24/02/14 20:13:08.95 JiV5X78i0.net
>>632
最初の「異様に大きな胸」ってとこだけなら男性でも思うのでは？
その人にとっての「異様」ということはそこだけ異質に目立つわけだから主観で良さがわからないのは当然のこと
巨乳が好きな男性視点だとしても、普通に立ってても引きずるようなサイズとかならやっぱり「異様」に見えるだろうし気持ち悪いとか理解できないとかにもなる
まぁ続く文章はだいぶ話が変わるけども
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6a3-XyAm)
24/02/14 23:22:04.56 eN9IBOrv0.net
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」はジャンプだから編集男だろうけど
編集のお気持ちなのか、女性読者にはこう言った方が効くと言う策略なのか
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 10:33:27.58 AnjhPJPy0.net
イタコ先が作者に向かうかキャラに向かうかで同じじような感想が出てたわ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 15:15:28.16 AnjhPJPy0.net
逆に言えば男性はこのキャラのイタコ芸が苦手だからカップリングがいまいち流行らないし
男性向けでも百合が盛んなジャンルだとこういうキャラのお気持ち代弁が見られるのかもしれない
俺嫁ネタで作者と読者が「俺」を共有してるってのもキャラより先に作者の主張を察する男性向けならではと言えるかも
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 15:48:08.95 2yspzFRw0.net
キャラの心情シミュレーションは一次でも二次でも物語を描くのに必要だろうが
自分の気持ちの代弁者にさせるかはまた別じゃね？
物語なんて嫌がるのをシミュレーションした上であえてやるとかするもんだし。
と言うかイタコした後にキャラがそんな事は全然考えてないって
展開になったらどうすんだろ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:11:59.94 9SXWytSz0.net
イタコ芸は件のnoteだと自他境界の未発達な基地のクレーム定石って指摘されてるわけで、
実のところ二人のいる部屋の壁(=傍観者)になりたい、が至言とされるカップリング二次創作の文化とも相容れないでしょ
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:20:47.20 AnjhPJPy0.net
壁になりたいはあくまで理想の姿であって本当に傍観者なら逆カプで戦争にはならないんじゃないかと
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:27:48.33 2yspzFRw0.net
イタコって「○○ちゃんは僕のことが好きなんだよね」と言い出す
ストーカーとかと変わらんからなぁ
「アキトは私が好き」とか言ってたヒロインもいたが
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:36:07.50 AnjhPJPy0.net
イタコしてしまうことそのもの功罪は置いとくとしてイタコ先が作者に向くかキャラに向くかの違いは大きい気がする
男性向けの作者をイタコする文化の流れの中にガンダムUCとかシン・仮面ライダーとかもあるんだろうからなあ
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:36:08.08 AnjhPJPy0.net
イタコしてしまうことそのもの功罪は置いとくとしてイタコ先が作者に向くかキャラに向くかの違いは大きい気がする
男性向けの作者をイタコする文化の流れの中にガンダムUCとかシン・仮面ライダーとかもあるんだろうからなあ
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+PHv)
24/02/15 16:39:22.05 9SXWytSz0.net
>>645
創作者側は傍観者を理想として、つまり自他境界がしっかりしてても、
衝突が頻発するほどの相当数の基地外クレーマーが発言権と存在を認められている環境だから、不毛な戦争が起こってる状態なんじゃないの
女オタクの中に、基地クレーマーとそうでないユーザーの二人種いるというか
あるいは女性は消費者側になると自他境界が消失するって場合でも成り立つが……流石にそれはないやろ
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:42:39.15 AnjhPJPy0.net
>>649
自他境界が喪失してる人は一定数出てくるとしてその人がどこにターゲットするかの違いってことになるんじゃね
男性向けだとそれこそクレしん騒動みたいに作者の主張に異議申し立てみたいになるし
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:42:39.48 AnjhPJPy0.net
>>649
自他境界が喪失してる人は一定数出てくるとしてその人がどこにターゲットするかの違いってことになるんじゃね
男性向けだとそれこそクレしん騒動みたいに作者の主張に異議申し立てみたいになるし
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:49:14.22 AnjhPJPy0.net
作品を通して自分と作者が会話してる的な見方は評論系でもよく見かけるし
キャラはそのテーマを語らせるための駒でしかないのが男性向けなんじゃないかと
この辺の感覚は女性向けにはなくてキャラの待遇の良し悪しに一喜一憂してしまう感じ
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9205-emCp)
24/02/15 17:31:54.84 JcGqVTB10.net
>>652
それ言ったら昨日自分で出した喩えだがミステリと言う勿れの主人公が男性から叩かれてる事の説明がつかんぞ
キャラが駒に過ぎないと分かっているならどれだけポリコレめいたフェミな事言おうが「こいつはこういう奴」で割り切れるはず
でもまああれはキャラというより作者叩きの空気が濃いようにも見えたからそれで説明になるのか？
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:34:35.05 AnjhPJPy0.net
>>653
だからそれも主人公の裏側にいる作者を叩くって流れになってて男性的ってことになるんじゃね
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:34:36.03 AnjhPJPy0.net
>>653
だからそれも主人公の裏側にいる作者を叩くって流れになってて男性的ってことになるんじゃね
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:36:40.68 AnjhPJPy0.net
ポリコレアフロって言い回しガ既に
ポリコレかぶれの作者がアフロキャラという仮面を付けて主張しているという意味になるしな
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 23:32:30.92 9bwfbkWp0.net
文章が何一つ頭に入ってこない
なんだこの長文は
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 926d-dm05)
24/02/16 00:29:09.67 oSxMiK4R0.net
効きすぎでしょおばさんw
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+PHv)
2
670:024/02/16(金) 07:54:29.64 ID:JsfXv9pi0.net
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9236-emCp)
24/02/16 11:00:22.29 OpHi8Y/M0.net
>>659
その「キャラを通して」っていうのが悪い言い方するなら妄想見えてるんじゃね？って自分は思う
キャラはキャラであってそこに作者の思想が透けて見えるならそれは他人に見えないものが見えている
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/23 07:57:03.30 0pOycW+k0.net
>>660
バトル漫画で庇いジにが出た時に
「庇われたキャラは誰かをシなせる為に迂闊な
確定反撃を貰う状況に態と陥った！」
とか言うのと同レベルってこと？
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-MHgg)
24/02/23 17:36:00.28 Yvv61m6F0.net
>>653
男が叩いてるのか女が叩いてるのかそんなの分かる訳ないじゃん
まずそのゲスパー止めたらどうか
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/24 18:53:04.27 pQASAozN0.net
>>662
なら暗い池を書いた人は何を根拠に元記事を書いた人を女性と言い切ったのだろう
あれこそゲスパーではないのか
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 13:32:32.68 3yDFTtTm0.net
＞URLﾘﾝｸ(gendai.media)
＞今年の「小中高生の読書」に変化はあったのか？ 「学校読書調査」から考える小中高生に人気の本の傾向
よく女性は少年漫画と青年漫画も読むのに男は少女漫画を読まないと言われるけどライトノベルもそうだったという衝撃の事実
上に挙げた記事の趣旨とは違うけど
最新の学校読書調査によると女子に『グッバイ宣言（中1女子）』『べノム（中2女子）』『スパイ教室（中3女子）』『ようこそ実力至上主義の教室へ（中3女子）』という男向けラノベがランクインしてる一方で男子の方には『厨病激発ボーイ（高2男子）』しか入ってない
『グッバイ宣言』と『べノム』は同名ボカロ曲をモチーフにした小説だから女子に読まれるの�
676:ﾍ分かるけど 『スパイ教室』と『ようこそ実力至上主義の教室へ』の人気が分からん けっこうセクシャルな挿絵多いし女子が読むにはだいぶキツいと思うけど
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 14:30:59.39 lBF8UCf70.net
そういやマリ見ても男性に本格ヒットしたのはアニメ化の後からだったな
つまり活字媒体の時点では大ヒットと言える状態ではなかった
いわゆるゼロサム系が実際どれだけ少年漫画に近いかは置いといて女性向けの少年漫画という分野として成立していたけど
逆に男性向け少女漫画として成立した分野があるかと言われると首捻るんだよなあ
男性向け男女恋愛もの的な作品はいくつかあったけどジャンルとして独立できる程の勢いはなかったし
あと全盛期のゼロサム系って一口に少年漫画と言ってもバトル系ばっかりでスポーツものは皆無と言ってよかったレベルで存在してないよね
スポーツ漫画食い荒らす腐女子は多かったのに
むしろ最近の方がユーリとかフリーみたいな元は少年向けではないところからの女性向けスポーツもののヒットがあるというね
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-FzkO)
24/03/02 15:38:10.72 GojrlQ7+0.net
>>665
マリみてはアニメ化前から同人は流行ってきてた
膨れ上がったのはアニメ化後だろうが
それを言うならジャンプ漫画だって本格的に腐女子に受けるのはアニメ化後だから変わらん
男性向け少女漫画は雑誌があったが潰れたな
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 16:07:17.54 RJOy03rh0.net
男性向け少女漫画誌ってのはほぼ自称であって実際の内容はそこまで少女漫画感のないごく普通の青年漫画誌って感じではあったけどね
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 20:50:12.58 tBTLWdTr0.net
ドラマが中止になった漫画
連載は青年誌だけど単行本は女性漫画レーベルだよな
お陰で本屋で探したよ
父と年頃の娘の話だが、先の男性向け少女漫画雑誌にも父娘漫画載ってたな
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 21:27:38.03 +Ug/xzqs0.net
まあ少女漫画にしろBLにしろ受けを贔屓する構成自体が男性目線からするとサボりのくせにいい目見てて卑怯って見えちゃうからな
その逆が少年漫画やガルパンゆるキャン等の自分からなにかやり始める系の通称中身おっさん系萌え系だし
男性が妊娠しない以上永遠にそのへんの価値観は交わらんのじゃないかな
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-qbG6)
24/03/02 21:41:02.89 lBF8UCf70.net
頑張ってググッてみたが男性向け少女漫画誌と呼ばれた雑誌が見つからない
作品単位で見るなら電撃大王辺りにいくつか載ってる印象あったんだが
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-r8/V)
24/03/02 21:43:45.18 COlxLOnn0.net
>>669
ガルパンって脅迫されて仕方なくやり始めたが
>>670
コミックハイ!
