24/02/06 23:57:14.00 43uAhq7k0.net
>>491
なんだやっぱり読んでないのか
端役なんかでうやむやなのもいるっちゃいるがメイン級は振られるエピソードあるもんだぞ
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/06 23:59:19.67 21Itcjvx0.net
>>492
すまん、メインはメインでもメインヒロイン、本命1人以外は清算されるかという意味だ
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 00:05:22.95 J72z+8UV0.net
>>493
だから振られるエピソードがあるって言ってんだろ
メイン級をメインヒロインだけの事だとでも思ったのか
何だったらメインヒロインと付き合った後別れるハーレム物もあるぞ
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 00:49:08.70 YKh0AKsg0.net
>>494
横からだが振られるエピソードがあるかどうかじゃなくて
ちゃんと一対一のカップリングとして収まるのかどうかって話なんじゃね
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 18:02:22.65 tLaVXjfd0.net
ちはやふるは逆ハーじゃなくて三角関係物だが
負けヒーローは振られるけどずっとヒロインを好きなままエンドらしい
こういうのが自立してない奴隷ってことなんか？
なお、かるたでは頂点に立ったようだ
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 21:25:41.32 RCFKkBIj0.net
>>496
案外そういう操を立てる的な話に男女差はないのかもね
振られるどころかヒロイン死んでもまだ愛してるみたいな話を好む女性は結構いるよなあ
男の愛はフォルダ保存の法則の否定になるから？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:20:17.33 RCFKkBIj0.net
それ繋がりになるが「貴女の幸せが俺の幸せです」的なセリフは女性向けで100万回ぐらい見たけどこれって男からしたら理解不能というかありえないって思うものだよなあ
いくら好きな人とはいえ他の男に振り向いている女の幸せ見て自分も幸せって思う男は多分2次元の中にしかいない
というかむしろ好きな人だからこそそれが負の感情に転ずるという事にもなりかねん
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:25:28.38 uB9GnCyi0.net
ラオウも言ってたやん
誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ 最後にこのラオウの横におればよい！！って
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/07 22:57:35.47 J72z+8UV0.net
でも、幸せならOKです
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-KLri)
24/02/08 00:34:29.23 Ha7ouzlO0.net
>>499
ラオウ「だから」言ってたというか昭和痩せ我慢体育会系なセリフなんだと思うよそれ
耐える男かっこいい的な全体がないと響かん
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-KLri)
24/02/08 00:34:51.28 Ha7ouzlO0.net
全体→前提
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-WvSC)
24/02/08 00:40:15.40 9ILVTmQVM.net
俺様なこと言ってるけど実現してないよねそれ
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 00:43:28.30 iVXfA3f20.net
>>501
世紀末覇者を男性の標準に置くのはやっぱ違うよなw
男は女の最初の男になりたがると思いっきり矛盾するしやっぱ一般的ではない
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 01:21:02.03 upF07vBG0.net
声優とかが結婚した時にお幸せにと言ってるファンは一般的じゃないんか
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 02:13:45.92 Ha7ouzlO0.net
>>505
それ
結婚おめでとう、しかしすぐ別れるだろうし男の間を転々とした果に自分が引き取ろう
とか言ってる危ないファンになるぞ
まあそれ以前にリアルと二次元混同する事自体が間違いだから条件を揃えるなら
バトルとかではなく恋愛メインの内容で名有りの男キャラの間を転々とした穴兄弟溢れる状態で最後に引き取る主人公
みたいな展開が今の男性読者に受けるかどうかって話になるな
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-jSnV)
24/02/08 08:05:15.19 upF07vBG0.net
別にラオウのように結局は自分の物というのではなく
あくまで好きな人の幸せを願うパターンについて言ってるんだが
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 16:21:08.41 I3yT3Bw80.net
>>499
ラオウを一般男性の引き合いに出すのはさすがにwww
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 16:28:52.21 4M/3bvTX0.net
ちはやふるの最終回
千早は太一を選んで新は振られるけど
18歳での千早の隣は太一だけど28歳では俺が隣にいることを目指す
みたいな事言うとか
ラオウと思考が同じだ
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 18:19:01.47 Ha7ouzlO0.net
百合アンチスレ読んでたら思わず吹いてしまったんだが
異世界魔王のコミカライズで選ばれなかったヒロイン同士で百合カップリングになったらしいな
ヒロインが他の男にNTRるのだけは読者が許さんとなればそういう選択肢もありなのか
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 18:19:13.15 Ha7ouzlO0.net
>>509
女性向けならむしろ保険としてありがたい存在になると思う
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:00:52.68 4M/3bvTX0.net
>>510
主人公がメインヒロイン二人にそれぞれ結婚指輪を渡したが
ヒロイン同士でペアリングになるタイプだった
自分との結婚指輪だと思い込んでるヒロイン達にバレる前に
ちゃんとした結婚指輪用意してすり替えないと
って粗筋らしいんだがコミカライズは展開違うのか？
と言うか百合アンチスレ見てきたが負けヒロイン同士で百合カプになった
とか書いてないぞ
>>511
ぶっちゃけキープ君だからな
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:24:49.16 Ha7ouzlO0.net
>>512
そうだったのか
途中に百合を挟むことすら拒否してただけなんだな
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:24:49.82 Ha7ouzlO0.net
>>512
そうだったのか
途中に百合を挟むことすら拒否してただけなんだな
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 19:33:30.15 Ha7ouzlO0.net
キープ君か…一連の流れは「君はキープ君になりたいか？」の一言で説明がつくな
そりゃ男性向けと女性向けで志向が逆になる
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:13:16.80 uAfPoXV70.net
男性向けのパートナー寝取られ物と女性向けの浮気・不倫物を見ていて思うんだけど
男性向けの所謂竿役って何であんなに見るから汚いキャラデザなんだろうね…
自分の恋人が他人に取られるって絶望感を味わうジャンルなら普通にハイスぺイケメンに取られる方がリアリティ無い？
女性向けで今付き合ってる相手より不細工で不潔な男との浮気にハマってしまう作品なんて一度も見た事無いよ
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:23:07.12 UHABa65aM.net
ハイスペイケメンは竿の力に頼らなくても向こうが勝手に惚れるから
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:24:05.31 Ha7ouzlO0.net
>>516
そんなリアル同様の苦痛を二次元で味わいたい真のマゾなんてそうそういないだろ…
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:29:22.54 Ha7ouzlO0.net
というか女性向けなら自分より若い女に旦那をNTRられましたとかになるだろ
なんでヒロイン一人で男複数っての部分がそのままなんだ
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:31:07.39 4M/3bvTX0.net
>>513
何ハーレム物で百合を挟むのが当たり前みたいなこと言ってんだよ
途中でホモになる逆ハー少女漫画だって普通ないがな
>>516
別に男性向けだって竿役が並以上のあるぞ
顔は並だけどオラついてたり不良な感じの奴が竿役もある
猿駕アキとか
からみざかりとかイケメンが竿役になったりもするし
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:34:54.59 4M/3bvTX0.net
>>519
男性向けエロマンガで父親が母親公認で娘を性のはけ口にして
娘が母親をなじるとか皮肉を言うとかのあったな
「あんたの穴、何のために付いてんの？」と言って母が娘ぶったり
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:42:29.73 Ha7ouzlO0.net
>>521
たしかに男性向けにそういうのちらほらあるな…
女性向けでよその女に男取られてそのまま終わるようなNTRに相当するジャンルあるんかな
男性向けでもかなりのニッチ市場だし
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 20:57:04.69 4M/3bvTX0.net
イケメンとヒロインとのエロマンガを
コミケだと男性向けで売ってDLではがるまにで売るなんて人もいるんで
男性もイケメン竿役はある程度は受け入れられるんじゃないかと思ってる
商業誌だとイケメンはともかく顔無し竿役とかいないし
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 21:15:19.21 wMMkAKd80.net
イケメン竿役のNTR物で作者が竿役を気に入りすぎて
後日談という形でイケメン竿役×ヒロインの純愛物描いたり
作者（女性）が竿役君の夢女自称しだしたりとかを見たことある
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 21:22:45.63 Ha7ouzlO0.net
>>524
そういう感じでもともと女性に有利な内容ではあるんだよなNTR
男性読者にそういう特殊性癖マゾがいるから成り立ってるニッチジャンルだし
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/08 22:11:49.89 Ha7ouzlO0.net
ここまで来て思ったが同じ属性のキャラが多ければ多いほどそのキャラは希少価値が下がって損するって話になるな
恋愛物で男キャラが多ければ女性向け、女キャラが多ければ男性向けってのがその典型だろう
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eGMp)
24/02/08 23:13:13.89 pam7gU6ta.net
>>516
竿役がブサイクや底辺なのは基本的にはヴァンダリズムの興奮度を高めるためのものだからだよ
イケメンのセフレより、DQNやホームレスとかのクズ男の肉便器にされるほうがより悲惨で、それが求められてる
もともと広く凌辱ものって、優しくて血筋や育ちが良いとか、強くて正義の心があるとかの尊さをもつ侵されざるべきヒロインが、レイプなりなんなりでぶち壊しにされる悲劇を愉しむのが最大手なジャンルで、
NTRはヒロインに恋人であるっていう個人的かつ代えがたい尊みを乗せて、破壊される落差をより高めたジャンル
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 05:45:53.99 EtZPox+80.net
>>518
寝取られ物自体が苦痛なんだが
>>527
悲惨なのが興奮てのが理解しがたい
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 10:32:02.49 e96/Neor0.net
NTRってSM物の一種なのか
男性主人公がMで浮気するヒロインがSで竿役はプレイのためのツールという感じか
