカバチタレでも全く同じ事したなあ
こっちはまだ原作のエピソード辿ったりとかはあったんだが
ハコヅメはドラマ化にあたって原作を大きく変えはしなかったが全体的に女性向け仕様になった感があったんだよな
下ネタほぼ取っ払っていい話強調とか主人公の感性や性格が普通の女性っぽくなっていたりとか
図書館戦争はレディース誌に漫画版載せた時はほぼ恋愛全振りに近い形になって半分別ジャンルみたいになってたな
>>864
イシュタルの娘とか行けそうな雰囲気あるんだけどなあ…
いかんせんレディース誌出身で戦シーンなんてないに等しいからできた所で人は選ぶだろうが
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e81-jwTK)
24/03/11 23:15:09.63 6WbhhXmb0.net
推しの子って男女比4:6なんだが昔はもっと女性が多かったなら8割くらいいたんか？
是非データを見たいな
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 00:46:48.53 nBu1quAh0.net
>>861
詐欺被害とか勘違いも甚だしい
推しの子は最初から原作が何であるのか明示していて、掲載誌が何かも表示されてたんじゃないの？
そうじゃなくても成人男性視点から始まり、転生後もその視点を維持して進んでいくのにどこで勘違いできると言うんだ
女性視点がほぼ客観でしかないし1話のラストでもアクアが主役の話に見えるだろうに
そもそも原作付きの作品を原作通りにやったことに対して詐欺だとか逆に訴えられてもおかしくないレベルなんだけどね
騙してないし、正しく公表しているのに詐欺だなんてありえないよ
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 07:55:45.50 Ss6wR1GH0.net
>>856
このマンガがすごいとかたまに取り上げられるけど意識高い系というか漫画マニアのための作品って感じで
青年漫画中心なの含め庶民が頭空っぽで読めるような娯楽とは程遠いんだよな
そういう娯楽はハーレムとか萌えとか推しとかと組み合わさって今ではなろうとかソシャゲとかのほうが色濃い感じ
質アニメ全盛期含め昔はオタク向けのほうが高尚だった印象あったけど今は完全に逆転してるな
おかげで押井守みたいな高尚かつオタク向け的な作家や監督が干され気味になってる
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 029e-Bq6W)
24/03/12 16:54:13.94 y3mb36q/0.net
そういやぐらんぶるではアニメ版と実写映画版では主人公達の年齢が改変されて18歳から20歳になっていたなあ
未成年が成人に改変されるって個人的にストーリーが弄られる以上のひどい改変なんだがこれについて騒いでるオタクはいなかったというな
普段原作改変にうるさいオタクが何故これには何も言わなかったのか、フィクションなんだから未成年飲酒なんて気にしなくていいのに、
何か言われたらお得意のフィクションと現実の区別をつけろって言えばいいのにと思った記憶
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-BLHB)
24/03/12 17:36:28.05 YoCUTbLOM.net
>>870
想像でしかないけど、未成年飲酒があって外せないなら社会的に問題視されるのを回避したということでは？
ジョジョ三部の承太郎とタバコなんてのも、刑務所スタートの悪ぶってる設定なんだから「不良がタバコ吸ってる」程度でわかりやすいのにそれですら黒塗りで消されていたはず
ぐらんぶるはよく知らないけど飲酒＋サークル活動とかもリアルのあちこちで様々な問題になっているからできれば回避したいと考えるのは理解できるよ
アニメは完全に原作通りでなきゃいけないわけじゃないし、面白さに影響しない範囲で目的も理解される内容だったらあれこれ文句まででないということでは？
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 17:55:52.42 y3mb36q/0.net
>>871
制作的にはそれなんだろうけど普段原作改変にうるさいオタク的にはそれでいいのかな？と思ったのよ
まさか現実とフィクションの区別つけずにマジレスなんてしてないよな
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b924-BLHB)
24/03/12 19:13:45.84 nBu1quAh0.net
>>872
改変にうるさいのは意味もなく悪化させる内容だからだよ
オリジナルキャラが出てこようと完成度が高ければ称賛されるのは過去の様々な作品からもわかることだよ
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/12 19:30:30.07 Le4l8sDf0.net
要するにXでも言われてたけど「そこに愛はあるんか？」って話なんだよ
今回は原作者の意向を無視して原作にない恋愛要素を入れたから最悪の悲劇が起きたわけで
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UCxz)
24/03/12 20:42:07.38 RrvC6vXk0.net
「フィクションなんだから未成年飲酒なんて気にしなくていいのに」
フィクションなのに性暴力性暴力（どころか性暴力描写ですらない）とうるさいセックスヘイター連中にまず言えよ
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 029e-Bq6W)
24/03/12 22:26:30.51 y3mb36q/0.net
>>875
逆に何故フィクションの性に甘い人は同じフィクションの犯罪描写には厳しいんだろうね
チェンソーマンのヤクザとか色々言われてたしまどマギでも自衛隊の装備盗んだのが騒がれてたし
なんなら同じ性描写でも女向けの性には厳しかったりするし(携帯小説とか母親が騒いだファッション誌に載ってた漫画の奴とか)
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8611-UCxz)
24/03/12 23:10:14.44 Ss6wR1GH0.net
>>865