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 21:47:20.43 +Ug/xzqs0.net
>>671
出だしでそういう作品はあるかもしれんけど常時雌的な受け身ってわけじゃないだろ
いわゆる女性向けで「受け」と言われる属性そのものが男性からすると単純に魅力皆無って部分がでかい
そういう属性を模倣したミオリネとかも叩かれてたしな
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-r8/V)
24/03/02 21:53:47.97 COlxLOnn0.net
>>672
受けが能動的に動く少女漫画なんて腐るほどあるんだが
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 21:54:34.95 +Ug/xzqs0.net
硬派が正しいとされてた20世紀以前なら男は女子供を守れ的な意味で役割もあったんだろうけど
男女平等と言うか女も同じ人間だと考えると受けという属性は人間として堕落してると見えちゃうのよ
こればかりは妊娠を基準に考えない以上わかり合える部分ではないどころか非婚化が断絶を加速させてる
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-tIv1)
24/03/02 22:00:48.74 nt5U9+UYa.net
ちんこ突っこまれたら堕落するってどういう考えなの
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 22:01:38.11 +Ug/xzqs0.net
>>673
それで序盤は人気が出たけど途中で主人公の「受け」的な違和感ですっと人気が下火になるというのは少女漫画男性人気でありがち
男キャラ主役の作品ですら落語心中で同じような引き方をされた
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 22:18:49.14 +Ug/xzqs0.net
>>675
エロシーンなくても受けは受けって分かるようにするって女性がよく言ってるじゃない
その部分がそのまま男性不人気につながるのよ
具体的には主婦臭いとかフェミ臭いとか被害者意識が強いとか庇護受けるのが当然とかそのへん
あと周囲のキャラが無駄にかばってくれてちょっと男子ー的な展開を思い出させるとかだな
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-qbG6)
24/03/02 22:27:08.25 lBF8UCf70.net
>>671
確かに自称はしていたみたいだが表紙や連載陣見た限りだと当時いくつかあった萌え系の変化球にしか見えんな…
正直これのどの辺に少女漫画要素が？としか思えなかった
百合姫とかその辺に近い恋愛ものって意味か？
ブラッドアローンみたいにもっと男女恋愛要素が目立つようなの想像してたわ
>>676
攻め受けじゃないけど途中からどんどん恋愛寄りになって男性人気ガタ落ちしたこの音止まれ思い出した
あと図書館戦争
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-Qs71)
24/03/02 23:03:43.07 LFulzeby0.net
ミソジニーの一意見にしかきこえん
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/03 13:44:18.87 PtdWiqGL0.net
女は産む機械だから大切にしようって昭和もそれはそれでミソジニーだけどね
生む機械ではない！人間だ！となればじゃあ一人で自活してねとなるのが男性向け
「一人前」になるってそういうことだし主役級ならなおさらそれがないと読者は魅力を感じない
妊婦だけじゃなく赤ん坊とか介護老人とかもそういう社会派作品とかじゃないなら普通はレギュラーから外すしな
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 17:40:12.74 36oq9VG40.net
「受け」じゃなくて主人公モテモテの作風が女性向けなのでは？
能動的に動く女性向けなんて沢山あるし
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 17:41:28.46 36oq9VG40.net
というかそもそも受けの定義をしないと訳分らんけど
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 18:30:36.17 +pbklsAq0.net
なろう系…
そう考えると初期なろう系が叩かれたのは女性向け主人公の悪い点だけ輸入してしまったせいとも取れるな
今じゃ男性側も慣れたのかそんな叩かれなくなったが
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 19:47:31.64 PvoGV2C/0.net
>>664
スパイ教室って原作は読んでないがアニメとコミカライズだと基本ヒロイン視点だよな
とすると有能でイケメンな男にコーチされる女主人公みたいな感じに取れるんじゃないか？
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/04 04:20:57.33 OfsYOfjE0.net
>>683
そういう部分はありそうだな
逆に女性向けなろうは>>681の傾向が見られるから悪役令嬢とかは男性にも読みやすい
結果的になろう系では男性向け女性向けでそんなに作風が変わらないことになる
ある意味男女平等な市場と言えるかも
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 06:52:12.25 RjQa2KfC0.net
主人公スゲー話が多いのがなろう系だよな
もちろんそれ以外もあるけど
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/04 08:34:19.32 OfsYOfjE0.net
男性向けの団結主義。女性向けの恋愛主義ともに廃れて男女ともに主人公Tueee（個人主義）が台頭してきたとも言えるな
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:08:40.78 RjQa2KfC0.net
結局「受け」とは何だったのか
まあBL愛好者でもあのキャラは受けなのか攻めなのか論争が起こるので「受け」とは個々の勝手な思い込みにすぎないということか
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:30:56.34 OfsYOfjE0.net
>>688
求愛される側とか貢がれる側とか守られる側とかの雌の特権にまつわること全般じゃないかな
野生に近い保守的な状態であるほどそこが色濃いということは逆に言うと文明社会では意味が消えていくということでもある
特に女も働けな男女共同参画社会では実感が伴わないし逆に保守反動で声高に言われたりする案件でもある
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:38:24.76 RjQa2KfC0.net
>求愛される側とか貢がれる側とか守られる側とかの雌の特権にまつわること全般じゃないかな
男でも女から求愛されるし貢がれるし守られるんだけどそれって男側が受け女が攻めとなるのかな
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:39:41.91 OfsYOfjE0.net
ニチアサとかは特に男女平等が盛り込まれる傾向が強いから
今年の戦隊も第一話から女性隊員が「自分のハンドルは自分で握る！」とか宣言したりするね
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:40:51.88 OfsYOfjE0.net
>>690
そうなるから>>683が起きたと言えるんじゃね
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:46:05.50 RjQa2KfC0.net
いや>>683では「女性向け主人公の悪い点だけ輸入」がそもそも分からない
悪い悪くないなんて個人の感覚でしかないし
なろうが嫌いな人はずっとなろうを叩いてるし
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:49:12.08 OfsYOfjE0.net
>>693
少なくとも悪いと思われたから叩かれたんだろうし
その悪いと思われたのは受け身部分だからスマホ太郎だのイキリ鯖太郎だの言われたわけで
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:49:12.47 OfsYOfjE0.net
>>693
少なくとも悪いと思われたから叩かれたんだろうし
その悪いと思われたのは受け身部分だからスマホ太郎だのイキリ鯖太郎だの言われたわけで
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:50:59.90 OfsYOfjE0.net
ラブコメが何故コメディ扱いなのかも男が受け身にモテるとかシリアスではありえんでしょという揶揄や自虐が込められてる気がする
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:54:41.92 RjQa2KfC0.net
男向けのラブコメ自体が受け身が多いからなろう系を叩くのは筋違いだとしか
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:56:35.00 OfsYOfjE0.net
ラブコメとバトルが混ぜるな危険だったものを混ぜてしまったのがなろうやラノベだったという感じじゃないかな
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 11:01:13.67 RjQa2KfC0.net
>>698
漫画バトル作品にラブコメ要素があるのってずっと昔からそうだったじゃん
一体何が悪いのか
なぜ今更なろうやラノベ叩きになるのか
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 11:16:31.28 RjQa2KfC0.net
結局なろうが嫌いだから受け身云々を叩く口実にしてるだけなのでは
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:26:37.27 OfsYOfjE0.net
鯖太郎はなろうじゃないしアムロやシンジも叩かれてたし提督は軍師様とか言われてたし
男は男らしく前線に行けという保守思想とオタク向けの相性が致命的に悪いというだけの話だと思う
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:31:08.73 DD8Bz7UK0.net
比率ややり方の問題じゃないの
昔のそれはあまりにラブコメ優先させるような事はしてなかったと思うしハーレム構図でもなかったし
あとラブコメ通り越してエロスレスレになるような事もまずなかった
シティーハンターとかバスタードは例外だがだからこそ当時は異例扱いだった訳だしなあ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:32:21.45 RjQa2KfC0.net
指揮官は戦線に立つべき、って田中芳樹的世界観かな
アムロやシンジはそれこそ最前線のパイロットなんだが…
つまり男は弱音を吐くべきじゃないという価値観か
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:49:32.58 OfsYOfjE0.net
昔は叩かれたたのが今ではそうでもないって事例が増えてるということは
そういう保守思想が廃れてきてることの証左でもあるんだから悲観する話ではないと思う
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:49:57.32 hAKBeSeFa.net
>>702
スレスレどころかおっぱい丸出しにしたりパンツ出してたけど
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:53:02.52 DD8Bz7UK0.net
>>705
どんな作品？
あと読者サービスのためか主人公に恩恵あるかでも
719:微妙に変わってきそう
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 12:08:01.30 RjQa2KfC0.net