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-KR1a)
24/02/09 11:22:30.13 yl17Qy+80.net
ハッピーエンドよりもメリーバッドエンドやバッドエンド好きっているからな
好きなだけじゃなくて高尚みたく考えてるのもいるし
大衆迎合しない俺格好良いみたいな中二な感じに
料理でも激辛好きとかゲテモノ好きみたいなのいるし
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-FFXv)
24/02/09 17:58:56.51 ImOHyXFw0.net
ちと違うけど某いただき女子のいただきマニュアルに「おじといる時には絶対に他の男の話はしない」というのがあってやってる事の良し悪しは置いといて
そこはやっぱり基本なんだなと妙に納得したのを思い出した
恋人にされたらNTRまでは行かなくともそれに近い気分になるってのは十分分かるわ
>>516 >>527
女性向けのレイパー竿役も大抵あからさまにヒーローより劣る記号の容姿だもんなあ
視点の違いはあれど悲惨さ強調って点では同じ
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 18:12:03.97 rd//MWIo0.net
>>529
寝取る奴がSとも言えるので男キャラだけピックアップするとホモ臭い流れにもなる
女視点だと私のために争わないで！になるので特殊性癖でなければ本来女性向けやな
その逆の男取られて泣き寝入りくやしい！ってジャンルが女性向けにあるのかは知らんけど
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/09 19:57:41.12 EtZPox+80.net
そもそも竿役って何やねん
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-tjaG)
24/02/09 20:10:40.35 EWFiKp6f0.net
女性向けだと寝取られ展開って本当少ないよな…って思ってたから
某フランスの仕立て屋漫画で主人公が憎からず思い合っていた相手を他の女に取られる展開が出て来て驚いた
「意中の相手を寝取られる」って展開の人気に関しては明確に男性向けと女性向けで熱量の差があるよね
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-WvSC)
24/02/09 20:22:40.01 E6CC2t7IM.net
寝盗られ展開があるのはレディコミよ
少女漫画はそもそも独身ヒロインが多いから
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 20:26:02.85 3ZCgQDCB0.net
意中の相手をってのが意中の異性だと考えるなら、その時点で「意中の相手」がどれだけ主導しているかみたいな問題が出てくる
「女を寝取られる」ってのは女が抵抗してもどうにもならない部分
でも男が寝取られるってのは、通常は男のほうが体格など優れているし男が全く相手に無関心でたたなきゃ寝取りようがない
寝取られても自分を思い続けてくれる女キャラと、自分という恋人がいるのに他の女に手を出した男って構図じゃ意味がぜんぜん違うよ
男性向けだって自分の恋人のはずなのに他の男を寝取る女って人気ないのでは？
意図的に騙してくるようなものだからね
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 20:53:42.98 /F4JqHeVM.net
体を使って奪うは古来から女のほうが得意分野だよ何を言っているの
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-jSnV)
24/02/09 21:47:33.50 Z1is5E8O0.net
婚約者は、私の妹に恋をする
はNTRに入るんかな？
>>536
寝取られた女が恋人を思い続けるパターンもチン負けして恋人がどうでも良くなるパターンも
どっちもあるからな
恋人の粗チンじゃ満足できないって良くあるパターン
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-jSnV)
24/02/09 21:51:02.31 Z1is5E8O0.net
ついでに寝取られた男も
悔しがるパターンとか、悔しいでもそれでオナニーするってパターン
恋人が寝取られてるシチュじゃないと立たなくなった、むしろ積極的に貸し出す
とか色々パターンある
もうパターンありすぎて思いつく物はもう全部試されたんじゃないか？
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/09 22:14:32.59 3ZCgQDCB0.net
>>537
ここで重要なのは、逆なんだよ
「対象を手籠めに」って事象が対象の意思を無視してほぼ出来ないのが女性から男性へ手を出す場合
そちらのいう「体を使って奪いに行った女性」ってのは、相手が全力で拒否しても出来るものなの？
「全く関心なかったのに全力で拒絶したのにどうしようもなかった」というイメージがないと、それはただの度を越した浮気でしかないってこと
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/09 22:17:17.04 Z1is5E8O0.net
食べると惚れて、食べるのを止めると禁断症状が出るクッキーを使うのは
どうしようも無かったに入るかな？
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/09 22:30:48.62 Z1is5E8O0.net
それにNTRって範囲広くてな
レイプに限らないぞ
彼女が先輩にNTRられたので、先輩の彼女をNTRます
って粗筋読んだ限りだと浮気だし
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:47:44.03 rd//MWIo0.net
>>540
レイプ・凌辱が禁止されたからNTR扱いで誤魔化したパターンでない場合その度を越した浮気と大して変わらんぞ
NTRは精神的な部分がどうなのかが重要で女の心が別の男に移ったということそのものがテーマなんよ
最近分離したBSS（僕が先に好きだったのに）も元はNTR扱いだったというのがその証拠
ここで重要なのはオチであり
スカッとジャパン展開とかが一切なく浮気されて打ちひしがれる主人公という部分で話が終わる
という内容であるかどうかが一番のNTRかどうかの境目なんでそういう終わり方の女性向けある？って話になる
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:50:22.75 Z1is5E8O0.net
>>543
BSSって腐女子が作ったみたいだけどな
主人公が打ちひしがれるかどうかも今となっては必須じゃないぞ
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:58:32.18 rd//MWIo0.net
>>544
打ちひしがれるかはともかくよりを戻すとか見返すとかはNTRではないだろ
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 22:59:34.06 rd//MWIo0.net
見返す＝新しい相手を見つけて見返す
ってことね
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:04:37.03 rd//MWIo0.net
BSSを腐女子が作ったってことは女性からの指摘がないと今でもNTRの一部だったって話になるな
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:09:01.25 EtZPox+80.net
>>538
チン負けだの粗チンだの
何か異様にペニスにコンプレックスこじらせてるんなあと
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:12:57.82 Z1is5E8O0.net
>>546
復讐として恋人を寝取るんだろ
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:20:18.44 rd//MWIo0.net
>>549
すまん寝取「られ」限定で話をしてるんだわ
恋人を横取りされて絶望のまま話が終わるという形が基本形態だからな
こういう内容の作品が女性向けで流行ったことがあるのかということが気になるって話なんよ
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:23:54.16 3ZCgQDCB0.net
560:="reply_link">>>543 心が別に移るのは大分別物 何度も言うけど、女性向けではやらないってのは「相手の浮気行為」でしかないからなんだよ 不可抗力とか仕方なくですらない 心変わりなんてのはその後を描くことがメインじゃない限り論外 悲劇が好まれるのはそこに愛があるからであって、その肝心な部分を全否定したら意味がないよ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:27:38.68 rd//MWIo0.net
>>511
一言で言えばこちらが一方的に好きなのに反故にされた絶望が重要なんよ
つまり主人公がストーカーでしかないNTRは女性向けにはないってことでOK？
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:32:03.09 3ZCgQDCB0.net
女性向けで寝取られをやる場合、女性主人公視点では
自分の恋人という立場で愛を囁いていた相手が、何処かの女に迫られたというだけで簡単に心変わりして自分から手を出すような浮気者だった
女相手なんてその気になればいくらでも逃げられたのに拒否る気がないから出来たわけで、ただのクズでしかない
こんなの女性向けで描いてもどこをたのしめばいい？となる
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:35:29.01 EtZPox+80.net
女性向けって主人公が一方的に惚れられるのが多くて男側がストーカーとかヤンデレ一歩手前だからなあ
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:37:22.31 3ZCgQDCB0.net
>>552
ストーカーが一方的に好きなら反故にされたとは言わない
勝手に思い込んでるだけで勝手に他人の感情支配しようとしてるヤバい人
普通に考えればそんな視点になるよね？
主人公が考えの浅い犯罪者的思考って何を楽しめるの？
まだ男性の言う寝取られだけならわかるんだよ
他の男相手にしても揺るがない愛情の確認でもあるわけだから
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:38:21.69 rd//MWIo0.net
＞女相手なんてその気になればいくらでも逃げられたのに
肉体的にはそうかもしれんけど精神面でこれがすぐにできるとは限らんぞ
あと相手をクズと断罪できない未練があるからNTRが成り立つわけで凌辱展開でなかったとしてもNTRだ
逆に言えばあの女そういう奴だったんだなとあっさり見限れる男性はNTRに興味がない
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:43:20.23 rd//MWIo0.net
>>554と表裏一体な気がするんだよなNTR文化
女性作家が男性向けで出すとき女性向け文法使ったらマゾ読者に響いたというのが真相なんじゃね
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:43:21.81 3ZCgQDCB0.net
>>547
個人的にはBSSはここで聞くまで単語すら見たことなかったよ
これまでわたってきた様々な界隈では一切目にしなかったんだと思われる
女性向けでその言葉で好まれるとすれば、付き合い長くて片思い続けてるキャラが特別な友人の立場を失いたくないとかで恋愛感情を隠していたのに、あとから現れた行動を起こすキャラがその相手の恋人になってしまったケースかな？
秘めた思いとか、それでも相手の幸せを望んで協力したりとかの真実の愛って感じの女性好みの要素が入ってるやつだね
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:47:35.58 3ZCgQDCB0.net
>>556
女性からするとそういう男性は総じてクズなんだよ
だからそんな設定に惹かれようがない
まぁリアルだと盲目的になってクズ加減に気付かないのもいるんだろうけど、創作物で第三者視点で見てればクズだとわかるからね
男性向けでは、その彼女は襲ってくる男から逃れる能力ないだろうから、恋人だった主人公視点では彼女もただの被害者に見えるし、それを否定する要素が少なくともその時点では存在しない
そこがキャラの性別での大きな違いだよ
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:50:37.86 Z1is5E8O0.net
>>553
男性向けだと楽しめるみたいな言い方だが
男だってどこが楽しいか分からんってのが普通だぞ
特殊性癖なんてそんなもんだ
大体手段なんて幾らでもある
例えば男性の会社の社長の娘とか取引先の娘が迫ったとかさ
それに浮気する女だって普通にクズだからね
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/09 23:51:07.44 rd//MWIo0.net
>>559
逆に言うとフェミとか婚活ゴシップとか見て女は総じてクズ的な価値観が浸透したら