それ最低でも同じアカウントの発言とかの同一人物が言ったという証拠があってい言ってる？
普通の若い萌えオタならぐらんぶるとか見ないだろうし下手するとタイトルすら知らんとかまである
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-UCxz)
24/03/12 23:18:00.05 RrvC6vXk0.net
ゆらぎ荘ではポルターガイスト描写を「性暴力」なんて言ってたからな
女がやってたことだし暴力でもないし不可抗力なのに
あれを性暴力なんて言うと定義が壊れるぞ
>逆に何故フィクションの性に甘い人は同じフィクションの犯罪描写には厳しいんだろうね
それ誰に向けて言ってるの？
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:20:40.76 Ss6wR1GH0.net
>>878
安価ミスしてた
>>876ね
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:26:53.64 Ss6wR1GH0.net
何に目くじら立てるかについてははこれだけの分類がある気がする
描写がリアルかどうかの境目が作品の取り上げ方によって変わるという話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
描写がリアルかどうかの境目が見てる人によって変わるという話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
描写がリアルかどうかの境目が作画クオリティで変わるという話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:29:47.43 Ss6wR1GH0.net
そしてこういうのがあるからリアル捨てた異世界転生が流行ったとも言える
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:42:58.56 y3mb36q/0.net
>>877
ぐらんぶる辺りまでくれば下手すりゃ一般向けにまでなりうるのかね
そういやセクシー田中さんの騒ぎが起こった時オタクがあれだけ騒いでるの見てこの作品オタクが見てるのかと驚いたもんだったわ
実写化に対しては常日頃から色々不満持ってたから爆発するきっかけに過ぎなかっただけかもしれんがね
オタク間に知名度あった作品でもなかったのに作者亡くなった時もお得意の「誰？」が発動せず真面目に追悼ムードだったのは失礼ながらちょっと意外だったわ
>>878
いわゆる表現の自由戦士
>>880
スーパーカブもマジレスされた作品だったな
取り上げ方どうこうを言うとたわわやヒナのままじゃだめですか？辺りに被弾しそうだ
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:46:37.38 RrvC6vXk0.net
>いわゆる表現の自由戦士
それって表現の自由の人権が嫌いな奴の勝手なレッテル貼りだろ
誰なのか具体名と当該セリフの証拠を出せよ
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:50:16.44 Ss6wR1GH0.net
>>882
たわわは実際に電車内でありそうって構成だから被弾しかねないわな
このへんはLOのロリ漫画あたりも同様
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:53:18.93 RrvC6vXk0.net
「フィクションの性に甘い人」だなんて言ってる奴いるが
SEXが描かれてない非18禁の描写なんてゾーニングは必要ないし土地所有者の権限で自由に発表できる。これで終了なだけだろ
性的だのエロだの、フィクションの性に甘いなんてしょうもない言いがかり以前に、ゾーニング基準をはじめとした社会のルールをまず学んでからモノ申してくれと
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 23:56:59.86 L8Q66hUb0.net
>>882
おいおい
まさか何百何千といる人達を一つの人格として見てるんか？
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 00:10:54.60 nGBYVrKR0.net
>>882 >>886
それフェミニスト(ツイフェミ)が叩かれている時にも言ってやって
一部有名人は随分ふんわりとした理由でいつの間にかツイフェミに括られてるよね
>>885
では何故森川ジョージは自分の作品が規制されるかもしれないと怯えているんだろうね？
18禁ですらない格闘技の描写なんてケチがついたところで自由にやればいいのに
まさかあれだけの大御所が未だに社会のルールを分かっていなかった？
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 00:25:32.84 WE4w/yrr0.net
>>887
森川ジョージ発言のどこにおかしいところがあるのか？
不健全指定を権力者に委ねることは望ましいことではないだろう
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ところで萌えアンチのクレーマーなんて権力者が行う不健全指定からすらものすごく遠く
どう考えてもゾーニング不必要なのに性的だの公共の場だのの口実で「ゾーニングしろ」と非常識な主張するからアホと思われてるだけの話
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 00:50:19.55 nGBYVrKR0.net
>>888
じゃなくてこれ
URLﾘﾝｸ(x.com)
未成年飲酒をアニメで描く事が規制されてる現状次はどんなヤンチャ描写ができなくなるか自分は心配なのさ
原作愛があるなら未成年を成人に改変するなんて絶対許せないってなりそうなもんなんだがなあ
翻って森川ジョージは何故ただの格闘技漫画が何故規制されるのか心配してるんだろうね？
過去に実例でもあったのか？
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 00:59:15.36 WE4w/yrr0.net
>>889
戦時中は出版規制が酷かったし、公的機関以外にも民間団体が不謹慎だのと抗議して自由な表現ができなかった歴史を知らないのか？