昔の少年誌でははっきり乳首の描写をしてたが今は隠すようになったとか
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 13:51:31.30 RjQa2KfC0.net
保守思想だろうと反保守思想だろうと叩かれるのがオチ
叩くための屁理屈と膏薬は何処へでも付く
あと「性的消費」なんて意味不明なジャーゴンで叩くのが左派というのが倒錯してる
それって保守的なふしだら差別の内面化だろうに
性的という個人的印象に過ぎない事をポルノと同等だと思い込んでバッシングするのが重症だし
というか萌え絵⇒性的対象⇒公に宣伝すべきでない、とすさまじい三段論法を見るからによっぽど憎いのだろうなと
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:35:00.94 RjQa2KfC0.net
恋愛作品こそ性を描いた物なんだが、なぜか「恋愛を描いた。これは性的消費だ。従って公共の場に出すな」と恋愛ドラマを糾弾する人は見たことないな
これって「性的」の基準を嫌いな作品だけに恣意的に適用してるからと判断するしかないんだが
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:47:43.70 DD8Bz7UK0.net
恋愛すっ飛ばして性を描いてる作品がないかと言ったら答えはノーなんやで
それがいいか悪いかは別として恋愛関係でもないのにいきなり性的なものをお出しされたらそりゃ性的に見るでしょうよという
いわゆる性コミや携帯小説が叩かれたのだってそれなんだよな
少女漫画で性的なもの扱ってるの気に入らないクレーマーが文句をつけただけという
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:54:18.57 RjQa2KfC0.net
>>710
>性的なものをお出しされたらそりゃ性的に見るでしょうよという
それ「性的なもの」だから「性的」という
主観による思い込みによる循環論法でしかなく客観的な性的基準が存在しないと白状してるだけなんだけどな
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 19:02:14.03 DD8Bz7UK0.net
客観性どうこう言ったら実質無法地帯になるやないの
あと少女向けエロにクレームつけてる層はどう思ってるん
自分はそれこそこういうのをエロく見る奴の方がエロいと思ってるんだが
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 19:22:18.83 RjQa2KfC0.net
>>712
もちろん女性向けだろうと男性向けだろうとクレーム付けるのはアホだと思ってるよ
あと客観性がなく主観による空論でクレーム付けるから馬鹿らしい
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 21:52:58.16 w7hIH2Qh0.net
>>688
この板では「受け」とはセックスする時にチンコを穴に突っ込まれる側
それ以上でもそれ以下でもない
愛されるとか愛するとか貢ぐとか貢がれれるとか一切関係無い
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 21:56:46.57 RjQa2KfC0.net
>>714
その定義だと非18禁健全作品で「受け」キャラを語るのは無意味で空論ということになるな
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:11:12.57 w7hIH2Qh0.net
>>715
全年齢でもこいつらがセックスしたらどっちがどっちにチンポを入れるか設定するだけだよ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:17:38.43 RjQa2KfC0.net
>>716
それってあなたの感想（妄想）ですよね
繰り返しになるが
まあBL愛好者でもあのキャラは受けなのか攻めなのか論争が起こるので「受け」とは個々の勝手な思い込みにすぎないということか
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:25:51.34 w7hIH2Qh0.net
>>717
他のスレに行って聞いてみな
ごちゃごちゃ言うのも出てくるけど最終的にどっちがチンポを入れるかの結論にしかならないから
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 22:47:26.77 RjQa2KfC0.net
聞くまでもなく妄言でしょう
攻め受け妄言を発言する自由はありますが興味ないです
だいたいにして669の話題からズレてるし
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-uB8S)
24/03/04 22:57:36.69 w7hIH2Qh0.net
>>719
この板でなんの注釈もなく受けと言うならチンポを突っ込まれる側ってだけだぞ
この板での定義と別の意味で使うのならばまず意味を説明しないと
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 23:01:21.89 RjQa2KfC0.net
>>720
それは669に言ってほしい
こちらも669が言うところの受けが分からなかったから質問したので
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/05 15:41:10.60 gddG9NvX0.net
>>718
その結論にいたたのは戦争レベルの論争を経た結果そういう手打ちが行われたという妥協点じゃね
主人公受けアンチスレとかに出てくる受けの方の背を低くするとかは典型的な男女役割模倣だし
そういう部分が全く出てこないカップリングが人気かと言うと微妙だろう
そもそも入れるのを固定してるところからしておかしいという話でもあるし
何故固定するのかを突き詰めると妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
元々の話が女性向けを読もうとする男性は何故いないかって話から始まってるわけだけど
同じ仲間だ！で盛り上がる男性からしたらそういう性役割部分が丸ごと理解できないから？？となって引いていく
BL以前に少女漫画系の女性向けも性役割が色濃く出た時点でうわっとなって読むのをやめるということで
悪役令嬢みたいに半分女捨ててる系のヒロインなら理解できなくはないから読まれることもあるくらい
仲間になりたいなら戦隊みたいに自分のハンドルは自分で持ってくれって話でしかない
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/05 19:38:09.20 kfFMb3jr0.net
つまり男より女の方が古色蒼然としたジェンダー色が好きだということかな
女からもフェミニストの理想は受け入れられないのがよく分かる
とはいえ名誉男性なんて言い出すフェミニストも古いジェンダー思考に囚われてるけども
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-zqCT)
24/03/05 19:50:36.96 gddG9NvX0.net
フェミですらサイゼデート騒動とかに嬉々として参加してサイゼ反対派に周り
デートとかどうでも良くない？って方向にはならないあたりそんな感じだよな
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5NsN)
24/03/06 04:08:46.55 GBmHUxwW0.net
>>722
＞入れるのを固定しているところからしておかしい
詳しいわけじゃないけどリアルの人たちからタチとかネコとか出てきているのに、何を指しておかしいと言ってるの？
＞受けの方の背を低くするとか（略）そういう部分が全く出てこないカップリングが人気かというと微妙だろう
わざわざ身長改変してるのはそこまで人気でないよ
あとは組み合わせ次第だし明らかな身長差でもABもBAも大差なく人気あるのもある
＞妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
妊娠を特権と考える人はレアすぎる
基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
＞性的役割が丸ごと理解できない
といってるひとが主張してる文面全体が理解不能
＞性役割が色濃くでた時点でうわっとなって読むのをやめる
性役割とやらは少年漫画にも男性向けの様々な作品にもどこにでもあるので創作物全部ダメという前提でなきゃおかしい
結論として、ただ性役割に責任押し付けてるだけで読まない理由とかの根拠としてはゼロに見える
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 04:28:19.69 CklEJTys0.net
むしろ逆に何故男性向けを女性は読むのかを考えたほうがわかりやすいかもしれん
保守反動的な俺Tueeeハーレムを復活させた男性向けなろうは女性に全く人気が出ない
それと同様に女性に都合の良い性役割が連発される女性向けは男性に都合が悪いから読まれない
男性に読んでほしいならそういうシチュができる限り出てこないようにするのが最低条件だろう
女性向けは男性から見るとなろうハーレムばかりで埋まってるようなもんだ
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/06 05:19:12.07 lKh4zFVT0.net
>＞妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
>妊娠を特権と考える人はレアすぎる
>基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
確かに妊娠や出産は苦しいし身体への負担も大きい
どこが楽しいんだろうと不思議に思う
まあそれを言い出したら同人作りは金と時間がものずごくかかって、興味ない人からはどこが楽しいんだろうと言われるだろうね
出産も苦しんだ末の達成感があるのかもしれない
>＞性役割が色濃くでた時点でうわっとなって読むのをやめる
>性役割とやらは少年漫画にも男性向けの様々な作品にもどこにでもあるので創作物全部ダメという前提でなきゃおかしい
性役割なんてのが描いてあるのは全作品からするとむしろ少数だと思うぞ
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-PZPL)
24/03/06 07:57:12.91 h6MZYlP50.net
>>723
フェミ様の言う通りに従うと、女は判断に一切の責任を持てない、か弱く幼い庇護対象として扱う、
かつての女子供と一緒くたにする扱いが正解になっちゃうのはよく指摘されてること
>>727
たとえば戦禍や重大事故で女性から脱出させる、
たいていの兵役がある国では兵役免除、結婚して養われる前提の温い仕事ができる、みたいな
男性に対して女性が手厚く庇護されてるのは全部妊娠由来の特権だぞ
特権が強まりすぎて、今じゃ、おっさんが同じ労災で100人死ぬ前に若い女の子を殺したほうが(世論が動いて対策がなされるので)人道的なんていわれるくらい
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-OIPv)
24/03/06 08:13:04.23 Qwu7/SFh0.net
>>728
その辺弱者男性にも被弾するんじゃない？
シンジの扱いが理不尽とか言ってる世論はどうなるのよという
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-uB8S)
24/03/06 08:41:44.45 Rbp1OR4K0.net
>>725
腐女子の言い分って僅かでもあったらそれを錦の御旗にしてる節があると思って
タチネコ割合調べたら、
タチ18.5%、ウケ52.8%、リバ 19.5%、その他9.2%
と言うのが出てきた
ウケが半数というのは別れてるとは思うが、リバやその他（バニラ？）も30%はいる
BLでのリバやバニラの割合はどんなもんなんだろうね
しかしリバ同士で付き合えれば良いがタチやウケと付き合ったら物足りないと我慢してるのかな？
そもそも「派」だからそれが一番好きなだけで別のプレイも頼まれればやるって
レベルの人もいるだろうから
それまで含めたら割合変わるかもしれん
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-uB8S)
24/03/06 08:44:26.09 Rbp1OR4K0.net
>>725