NTR等の女への未練文化自体が廃れる可能性もあるな
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 00:09:06.85 OLsXQi6W0.net
>>561
三次元は糞
と言い放つ奴は既に実在してる
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 00:34:15.83 OLsXQi6W0.net
NTR等自体が俺には理解不能だがそれはおいといて
性癖そのものなんてファンタジーだから現実とは無関係だろ
髪の色がピンクだとか緑だとかスクールアイドルとかTSFとか異世界転生とかケモミミだとか
非現実的だなんて指摘しても好きな奴は好きだろ
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-v2+h)
24/02/10 00:34:34.70 f+/dMnai0.net
NTRってBSSじゃん？みたいなのもNTRになってない？
あと男は女体そのものに興奮するけど女は男ほどは男体に興奮しないからNTRの嫌さと興奮で興奮が勝たないのはでかいと思う
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-jSnV)
24/02/10 00:41:36.78 hRpei6D70.net
そういや24-って女は男よりも弱い前提で話してるけど
男同士なら腕力同等だよな
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-KLri)
24/02/10 00:41:59.99 96b0f5OM0.net
>>563
リアル臭い設定が多いしもともと二次元ファンタジー全振りな人はNTRに興味ないんじゃないかと…
空想科学読本みたいなリアルなら俺が女に好かれるわけなしこうなるよね的シミュも含まれてる気がする
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 01:11:29.96 OLsXQi6W0.net
>>565
転生ごときで逃げられるとでも、兄さん？
というのもあるし女が弱いという前提で考えること自体が時代遅れかもな
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jSnV)
24/02/10 01:48:49.43 hRpei6D70.net
単純に検索して
DLsite 寝取られ 26445
がるまにTL 寝取られ 230
がるまにBL 寝取られ 232
引っかかった
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-v2+h)
24/02/10 02:47:54.44 f+/dMnai0.net
それ総作品数に対する割合じゃないと意味ないのでは
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 08:46:44.18 GnpWikVn0.net
>>560
その手段は特殊シチュでしか通用しない
女性向けでその例を使うなら、まず最初に恋人との時間や感情をシッカリ描いてから、社長や取引先の娘がその親公認で迫ってくるレベルになる
その前提であっても転職してでも断る選択肢があるので、余程じゃないとただの言い訳になるよ
浮気する女性もクズってのは前提だけど、じゃあ誰かにレイプされた彼女をそれだけでクズ呼ばわりして捨てるってこと？
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdbf-7Y6n)
24/02/10 08:57:47.59 bRu74Ufpd.net
男性向けのNTRで竿役がクズばかりなのは、自分が好きになった女性がチンポくらいしか価値のないオスに征服されて
ケダモノに堕ちてしまったという絶望感を得るための舞台装置として設定されているからです
容姿や性格が優れた男性に寝取られてもそれは当然の結果でしかないですからショックが少ないんですよね
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/10 09:01:30.49 GnpWikVn0.net
男性向けの寝取られが女性向けで流行らない理由って話だから、まずはその男性向けのところを確認すればよかったかな？
男性向けのNTRのイメージって、男主人公の彼女がよその男にレイプされることと思ってたんだけど
だから逆となると女主人公の彼氏がよその女にレイプされることになって、男が女にって時点でかなり無理が生じるからそりゃむりだろとなるんで、根本の認識が違うならまずそこからすり合わせなきゃいけないかも
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-x4ym)
24/02/10 09:07:29.64 GnpWikVn0.net
>>568
総作品だけでなく内容もある程度分類分けが必要になるかも
男女か同性かでも話は変わるし、ラストで恋人が相手に惚れて去るのか、元の関係に戻るのか、寝取ってきたやつとか本性の違う恋人へのザマァ�
583:nか、などでも大分意味が変わってくるから
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:24:31.85 hRpei6D70.net
>>570
だからNTR自体が特殊シチュだろうに
転職すれば良いって気軽に言ってんな
そんな事言い出すならロミジュリ展開だって駆け落ちすれば良いとかなんだって言えるがな
親の決めた婚約者と結婚させられるヒロインだって別に家出して
スラムで暮らせば良いとか言える
NTRにはレイプじゃなくて浮気のパターンもあるって言ってるのに
レイプされただけの女はクズって何言ってんだ？
まぁ、イスラム圏だとレイプされた女は死刑だったりするが
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:51:33.74 GnpWikVn0.net
>>574
結果的に相手に心も取られるとかじゃなく、最初から女が浮気しただけのケースすらNTRなの？
つまり、性的関係なしでも恋人側が主導したものでも寝取られになるの？
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 10:58:58.15 hRpei6D70.net
>>575
セックスしてなきゃNTRにはならないだろうが
セックスしてたらNTRになるな
NTRの範囲は広がってるからそのうちセックスしてなくても言われるようになるかもしれんが
特に全年齢作品で言葉だけ使いたいとかの場合とか
女が自分から引っかけたのか男が引っかけたかの馴れ初めは気にされてないと思う
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 11:03:13.42 giDUX7VS0.net
男性向けNTRって彼女に浮気される系のことかと思ってた。レイプだと「取られた」感あまり無くね？彼女の気持ちは取られてないんだし
少し前に広告にあった「彼女のスマホをのぞいたら云々」みたいなヤツのことだと思ってたな
その男女逆な女性向けってあまりないんじゃないと思うけど、主題が別にあってあくまでスパイス的に入るくらいならあるかな
古い例だけど牡丹と薔薇（異常な愛憎で結ばれた二人の女性の間で起きる。微妙に百合感）、おちょやん（主題はあくまでヒロインの人生）なんかは婚約者や亭主を寝取られてよりも戻らなかったパターンね
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 11:47:30.32 GnpWikVn0.net
>>574
今どき性的なパワハラがまかり通るような会社で続けるほうがありえないよ
>>577
むしろただの浮気のほうが取られてないよ
まして彼女側主導で他に惚れたとか他と遊んだとかなら「取った」人がいなくなる
少なくとも「これの女性向け」というなら具体的にどういうものを指しているのか明示しないとここまでみたいな盛大な行き違いが発生するよ
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:01:26.40 96b0f5OM0.net
>>578
この女狐！とか泥棒猫！って浮気パターンはテンプレじゃね
その泥棒猫に復讐を果たすわけでもなく主人子が浮気されるのを認めざるを得ない
具体的にはその女狐のほうが若いとか美人だとかの明らかなアドバンテージがあって勝てない
って状況で悔しい！となってスカッじょジャパン的逆転もなく終わる後味の悪い展開
というものと考えたらいいよ
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:13:25.33 96b0f5OM0.net
まあ女狐！とか泥棒猫！とか言われて被害者ムーブする側しか主人公にならないと考えたら
女性向けに寝取りはあっても寝取られはないという結論になるな
言う側を主人公にするのはあまりに酷だから描かれないって感じか
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:24:12.84 96b0f5OM0.net
まあこの流れからわかるように男性向けでも特殊性癖だしなあ
自分も理屈の上でそういうのがあるというのはわかるけど共感は無理だし
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:42:07.36 QPQIA4Yi0.net
>>572
脅迫とかもあるから逆レができないってわけではないんだけど、
ヒロインの場合、間男に手籠めにされちゃう弱さはかえって魅力にもなるポイントだけど、
ヒーローの場合は、間女に屈する時点で魅力減になるので誰得になりやすいのかなーと
>>577
実際のところ大半のNTRものって、「取られた」感は重要じゃなくって、「大切な人が」「ぶち壊しにされた」っていうのが本当に重要なポイントよ
だからBSSとか、あるいは姉妹や母親とかの非恋人の大切な人が対象でも、ヒロインがレイプされるうちにビッチ堕ちするような作品も、
シャブ漬けとかで心身とも再起不能になるようなのもNTR扱いされる
それはともかく、大半はレイプの上でチン負けとか快楽堕ちの形での形で愛情が快楽に負ける展開が基本だと思うぞ
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:47:23.11 nD622oB10.net
>>578
じゃあ断って逃げたら黒服を差し向けてくるでもなんでも良いよ
世には転職先にあることないこと吹き込んで転職を妨げるクズとかもいたりするし
つうか悪役令嬢物の婚約者って婚約者がいるのに主人公になびくクズばかり何だが
婚約者は私の妹に恋をするって、婚約者が主人公の妹に惚れて妹孕ませたりしてるんだが
こう言うのもNTRだからな
婚約者は主人公の事を愛してないが主人公は必死に心を繋ぎ止めようとして失敗して死ぬ
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 12:49:00.88 96b0f5OM0.net
>>582
凌辱が禁止されてNTR扱いでごまかすって流れになって特にだけど実質寝取り側メインになってきてるな
寝取られて悔しい！という負け男側の心理メインで行く旧来のNTRはこのまま廃れるんじゃね
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 13:11:37.86 nD622oB10.net
原作で彼女や妻がいる男キャラを二次でホモにするのはNTRではなかろうか
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:11:04.67 GnpWikVn0.net
>>583
だから現実的に無理ありすぎるんだよ
断って逃げても追ってくる時点でストーカー禁止法でいけるし、黒服レベルなら暴対法も引っかかりそう
警察でもいいし文春系でもいいしなんなら各種SNSで発信するだけでその相手の会社は終わりでしょ？
そんなぶち壊しにするような駄目娘を庇うような大会社の社長なんて常識的に存在しない
むしろそこで彼氏側が折れて体の関係持とうものなら妊娠だとか傷物だとかで訴えられたりしかねないのでマトモなら絶対に応じないし応じる時点でやっぱりクズ確定なんだよ
もしそれでも上手く成り立たせられるとすれば壮大な逃亡系作品になるだろうから女性向けでは描かないでしょ
悪役令嬢ものは令嬢の立場で婚約させられてるし、相手も同様だから最初から普通の恋人同士だったのにって設定はほとんどないよ
悪役令嬢のちからで強引に婚約者にさせられた相手とか、最初から愛情ゼロな状態の相手が心変わりしてもクズとはならない
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:15:20.25 GnpWikVn0.net
>>582
結局男性が女性に迫られてセックスするって時点でどうやっても男性側の完全拒否イメージにならないのがデカいんだと思う
相手の誘いに乗った時点で女性から見るとただの浮気者になって「大切な人感」がガタ落ちするし、「ぶち壊しにされた」と感じるような状況は本当に凶悪犯罪レベルにしかならなくてそれが
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 16:45:29.85 GnpWikVn0.net
なんか途中送信になってたか
凶悪犯罪に巻き込まれるレベルじゃないと、ちゃんと互いに愛情がある恋人同士の男性側にあれこれしてぶち壊すってのか難しいからストーリーに無理ありすぎて流行らないんだと思う
女性は特に部分的に明らかにおかしい創作とかに敏感だからね
だからファンタジーで権力者が絡む話なら可能しなるけど、それでも彼氏側をぶち壊すんじゃなくて元から感情のない関係とか彼氏がクズとかに落ち着きやすい