そもそも格闘技漫画家が不健全指定をおかしいと批判してどこが悪いんだよ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:00:55.74 usmSOe+l0.net
>>889
そちらさんがオタク属性じゃないから理解できないだけじゃないの？
原作からの改変でも好意的に見られてる話なんていくらでもあるだろうに
ついでにいうと、森川ジョージとやらの発言は、現在の憲法無視して表現迫害フェミがまかり通るならってことなのでは？
全年齢の絵を規制しろって散々言ってるくらいなんだから、子供が見れる場所に暴力や違法行為は一切出すななんていい出してもおかしくないし、政
909:治家がそれ認めたら様々な作品が消えるわけだからね
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:03:53.91 WE4w/yrr0.net
描写ができなくなるという心配なら「性的」なんて恣意的すぎて客観的基準を設けようがない口実でバッシングする連中をおかしいと思わないのかね
俺は刑法１７５条にも条例の不健全指定にも反対だが、それよりもあまりにも恣意的すぎて基準を設けようがない萌えアンチの論法には辟易としてるんだが
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:12:38.18 nGBYVrKR0.net
>>890
あー、だから今も別に18禁とかではないはずの未成年飲酒とかそういう表現は自由にできないもんなー
実際未成年飲酒シーンで講義が来たかどうかまでは知らんけどさ
>>891
憲法改正が見えてるなら分からなくはないが何故憲法破り前提なのか
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:20:12.74 hF7xlUHk0.net
昔は手塚治虫の漫画が
宇宙ロケットは荒唐無稽で子供の教育に悪い
と言って校庭に積んで火を付けて燃やしたのを知らんのか
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:24:21.95 WE4w/yrr0.net
「表現の自由戦士」とかさ、そういう言い方するってことは自分達を「表現抑圧魔王軍」とでも認識してるってことかね（笑）
皮肉はおいといて、自分の発言も表現の自由で保障されてるのにどうしてそこまで表現の自由を敵視するんだろうね？
自分は自由に表現してるくせに、気に入らない表現は恣意的に止めさせたいというエゴむき出しだから呆れられてるんだよね
そういう恣意性ありきだから間違っても権力を握らせたらヤバイ思考タイプ
共産党は3年くらい前から今までの主張とは正反対の、セックスヘイターの論法をそのまま口にするようになって驚くと同時に裏切られたという思いだ
俺はそれまで共産党を支持してたからなおさらだ
共産党が政権に就くことはないだろうが
セックスヘイターフェミニストの論法を警戒しないといけないし万が一にも政権で採用なんてあってはならない
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:24:32.14 hF7xlUHk0.net
ボクシングなんて暴力的なのは真っ先に規制されるジャンルの一つだぞ
映画だったらR12+とかR15+位は付く
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:30:54.04 hF7xlUHk0.net
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
NANAに未成年喫煙の抗議が来た例
URLﾘﾝｸ(shufuren.net)
未成年どころか大人の女性の飲酒CMへの抗議
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 01:44:08.02 WE4w/yrr0.net
共産党は北原とか胡散臭い連中を全面に出すようになって変質していったよな・・・
北原ってアダルトグッズ店を経営してるし韓国で男娼を買ってる
そんな奴が性の商品化を糾弾するってあまりにもブーメランすぎませんか
要するに自分の好きなことは綺麗な商品化で男性向けは汚い商品化ってことだろう
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 02:00:06.52 nGBYVrKR0.net
>>896
そういや実質全年齢のmマスでは飲酒描写に規制が入ったようで
成人アイドルだけしかいなかったり赤ら顔だったり液体の色や缶の形がどう見てもジュースのそれじゃねえよというものだったりという状況でも
1度も酒と断言される事はなかったんだよなあ
自分含めたPは苦笑いするしかなかった
そういうのだと賭け麻雀とかも規制されちゃうのかね
自分専門誌読むぐらいには麻雀漫画好きでその中には当然賭け麻雀やってる作品ゴロゴロあって過去作にもそういうのたくさんあるから内心心配なんだわ
まあある意味ゾーニングというか17未満が読まない事大前提なのかもしれないけどさ
>>897
NANAはこうしてクレームが来てるがオタクが庇ってくれた描写だったのかね？
やや古い作品なせいかSNSでこれを引き合いに出してる人見た事ないが
あと表現の自由戦士層はNANAなんて見ないってのもあるか
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 02:17:22.18 usmSOe+l0.net
フェミの人たちは勘違いしてるようだけど、表現の自由戦士なんてどこにもいないんだよね
単に火の粉を振り払ってるだけなんだから、そりゃ自分の身に直接降り掛かってないものまで手を回したりなんかしないよ
要するにフェミは様々な人の共通の敵というそれだけのこと
まぁ憲法に興味ないらしいフェミにはわからないだろうけどね
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 02:32:09.68 nGBYVrKR0.net
>>900
つまり自分に関係ない表現の危機は表現の自由で庇う気ゼロって事ね
それってフェミニストよりよっぽど多くの表現と表現したい人の敵だと思うのだが