＞基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
全国の子供望んでる人に謝れって感じするが
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/06 12:32:17.03 lKh4zFVT0.net
>たとえば戦禍や重大事故で女性から脱出させる、
>たいていの兵役がある国では兵役免除、結婚して養われる前提の温い仕事ができる、みたいな
だからそういうの描いてる作品って少数だよね、という話だぞ
趣味のこと描いてる漫画に男女の扱いの差なんてまずないだろ
合唱で男性パート女性パートがあるのが性役割とかでも言うの？
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:34:13.01 HFfozVW5M.net
>>726
だからその「性役割」ってのを最初に明確にしなきゃ話にならないんだよ
妊娠が特権なんて言っちゃうくらいだからそこ明確にしないと絶対にズレていく
あと大事なこととして、「男性向け・女性向け」の前に「恋愛ジャンル・バトルジャンル」で大きく異なるのを先に解決しなきゃいけない
女性向け恋愛なし作品と男性向け恋愛メイン作品でも本当に同じことが言えるのか？
それに加えて「何故読まないのか」と「読んでもらうためには」って全くの別物だからね
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 12:43:00.42 CklEJTys0.net
>>733
女性向け恋愛なしジャンルというのが全体にどういう比率なのかって部分がでかすぎるわ
ガラスの仮面みたいな作品が8割以上とかなら女性向けも読んでみようかなとなるだろうけど
ジャンプの9割が男に都合の良いラブコメだったら読もうとはならんでしょそれと同じ
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:45:23.42 HFfozVW5M.net
>>730
「いれるのが固定しているところからしておかしい」に対する反論だから、そちらの情報から行くとタチとウケの合計で７割が固定ということだね
バニラはわからんけど入れる入れないまでいかない関係性と仮定するなら、女性向け二次創作ではカウントが難しいところだね
カプ書いてる人のカプなしオールキャラでもカプであることが滲むことが多いからそれ含めるとかなりの率になりそう
リバ同士じゃない場合でもバイの人が誰かと付き合ってもう片方の性じゃないから物足りないか？と同じで「どちらでも構わない」だけの可能性もあるよ
その場合は固定な相手に合わせていたらパートナー視点では相手も固定だと思ってたとかあるかもしれない
>>731
子供を望んでいる人は結果がほしいだけで経過の妊娠があれば子供いらないとかではないんだから分けて考えるべき
その子供欲しい人達に「男性の妊娠出産もノーリスクでできるようになったのでそちらも試しますか？」と聞けば女性は喜んで頼むだろうし男性は嫌がるだろうね
たとえそれを実行することで社会や会社や収入や人の目などのデメリットが皆無だとしても
それくらい妊娠そのものがデメリットなんだよ
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:48:57.99 HFfozVW5M.net
>>734
だとしたらそれは雑誌が女性向けか男性向けかだけで読む作品を選んでいるのであって、個々の作品がどうであるかは無関係ということになる
男性が恋愛メインの漫画を好まないと言うならそれはありだけど、それを男性向け女性向けに拡大するのは話が混乱するだけなんだよ
その前提なら「恋愛メイン作品であるか否か」だけで話せばいい
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 12:56:19.79 CklEJTys0.net
>>736
個々の作品と言うけどその具体例どれよ
NANAとかポリコレアフロみたいに男性を断罪するような展開も含め
まあ女性向けだからな…的な陰鬱な気分になって読むのをやめる言うのを経験して遠ざかるというのが
大体の女性向け忌避の理由なんでそれを覆すくらいに男性でも楽しく読めるものが数十作品はないと挽回は無理よ
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 13:08:51.14 CklEJTys0.net
あと現実ではこうだからとか言うのも全く反論になってない
二次元の嘘がここまで洗練されたのは現実がクソだから理想の空間作ろうぜで発展してきた部分もあるんでな
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 14:10:18.53 HFfozVW5M.net
>>737
だからそれをいいたいんだったら女性向けを読まない理由は単純に「女性向け雑誌に手を出さないから好みが合う作品自体触れる機会がない」だけの話だよ
でほ何故女性向け雑誌に触れないかというと「恋愛メインが興味ない」とになる
それなのにわざわざ主語を拡大しまくるから反論してるんだよ
忌避感まで持ってるならなおのこと、現在は作品内容無関係に手を出さないから読んでないとなるだけで、今現在の作品の問題ではないことになる
>>738
カプとかのことをいってるなら話の順番が逆
現実でも男性カップルは７割が受け攻め固定なのに、何故BLが受け攻め固定多いことで叩かれなきゃならない？
現実に倣ったわけじゃなくても同等ならあれこれ言われる筋合いないよ
書いた人の好みや自由で問題ないじゃん
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:05:11.25 CklEJTys0.net
>>739
ラブコメは普通に人気なんだから恋愛自体に興味がないではないぞ
その恋愛に付随する女性向け特有のジェンダー規範が肌に合わないだ
恋愛要素がなくてもポリコレアフロみたいな男性自身が責められてる気分になる展開が多いので忌避される
ここがあるから男性向けでも女性作家と言うだけでいつ悪口が来るか分からんから警戒を怠るなとなるわけで
キャラを動かすときそれが男がやっても女がやっても違和感がない言動というのを心がけない限り戦隊みたいにはならん
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:30:17.61 S+NSaBc2M.net
>>740
その、「女性向け特有のジェンダー規範」を具体的に説明して
ジェンダーな話は男性向けの方に多く見られる気がするんだけど、それがないだけでそのような言い方にはならないだろうし
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:39:02.67 Qwu7/SFh0.net
>>740
荒川弘ですら少なからずそういう面はあったと聞くな
でもそういうのって男性作家も大概なイメージあるんだが
あとポリコレアフロは男性キャラにやらせたというのも大きいか
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:40:04.86 GBmHUxwW0.net
>>740
あともう一つ
ポリコレアフロが誰を指すのかはわかるんだけど、「男性自身が責められている気分になる展開」ってのも具体的にほしい
例えば序盤な子育ての手伝いという考えた方にあれこれ言ってるのはあるけど、あれは作中キャラが特定キャラに対して指摘しているに過ぎないし、外国の男性と比較もしているので男性全般を批判するものでもない
そもそも批判しているとされる主人公が男性なので男性全般を批判とはなり得ない
このシーンを指すのであれば書かれていないことを勝手に曲解している被害者妄想に過ぎないから別にあるとは思うんだけど、その後の話も知ってる限りでは責めている場面が浮かばない
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:00:45.92 CklEJTys0.net
>>742
実際女性から見たら普通に駄目だろうなって描写は多いからなんでわざわざ越境してまで見に来るのか分からんまであるな
男性向けはなろうや萌え系等自分に都合の良い方向で自給自足が加速してるから少年漫画すら見ない人も多い
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:10:44.04 CklEJTys0.net
>>743
女性向けは直接言及しないで外堀を埋めていく感じの主張の仕方をするから
ここが駄目だ！という大きなトピックはなくてもじわじわ読む気が失せていく
女性ばかりの職場で空気が読めなくて肩身が狭いみたいな気分を味わって撤退みたいな感じ
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:13:12.48 Qwu7/SFh0.net
>>743
いわゆる論破ができないとか正論一辺倒で来られるとそういう気分になるイメージだわ
似たようなジャンルの作品には深夜のダメ恋図鑑やラブホの上野さんがあるけど女が感情ぶつけてくるだけのダメ恋図鑑にはネタにして対抗できたけど
ここが弱者男性さんのダメな所ですみたいな感じでストレートに指摘してくる上野さんにはぐうの音も出なかったり
あと強者同性が物申してくるのもキツいんだろうなあ
男性がフェミを責める時って巨乳とか若い女性を使って殴りかかってくる事あるけど
それって弱者男性自身がそういうやり方に弱いから女性もそうだと思ってるんじゃと思う事はしばしばある
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:25:12.07 GBmHUxwW0.net
>>745
外堀を産めるってのはわかるけどそれが出てくる具体例がピンとこない
少なくともポリコレアフロは本人前に直接言ってるから外堀ではないよね
>>746
ポリコレアフロと言われた例だと、むしろその発言した本人が弱者男性側だよね
更にいうと「妻がいて子供がいて外でバリバリ働ける環境」の相手に言ってるので、言われた側は弱者男性とは程遠い存在では？
正論云々の話はわかるんだけど、少なくとも例に出された作品ともキャラとも合致しないように感じる
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:38:13.20 Qwu7/SFh0.net
>>747
強者弱者というより正論かそうでないかと言った方が良かったか
多分読者の側も久能整が言ってる事は正論だと分かっているんだよ
それを改めて言われたことでまさに責められた気分になったんじゃないかなと思っている
作中キャラの視点でいうなら強者だと思っていた自分が実は弱者だと突きつけられたのが耐えられなかったって所かな
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:42:32.59 CklEJTys0.net
>>746
あーそれだわ
発達障害っぽい奴はここに住んではいけないみたいな清潔なディストピア感ある
致命的な欠点があるほどキャラは魅力的になると鳥山明も言ってたけどそういう部分がない
男性向けは元々キャラが多い作品ほど発達障害見本市みたいな様相を呈してたんだけど
女性読者が増えるたびに淘汰されていってまともな言動のイケメンばかり増えていった
萌え系の頭の足りなさそうなヒロインもこの流れであり女性を馬鹿にするものではないんだよな
ヒロインでも発達障害っぽい属性を付けたほうが男性にとって親しみやすいという男性向け特有の発明だ
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:43:27.01 Rbp1OR4K0.net
>>735
ネコが5割でタチが2割だから足して7割なんて単純な話じゃないぞ
乱交でもない限りネコが5割でタチが2割ならネコ3割分が余るんだから
相手がリバなら、リバが我慢してタチだけネコだけに徹する事もあるだろうけど
不公平だから相手を尊重して逆をやろうなんて事にもなるだろうし
たまには気分を変えようなんて事もあるだろう
あくまで好みなんだから
膣への挿入と尻への挿入だと膣が好みと答える人が大半だろうけど
たまには尻を試してみたいとか思ったり実践したりするカップルいるんじゃね
女性になったら何してみたいですか？
って質問に妊娠って答える男は結構いるぞ
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 22:10:29.42 lKh4zFVT0.net
ポリコレアフロ（笑）
あれ男は戦争を好きでやってると言ってる時点でもう的外れだろ
どれだけ多くの国で徴兵制が存在してると思ってるんだよ
>ここが弱者男性さんのダメな所ですみたいな感じでストレートに指摘してくる上野さんにはぐうの音も出なかったり
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?