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 17:29:19.66 96b0f5OM0.net
＞相手の誘いに乗った時点で女性から見るとただの浮気者になって「大切な人感」がガタ落ちするし、
この部分が男女で違ってたって話になるんだろうな、裏切られてるけどそれでも信じたいって男性が結構いた
ただここ最近の婚活だのいただき女子だのの話が一般化した状況だとそういう意識も消えてきてるんじゃないかって気はする
実際それでもあの子を忘れられない的なNTRって凌辱寝取りに置き換わってここ最近殆ど聞かない
それなら二次元でいいです的な二次元全振りな人はもともとNTRとか見ないし
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 17:35:41.58 hRpei6D70.net
>>586
現実だってジャニーズとか告発はされてたけどジャニーが死ぬまで黙殺されてたんだが
認められるまで何十年かかったことやら
そこまで言うなら少女漫画でもBLでも滅茶苦茶おかしな物わんさかあるような気がするが
>>587
だからその大切な人ががた落ちするのが良いんじゃないか
寝取られってのは大切な恋人が自分から離れていく苦しみが醍醐味なんだぞ
SMだってなんで鞭で打たれて喜ぶのか普通の人には理解できないし
くさやでもシュール・ストレンミングでも理解できないだろう
他にもヒロインや主人公が死ぬエンドとか普通に考えたら楽しめないだろ
それに腐女子の割になんで男女限定でしか話さないんだ？
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 18:03:34.85 /QM3xUge0.net
>>582 >>587
スクエニ三大悪女で有名なヨヨとかその辺反応に微妙に男女差あったような気がする
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 18:09:23.59 96b0f5OM0.net
NTRって用語が出てきたのエロゲブームの終わりかけ辺りだった記憶があるんだよな
その頃の男性オタクって俺キモオタだし的な自虐ネタ大好きだったからそのへんも関係してるかもしれん
今はフェミとかへの反発もあって自虐しなくなってるから実際なら振られるよね的な話も通じない感じ
というか二次元の嘘の何が悪い！と開き直るのが当たり前でそういう微妙なネタは嫌な顔しかされないと思う
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-KLri)
24/02/10 18:58:46.73 OLsXQi6W0.net
>>571
話術や気配りや技術じゃなくてペニスに価値があると思ってしまうのが大分拗らせてるよなあ
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdbf-7Y6n)
24/02/10 19:33:02.61 bRu74Ufpd.net
>>593
世間一般的に価値がないからこそそのカスに彼女が壊された時の衝撃が大きいんだって！まあ私は寝取られが嫌いなんですが…
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:00:13.82 /QM3xUge0.net
>>593
偏見承知で言うがそういうのに価値を感じないって男性、男性向けのデフォルトだとすら思うわ
同じ恋愛ものでも少女漫画と違ってラブコメは話術気配り方面は全くと言っていい程重視されないし女の子側もその辺全然触れない
男性向けでホストが何かと悪い扱いされがちなのもそれなんだろうなあと
逆に女性向け恋愛もののヒーロー達は多少の差はあれど高校生とかそこらの年齢にして話術気配りスキルや配慮具合がホスト並みで男性から見たら違和感あるという
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:11:31.44 GnpWikVn0.net
>>590
ガタ落ちするってのは、女性視点での浮気者の存在価値のことだよ？
価値が下がればどうでもいい存在になる
価値ある存在のままであるためには、「彼氏が浮気」は絶対にダメなんだよ
それ無しで転落させなきゃいけないし、その転落は彼女側の人生とセットになるので主人公自身も転落するので性癖以前に不安要素しか残らない
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 20:34:20.58 hRpei6D70.net
>>596
価値が下がった浮気者に捨てられた女はさらに価値が低いって思われたって事だよね
映画90分丸々妻を探し続けた愛妻家の男が男と恋愛するのが流行ってるらしいが
そいつの価値ってどんだけなんだろw
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:33:30.13 GnpWikVn0.net
>>597
現実なら先に別れずに浮気した相手に慰謝料請求とかで痛い目見せるだけだし、悪役令嬢系の世界観なら相手が浮気者とか無関係に婚約解消自体が女性側の痛手にしかならない世界だから
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:43:28.89 gtbrNLjT0.net
大切に思っていた相手が自分以外の誰かに奪われて絶望感と喪失感に苦しむし性的に興奮しちゃう
ってマゾ的な感覚が一部男性には刺さるけど女性全般には刺さらないって事なんだろうね
多分1スレ丸々使っても「それはどうして？」って疑問には結論が出ない気がするな…
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 21:53:02.97 hRpei6D70.net
なんか火垂るの墓を見て
現実では海軍士官のご子息が飢え死にするわけがないって言ってるミリオタみたいだな
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/10 22:25:34.59 f+/dMnai0.net
男は女体そのものに興奮するから屈辱<性的興奮になる人もいるけど女は男体そのものには男より興奮しないから屈辱>性的興奮になるだけでは
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:11:39.95 96b0f5OM0.net
希少価値的な部分もあるんじゃね
エロゲブーム辺りまでは男性向けは男キャラばっかで萌えキャラ自体が貴重だったから固執に意味があった
今みたいに萌えソシャゲで数十人ヒロインがいますよみたいなタイトルが山のように乱立とかだと
そこまで特定ヒロインを追いかける必要性も薄れるし共感もされなくなる
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:11:40.72 96b0f5OM0.net
希少価値的な部分もあるんじゃね
エロゲブーム辺りまでは男性向けは男キャラばっかで萌えキャラ自体が貴重だったから固執に意味があった
今みたいに萌えソシャゲで数十人ヒロインがいますよみたいなタイトルが山のように乱立とかだと
そこまで特定ヒロインを追いかける必要性も薄れるし共感もされなくなる
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-KLri)
24/02/10 23:12:27.31 96b0f5OM0.net
ラオウの例もあったけどあそこまで女に希少価値あったらそりゃ取り合いになるわと
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/11 00:21:10.62 W5WH6NXU0.net
逆に考えれば百合やBLみたいなのは飽食の戯れ的な余裕がないと生まれないってことでもあるかもな
801が先に発達したのは硬派少年漫画という金脈があり男キャラが潤沢だったからということになる
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 723d-3a6t)
24/02/11 02:49:43.36 V0oPV7gs0.net
やおいはギリシャ時代からおんなの嗜みにあるぞなんなら男もたしなんでた
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-Wfyb)
24/02/11 03:06:58.45 W5WH6NXU0.net
「男がたくさん出るジャンル」という素材が豊富でないと成り立たないというだけの意味だから別にギリシャ神話とかでも同じよ
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-Wfyb)
24/02/11 03:33:52.29 W5WH6NXU0.net
素材が豊富なら複数の組み合わせを楽しむ贅沢品が生まれるし素材が枯渇すれば一種類しかないものを奪い合う
と考えるとどんなジャンルでも同じことが言えそうだな
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1634-Wfyb)
24/02/12 19:58:00.09 IHUnhbFA0.net
昔ccさくらやセラムンみたいな女児向けがオタ人気かなり高かったのは美少女がメインで多く出てくる作品として当時はその辺のジャンルの存在が大きかったからという話はそれだよね
ただそういう説明聞いても若い子だと理屈はわかるが感覚としては全然わからないって反応も多い
まあ今の感覚からすると無理もないよね
美少女ソシャゲやアニメの人気作有名作がいくらでもある現在だと
美少女いっぱいの作品として真っ先にプリキュアをイメージするオタは一部しかいないだろうし
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 22:35:41.96 p/HJhdMs0.net
それ言い出したら女がジャンプを読むのは分かるが原作無視してホモカップリングするのは理解を通り越して呆れるってことですよ
他人の妄想は自由だしどうしようもないというのは分かるが原作への侮辱と感じる人もいるだろう
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 22:51:22.51 JHO/mPGR0.net
>>610
話しズレてない？
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 23:14:40.85 nwMeCddo0.net
>>609
その頃は百合やヒロイン鑑賞的な作品に対して拒否感抱く読者が多かったみたいだけど
少量の組み合わせの妙みたいな薄味で微妙な味を楽しむ贅沢品が理解されなかったってことなんだろうね
料理で言えばコメダや次郎みたいなのが好きでコース料理や会席料理にちっさ！とか言う庶民みたいな
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/12 23:28:17.23 nwMeCddo0.net
ここまで来て美少女動物園騒動思い出したわ
まさにあのへんが転換期だったんだろうな
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9282-V3fs)
24/02/13 01:08:08.49 kdpYLwVJ0.net
>>609
将来的には腐女子も少年漫画から離れる人がどんどん増えて最初から女性向けイケメン動物園を嗜む層の方が多数派になりそうだよな
その役割としてイケメンソシャゲの果たしてる役割は既に大きい
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-Wfyb)
24/02/13 02:48:06.98 P5yfDPc90.net
>>614
白砂糖みたいな不純物のない精製されたものというのも贅沢に含まれそうだな
豊富な種類の組み合わせという意味では少年漫画腐女子からパクって自作したのが萌えオタだったが
その萌えオタが作った自分向けの無垢な精製物というも観点では女性向けに逆輸入されていく感じか
飢えてないからドカ食いはしないし消化に良いものばかりで噛む力の弱くなった現代人って方向で一致してるな
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:11:43.13 CE7Cb3j4r.net
>>少年漫画腐女子からパクって自作したのが萌えオタ
意味不明
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:16:44.96 P5yfDPc90.net
>>616
ロリコンブームが萩尾望都とかの美少年物を見て自分もやりたいと始めた吾妻ひでお由来
のほうが良かったか
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:18:39.39 cEROQ+r9r.net
男は元からロリコンだし一々起源を主張しなくてもいいから
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:20:09.24 P5yfDPc90.net
いやそれも違うか
源流がギリシャ神話とか戦記とか少年漫画とかの男がいっぱい出てくるジャンルとして
それをホモにしたのが801、女体化したのが萌えオタというのが正確になるな
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 03:20:09.74 P5yfDPc90.net
いやそれも違うか
源流がギリシャ神話とか戦記とか少年漫画とかの男がいっぱい出てくるジャンルとして
それをホモにしたのが801、女体化したのが萌えオタというのが正確になるな
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 08:02:47.62 Y8i78sNW0.net
>>619
そんなピンポイントにして何がわかるの？