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 02:36:52.48 hF7xlUHk0.net
山口先生なんかはかなりどんなものでも表現の自由求めてるぞ
誹謗中傷だって表現の自由を認めた上で対抗しろみたいな感じの人だ
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 02:44:57.07 hF7xlUHk0.net
>>901
フェミが女の人権ばっかり庇って
男の人権は自分達でどうにかしろって言うのと似たようなもんじゃねw
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 04:00:24.26 WE4w/yrr0.net
>>901
あのさ
表現の危機だと思うならあなたが行動すればいいだけの話なのでは
なんで自分で庇わずに他人にやらせようとするのさ
権力のない庶民なんて自分の身を守るだけで精一杯なんだよ
自分の好きな表現は自由にやるが嫌いな表現を許せないセックスヘイターフェミニストは支離滅裂なエゴイストでしょ
なぜ表現を弾圧してる訳じゃない表現規制反対派が敵なのさ？
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 07:38:34.25 nGBYVrKR0.net
>>904
それ言ったらフェミニストだって一部の性的表現を然るべき場所でやってくれと言ってるだけで別に表現全体の敵ではないのよ
あの宇崎ちゃんですら表現の仕方によってはあっさり受け入れられたの知らない人？
自分は別に庇ってくれなんて思ってない
規制されたらされたで受け入れるし散々されてきた今そんなもん今更だと思ってるからね
偉そうな事言って結局は性描写、暴力描写中心の一部描写が規制されそうな時だけ騒ぐ矛盾に違和感覚えてるだけだよ
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 07:44:50.82 usmSOe+l0.net
>>905
へぇ、じゃあ誰かに違法に殴りかかられて自分の大事なものが失われる可能性があっても無抵抗主義貫けばいいんじゃないの？
大多数の一般人はそんな事できないから攻撃されたら奪われないよう何らかの行動に出るけど、無抵抗主義で誰にも攻撃してこないなら賛同者も出るかもね
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 07:48:31.59 usmSOe+l0.net
>>905
「あの宇崎ちゃんですら」？
問題になったポスターと全く同じ格好で外歩ける人はいくらでもいるし、それやっても誰も取り締まれないのに、何故創作物を先に排除しようとしたの？
変えたいんだったらリアルであの格好で出歩けないように法改正を呼びかけたらいいんだよ
そうすれば現実で出来ないことを公共の場でっていう批判がやっと妥当も言えるようになるんだからさ
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 08:14:01.17 nGBYVrKR0.net
>>906
殴りかかられても何ももうとっくに失われてきている側なのよ表現の世界って
899で触れてるけどmマスでは年齢制限のせいで不自然に酒とは断言できなくなってるし
咲ではアニメ化の時に過去の賭け麻雀描写がカットされてるせいで主人公のトラウマが不自然なものになってるしね
mマスはまだしも咲は話の根底揺るぎかけたけどほとんど誰も騒いでないんだよな
自分もなんでよとは思ったが不必要に騒ぐつもりはない
>>907
日本語でおk
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 09:34:40.59 VT/y140SM.net
>>908 失われているから無抵抗でもっと失われるようにしろと？ 昔は動けなかった人もフェミを野放しにできないと声を上げることで、今はようやくフェミ側がただのクレーマーであることがわかって企業もスルー出来るようになり始めている フェミが動かなければ何もしないけど、フェミが殴りかかってくるのは放置したら危険なんだからそりゃ抵抗するよね 907の下段部分書換え 現実の女性があの服で出歩いているのに「その格好で子供に姿を見せるな」とならないのだから、創作物で同じ格好をしても問題ないことは当たり前 宇崎ちゃんポスターを問題視したいなら、先に現実であの格好が問題であると提起して、その認識が世間の当たり前になってからするべき そうじゃないから「自分が見たくないというワガママを社会に押し付けてるだけ」に見える まずはあのタイプの服装をインナー売り場限定で販売するように働きかけたら？ 現実で問題ないことが作り物で問題になるわけがないんだから
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 10:59:20.23 nGBYVrKR0.net
>>909
言いたいことは分かる
でも表現を殴っているのはフェミだけじゃないんだがそれについてはどう思ってる訳？
既に挙がった例だとスーパーカブの2人乗りやパリピ孔明のゲリラライブシーンな
クレーマーに悩んでいるのは企業だけじゃないのよ
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 11:25:57.05 v5RkFnP60.net
>>910
>>909の理屈で言うなら二人乗りの法律を変えないと表現上でも叩かれるよねにならんか？
未成年飲酒喫煙も同様
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 11:32:35.96 v5RkFnP60.net
だから異世界転生してハーレム作ってシュワシュワ飲むほうが早いってなるんよ
社会派作品でもないのにくっそめんどくさいリアルと地続きな設定をやるほうがどうかしてる
みたいになりつつあるのが今なんでLOも作家が集まらずロリ作家は人外キャラ作りまくってる
932:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 11:36:22.51 v5RkFnP60.net
もうリアルは世知辛いな的な部分の再確認は働く魔王様あたりで通り過ぎてるんじゃないかな
だからリアル捨てたファンタジーやSFが主流になりつつある
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 11:47:01.52 v5RkFnP60.net