滅びていってくれればいいとか、弱者に対するあまりにも冷淡な上野のどこに評価する点があるんだか
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 22:36:48.71 Rbp1OR4K0.net
ラブホの上野さんと東大教授の上野氏は別だろ
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 22:41:38.67 lKh4zFVT0.net
上野って上野千鶴子じゃないのか、すまん
>男性がフェミを責める時って巨乳とか若い女性を使って殴りかかってくる事あるけど
そりゃ巨乳の人がマスコミに出てくると叩くフェミニストがいるから巨乳の人が怒るんでしょ
フェミニストの理不尽なバッシングから目をそらすんじゃないよ
一人の巨乳女性、フェミニスト議連の巨乳差別に怒る。”巨乳であり、胸が揺れることのなにが悪いのか！”
”巨乳であり、胸が揺れることのなにが悪いのか！”
この言葉に尽きると思います。
新月さん、茜さやさん、新藤加菜さん、くまクッキングさんなど、フェミニストによって胸を理由に、社会から排除された方々の事件もまとめています。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 22:58:39.88 lKh4zFVT0.net
そもそも巨乳という見た目だから駄目というのはルッキズムだよな
しかも犯罪と関連付けるなんて典型的な差別の手法だ
フェミニストがルッキズム差別するから怒るのは当然だろう
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 23:26:09.21 GBmHUxwW0.net
>>750
足して７割なんて単純な話でいいんだよ
なんの話題かと言えば、BLで固定なことを叩く根拠がないだろという指摘なんだから、リアルがあぶれたりとかは無関係なんだよ
BLだって必ずしも対象者全員相手ができるわけでもないからね
相手ができた場合にどちら側になるかが決まるし、それが固定なこと自体は何もおかしいところはないってこと
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 23:29:55.32 GBmHUxwW0.net
つーか、フェミが創作界に害悪でしかないことは周知の事実なんだしそこ掘り下げなくてもいいのでは？
フェミに迷惑してるのは男性だけじゃなく女性もだからね
このスレでフェミと戦おうなんて事自体がスレの流れを無関係な方向に誘導させられてるだけなんだしスルーかあるいは正論で叩きのめして黙らせる程度でいい
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-uB8S)
24/03/06 23:43:43.73 Rbp1OR4K0.net
>>755
フィクションだから無関係というなら
リアルでもタチとネコで別れてるなんて言わないことだな
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/07 00:19:33.01 ITEOjwW50.net
>>757
先にフィクションである女性向け二次創作に難癖つけてき
772:たのに反論しただけだよ 最初に言い出したひとに言ってやりなよ
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-1Sq9)
24/03/07 01:05:55.68 SLWMBRQq0.net
女性作家が書いてて元芸能人とのイケメンとの恋愛が含まれててめちゃくちゃ少女漫画であるスキップとローファーが
アフタヌーンってだけで男性に読まれてるんだから少女漫画ってレッテルと絵柄だけで忌避する男性が多いんだろうと思う
少年漫画も青年漫画も絵柄がだいぶすっきりスマートになったから女性読者がかなり増えた
ここらへんゴールデンカムイとキングダムの女受けの違いに顕著に出てる
でも少女漫画絵全開の推しの子がウケてるあたり時代はかわってくかもなあ
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:07:19.35 KJiTVlkg0.net
>>753
じゃなくてモンスター娘とか顕著だが創作でフェミの言い分を責める時に何故か巨乳キャラとかを使っていわゆる叩き棒にする傾向あるって事
これってポリコレアフロとやってる事変わらんよなという意味よ
男性が巨乳の敵になってないとは限らないのやで
巨乳や露出を理由に性加害受けた挙句男性からセカンドレイプされた(フェミは何もせず)DJSODAさん、パロディAV出されるらしいがこれはなんだというのだろうか
URLﾘﾝｸ(x.com)
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:15:38.59 KJiTVlkg0.net
>>759
同じくアフタヌーンの女性作家でバトル要素もありながら男性全く食いつかなかった宝石の国…
絵柄は…、うん
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 01:18:22.32 9FEQ3tK60.net
>>760
別にどんな見た目のアバター使おうが自由じゃん
それこそがジェンダーフリーでしょ
>これってポリコレアフロとやってる事変わらんよなという意味よ
いや久能の言ってる事が幼稚で支離滅裂だから批判されるってだけでしょ
男だろうと女だろうと久能の幼稚な発言に反論すらできない話の内容ってものすごく低レベルなんだよって
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f47-OIPv)
24/03/07 01:26:17.29 KJiTVlkg0.net
>>762
具体的にどこがどう幼稚で支離滅裂？
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-1Sq9)
24/03/07 01:46:45.96 SLWMBRQq0.net
>>761
普通に宝石の国は男性もよんでるけども
ただ立体構造がめちゃくちゃで雰囲気で見せる二次平面イラストよりだから絵が苦手って人も一定数いるな
アニメで女声ついたのも大きい
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 02:02:03.22 9FEQ3tK60.net
>>763
例えばこういうの
でも兵頭新児の見解とは違うが、俺は作者は久能を正しいと考えて描いているかというと疑問があるけど
好き嫌いが激しく差別発言をするし父親という存在が嫌いなのでミサンドリー的になってるというだけ
URLﾘﾝｸ(web-willmagazine.com)
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 03:06:06.27 KJiTVlkg0.net
>>765
著者がわざとそういう話だけ抜粋しているだけでは
あと戦争で死ぬのは男だって言ってるの右派(つまりアンフェや弱者男性)なんだが
エヴァのシンジに思う所があるのは左派男性だけなのか？
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 04:27:29.62 vpF4oOth0.net
>>758
BLが固定なのがおかしいに対して
それが好きなんだから良いじゃん、と開き直るんじゃなくて
リアルでも固定なんだから正しい、と良い張り出したからだろう
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 04:36:47.27 vpF4oOth0.net
>>759
いや絵柄やレーベルは大事だろう
実際に読んでないから読んだら印象変わるかもしれないが
アニメやゲームが好きで異性が苦手な冴えない男オタクが
彼氏をとっかえひっかえできるくらいの美少女から告白されて付き合う
って話が少女漫画として女子ウケするんだから
明治の文学に現代の表紙を付けただけで売れたりもするんだし
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 05:18:52.01 7E8BKDf/0.net
>>759
スキップとローファーこそ三白眼で発達障害入ってそうな主人公が同性との友情を深める的な部分が女性向けレーベルなら丸ごとボツだろ
このへんはぼっちの作者が元々少女漫画にいたけどきららに移籍してそこでようやく日の目を見た的な話と似てる
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/07 09:21:01.10 2agMY4EQM.net
>>767
リアルがそうだから正しい？
そんなこと言ったつもり無いんだけど、具体的にどこでどのように言ってるか明示してよ
繰り返すけど、最初にフィクションであるBLに対して>>722が明確に「おかしい」と言ってるのが発端だからね？
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 11:13:43.86 9FEQ3tK60.net
>>766
>著者がわざとそういう話だけ抜粋しているだけでは
結局久能の言ってることがおかしいということでしょ
>あと戦争で死ぬのは男だって言ってるの右派(つまりアンフェや弱者男性)なんだが
徴兵されるのは男だけというのは事実だろ
で？
久能の奴は男女平等に徴兵しろとは言ってないだろ
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 11:24:27.73 9FEQ3tK60.net
誰が言ってるか？じゃなくて主張の内容で判断できないのかねえ
>エヴァのシンジに思う所があるのは左派男性だけなのか？
シンジは嫌なら辞めればいいし皆を救いたいならグダグダ言わず働けばいい
１４歳のチルドレンしか乗れないという設定がそもそも残酷なんだが
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:18:00.07 2agMY4EQM.net
誰かの発言の部分的な疑問点指摘が指摘たたき叩き返しみたいになってるから一度冷静になったほうがいいかも
最初に主張してた人は、それらの指摘された箇所をそのままにしないと使えない内容だったのか？
そうじゃないなら誰かに指摘されるような不備は書き換えてわかりやすく誤読を減らしたほうがいいんじゃないか？
例えば自分は>>722が、思い込みと偏見を根拠にした主観ばかりで何言ってるのかわからないってところからはじまってるで、ただその内容を事実に基づくか個人の感覚を明示するかでわかりやすくしてくれればそれで問題ないんだよ言い合いをしたいわけではない
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:23:13.77 KJiTVlkg0.net
>>771
そういや男女同時に(平等に)徴兵されてる作品って何気に少数派だよなあと今思った
それこそエヴァかバトロワ(表向きは国唯一の徴兵という建前)か進撃辺りしか浮かばん
現実の話するなら日本には徴兵制度がないわけで普段主語の大小にうるさい人達がそこに触れないのは何故？って話になる
痴漢どうこうはケースバイケースとしか言えんし性犯罪の少なさは各国基準が違うからなあ…
そこを平等に判断したケースの話って聞いたことないんだよな
少女漫画でおなじみ壁ドンだってガチガチにマジレスしたら犯罪になるというのは何度も扱われてきたわけで
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 12:44:40.65 ZPy7V/i50.net
>>773
汚物サーバーかゴールずらし君のどっちかがレスすると
思わず突っ込みを入れてく住人と何度も反論しまくる本人でスレが早足進行しだすいつもの展開
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 13:30:36.85 9FEQ3tK60.net
日本の話でも、男だって女から暴力ふるわれる事だってあるのに
女への性暴力ばかり話題になって男への暴力がないがしろにされるのってジェンダー偏見だよなあ
とにかくフェミニストは女は性暴力の被害者ガーと口にしてばかり
挙句の果ては漫画のポルターガイスト描写まで性暴力と言いはるし草津の件も含めてフェミニストがいるとデマの温床にしかならない
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 17:01:06.69 DrEyfNBV0.net
ただのミソジニーが
792:暴れてるだけじゃん ワッチョイでNGだな
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/07 21:43:42.43 9FEQ3tK60.net
論理で反論できなくなるとレッテル貼りで誤魔化すしかなくなるんだよね
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/07 21:57:24.29 vpF4oOth0.net
>>774
進撃は徴兵じゃなくて志願兵だろう
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-R3Rs)
24/03/08 01:05:57.23 ea6sFbTP0.net
>>769
そこのボツ部分、全部まるっと君に届けでやってるんですが
時代が違うとは言え3600万部売り上げて実写化とアニメ化した作品だぞ
ぼっちがきららじゃないと書けなかったのは男向け萌えぽい要素の部分だよ
アニメ化で削られたようなところ
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f13-uB8S)
24/03/08 01:23:58.67 XIl+vigJ0.net
>>780
ぼっちはアニメも原作も読んだが比較という観点では見てなかったんで比較サイトを見たが
URLﾘﾝｸ(mation-anime.com)
ぼっちがキモくて、周りもぼっちキモいと言ってるのはカットかマイルド
裸や下着が出るシーンはマイルド
なんでアニメでは萌えをカットしたんじゃなくてより萌えに寄せた
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 04:10:48.07 ea6sFbTP0.net
>>781
裸やパンツのアピールは男向けファンサのど真ん中では？
巨乳、裸や下着が水着に、パンツシーンのカットはあからさまにナーフでしょ
モブ女しかいないところにわざわざ男性を増やすとか、ぼっちアニメはより一般向けぽくマイルドにしようとしてるふしがある