腐女子は意味的に801好きを含むだろうけど、萌えオタは絵柄的に昔は存在しなかったというのに
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 08:11:16.14 Y8i78sNW0.net
>>619
ちょっとピンとこないかから、ギリシャ神話や戦記を「少年漫画を経ずに直接」ホモ化した事例と、逆に男ばかりの少年漫画を女体化した事例をそれぞれ具体的に教えて？
なんか噛み合ってないように見えるよ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c65d-XyAm)
24/02/13 08:59:10.96 kWZc2U8m0.net
>>621
萌えオタって萌え絵が好きなオタクって意味でもないんだが
1979年くらいからのロリコンブームを支えていたのが今で言う萌えオタだと思うぞ
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 11:03:03.93 u2+5oDgl0.net
そもそもなんで女体化しとるんや
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 11:16:15.32 P5yfDPc90.net
>>622
まずある程度同じ種類のものをバリエーション豊富に集めたものが存在しないと
それに対する組み合わせの妙だのトッピングだのが盛況になることはないってだけの話
萌えオタには「最初からある豊富な素材」とやらはなかったので自力でレプリカを作って今に至る
その精製法が白砂糖みたいなそれ特化の食べやすいものだったので女性向けでも最近真似されてきた
逆に言えば少年漫画腐女子とか女児向け萌えオタとかは
硬い苦い臭い的な雑味のあるものを自炊して平気で食べる自然食品派みたいな扱いになる
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:32:41.43 66zhJ/j60.net
>>625
全然質問に答えてないな
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:43:12.38 P5yfDPc90.net
>>606的な腐女子なんて中世時代からいたという与太話とか
ガルパンみたいな少年漫画から借りてきたような萌えキャラとか
それがガチで正確な話なのか的なことに答えても話の腰を折るだけだろ
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/13 12:43:12.86 P5yfDPc90.net
>>606的な腐女子なんて中世時代からいたという与太話とか
ガルパンみたいな少年漫画から借りてきたような萌えキャラとか
それがガチで正確な話なのか的なことに答えても話の腰を折るだけだろ
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e0a-7VGT)
24/02/13 23:36:57.69 kUcgp+TC0.net
ID:P5yfDPc90
長いだけで意味わからん
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ec6-jha9)
24/02/13 23:47:54.32 LZNxWA/B0.net
そいつ妹にバカにされてる元苛められっ子の長文連レスゴールずらし君だよ
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+PHv)
24/02/14 17:32:24.48 Tb5V8z5m0.net
ﾋでバズってるnote、女オタクのアレなところを奇麗に纏めて言語化したなぁと
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9205-emCp)
24/02/14 19:14:53.97 cYDsTjCQ0.net
>>631
これか？
男オタクに向けて同じ事書いてたらヒステリックに叩かれただろうなあとしか思わなかった
それにキャラの自我の代弁を男がやってないって言ったら答えはノーな訳で女性作家の少年漫画とかでは似たような事やってる光景しばしば見るぞ
あと去年のクレヨンしんちゃん映画の炎上もある意味勝手な自我の代弁が炎上の一因だったように見えるぞ
普段フィクションと現実の区別を～とか言ってるオタクはあの炎上をどう説明するの？
URLﾘﾝｸ(note.com)
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-RXJN)
24/02/14 19:28:18.36 3wKZjiiQ0.net
だからそーゆーとこやぞと
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/14 19:38:52.60 a757CGmH0.net
>>632
クレしんはこんなキャラ作りやがって俺らへの当てつけか？と主語が読者側だが
飛影はこんな事言わないだと主語がキャラの代弁になるんよ
男女がどうのと言うよりはカップリング二次創作におけるキャラ愛主張をやり続けた結果こうなったと言ったほうがいい
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/14 19:48:57.75 a757CGmH0.net
男性向けはどこまで行っても作者はこういう主張に違いない！的なところに着地するから
岡田斗司夫的な作者のイタコ芸はよくやるけどキャラはこう思ってるに違いない！には進まないんよね
むしろキャラの言ってることを作者の主張と誤認して何だとこの野郎と作者に噛みつく的になりがち
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9205-emCp)
24/02/14 19:55:09.08 cYDsTjCQ0.net
>>634
アレを当てつけと思う時点でフィクションと現実ごちゃ混ぜでなあ…
推しの子のリアリティショーや怨み屋のcolaboもどきを叩いたフェミをバカにしたオタクが
よりフィクション性の高いあのキャラを現実と重ね合わせてる時点で矛盾が生じる訳で
>>635
ポリコレアフロことミステリと云う勿れの叩きはそんな感じだな
男女逆になるがマンガで分かる心療内科はそういう叩かれ方してるの何度か見た
まあそれ言ったら怨み屋なんかも作風があんなになっただけで作者の人格はまた別なのかもしれないが
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/14 20:07:06.27 a757CGmH0.net
ノートの例を男性的な思考で書いたらキャラがかわいそう！ではなく貧乳女への当てつけか？みたいな表現になるだろうな
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/14 20:07:06.29 a757CGmH0.net
ノートの例を男性的な思考で書いたらキャラがかわいそう！ではなく貧乳女への当てつけか？みたいな表現になるだろうな
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-tlsM)
24/02/14 20:13:08.95 JiV5X78i0.net
>>632
最初の「異様に大きな胸」ってとこだけなら男性でも思うのでは？
その人にとっての「異様」ということはそこだけ異質に目立つわけだから主観で良さがわからないのは当然のこと
巨乳が好きな男性視点だとしても、普通に立ってても引きずるようなサイズとかならやっぱり「異様」に見えるだろうし気持ち悪いとか理解できないとかにもなる
まぁ続く文章はだいぶ話が変わるけども
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6a3-XyAm)
24/02/14 23:22:04.56 eN9IBOrv0.net
「オレ達はそんな変態じゃねーぞ」はジャンプだから編集男だろうけど
編集のお気持ちなのか、女性読者にはこう言った方が効くと言う策略なのか
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 10:33:27.58 AnjhPJPy0.net
イタコ先が作者に向かうかキャラに向かうかで同じじような感想が出てたわ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 15:15:28.16 AnjhPJPy0.net
逆に言えば男性はこのキャラのイタコ芸が苦手だからカップリングがいまいち流行らないし
男性向けでも百合が盛んなジャンルだとこういうキャラのお気持ち代弁が見られるのかもしれない
俺嫁ネタで作者と読者が「俺」を共有してるってのもキャラより先に作者の主張を察する男性向けならではと言えるかも
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 15:48:08.95 2yspzFRw0.net
キャラの心情シミュレーションは一次でも二次でも物語を描くのに必要だろうが
自分の気持ちの代弁者にさせるかはまた別じゃね？
物語なんて嫌がるのをシミュレーションした上であえてやるとかするもんだし。
と言うかイタコした後にキャラがそんな事は全然考えてないって
展開になったらどうすんだろ
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:11:59.94 9SXWytSz0.net
イタコ芸は件のnoteだと自他境界の未発達な基地のクレーム定石って指摘されてるわけで、
実のところ二人のいる部屋の壁(=傍観者)になりたい、が至言とされるカップリング二次創作の文化とも相容れないでしょ
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:20:47.20 AnjhPJPy0.net
壁になりたいはあくまで理想の姿であって本当に傍観者なら逆カプで戦争にはならないんじゃないかと
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:27:48.33 2yspzFRw0.net
イタコって「○○ちゃんは僕のことが好きなんだよね」と言い出す
ストーカーとかと変わらんからなぁ
「アキトは私が好き」とか言ってたヒロインもいたが
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:36:07.50 AnjhPJPy0.net
イタコしてしまうことそのもの功罪は置いとくとしてイタコ先が作者に向くかキャラに向くかの違いは大きい気がする
男性向けの作者をイタコする文化の流れの中にガンダムUCとかシン・仮面ライダーとかもあるんだろうからなあ
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 16:36:08.08 AnjhPJPy0.net
イタコしてしまうことそのもの功罪は置いとくとしてイタコ先が作者に向くかキャラに向くかの違いは大きい気がする
男性向けの作者をイタコする文化の流れの中にガンダムUCとかシン・仮面ライダーとかもあるんだろうからなあ
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+PHv)
24/02/15 16:39:22.05 9SXWytSz0.net
>>645
創作者側は傍観者を理想として、つまり自他境界がしっかりしてても、
衝突が頻発するほどの相当数の基地外クレーマーが発言権と存在を認められている環境だから、不毛な戦争が起こってる状態なんじゃないの
女オタクの中に、基地クレーマーとそうでないユーザーの二人種いるというか
あるいは女性は消費者側になると自他境界が消失するって場合でも成り立つが……流石にそれはないやろ
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:42:39.15 AnjhPJPy0.net
>>649
自他境界が喪失してる人は一定数出てくるとしてその人がどこにターゲットするかの違いってことになるんじゃね
男性向けだとそれこそクレしん騒動みたいに作者の主張に異議申し立てみたいになるし
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:42:39.48 AnjhPJPy0.net
>>649
自他境界が喪失してる人は一定数出てくるとしてその人がどこにターゲットするかの違いってことになるんじゃね
男性向けだとそれこそクレしん騒動みたいに作者の主張に異議申し立てみたいになるし
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 16:49:14.22 AnjhPJPy0.net
作品を通して自分と作者が会話してる的な見方は評論系でもよく見かけるし
キャラはそのテーマを語らせるための駒でしかないのが男性向けなんじゃないかと
この辺の感覚は女性向けにはなくてキャラの待遇の良し悪しに一喜一憂してしまう感じ
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9205-emCp)
24/02/15 17:31:54.84 JcGqVTB10.net
>>652
それ言ったら昨日自分で出した喩えだがミステリと言う勿れの主人公が男性から叩かれてる事の説明がつかんぞ
キャラが駒に過ぎないと分かっているならどれだけポリコレめいたフェミな事言おうが「こいつはこういう奴」で割り切れるはず
でもまああれはキャラというより作者叩きの空気が濃いようにも見えたからそれで説明になるのか？
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:34:35.05 AnjhPJPy0.net
>>653
だからそれも主人公の裏側にいる作者を叩くって流れになってて男性的ってことになるんじゃね