>>869についてもそういうことなんじゃないかな
一般人が自己投影できるようなリアルと地付きな設定はあれこれツッコミが入るから避けられて
気兼ねなく娯楽作品をやりたい人ほどSFやファンタジーと言った嘘世界に逃げ込む
結果的に消去法でリアルな設定はどうしてもリアルじゃないといけない社会派作品が占めるようになり
一般人すらもなんか難しいことやってるなと分かりやすいなろう系とかを見始めるって流れ
海外だとこれがポリコレ問題とかにも繋がってくるから余計に作家は嘘世界がいいよねとなりがち
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 12:22:49.94 VT/y140SM.net
>>910
フェミとそれ以外だと大分話は変わる
フェミはリアルで問題ないことを、何故か男性向けと認識された作品でだけ叩くから単純に差別主義者なんで完全排除で問題ない
それ以外だと、本当にその描写だから引っかかっただけなので基本的にリアルで問題ないことには勘違いでしか指摘はいらないよ
例に出された作品の内容はわからないけど、スーパーカブの方は原作では違法だということをちゃんと明記していたらしいし、そもそも免許が必要な乗り物だと子供でもわかることなので、創作を真に受けての違法行為はありえない
免許取ってるなら当然知ってる情報なわけだからね
ゲリラライブの方は、調べた限りじゃ叩かれてるとかではなく合わなかった人が離れただけで表現上では正常なことだと思ったけど違う箇所なら教えてほしい
935:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 12:33:46.50 v5RkFnP60.net
>>915
ゲリラライブについては前例があったらしい
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 12:41:44.11 WE4w/yrr0.net
>>905
>それ言ったらフェミニストだって一部の性的表現を然るべき場所でやってくれと言ってるだけで別に表現全体の敵ではないのよ
然るべき場所？
何度でも言うけど土地所有者や出版物の経営者に決定権があるんだよ
なんで所有者でもない見てるだけの外野に決定権があるのさ？
あんたはデモを行う時に国道や県道で所有者でもない見物人がデモの却下権があるとでも思ってるのかよ
それに「性的表現」って何だよ？
恋愛作品は性を描いた物なのに性的ではないと思ってるの？
嫌いな物に恣意的に性的なんてレッテル貼りするからイカレてると思われてるんだよ
>あの宇崎ちゃんですら表現の仕方によってはあっさり受け入れられたの知らない人？
だ・か・ら
第一弾も第二弾も作者は何も変わってないと明言してるんだよ
表現の仕方も何も、違いを客観的に証明できる訳？
客観的ではなく好き嫌いで表現の良し悪しを決めつけるからお気持ち主義と言われるんだよ
>偉そうな事言って結局は性描写、暴力描写中心の一部描写が規制されそうな時だけ騒ぐ矛盾に違和感覚えてるだけだよ
性描写暴力描写のどこが悪い？
そもそも性描写ですらないのを勝手に性的だと言いがかりを付ける連中だから異常だと言ってるんだよ
恋愛作品こそ性的なのにクレーマーって嫌いな描写だけに恣意的にレッテル貼りしてるだけだよね
ムスリムからすると「女性は肌や髪を露出する必要がないし性的だ」と言いがかりを付けることが可能だろうさ
つまり論法によっては日本の女性表現って全て性的だと言いがかり付けるのは可能なんだよ
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 12:59:05.46 VT/y140SM.net
>>916
その前例は知っている
当時はこんなことあったんだー、周り迷惑じゃないのかな？やっぱり違法だったのか
という感想だった
それがパリピ孔明でどう話題になって問題視されたのかなどがわからないんだよ
作品見てて個人的に合わない受け入れられない描写があったから離れるってのは普通のことだし、数が多ければ作者側の見込みの甘さなどあるかも程度の話に過ぎないので
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 13:00:01.43 nGBYVrKR0.net
>>917
確かに、自分の家で全裸になるのは自由だもんね
恋愛作品と性だと君に届けが最後の最後になって性描写(匂わせと朝チュン程度)描いて炎上したなんて事あったんだがそれはどう説明する？
まさか炎上してなかったのはクレーマーによって許されてただけに過ぎなかった時でも言う気か？
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 13:11:01.77 WE4w/yrr0.net
>>919
>確かに、自分の家で全裸になるのは自由だもんね
ちなみに表現物叩きをしてる有名フェミニストの北原は靖国神社でヌードになった経歴がある
あの人はいったいどういう思考回路で表現物叩きをしてるやら
>恋愛作品と性だと君に届けが最後の最後になって性描写(匂わせと朝チュン程度)描いて炎上したなんて事あったんだがそれはどう説明する？
その件は知らないから何とも
どういう主張なの？
こんな描写するなと言ってるの？
描写するな、と単なる批判は違う
前者はおかしいというだけ
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 13:14:12.31 v5RkFnP60.net
>>918
問題視までは行ってないと思うよ
単に警備の人とかに迷惑になるんじゃ？的な疑問がよぎって
作品に素直に入り込めなくなったって感想が結構あったってだけの話だし
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 13:30:20.49 VT/y140SM.net
>>921
だとしたら単に途中で作品内容が合わなくなってはなれるというよくある話でしかない
読者が作品自体に問題がないと思っていたとしてもそういうことはよくある話なんで今回の話題とは離れているね
942:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 13:59:56.24 nGBYVrKR0.net
>>920
靖国といえば軍服コスプレ