毒をマイルドに～の箇所もそもそも毒シーンが男性向け萌えを邪魔してるようにはみえないな
ほぼギャグだから誇張表現として流せるのと、陰キャ男性でもできる範囲内の自虐ネタにみえる
ぼっちちゃんは読者男性が自己投影できるキャラとしても成り立ってるから
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 08:10:10.10 XIl+vigJ0.net
>>782
裸とかは男向けサービスではあるがエロ要素であって「萌え」要素じゃねぇよ
きらら系で下着とかが出たりしたのってごちうさの1話ぐらいとか滅多にないぞ
後はゆるキャン△で温泉入ったくらいか？
きらら系ってのは仕事疲れて帰ってきたのを癒やす需要があるから
あまりにも重くキメぇって罵るのは逆になる
これが百合姫だとむしろ重い話に需要が出て来るんだけどな
近年だとわたゆりとか、きららとは重さが違う
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/08 08:32:23.38 xKpbcFdZ0.net
少女漫画で下着や裸が出てきたら男向けファンサなのか？って話ですよ
ぼっちのまで変な定型化なレッテル貼りしてたら呆れられるでしょって
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f59-OIPv)
24/03/08 08:40:43.74 +nKpQYGz0.net
一応きらら系に含まれるまどマギはあんなだけど本誌でやってた訳じゃないから例外なのかね
確かにきらら系はテーマ自体は重めのものたまにあるけどシリアス展開あっても精々身内のケンカ止まりで度が過ぎた仲間割れみたいな事にはならないな
そのせいかきらら系読者全体ケンカ程度のシリアス展開にも動揺するぐらい重い話に弱い印象あるわ
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 21:00:15.56 i/zrVp+30.net
まどマギは虚淵自身がギャング物テンプレ使ったと白状してるように
重いと言っても男同士の友情のそれを置き換えただけの話だから男性にもわかりやすい
女同士の嫉妬渦巻くドロドロベースの重い話とは一線を画すと思うけどな
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/08 22:21:47.11 XIl+vigJ0.net
まどマギがきらら系なんて初めて目にした
まんがタイムきららフォワードでさえきらら系と言われなかったりするのに
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-OIPv)
24/03/09 14:03:50.09 fF/N7Oc30.net
>>786
ほむら→まどかや杏子→さやか辺りの羞恥はしばしば女性から共感できない、理解できないと言われてるがそういう事情もあるのかね
かと言って男性がこれをまんま男キャラに置き換えたものを受け入れるかと言ったら微妙だが
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 14:15:44.34 KtgEummM0.net
>>788
杏さやって女性に人気のカプだったけどな
まどほむやってた女性もごろごろいたし
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 16:25:58.88 mCjFYMd20.net
>>788
ギャング物ってあたり古典的な硬派とかホモソーシャルとかの価値観だから現代男性には合わないかもな
>>789
そこから逆算すると理解できたと言うよりは801的な受け方をしたというのが妥当なのでは
まどマギに限らず今の男には合わない硬派を萌えキャラにすれば見れるものになる
って作品は豊富なテンプレ再利用も兼ねてここ10年くらいでごそっと増えた感じ
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:40:30.53 fF/N7Oc30.net
>>790
やおい感覚で受けたってのは自分も思った
厳密に言えば賛否分かれたって感じだったからね
女はこんな執着しねーよみたいな意見も多かったからやっぱあれ硬派を萌えキャラにやらせたってパターンだったんだろうね
女性向けイケメンもののキャラの距離感の近さが男性から叩かれるの男女入れ替え的な
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:49:20.04 L7PexPQZ0.net
>>女性向けイケメンもののキャラの距離感の近さが男性から叩かれるの男女入れ替え的な
それは言い得て妙だと思う
女性視点だとまどマギの女性キャラの距離感って妙に気持ち悪いのよ
キャラデザが女性ウケしないだけとか言われてるけどそれだけじゃない
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 17:57:22.71 L7PexPQZ0.net
最近は少年漫画や青年漫画でもフリーレンや推しの子の男性人気見るに、女性主体あるいは女性比率の高い作品の方が人気になってる
萌えオタだけじゃなくて若い男性たちの嗜好自体がそうなり始めてる
つまるところ女性が基本女性キャラ比率高い作品は好まないのと同じように、男性も男性キャラ比率高い作品は好まないようになり始めてる
しかしこれらの何が悪いのかって話だよ
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:17:57.12 fyWIA+0X0.net
というかそもそもジャンプとかコロコロの低年齢層向けは性の目覚めがあったら卒業してマガジンにいくのが普通だったのが少年が減り続けてるだけ
ジャンプは今でも一応リアル少年のアンケート票が高いのは優遇してる
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:29:20.01 L7PexPQZ0.net
第二次性徴期になったら異性に興味を持つのが普通
大人になったら尚更
異性ばかり登場する作品の方が好きとオタク以外も正直に言いやすい世の中になったということ
むしろ男側が遅すぎたまである
少女漫画では女性比率の高い作品はとうに少ないのだから
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:39:56.01 zFxoAHnD0.net
改めてこれ貼っとくか
ID:L7PexPQZ0の言う「女性」とはID:L7PexPQZ0自身のことであって世間一般の女性のことではない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 18:51:37.17 L7PexPQZ0.net
>>796
女性は「基本」女性キャラ比率高い作品好まないからこそ、少女漫画でそういう作品が少ないんだぞ
もちろん女児のときは話は別だがそれ以降は格段に減る
もちろんいないなんて一言も言ってない
男性は確かに男性キャラ比率高い作品好きな人が減りつつあるが、女性キャラ比率高い作品好きな女性よりはまだまだ多い
少年漫画がまだまだ男性キャラ比率の方が高い作品も多いのは決して女性による需要だけじゃない
だけどそのうち同じぐらいになるだろうね
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/09 19:16:26.35 CAGKrh7e0.net
>>797
基本的に、キャラの恋愛なり読者の疑似恋愛なりを考える作品なら、読者層の逆の性別がメインになりがちというだけの話だよ
昔みたいに少女漫画にもスポーツものが増えるなら女性キャラばかりということにもなるので、「好まない」とする根拠にはならないな
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5BTH)
24/03/09 19:25:29.78 CAGKrh7e0.net
源氏物語の時代から女性が書いた女性ばかりたくさん出てくる作品は女性人気が高かった
アタックNo.1とかも女性比率高いし、セーラームーンは連載当時もリメイク時も世界中で女性に好まれている
これらのことから、女性が「女性比率高い作品を好まない」のんてことは完全に誤りだと言える
いつの時代でも「見ない」選択ができるからなおのことだね
ただ、少女漫画は恋愛に絡むものが多いから恋愛の特性として異性が多くなりがちというだけの話でしかない
恋愛ものの多い少女漫画から離れた女性読者が行く先の中には、けもフレなどの女性キャラ比率高い作品も含まれているからね
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 19:35:26.67 L7PexPQZ0.net
>>798
なるほど分かった
ただやはり、「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数よりはまだまだ多いと考えてるよ
しかし今の流れだと将来的にはどんどん近づいてくかもしれないという話
だけど逆転することってあるのだろうか？
果たして「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数が「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を上回り得るか
個人的に時間経過ごとに漸近線のようなグラフをたどるものと考えてる
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 19:43:29.03 L7PexPQZ0.net
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数程度にどんどん減っていき近づいていくが決して交わることのないグラフになるだろうと推測している
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff7-uB8S)
24/03/09 19:46:57.07 KtgEummM0.net
>>799
源氏物語はなにげに男女同数くらいいない？
それとセーラームーンは女児向け扱いにならんかな
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-OIPv)
24/03/09 20:03:44.31 fF/N7Oc30.net
ベルばらはやや女性キャラの方が多いかな
むしろこれの男性向けポジションなんかあるっけって話になりかねん
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-0WZ8)
24/03/09 20:05:50.43 L7PexPQZ0.net
まず女性向けで挙げてる例が古いんだよね
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-h3ho)
24/03/09 20:11:32.70 PaQNtsIy0.net
推しの子は？
男性向けだけどあれ女性キャラの方が多いしファンの男女比４：６らしいが
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 21:06:06.57 fyWIA+0X0.net
恋愛要素低い作品が基本的に低年齢向けだからで結論でんか？
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/09 21:18:13.84 01P
823:6impn0.net
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b924-BLHB)
24/03/10 00:54:47.67 VLCRO3Pd0.net
>>804
古さは関係ないよ
「基本的に」なんていうくらいなんだから、古来より変わらない話と考えるべきだろうし、比率が同性に偏った作品自体が少なめだからね
「女性は女性キャラばかりの作品を好まないなんてことはない」ということだけ示せればいいんだから
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b924-BLHB)
24/03/10 00:57:20.80 VLCRO3Pd0.net
女性向けで女性比率高い作品としてあげたセーラームーンだけど、あれは幼児だから好んだ作品というわけじゃないからね
高校生とかでもハマってた人多いし、幼少期に見ていた人でも成人後にグッズ手を出すくらいにずっと好きなままという人も多い
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 01:13:25.43 TdEnmG2kd.net
>>808
>>809
なら男が最近男性キャラ比率好きな作品好きな人の数減ってようがなんだろうが古い作品挙げれば十分だな
ドラゴンボールでも挙げとけば十分だろう
そもそもセーラームーンリメイクの女性人気なんてドラゴンボール超あたりと比べてもずっと下の有り様だったわけで
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 01:32:06.33 peld+doY0.net
>>808
古来から変わらないのなら最近の作品でもたくさんあるはずじゃない
別に昔のだけにこだわる必要なくない？
もちろん女性人気の高い女性比率の高い作品はある、それは当たり前
だけど「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を超えようがないと思うね
だからこそ「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数と「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数を相対的比較することから逃げてるんだろ
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 02:10:24.95 UHSy2NrnM.net
>>810
セーラームーンリメイクの女性人気が低かったというソースは？
ドラゴンボール超の男性人気が高かったというソースは？
根拠あってのことだよね
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-9DmO)
24/03/10 08:11:42.30 WZwjARsu0.net
まずこいつの最初の主張は「女性向けイケメンを好きな男性は男性向け美少女を好きな女性より多い」というもので
それが間違いであるソースが多数出て旗色が悪くなり暫く姿を消していた
そこでどうにか自分が勝てるように条件を絞りに絞った結果がキャラの男女比だったのだろう