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:34:36.03 AnjhPJPy0.net
>>653
だからそれも主人公の裏側にいる作者を叩くって流れになってて男性的ってことになるんじゃね
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-Wfyb)
24/02/15 17:36:40.68 AnjhPJPy0.net
ポリコレアフロって言い回しガ既に
ポリコレかぶれの作者がアフロキャラという仮面を付けて主張しているという意味になるしな
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/15 23:32:30.92 9bwfbkWp0.net
文章が何一つ頭に入ってこない
なんだこの長文は
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 926d-dm05)
24/02/16 00:29:09.67 oSxMiK4R0.net
効きすぎでしょおばさんw
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-+PHv)
2
670:024/02/16(金) 07:54:29.64 ID:JsfXv9pi0.net
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9236-emCp)
24/02/16 11:00:22.29 OpHi8Y/M0.net
>>659
その「キャラを通して」っていうのが悪い言い方するなら妄想見えてるんじゃね？って自分は思う
キャラはキャラであってそこに作者の思想が透けて見えるならそれは他人に見えないものが見えている
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/23 07:57:03.30 0pOycW+k0.net
>>660
バトル漫画で庇いジにが出た時に
「庇われたキャラは誰かをシなせる為に迂闊な
確定反撃を貰う状況に態と陥った！」
とか言うのと同レベルってこと？
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf60-MHgg)
24/02/23 17:36:00.28 Yvv61m6F0.net
>>653
男が叩いてるのか女が叩いてるのかそんなの分かる訳ないじゃん
まずそのゲスパー止めたらどうか
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/02/24 18:53:04.27 pQASAozN0.net
>>662
なら暗い池を書いた人は何を根拠に元記事を書いた人を女性と言い切ったのだろう
あれこそゲスパーではないのか
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 13:32:32.68 3yDFTtTm0.net
＞URLﾘﾝｸ(gendai.media)
＞今年の「小中高生の読書」に変化はあったのか？ 「学校読書調査」から考える小中高生に人気の本の傾向
よく女性は少年漫画と青年漫画も読むのに男は少女漫画を読まないと言われるけどライトノベルもそうだったという衝撃の事実
上に挙げた記事の趣旨とは違うけど
最新の学校読書調査によると女子に『グッバイ宣言（中1女子）』『べノム（中2女子）』『スパイ教室（中3女子）』『ようこそ実力至上主義の教室へ（中3女子）』という男向けラノベがランクインしてる一方で男子の方には『厨病激発ボーイ（高2男子）』しか入ってない
『グッバイ宣言』と『べノム』は同名ボカロ曲をモチーフにした小説だから女子に読まれるの�
676:ﾍ分かるけど 『スパイ教室』と『ようこそ実力至上主義の教室へ』の人気が分からん けっこうセクシャルな挿絵多いし女子が読むにはだいぶキツいと思うけど
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 14:30:59.39 lBF8UCf70.net
そういやマリ見ても男性に本格ヒットしたのはアニメ化の後からだったな
つまり活字媒体の時点では大ヒットと言える状態ではなかった
いわゆるゼロサム系が実際どれだけ少年漫画に近いかは置いといて女性向けの少年漫画という分野として成立していたけど
逆に男性向け少女漫画として成立した分野があるかと言われると首捻るんだよなあ
男性向け男女恋愛もの的な作品はいくつかあったけどジャンルとして独立できる程の勢いはなかったし
あと全盛期のゼロサム系って一口に少年漫画と言ってもバトル系ばっかりでスポーツものは皆無と言ってよかったレベルで存在してないよね
スポーツ漫画食い荒らす腐女子は多かったのに
むしろ最近の方がユーリとかフリーみたいな元は少年向けではないところからの女性向けスポーツもののヒットがあるというね
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-FzkO)
24/03/02 15:38:10.72 GojrlQ7+0.net
>>665
マリみてはアニメ化前から同人は流行ってきてた
膨れ上がったのはアニメ化後だろうが
それを言うならジャンプ漫画だって本格的に腐女子に受けるのはアニメ化後だから変わらん
男性向け少女漫画は雑誌があったが潰れたな
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 16:07:17.54 RJOy03rh0.net
男性向け少女漫画誌ってのはほぼ自称であって実際の内容はそこまで少女漫画感のないごく普通の青年漫画誌って感じではあったけどね
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 20:50:12.58 tBTLWdTr0.net
ドラマが中止になった漫画
連載は青年誌だけど単行本は女性漫画レーベルだよな
お陰で本屋で探したよ
父と年頃の娘の話だが、先の男性向け少女漫画雑誌にも父娘漫画載ってたな
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/02 21:27:38.03 +Ug/xzqs0.net
まあ少女漫画にしろBLにしろ受けを贔屓する構成自体が男性目線からするとサボりのくせにいい目見てて卑怯って見えちゃうからな
その逆が少年漫画やガルパンゆるキャン等の自分からなにかやり始める系の通称中身おっさん系萌え系だし
男性が妊娠しない以上永遠にそのへんの価値観は交わらんのじゃないかな
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-qbG6)
24/03/02 21:41:02.89 lBF8UCf70.net
頑張ってググッてみたが男性向け少女漫画誌と呼ばれた雑誌が見つからない
作品単位で見るなら電撃大王辺りにいくつか載ってる印象あったんだが
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-r8/V)
24/03/02 21:43:45.18 COlxLOnn0.net
>>669
ガルパンって脅迫されて仕方なくやり始めたが
>>670
コミックハイ!
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 21:47:20.43 +Ug/xzqs0.net
>>671
出だしでそういう作品はあるかもしれんけど常時雌的な受け身ってわけじゃないだろ
いわゆる女性向けで「受け」と言われる属性そのものが男性からすると単純に魅力皆無って部分がでかい
そういう属性を模倣したミオリネとかも叩かれてたしな
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-r8/V)
24/03/02 21:53:47.97 COlxLOnn0.net
>>672
受けが能動的に動く少女漫画なんて腐るほどあるんだが
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 21:54:34.95 +Ug/xzqs0.net
硬派が正しいとされてた20世紀以前なら男は女子供を守れ的な意味で役割もあったんだろうけど
男女平等と言うか女も同じ人間だと考えると受けという属性は人間として堕落してると見えちゃうのよ
こればかりは妊娠を基準に考えない以上わかり合える部分ではないどころか非婚化が断絶を加速させてる
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-tIv1)
24/03/02 22:00:48.74 nt5U9+UYa.net
ちんこ突っこまれたら堕落するってどういう考えなの
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 22:01:38.11 +Ug/xzqs0.net
>>673
それで序盤は人気が出たけど途中で主人公の「受け」的な違和感ですっと人気が下火になるというのは少女漫画男性人気でありがち
男キャラ主役の作品ですら落語心中で同じような引き方をされた
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4600-EVRh)
24/03/02 22:18:49.14 +Ug/xzqs0.net
>>675
エロシーンなくても受けは受けって分かるようにするって女性がよく言ってるじゃない
その部分がそのまま男性不人気につながるのよ
具体的には主婦臭いとかフェミ臭いとか被害者意識が強いとか庇護受けるのが当然とかそのへん
あと周囲のキャラが無駄にかばってくれてちょっと男子ー的な展開を思い出させるとかだな
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-qbG6)
24/03/02 22:27:08.25 lBF8UCf70.net
>>671
確かに自称はしていたみたいだが表紙や連載陣見た限りだと当時いくつかあった萌え系の変化球にしか見えんな…
正直これのどの辺に少女漫画要素が？としか思えなかった
百合姫とかその辺に近い恋愛ものって意味か？
ブラッドアローンみたいにもっと男女恋愛要素が目立つようなの想像してたわ
>>676
攻め受けじゃないけど途中からどんどん恋愛寄りになって男性人気ガタ落ちしたこの音止まれ思い出した
あと図書館戦争
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-Qs71)
24/03/02 23:03:43.07 LFulzeby0.net
ミソジニーの一意見にしかきこえん
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/03 13:44:18.87 PtdWiqGL0.net
女は産む機械だから大切にしようって昭和もそれはそれでミソジニーだけどね
生む機械ではない！人間だ！となればじゃあ一人で自活してねとなるのが男性向け
「一人前」になるってそういうことだし主役級ならなおさらそれがないと読者は魅力を感じない
妊婦だけじゃなく赤ん坊とか介護老人とかもそういう社会派作品とかじゃないなら普通はレギュラーから外すしな
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 17:40:12.74 36oq9VG40.net
「受け」じゃなくて主人公モテモテの作風が女性向けなのでは？
能動的に動く女性向けなんて沢山あるし
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 17:41:28.46 36oq9VG40.net
というかそもそも受けの定義をしないと訳分らんけど
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 18:30:36.17 +pbklsAq0.net
なろう系…
そう考えると初期なろう系が叩かれたのは女性向け主人公の悪い点だけ輸入してしまったせいとも取れるな
今じゃ男性側も慣れたのかそんな叩かれなくなったが
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/03 19:47:31.64 PvoGV2C/0.net
>>664
スパイ教室って原作は読んでないがアニメとコミカライズだと基本ヒロイン視点だよな
とすると有能でイケメンな男にコーチされる女主人公みたいな感じに取れるんじゃないか？
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/04 04:20:57.33 OfsYOfjE0.net
>>683
そういう部分はありそうだな
逆に女性向けなろうは>>681の傾向が見られるから悪役令嬢とかは男性にも読みやすい
結果的になろう系では男性向け女性向けでそんなに作風が変わらないことになる
ある意味男女平等な市場と言えるかも
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 06:52:12.25 RjQa2KfC0.net
主人公スゲー話が多いのがなろう系だよな
もちろんそれ以外もあるけど
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-zqCT)
24/03/04 08:34:19.32 OfsYOfjE0.net
男性向けの団結主義。女性向けの恋愛主義ともに廃れて男女ともに主人公Tueee（個人主義）が台頭してきたとも言えるな
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:08:40.78 RjQa2KfC0.net
結局「受け」とは何だったのか
まあBL愛好者でもあのキャラは受けなのか攻めなのか論争が起こるので「受け」とは個々の勝手な思い込みにすぎないということか