言わば「(この2人で)こんな描写するなという」炎上というかボヤ騒ぎで
なんつーか作品全体そこまで聖域化されちゃってるのを作者が分かってなかった故の不幸なすれ違いという感じかな
作者なんだから何やっても自由だとは思うし流石の自分もここで爽子が親に報告するのが生々しいとかいう意見聞いた時は繊細だなあとは思ったよ
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 19:29:18.04 FEpzn/3Pd.net
フェミが全然叩かなかったゴールデンカムイの性的要素
なのに最終回で杉元とアシリパさんがくっつきそうになったとたん叩きはじめたのには心底笑ったよ
944:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/13 19:54:37.94 nGBYVrKR0.net
無理もない話だが20代以降の男と10代の女がくっつくのはかなり否寄りの賛否真っ二つだよなあ
ガラスの仮面の真澄様とか犬夜叉の殺生丸とかそうだが女側が訳ありで保護者ポジションも兼務してる事も多いからか？
なまじ保護者ポジションなのが余計に生々しい感じがするというのは分からなくはない
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 01:49:05.94 8Eeetkgu0.net
現代の価値観と作品の時代の価値観を混在する奴いるよな
こういう考えの奴のせいで現代の価値観で古い時代設定の作品も作らなきゃなんないんだよ
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 08:03:42.18 70+NzI6Zd.net
フェミ、何かといえばおっさんが勘違いするからという理由で若い女とおっさんの恋愛描写を規制したがるよね
そういうエビデンスのない影響レベルのことまでいちいち規制してたら暴力描写も容易に規制されるようになるってのが
一歩作者の主張なんだけどどうもフェミには理解できないらしい
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-EkuC)
24/03/14 10:29:50.71 z3di8bs30.net
カップルに年齢差のある作品は少女漫画とか女性向け作品とかの方が割と多いけどな
古くは源氏物語とか足長おじさんとか
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:05:31.46 zlrHiLCvM.net
>>927
仮にそれでオッサンが勘違いしたところで「かなり年上の男性でも恋愛対象」という勘違いだけなら、勘違いしたオッサンが婚活で相手見つからないだけで何も問題ないのにね
ストーカーもセクハラも本人の素質であって恋愛対象の年齢幅を勘違いってのは無関係だよ
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:34:18.89 oyOW66jyd.net
絵で活動始めたんだけど反応くれるのはほとんど男性
私は女性
反応くれるのは本当に嬉しいんだけど何故なんだろう
女性キャラも男性キャラも書くけど全く扇情的には書いてないつもり
目標というか界隈で憧れてるのは私が女性だからか、女性の作家さんなんだけど
男女の好みって何処で別れるのだろう……
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:36:40.54 EqrU2TSx0.net
>>930
反応あるのは女性キャラの絵、男性キャラの絵、どっち？
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:44:25.16 oyOW66jyd.net
>>930
どちらも反応くれます。
本当に嬉しいんだけど、憧れの人達には届いてなさそうで
何でなんだろうと
男の人はかっこよく、女の人は可愛く書くようにしてるんだけど
ウケたいっておもったら、当たり前だけど難しいですね
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:49:25.96 nv9XMkjk0.net
描いてるのが一枚絵やオリジナルだからとか？
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 12:57:41.69 zlrHiLCvM.net
どこで公開してるかも影響ありそう
支部だったら女性はタグ検索メインだから作品、キャラ、カプあたりのタグがないと反響以前に視界に入らない可能性も
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 13:03:17.03 oyOW66jyd.net
>>933
一枚絵ばかり書いてます
書き込みも色塗りもしっかりめです
そう言えば界隈の憧れてる作家さん達はさらさらっと書いたものや
セリフとか乗せたものが多いってことに今気づきました
ネチネチ書き込んでないでさらっとした洗練された線とか意識してみます……
955:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 13:07:15.99 oyOW66jyd.net
>>934
カプとかは少し苦手なので(争いとか地雷があると聞いたので)
性的なものからはできるだけ遠く、健全な肉体って感じ描いてるつもりなんですけど
タグはほとんど作品名等しか付けていませんでした
参考にします。
ありがとうございます。
956:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 13:16:13.02 zlrHiLCvM.net
>>936
キャラ名の他にも健全系グループタグやカプに限定しないタグが色々存在する場合もあるのでそれも探してみるといいかも
共存可能な範囲なら「作品名タグ」「キャラ名タグ」「グループ名タグ」など複数乗せたほうが気づく機会は増えそう
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 13:26:33.58 oyOW66jyd.net
>>937
タグなど探してみます
視界に入ってないっていうのは何となく今分かりました
ご親切にありがとうございます
958:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 15:12:54.62 Dmz7TBrd0.net
>>927
そもそも若い異性を求めるというのは男女どちらも変わらんからな
年齢により精子も劣化するんだから女性もまた若い異性を本能的に求めるようになってる
ただ今まで男尊女卑の世の中のせいでそういうことが言いづらい空気があった
959:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7dd5-+BVC)
24/03/14 17:43:18.89 zlrHiLCv0.net
>>927
まあそれ以前に制限派フェミの論法こそ無根拠でデタラメだらけだよな
絵よりフェミの発言こそ制限すべきだろうに
性的ガー強調ガーといくら叫んだって全年齢対象健全絵なんてゾーニングの根拠にはならんだろうと小一時説教したくなる
あとモノ化とか公共の場ってだよ
絵はモノ化じゃなく最初から物だろ
公共団体の土地じゃなくて私有地に文句言ってるんだよな
あの人達は非常識だし性的消費とか造語使うので言葉が通じない
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 18:12:04.70 70+NzI6Zd.net
>>939
はるか昔に若いツバメって言葉があったくらいには若い男を金で買うおばさんもいたのは間違いないからねえ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-jwTK)
24/03/14 19:51:22.68 7aqxtWr/0.net
>>930
二次だったらその作品のファン層の違いはあると思う
一次でも絵柄とか
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/14 20:20:28.53 z4cNaMzc0.net
>>935
男は綺麗な一枚絵を高く評価するけど、
女は落書きのちびキャラでもキャラ間のやりとりのある漫画のほうが受ける傾向って言われてるから、
線を洗練させるとかじゃなく、そもそもの作品形態チョイスの問題じゃないかなーたぶん。
女受け狙うなら絡み絵なり漫画なりで勝負したほうが効果的だと思う
なんならネチネチ書き込むのやめたらむしろ男ファンが離れるまであるかもしれん
まあスレの書き込みだけで、具体的にどのジャンルだとかもしらんで好き勝手言ってるので、的外してても悪しからず
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/15 00:22:03.72 RzQmi2H60.net
>>935
現役ジャンルなら、他の作家は最新のネタ関連を鮮度が落ちる前に最速で出してるとかではない？
アニメとか連載とか何かの最新情報由来の「ここからそこまでの間にこんなてんかいあったかも」「この表情がコレ考えてそうで好き」とか「ここにこの人いたらこんな展開」とかそういうのが女性人気出やすいと思う
一枚絵を1枚だけで出すと見に行くまでもなくないようわかっちゃうけど、一枚絵を集めて数ページとかにすると漫画かも？と見に行く人も増えるかと
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-5lE/)
24/03/15 12:46:19.29 azLpr3F40.net
>>943
>>944
めちゃくちゃ的を射てます。
憧れてる作家さん達とかそんな感じです。
さらさらっと漫画調でキャラクターのやり取り多いです
客観的に言われたらその通りでした
ああいうのはある程度イラストが界隈で知られてて上手いって人じゃないと
厳しいんじゃないかな、新参は丁寧に丁寧に描いた方がいいよなと
敬遠してました
敬遠もなにも漫画は描いたこともないです
ネタにも鮮度が足りませんでした
綺麗に書けて満足してました
アドバイスありがとうございます
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/15 20:11:24.51 mpzkbrvQ0.net
>>940
街中には全裸の銅像が結構たくさん存在するのにそっちじゃなく着衣の萌え絵を攻撃するのも訳分からんな
あいつらに基準はどうなってるのかを何度尋ねても答えが返ってこないし
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/16 00:58:46.50 YiiBVNtu0.net
写真とるときにいちいち素性を具に調べなきゃな
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e4c-6+PB)
24/03/16 01:10:56.89 2lB5dsvp0.net
スマホなんかPCなんか分からないと
誰でも辛いのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
やっぱり日本人は作品の質が良いと思うよ
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/17 11:30:10.65 J6XzgKHX0.net
戦隊の実況がおもしれー女で埋まるのを見て吹いてしまった
もう今どき男キャラだらけとか紅一点自体が珍しいからむしろ女性向け的に見られるんだな
これどこかで見たなと思ったらサイコパスの監督の女性客ばかり発言騒動だわ
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/17 15:16:11.71 hgtmmwcu0.net
もともと戦隊物とかは俳優の登竜門で母親狙いも兼ねてるじゃん
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-A0KB)
24/03/17 19:36:57.65 J6XzgKHX0.net
>>950
もうそっちメインになってないか？みたいな話
971:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/17 20:04:12.37 ZME3mf650.net
戦隊本来の視聴者はX使用禁止だろう
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/17 20:59:27.27 6Dho8wv/0.net
もうとっくの昔になってるに一票