そもそもこいつが最も通したい主張は「女性は女性キャラを好きではない」というもので
それを通すためなら他の主張を捨てたり条件を絞りに絞って限定的すぎる状況を作ったりもしてるわけで
何が何でもそれさえ認めさせたら自分の勝ちだと思っている
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 10:09:00.11 peld+doY0.net
>>813
誰と勘違いしてるのか知らないけど最も通したい主張を他人が勝手に妄想しないでくれる？
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数よりは多い、これが最も言いたいんだよ
それは男性向け作品全体と女性向け作品全体で比較すればわかるはず
需要があれば供給があるはずだからね
もちろん「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数もまたどんどん減っていくかもしれない
そうだとしても決して交わることのない漸近線グラフになるだろうと考えてるよ
果たして逆転することはあり得るのだろうか？
女性向けと男性向けの比較スレなんだから、相対的比較して考えようよ
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-05/2)
24/03/10 10:30:22.89 7M3c7Q4VM.net
ウダウダ言ってないでドラゴンボール超の男性人気がセーラームーンリメイクの女性人気を上回ってたソースを上げてくれ
机上の空論はいいからさ
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-05/2)
24/03/10 10:41:39.32 7M3c7Q4VM.net
そもそも減ってはいるけど男性は今でも男性比率高い作品好きな人は多いと言うなら、女性向けイケメン作品も好きな男性もそれなりに多くないとおかしいよね
女性向けイケメン作品も面白い作品一杯あるのに
実は「男は男性比率高い作品それほど好きじゃない」ってことだろう
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-9DmO)
24/03/10 10:58:54.47 WZwjARsu0.net
少年漫画や青年漫画に出てくる女性受けを狙ったようなイケメンキャラが男性読者からも支持を得られているのは
ちゃんと男性向け作品のキャラとして男性受けする要素を兼ね備えているからで
そこの塩梅を見誤った女性漫画家が完全に女性向け作品の感覚で女性にしか受けないイケメンばかり出してコケるってのはたまに見る
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ea6-VRJu)
24/03/10 12:23:19.89 paLOd5Rz0.net
セーラームーンリメイクって女性人気がどうの以前に
作品人気が完全に空気だったじゃん
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 14:58:55.75 VLCRO3Pd0.net
>>810
「基本」「好まない」という不変的な書き方だから古来の作品でも否定できるということだよ
これが「最近」ならば昔の作品をいくら上げても最近に属さないから意味がない
それと、「人気」と「その１要素が好き」ってのが合致すると言いたいなら根拠になる作品はたくさん必要だよ
例えば、「女性はバトルで血を流したり命を奪う作品を好まない」というのは少女漫画の大半が避けていることでそれっぽく見えるけど、腐を中心に様々なバトル系少年漫画が好まれていることから否定出来る
だからこそ、最初に断定してそれを前提に話したいならその前提を出す人が周囲が納得する程度の根拠を提示する必要があるんだよ
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 17:10:54.18 0nDMZQKf0.net
>>817
その辺作者の性別というバイアスもかかっていそうな気がする
要は女性作者だと作者が狙った「男性受けする要素」を読者が悪い風に解釈してしまう
だからこそ少年誌には男名つけたり性別分かりづらい感じにしてネナベ紛いの事する女性作家が多々いるんだと思う
ただそれもピンキリで男性読者も長年見抜けなかった荒川弘みたいなケースもあれば
いつの間にかバレていた樋口大輔みたいなケースもある
逆に言えば狙った要素がきちんと受け入れられたらキャラの性別も作者の性別も関係なくなるんだよな
河下水希はこれでジャンプで描いてても女性作家だからどうこう言われてるのはあまり見たことない
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 17:31:23.61 paLOd5Rz0.net
>>820
先に性別誤魔化しても
描写に違和感あればこいつ女だろうとか男だろうとか言われるだけだからなぁ
中性ペンネームで男だと思われてる女性作家だっているわけだし
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:01:14.69 B2vjeUN9r.net
逆に男性作家だと知って驚いた作家って誰かいるか？
あまり聞かないけど
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:21:52.90 VLCRO3Pd0.net
>>822
パタリロの作者は驚いたよ
男性が少女漫画でわざわざBLのエロシーンまで描くとは思わなかったから
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:28:38.78 VLCRO3Pd0.net
>>811
元の人は比率なんて言わなかったからね
比率の話ししてないんで勝手にすり替えないでくれ
比率がどれだけ無意味かと言うのは、例えばTVアニメ化前後で大幅に読者の男女比が変わる作品がある
セーラームーン、CCさくら、ジョジョなんかもそうだね
でもアニメ化で元の大多数を占めていた性別が離れたわけではなく、それまで原作雑誌を読まなかった層とかなんとなく忌避してた層が見始めると言うだけだし原作が変わるわけでもない
つまり、男女比で話すのは無意味ということだね
それでも比率を持ち出したいなら、その比率で何を語りたいのかを合わせて提示しなきゃ意味がない
なんせ比率では好みの変化も片方の性別が好む（好まない）なんてのはわからないんだから
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 18:31:41.91 WK8xpf4yd.net
セーラームーンリメイクってまさか実写の？
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 19:03:19.27 0nDMZQKf0.net
>>821
久保帯人はオサレな作風をバカにされたりはしたけど性別を疑われたりはしなかったわけだしなあ
峰倉かずやから影響受けたりなんかもしてたのに
その辺触れたらヒロインリョナらせてたから女性とは思われなかったんじゃないのと言われた事あるわ
>>822
天からトルテの近藤るるるはトルテ連載時絵柄から女性だと思っていたな
タカマルではダブルヒロイン要素あったりしたから違和感はあったんだけどさ
まあ今思えばトルテの時点で巨乳ギャグを散々やっていたり魔女のキャラ付けが当時の萌え系入っていたりはしてたんだが
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 21:48:36.00 peld+doY0.net
「女性は恋愛脳だから女性の比率高い作品少ないのも仕方ない」みたいなこと言う人いるけど、それなら男だって同じぐらいエロ脳のはずだよな
異性キャラがどうしても増えてしまうという点で恋愛脳による作品もエロ脳による作品も同じはず
男はエロ脳だけど、それはそれこれはこれで男性比率の高い作品がちゃんとたくさんあるわけだな
つまり恋愛どうこうはなんの言い訳にもならない
それとも女性の恋愛脳に比べれば男のエロ脳は大した事ないとでも言うのだろうか
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 21:55:33.89 peld+doY0.net
否、むしろエロ脳の男性は恋愛脳の女性より多いとすら思うんだよ
でも「男性向けにおける男性キャラ比率高い作品」の数は「女性向けにおける女性キャラ比率高い作品」よりは多いのは面白いね
それは男の大半は実は男キャラを性的対象に見てるからだ！となるだろうか？
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/10 22:22:41.34 peld+doY0.net
それなら一見つじつまが合うかもしれない
でもそうではないだろう
シンプルに男性キャラ比率高い作品好きな男性は女性キャラ比率高い作品好きな女性より多いからこそじゃないだろうか
しかしそれと別にしてエロ脳の男は多い、その需要を満たす作品もまた多いのもまた事実
女性向けもこれでいいじゃないか
仮に恋愛脳の女性が多かろうが、それとは別にして女性向けで女性比率の高い作品が多くて何か不都合があろうか？
もし女性は女性キャラ比率の高い作品も好きな人は多いというなら尚更だろう
恋愛を言い訳にするな
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/10 23:30:42.96 VLCRO3Pd0.net
>>829
何故突然誰も言ってない恋愛脳なんて話が出てきたんだ？
恋愛を言い訳にしようとしてるのはそっちなのでは？
コレでいいとか思うなら勝手に思っていればいい
あなたが何を言おうと、根拠もないことで決めつけたら結論すら無意味になるというだけなんだよ
基本的に、作品として面白いから見ていることは男女で変わりはない
キャラの男女比が10-0に限りなく近い作品であっても、男塾は少年漫画として男性読者が圧倒的でファンも男性比率が高かったし、刀剣乱舞は女性ファンが圧倒的になる
どちらも人気作品で知名度は異型にも広まってるにも関わらずね
そこから男性キャラ比率が女性の好みに合うと考えたところで、数多くの男性キャラカタログゲームが現れては消えている時点でキャラ比率なんて飾りだということになるんだよ
というか、キャラ比率の話ばかりするのって実際には作品の中身を知らないとか普通のオタクな友人が全くいないからじゃないと納得できないレベルに偏りまくってると自覚したら？
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 00:51:13.75 AJ73Ue/+M.net
>>825
セーラームーンcrystalだよ
もし本当に作品人気が完全に空気と言うなら３期まで作られた上に続編の映画まで作られないだろう
何を根拠にセーラームーンcrystalの女性人気がドラゴンボール超の男性人気を下回るなんて思えるんだろうか
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/11 01:38:20.16 4lGUqVKE0.net
女が男性キャラとの恋愛妄想してる以上に、男が女性キャラのエロを頻繁に妄想してるであろうのは想像つく
なら男性キャラ比率高い作品好きな男性は女性キャラ比率高い作品好きな女性より少ないかというとそうじゃないだろう
つまるところ仮に男がエロ思考頻繁にしてようが因果関係はあまりないのである
だからこそ女性向けにおいても恋愛を理由を持ち出すのは如何にも妙ですね
そう、言い訳でしかない
シンプルに女性キャラ比率高い作品好きな女性が少ないだけ
だからこそ女性向けには女性キャラ比率高い作品は少ない
単なる需要と供給の問題
女性の方が同性ホモソーシャル作品から卒業する年齢は間違いなく早い傾向にあるという事実
認めよう、現実を
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 02:01:02.68 B5Vxw25l0.net
異性キャラが好きだから「エロ脳」とかアホじゃね
ただ鑑賞してるだけでもエロとでも言うのかよ
同人誌だって大半がエロがない全年齢向けだというのが物語っている
萌えキャラをエロだと糾弾する萌えアンチと同レベルの単純思考としか言いようがない
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 02:06:10.40 B5Vxw25l0.net
この類の人は
異性キャラ⇒性的目線・性的目的⇒エロのはずだ
という常識からかけ離れたトンデモ飛躍論法を使うから話にならないよな
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:01:53.36 7GZb3YrR0.net
「嘘も百回言えば現実になる」を実践してるだけだからね汚腐は
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:30:19.80 crMf+uek0.net
【鳥山明】 接種後、増えた、ターボ癌 【タラコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 08:38:09.81 6WbhhXmb0.net
>>831
ドラゴンボール超も映画は何本も作られたけど
お互いの興行収入どうだったの？
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 09:10:01.39 McpCNu+V0.net
2023の劇場版セーラームーンcosmosが初週7000万程度の最終二億弱？(ツイッターソースしか見つからんかった)
ランキングだお前編の公開初週時点で、公開7周目のアイナナを下回る程度だったらしい。
なお2022のDB超スーパーヒーロー国内25億の全世界138億で文字通り桁が違う
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 14:35:38.61 4lGUqVKE0.net
>>835
「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数は「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数を上回るのは現実です
はて、どこが嘘なのだろうか？
「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は「男性キャラ比率高い作品好きな男性」を上回ると思ってる方がよほど嘘つきですね