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:30:56.34 OfsYOfjE0.net
>>688
求愛される側とか貢がれる側とか守られる側とかの雌の特権にまつわること全般じゃないかな
野生に近い保守的な状態であるほどそこが色濃いということは逆に言うと文明社会では意味が消えていくということでもある
特に女も働けな男女共同参画社会では実感が伴わないし逆に保守反動で声高に言われたりする案件でもある
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:38:24.76 RjQa2KfC0.net
>求愛される側とか貢がれる側とか守られる側とかの雌の特権にまつわること全般じゃないかな
男でも女から求愛されるし貢がれるし守られるんだけどそれって男側が受け女が攻めとなるのかな
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:39:41.91 OfsYOfjE0.net
ニチアサとかは特に男女平等が盛り込まれる傾向が強いから
今年の戦隊も第一話から女性隊員が「自分のハンドルは自分で握る！」とか宣言したりするね
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:40:51.88 OfsYOfjE0.net
>>690
そうなるから>>683が起きたと言えるんじゃね
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:46:05.50 RjQa2KfC0.net
いや>>683では「女性向け主人公の悪い点だけ輸入」がそもそも分からない
悪い悪くないなんて個人の感覚でしかないし
なろうが嫌いな人はずっとなろうを叩いてるし
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:49:12.08 OfsYOfjE0.net
>>693
少なくとも悪いと思われたから叩かれたんだろうし
その悪いと思われたのは受け身部分だからスマホ太郎だのイキリ鯖太郎だの言われたわけで
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:49:12.47 OfsYOfjE0.net
>>693
少なくとも悪いと思われたから叩かれたんだろうし
その悪いと思われたのは受け身部分だからスマホ太郎だのイキリ鯖太郎だの言われたわけで
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:50:59.90 OfsYOfjE0.net
ラブコメが何故コメディ扱いなのかも男が受け身にモテるとかシリアスではありえんでしょという揶揄や自虐が込められてる気がする
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 10:54:41.92 RjQa2KfC0.net
男向けのラブコメ自体が受け身が多いからなろう系を叩くのは筋違いだとしか
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT)
24/03/04 10:56:35.00 OfsYOfjE0.net
ラブコメとバトルが混ぜるな危険だったものを混ぜてしまったのがなろうやラノベだったという感じじゃないかな
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 11:01:13.67 RjQa2KfC0.net
>>698
漫画バトル作品にラブコメ要素があるのってずっと昔からそうだったじゃん
一体何が悪いのか
なぜ今更なろうやラノベ叩きになるのか
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 11:16:31.28 RjQa2KfC0.net
結局なろうが嫌いだから受け身云々を叩く口実にしてるだけなのでは
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:26:37.27 OfsYOfjE0.net
鯖太郎はなろうじゃないしアムロやシンジも叩かれてたし提督は軍師様とか言われてたし
男は男らしく前線に行けという保守思想とオタク向けの相性が致命的に悪いというだけの話だと思う
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:31:08.73 DD8Bz7UK0.net
比率ややり方の問題じゃないの
昔のそれはあまりにラブコメ優先させるような事はしてなかったと思うしハーレム構図でもなかったし
あとラブコメ通り越してエロスレスレになるような事もまずなかった
シティーハンターとかバスタードは例外だがだからこそ当時は異例扱いだった訳だしなあ
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:32:21.45 RjQa2KfC0.net
指揮官は戦線に立つべき、って田中芳樹的世界観かな
アムロやシンジはそれこそ最前線のパイロットなんだが…
つまり男は弱音を吐くべきじゃないという価値観か
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:49:32.58 OfsYOfjE0.net
昔は叩かれたたのが今ではそうでもないって事例が増えてるということは
そういう保守思想が廃れてきてることの証左でもあるんだから悲観する話ではないと思う
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:49:57.32 hAKBeSeFa.net
>>702
スレスレどころかおっぱい丸出しにしたりパンツ出してたけど
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 11:53:02.52 DD8Bz7UK0.net
>>705
どんな作品？
あと読者サービスのためか主人公に恩恵あるかでも
719:微妙に変わってきそう
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 12:08:01.30 RjQa2KfC0.net
昔の少年誌でははっきり乳首の描写をしてたが今は隠すようになったとか
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 13:51:31.30 RjQa2KfC0.net
保守思想だろうと反保守思想だろうと叩かれるのがオチ
叩くための屁理屈と膏薬は何処へでも付く
あと「性的消費」なんて意味不明なジャーゴンで叩くのが左派というのが倒錯してる
それって保守的なふしだら差別の内面化だろうに
性的という個人的印象に過ぎない事をポルノと同等だと思い込んでバッシングするのが重症だし
というか萌え絵⇒性的対象⇒公に宣伝すべきでない、とすさまじい三段論法を見るからによっぽど憎いのだろうなと
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:35:00.94 RjQa2KfC0.net
恋愛作品こそ性を描いた物なんだが、なぜか「恋愛を描いた。これは性的消費だ。従って公共の場に出すな」と恋愛ドラマを糾弾する人は見たことないな
これって「性的」の基準を嫌いな作品だけに恣意的に適用してるからと判断するしかないんだが
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:47:43.70 DD8Bz7UK0.net
恋愛すっ飛ばして性を描いてる作品がないかと言ったら答えはノーなんやで
それがいいか悪いかは別として恋愛関係でもないのにいきなり性的なものをお出しされたらそりゃ性的に見るでしょうよという
いわゆる性コミや携帯小説が叩かれたのだってそれなんだよな
少女漫画で性的なもの扱ってるの気に入らないクレーマーが文句をつけただけという
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 18:54:18.57 RjQa2KfC0.net
>>710
>性的なものをお出しされたらそりゃ性的に見るでしょうよという
それ「性的なもの」だから「性的」という
主観による思い込みによる循環論法でしかなく客観的な性的基準が存在しないと白状してるだけなんだけどな
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 19:02:14.03 DD8Bz7UK0.net
客観性どうこう言ったら実質無法地帯になるやないの
あと少女向けエロにクレームつけてる層はどう思ってるん
自分はそれこそこういうのをエロく見る奴の方がエロいと思ってるんだが
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 19:22:18.83 RjQa2KfC0.net
>>712
もちろん女性向けだろうと男性向けだろうとクレーム付けるのはアホだと思ってるよ
あと客観性がなく主観による空論でクレーム付けるから馬鹿らしい
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 21:52:58.16 w7hIH2Qh0.net
>>688
この板では「受け」とはセックスする時にチンコを穴に突っ込まれる側
それ以上でもそれ以下でもない
愛されるとか愛するとか貢ぐとか貢がれれるとか一切関係無い
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 21:56:46.57 RjQa2KfC0.net
>>714
その定義だと非18禁健全作品で「受け」キャラを語るのは無意味で空論ということになるな
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:11:12.57 w7hIH2Qh0.net
>>715
全年齢でもこいつらがセックスしたらどっちがどっちにチンポを入れるか設定するだけだよ
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:17:38.43 RjQa2KfC0.net
>>716
それってあなたの感想（妄想）ですよね
繰り返しになるが
まあBL愛好者でもあのキャラは受けなのか攻めなのか論争が起こるので「受け」とは個々の勝手な思い込みにすぎないということか
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/04 22:25:51.34 w7hIH2Qh0.net
>>717
他のスレに行って聞いてみな
ごちゃごちゃ言うのも出てくるけど最終的にどっちがチンポを入れるかの結論にしかならないから
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 22:47:26.77 RjQa2KfC0.net
聞くまでもなく妄言でしょう
攻め受け妄言を発言する自由はありますが興味ないです
だいたいにして669の話題からズレてるし
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-uB8S)
24/03/04 22:57:36.69 w7hIH2Qh0.net
>>719
この板でなんの注釈もなく受けと言うならチンポを突っ込まれる側ってだけだぞ
この板での定義と別の意味で使うのならばまず意味を説明しないと
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-zqCT)
24/03/04 23:01:21.89 RjQa2KfC0.net
>>720
それは669に言ってほしい
こちらも669が言うところの受けが分からなかったから質問したので
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/05 15:41:10.60 gddG9NvX0.net
>>718
その結論にいたたのは戦争レベルの論争を経た結果そういう手打ちが行われたという妥協点じゃね
主人公受けアンチスレとかに出てくる受けの方の背を低くするとかは典型的な男女役割模倣だし
そういう部分が全く出てこないカップリングが人気かと言うと微妙だろう
そもそも入れるのを固定してるところからしておかしいという話でもあるし
何故固定するのかを突き詰めると妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
元々の話が女性向けを読もうとする男性は何故いないかって話から始まってるわけだけど
同じ仲間だ！で盛り上がる男性からしたらそういう性役割部分が丸ごと理解できないから？？となって引いていく
BL以前に少女漫画系の女性向けも性役割が色濃く出た時点でうわっとなって読むのをやめるということで
悪役令嬢みたいに半分女捨ててる系のヒロインなら理解できなくはないから読まれることもあるくらい
仲間になりたいなら戦隊みたいに自分のハンドルは自分で持ってくれって話でしかない
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/05 19:38:09.20 kfFMb3jr0.net
つまり男より女の方が古色蒼然としたジェンダー色が好きだということかな
女からもフェミニストの理想は受け入れられないのがよく分かる
とはいえ名誉男性なんて言い出すフェミニストも古いジェンダー思考に囚われてるけども
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-zqCT)
24/03/05 19:50:36.96 gddG9NvX0.net
フェミですらサイゼデート騒動とかに嬉々として参加してサイゼ反対派に周り
デートとかどうでも良くない？って方向にはならないあたりそんな感じだよな