純粋な(？)男性向け特撮は今はお子さんがまず見ない深夜枠でやってるんじゃないのかね
牙狼とかああいうのね
深夜特撮で調べるとどう見ても普通のドラマやろと言いたくなる作品まで引っかかるのはご愛嬌
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/18 11:48:01.49 yaUP+p7Y0.net
>>952
これに尽きる話ではあるわけで
前に女性は女児向けをすぐ卒業するけど男性は引きずるみたいな話があったけど
もう男児女児ともにニチアサは卒業するものとして固定しつつあるんだろうな
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/18 12:30:43.29 t2Bx7kay0.net
おもしれー女は男性間でもしばしば使われるほど普及したミームだからそれだけ見て女性ばかりっていうのは怪しい
ドカメンとか女性客確保に更に精力的になってはいる傾向は見て取れるけど、男性オタク向けの玩具展開も手厚いし、メイン層が移ったまでいうのは勇み足じゃないかな
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/18 12:52:56.20 fNWaUEKiM.net
玩具展開が手厚いのであれば、男児と一緒に視聴する母親にとってリスクでしかないからね
男児がそれより興味あるものがあるなら、グッズで金かかる作品はむしろ避けたいはずだから
今どき男児に見せずに母親だけが見る放送なんていくらでもあるはずなのに、ちゃんお男児向けグッズが盛り上がってるのが証拠だと思う
ファン層は移ってなくて子供に問題ない範囲で母親層を繋ぎ止めようとしているだけなんじゃないかな
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/18 12:55:13.89 P4A/NrzBd.net
母親掴むのは母親が財布握ってるからだろ
メインは子供よ
ストーリーライン見てりゃ分かるけだろうけど平成初期から比べて
低年齢化してるよ
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/18 23:29:25.09 oCY2r5kF0.net
>>954
普通は卒業するんだよ
卒業しないか出戻るごく一部がオタクと言われる人種なだけで
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/19 14:16:17.14 JGP19YF70.net
>>958
男性比率の高いバトル少年漫画を読む大人になっても読む男性はオタクか？
違うだろ
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-7lhN)
24/03/19 22:25:12.89 zQrp8Z5P0.net
>>959
戦隊物見てるサラリーマンがオタク扱いされない時代なんかねぇよ
戦隊物って漫画で言うならジャンプじゃなくてコロコロポジションだろう
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d924-JChX)
24/03/20 18:13:43.30 PleLQa+f0.net
今の戦隊シリーズの状態を性別逆に当てはめると
女児向けのプリキュアで本来のターゲットそっちのけで大友キモヲタチー牛優先に媚び始めるってことだからな
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/20 20:22:46.47 agMwD7cS0.net
>>961
そっちのけにはならないだろってみんな言ってるのが見えないのか？
本来ターゲットの子供層を維持したままという前提でのファン層拡大なだけなんだから
982:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 515c-HpR9)
24/03/20 20:50:19.40 zkE0Uku+0.net
まあ一線は越えない範囲でやってるわな
たまに敵の女幹部辺りにAV女優出すとか明らかにオタ狙いな事もやってるけど子供蔑ろにするような事もしてないし
似たようなものだとダイの大冒険リメイクはあわよくば親子両方取り込もうとして微妙な結果になった感あるな
土曜朝9時代というどう考えても子供狙いの枠でやって肝心の子供に受けなかったのは…
983:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-BhjQ)
24/03/20 20:59:49.14 agMwD7cS0.net
ダイの大冒険は今時の子供向けの絵や内容じゃないからでは？
かと言って昔好んでいた世代でもみんなが見るわけでもなく話題性が弱かった
休日午前なんて家族いる人は家族の了承なくして見れないだろうし、子供がハマらなかったら子あり家庭じゃ誰も見ないというある種当然の結果なだけという気もする
984:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d924-JChX)
24/03/20 22:03:37.46 7BvLfEWg0.net
>>963
>あわよくば親子両方取り込もうとして残念な結果に
二兎を追う者は一兎も得ずとはよく言ったものよ
円谷と東映でこういう系明暗分かれるね
985:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-7lhN)
24/03/20 22:18:48.95 bDPKDYfA0.net
ダイの大冒険、子供にも人気出たみたいな情報もあるが結局どうだったんだ？
986:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-TxQi)
24/03/20 22:18:53.92 bjTzB2gcM.net
ニンジャラやシャドバはダイよりも子供に受けてるんです？
987:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 730c-+7Qr)
24/03/21 07:26:53.63 pVgFBMis0.net
>>1
女作者の特徴
男女の身長差が大きい
女たらしのチャラ男が好き
好きな相手を殺せない
少年漫画なのに女の願望、性欲が目立つ
これはほぼ少女漫画といえる