「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は多いと何度も言えば現実になると思っているのだろう
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 14:44:26.60 4lGUqVKE0.net
セーラームーンcrystalの女性人気がドラゴンボール超の男性人気並だと本気で思ってる馬鹿もいる始末
もちろんそれだけじゃなく、オリジナルのセーラームーンの女性人気もまたオリジナルのドラゴンボールの男性人気に勝てない
「もっとも女性人気のある女性キャラ比率の高い作品」の女性人気は「もっとも男性人気ある男性キャラ比率の高い作品」の男性人気に勝てないということ
その上、「女性キャラ比率高い作品好きな女性」の数は「男性キャラ比率高い作品好きな男性」の数より少ない
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 15:08:13.02 IU8Phgb/M.net
男性比率の高い作品好きな男性多いと言うなら、なぜ女性向けイケメン集団作品好きな男性は極端に少ないのか
矛盾してるだろ
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 15:20:04.90 +Unl4X0ZM.net
あまりに基本的なことだけど念の為提示しておくよ
「特定の作品の読者」という内容で、「比率が高い」と「その作品を好む人数」は無関係だからね？
・男性も女性もすべての人が見ているならば、男女比は半々だけど、男性にも女性にも人気が高い
・同性の友人知人にしか見せたことがない作品なら、異性の読者はゼロだけど異性が読んだときに好むか嫌うかは未知数
・教科書に出たり唯一の課題図書だった場合などは、クラス全員が読んでいても「無関心」「嫌い」ばかりで好む人がゼロの可能性もある
だから「性別比率」なんてのは、それを使った先に何を語りたいかが大事で、好み比率の根拠にはなり得ないってことだね
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:33:09.45 kQ7bhz0C0.net
読者数と言うか一般メジャーにおける受ける傾向自体はそこまで変わらん気はするんだよな
ただ作家側がどんどん同人傾向に引きこもりつつあるから結果として作品は作者の異性キャラばかりって方向には向かうと思う
で、やっぱり異性に対してはどうしても理想が入るから>>792的な違和感が増えて読者にしっくり来る新作が出てこなくなり
これまでの伝統作品を継続していかざるを得ない傾向が増えていくと思う
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:
861:44:16.24 ID:kQ7bhz0C0.net
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 16:53:13.66 4lGUqVKE0.net
>>844
そのとおり
既に言ったけど昨今のフリーレンや推しの子の男性人気見るに、男性比率の高い作品好きな男性もどんどん減ってるね
だけど女性比率高い作品好きな女性の数を下回ることなんてあるだろうか？
決して交わることのない漸近線グラフになるだろうと考えてるよ
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:03:39.42 kQ7bhz0C0.net
>>845
というかそういうのを好む作家がいなくなるんだから読者との妥協点を見つけるしかない
結果として男女半々くらいでジェンダー感の薄い作品がメジャーには増えると見てる
あと若者自体が減るから暑苦しい硬派や恋愛も減ってお年寄りが見るような達観した感じになりそう
つまりはフリーレンだな
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:47:32.75 McpCNu+V0.net
>>841
大抵の男性は女性向けイケメン集団のホストみたいな優男やカマホモ男は嫌いだから。
女性の欲が強く出過ぎてて男性からすりゃキモいからね。女性が男性向けの露骨なお色気作品、例えばニケとかラスオリとか見るようなもの。
また、女性向けの作品に手を出さずとも男性向けの範疇にいくらでも作品があるから、わざわざハズレ率の高い界隈を漁る必要もない
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 17:50:29.39 +Unl4X0ZM.net
漫画の読者なんて、特にカネに余裕がない学生時代は、漫画雑誌買っていればとりあえず余程嫌いな要素がない限り全部読破するってのはそれなりにいる
その時代にその雑誌を買ってるというだけで連載されてるすべての作品の読者でもある人が多いということ
様々なジャンルがあるけど、それをうまくその雑誌に合う漫画にしてくれる人がいなければ読者は好きも嫌いも表明できない
ヒカルの碁が流行ったけど囲碁漫画のフォロワーが出てこなければ評価はできない
ダイ大の他にもドラクエ漫画が出てもいいのに出てこないからって、ジャンプの読者がドラクエを好まないとはならない
結局存在しないものに対する好みなんてのは測りようがないのだから、そこを基準にするのが1番無意味だよ
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:05:28.47 kQ7bhz0C0.net
実際もうオタク作家だらけになってオタク向けの中から消去法で探すみたいになってると思うわ一般人
なろうアニメが一般人にも見られてるのとかそういう理屈でしょ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:07:29.20 0NoawlE3M.net
一般人はアニメから消去法なんかせずとも実写見ればいいのでは
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:14:36.34 kQ7bhz0C0.net
その実写も漫画原作だらけで改変自殺騒動まで起きてるじゃないか
そのくらい一般向けを描いてくれる作家がいないんだと思うよ
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:16:46.56 4lGUqVKE0.net
>>849
推しの子とかもあれ実質、男性向けなろうハーレムだからね
一見女性ウケする要素も含ませてごまかそうとしているけどバレバレ
推しの子供に転生するという気持ち悪いバブみ見せられる上に、あれよあれよと主人公に対して女性キャラの矢印増えてく始末
本質に気づいた女性層はどんどん離れてる
多かったのは最初だけ
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:19:28.88 kQ7bhz0C0.net
>>852
むしろ一瞬でも誤魔化せてしまったくらいに一般向けコンテンツ不足なんだろう
オタク向けどっぷりの俺らは好循環でウハウハだけどな
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:38:17.44 7GZb3YrR0.net
汚腐（D:4lGUqVKE0）のレスにおける「女性」（女性キャラではなく現実の女性を指したもの）
は基本的に「自分」に置き換えて読むべし
オタ非オタを問わず汚腐自身以外の女性のことは一切語っておらず
文中に出てくる「女性」とは全て汚腐自身のみを指している
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 18:41:59.45 4lGUqVKE0.net
>>853
まあ女性向けに女性比率の高い作品がちゃんと多ければおそらく起こらない事態だよね
YOASOBIの曲と少女漫画っぽい絵柄で「装飾」してガワは女性が入りやすいようにしておいて、男脳の内容を見せられるというある意味で詐欺作品なのが推しの子
>>805においてその詐欺被害者を推しの子の女性ファンとしてカウントされてるとしたら違和感すらある
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:06:34.79 bxswBwAx0.net
>>851 >>853
ここ数年リメイクやスピンオフだらけになったのは一般向け漫画原作すら枯渇しだしたって事なんだろうなあと思った
今期突如として舟を編む(原作小説だが数年前にアニメ化済み)のスピンオフ始まったりしたし
今時漫画原作が関わってないのって朝ドラや大河ぐらいじゃない？
日曜劇場も90年代時点でサラリーマン金太郎やってたしJINとかテセウスの船とか畑が違うだけで漫画原作拾う事自体はしょっちゅうやってるんだよな
週漫やビッグコミック、ヤングレディース誌辺り拾われたらオタクでも漫画原作かどうか見抜けんぞ
例の原作改変ドラマだってオタク大騒ぎしてたけど騒動以前は原作付きなの知ってたの？本当に原作読んだことあるの？って疑問だったわ
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:08:48.48 kQ7bhz0C0.net
自分が若い頃に今みたいにオタク向けが潤沢だったら一般向け見てたかと言われればそんな暇はないでNOだしなあ
詐欺と糾弾する暇があったら自分向けは自分で作れとしか言えん話ではある
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:15:48.69 McpCNu+V0.net
なんなら女性向け女性キャラ作品なさすぎて、艦これとかブルアカくらい露骨な男性向け作品でも女性少数民族が出没するっていう
でもそれをわざわざ狙った商売はほとんど採算取れない極めて微妙な人口規模
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:18:34.04 kQ7bhz0C0.net
>>858
まあ悪役令嬢あたりはそのへんに踏み込んだ内容ではあると思う
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:35:48.68 YGFqtL0+M.net
推しの子がいつジャンル詐欺を？
ヤングジャンプが少女マンガ誌だと思ってたの？
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/11 19:52:53.98 4lGUqVKE0.net
>>860
アニメから見始めた人は原作雑誌まで把握してない人なんて大勢いる
詐欺被害者の大半は大抵アニメから見始めた人たち
もちろん漫画から見てるのならそういう詐欺被害は起こらない
逆に「女性向け原作だけど少年漫画っぽい絵柄で男性比率の高いバトルアニメ」を男性がアニメから見始める場合でも同様な詐欺被害は起こり得る
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 852c-mSl3)
24/03/11 19:58:51.40 4lGUqVKE0.net
いや、漫画から読み始めた場合でも詐欺被害はあるのか
青年漫画とかは普通に女性向け的な作品も載ってたりするから
まあ通常は漫画から見てる人よりはアニメから見てる人の方が詐欺被害は起こりやすいね
まあ詐欺被害ってのは言い過ぎかもしれんけど
まどマギも一見女性向け的魔法少女と見せかけておいて、男脳の内容見せつけるパターン
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:21:15.61 OyLyZuJ90.net
>>856
朝ドラは主人公の職業が漫画家でそれっぽいのはタイトル隠して出す場合がある
あと原作じゃないけどアニメーターが主人公のやつもあった
大河は原作漫画じゃないけどアニメ先にやった精霊の守り人をファンタジー大河プロジェクトとしてやってたことがあるね
コケたので第二弾があるかは預かり知らない
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:48:04.80 OyLyZuJ90.net
大河ドラマに漫画原作がない理由は大河ドラマは日本史縛りがあって
壮大な大河スケールの日本史漫画が描ける人が少ないからかも
風光るとへうげものあたりは大河になってもおかしくないと思うけど
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-lXbO)
24/03/11 20:49:53.94 OyLyZuJ90.net
そういうのがあったとしても映画に奪われるってのもあるし
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0225-Bq6W)
24/03/11 21:42:48.54 bxswBwAx0.net
>>861 >>862
アニメじゃなくてドラマだけどショムニをドラマ→漫画(原作)というルートで通って中身が違う通り越して原型留めてなかった事にびっくりしたのを思い出した
いや、原作は原作で楽しく読めたんだけどね
それとカバチタレでも全く同じ事したなあ
こっちはまだ原作のエピソード辿ったりとかはあったんだが
ハコヅメはドラマ化にあたって原作を大きく変えはしなかったが全体的に女性向け仕様になった感があったんだよな
下ネタほぼ取っ払っていい話強調とか主人公の感性や性格が普通の女性っぽくなっていたりとか
図書館戦争はレディース誌に漫画版載せた時はほぼ恋愛全振りに近い形になって半分別ジャンルみたいになってたな
>>864
イシュタルの娘とか行けそうな雰囲気あるんだけどなあ…
いかんせんレディース誌出身で戦シーンなんてないに等しいからできた所で人は選ぶだろうが
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e81-jwTK)
24/03/11 23:15:09.63 6WbhhXmb0.net
推しの子って男女比4:6なんだが昔はもっと女性が多かったなら8割くらいいたんか？
是非データを見たいな
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/12 00:46:48.53 nBu1quAh0.net
>>861
詐欺被害とか勘違いも甚だしい
推しの子は最初から原作が何であるのか明示していて、掲載誌が何かも表示されてたんじゃないの？
そうじゃなくても成人男性視点から始まり、転生後もその視点を維持して進んでいくのにどこで勘違いできると言うんだ
女性視点がほぼ客観でしかないし1話のラストでもアクアが主役の話に見えるだろうに
そもそも原作付きの作品を原作通りにやったことに対して詐欺だとか逆に訴えられてもおかしくないレベルなんだけどね
騙してないし、正しく公表しているのに詐欺だなんてありえないよ