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-5NsN)
24/03/06 04:08:46.55 GBmHUxwW0.net
>>722
＞入れるのを固定しているところからしておかしい
詳しいわけじゃないけどリアルの人たちからタチとかネコとか出てきているのに、何を指しておかしいと言ってるの？
＞受けの方の背を低くするとか（略）そういう部分が全く出てこないカップリングが人気かというと微妙だろう
わざわざ身長改変してるのはそこまで人気でないよ
あとは組み合わせ次第だし明らかな身長差でもABもBAも大差なく人気あるのもある
＞妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
妊娠を特権と考える人はレアすぎる
基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
＞性的役割が丸ごと理解できない
といってるひとが主張してる文面全体が理解不能
＞性役割が色濃くでた時点でうわっとなって読むのをやめる
性役割とやらは少年漫画にも男性向けの様々な作品にもどこにでもあるので創作物全部ダメという前提でなきゃおかしい
結論として、ただ性役割に責任押し付けてるだけで読まない理由とかの根拠としてはゼロに見える
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 04:28:19.69 CklEJTys0.net
むしろ逆に何故男性向けを女性は読むのかを考えたほうがわかりやすいかもしれん
保守反動的な俺Tueeeハーレムを復活させた男性向けなろうは女性に全く人気が出ない
それと同様に女性に都合の良い性役割が連発される女性向けは男性に都合が悪いから読まれない
男性に読んでほしいならそういうシチュができる限り出てこないようにするのが最低条件だろう
女性向けは男性から見るとなろうハーレムばかりで埋まってるようなもんだ
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/06 05:19:12.07 lKh4zFVT0.net
>＞妊娠由来の雌の特権を付与させたいに行き着く
>妊娠を特権と考える人はレアすぎる
>基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
確かに妊娠や出産は苦しいし身体への負担も大きい
どこが楽しいんだろうと不思議に思う
まあそれを言い出したら同人作りは金と時間がものずごくかかって、興味ない人からはどこが楽しいんだろうと言われるだろうね
出産も苦しんだ末の達成感があるのかもしれない
>＞性役割が色濃くでた時点でうわっとなって読むのをやめる
>性役割とやらは少年漫画にも男性向けの様々な作品にもどこにでもあるので創作物全部ダメという前提でなきゃおかしい
性役割なんてのが描いてあるのは全作品からするとむしろ少数だと思うぞ
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-PZPL)
24/03/06 07:57:12.91 h6MZYlP50.net
>>723
フェミ様の言う通りに従うと、女は判断に一切の責任を持てない、か弱く幼い庇護対象として扱う、
かつての女子供と一緒くたにする扱いが正解になっちゃうのはよく指摘されてること
>>727
たとえば戦禍や重大事故で女性から脱出させる、
たいていの兵役がある国では兵役免除、結婚して養われる前提の温い仕事ができる、みたいな
男性に対して女性が手厚く庇護されてるのは全部妊娠由来の特権だぞ
特権が強まりすぎて、今じゃ、おっさんが同じ労災で100人死ぬ前に若い女の子を殺したほうが(世論が動いて対策がなされるので)人道的なんていわれるくらい
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-OIPv)
24/03/06 08:13:04.23 Qwu7/SFh0.net
>>728
その辺弱者男性にも被弾するんじゃない？
シンジの扱いが理不尽とか言ってる世論はどうなるのよという
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-uB8S)
24/03/06 08:41:44.45 Rbp1OR4K0.net
>>725
腐女子の言い分って僅かでもあったらそれを錦の御旗にしてる節があると思って
タチネコ割合調べたら、
タチ18.5%、ウケ52.8%、リバ 19.5%、その他9.2%
と言うのが出てきた
ウケが半数というのは別れてるとは思うが、リバやその他（バニラ？）も30%はいる
BLでのリバやバニラの割合はどんなもんなんだろうね
しかしリバ同士で付き合えれば良いがタチやウケと付き合ったら物足りないと我慢してるのかな？
そもそも「派」だからそれが一番好きなだけで別のプレイも頼まれればやるって
レベルの人もいるだろうから
それまで含めたら割合変わるかもしれん
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-uB8S)
24/03/06 08:44:26.09 Rbp1OR4K0.net
>>725
＞基本的に妊娠はデメリットしかないんだけど
全国の子供望んでる人に謝れって感じするが
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Q82t)
24/03/06 12:32:17.03 lKh4zFVT0.net
>たとえば戦禍や重大事故で女性から脱出させる、
>たいていの兵役がある国では兵役免除、結婚して養われる前提の温い仕事ができる、みたいな
だからそういうの描いてる作品って少数だよね、という話だぞ
趣味のこと描いてる漫画に男女の扱いの差なんてまずないだろ
合唱で男性パート女性パートがあるのが性役割とかでも言うの？
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:34:13.01 HFfozVW5M.net
>>726
だからその「性役割」ってのを最初に明確にしなきゃ話にならないんだよ
妊娠が特権なんて言っちゃうくらいだからそこ明確にしないと絶対にズレていく
あと大事なこととして、「男性向け・女性向け」の前に「恋愛ジャンル・バトルジャンル」で大きく異なるのを先に解決しなきゃいけない
女性向け恋愛なし作品と男性向け恋愛メイン作品でも本当に同じことが言えるのか？
それに加えて「何故読まないのか」と「読んでもらうためには」って全くの別物だからね
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 12:43:00.42 CklEJTys0.net
>>733
女性向け恋愛なしジャンルというのが全体にどういう比率なのかって部分がでかすぎるわ
ガラスの仮面みたいな作品が8割以上とかなら女性向けも読んでみようかなとなるだろうけど
ジャンプの9割が男に都合の良いラブコメだったら読もうとはならんでしょそれと同じ
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:45:23.42 HFfozVW5M.net
>>730
「いれるのが固定しているところからしておかしい」に対する反論だから、そちらの情報から行くとタチとウケの合計で７割が固定ということだね
バニラはわからんけど入れる入れないまでいかない関係性と仮定するなら、女性向け二次創作ではカウントが難しいところだね
カプ書いてる人のカプなしオールキャラでもカプであることが滲むことが多いからそれ含めるとかなりの率になりそう
リバ同士じゃない場合でもバイの人が誰かと付き合ってもう片方の性じゃないから物足りないか？と同じで「どちらでも構わない」だけの可能性もあるよ
その場合は固定な相手に合わせていたらパートナー視点では相手も固定だと思ってたとかあるかもしれない
>>731
子供を望んでいる人は結果がほしいだけで経過の妊娠があれば子供いらないとかではないんだから分けて考えるべき
その子供欲しい人達に「男性の妊娠出産もノーリスクでできるようになったのでそちらも試しますか？」と聞けば女性は喜んで頼むだろうし男性は嫌がるだろうね
たとえそれを実行することで社会や会社や収入や人の目などのデメリットが皆無だとしても
それくらい妊娠そのものがデメリットなんだよ
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-5BTH)
24/03/06 12:48:57.99 HFfozVW5M.net
>>734
だとしたらそれは雑誌が女性向けか男性向けかだけで読む作品を選んでいるのであって、個々の作品がどうであるかは無関係ということになる
男性が恋愛メインの漫画を好まないと言うならそれはありだけど、それを男性向け女性向けに拡大するのは話が混乱するだけなんだよ
その前提なら「恋愛メイン作品であるか否か」だけで話せばいい
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 12:56:19.79 CklEJTys0.net
>>736
個々の作品と言うけどその具体例どれよ
NANAとかポリコレアフロみたいに男性を断罪するような展開も含め
まあ女性向けだからな…的な陰鬱な気分になって読むのをやめる言うのを経験して遠ざかるというのが
大体の女性向け忌避の理由なんでそれを覆すくらいに男性でも楽しく読めるものが数十作品はないと挽回は無理よ
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-zqCT)
24/03/06 13:08:51.14 CklEJTys0.net
あと現実ではこうだからとか言うのも全く反論になってない
二次元の嘘がここまで洗練されたのは現実がクソだから理想の空間作ろうぜで発展してきた部分もあるんでな
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 14:10:18.53 HFfozVW5M.net
>>737
だからそれをいいたいんだったら女性向けを読まない理由は単純に「女性向け雑誌に手を出さないから好みが合う作品自体触れる機会がない」だけの話だよ
でほ何故女性向け雑誌に触れないかというと「恋愛メインが興味ない」とになる
それなのにわざわざ主語を拡大しまくるから反論してるんだよ
忌避感まで持ってるならなおのこと、現在は作品内容無関係に手を出さないから読んでないとなるだけで、今現在の作品の問題ではないことになる
>>738
カプとかのことをいってるなら話の順番が逆
現実でも男性カップルは７割が受け攻め固定なのに、何故BLが受け攻め固定多いことで叩かれなきゃならない？
現実に倣ったわけじゃなくても同等ならあれこれ言われる筋合いないよ
書いた人の好みや自由で問題ないじゃん
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:05:11.25 CklEJTys0.net
>>739
ラブコメは普通に人気なんだから恋愛自体に興味がないではないぞ
その恋愛に付随する女性向け特有のジェンダー規範が肌に合わないだ
恋愛要素がなくてもポリコレアフロみたいな男性自身が責められてる気分になる展開が多いので忌避される
ここがあるから男性向けでも女性作家と言うだけでいつ悪口が来るか分からんから警戒を怠るなとなるわけで
キャラを動かすときそれが男がやっても女がやっても違和感がない言動というのを心がけない限り戦隊みたいにはならん
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:30:17.61 S+NSaBc2M.net
>>740
その、「女性向け特有のジェンダー規範」を具体的に説明して
ジェンダーな話は男性向けの方に多く見られる気がするんだけど、それがないだけでそのような言い方にはならないだろうし
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:39:02.67 Qwu7/SFh0.net
>>740
荒川弘ですら少なからずそういう面はあったと聞くな
でもそういうのって男性作家も大概なイメージあるんだが
あとポリコレアフロは男性キャラにやらせたというのも大きいか
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 18:40:04.86 GBmHUxwW0.net
>>740
あともう一つ
ポリコレアフロが誰を指すのかはわかるんだけど、「男性自身が責められている気分になる展開」ってのも具体的にほしい
例えば序盤な子育ての手伝いという考えた方にあれこれ言ってるのはあるけど、あれは作中キャラが特定キャラに対して指摘しているに過ぎないし、外国の男性と比較もしているので男性全般を批判するものでもない
そもそも批判しているとされる主人公が男性なので男性全般を批判とはなり得ない
このシーンを指すのであれば書かれていないことを勝手に曲解している被害者妄想に過ぎないから別にあるとは思うんだけど、その後の話も知ってる限りでは責めている場面が浮かばない
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:00:45.92 CklEJTys0.net
>>742
実際女性から見たら普通に駄目だろうなって描写は多いからなんでわざわざ越境してまで見に来るのか分からんまであるな
男性向けはなろうや萌え系等自分に都合の良い方向で自給自足が加速してるから少年漫画すら見ない人も多い
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/03/06 19:10:44.04 CklEJTys0.net
>>743
女性向けは直接言及しないで外堀を埋めていく感じの主張の仕方をするから
ここが駄目だ！という大きなトピックはなくてもじわじわ読む気が失せていく
女性ばかりの職場で空気が読めなくて肩身が狭いみたいな気分を味わって撤退みたいな感じ