24/01/07 21:55:01.57 jtzjUDkD.net
>>887
質の考え方の違いかな
画力という点ではもう今のレベルで十分
NAIでもSDXLでも絵が汚くて売れないってのはない
あとは売れてる手描きの真似すれば売れるよ
簡単に書いてるけどこの真似ってのがそもそも難しい
漫画の例だとヒツジ先生のやってることを真似することもほとんどの人は出来ない
5ページ程度の漫画作るのさえ無理だろう
文字だけの官能小説で興奮できるように絵だけじゃなくシチュエーションとかセリフも大事だからそれを含めて質と言いたい
4K画質ですとか多少の売上アップには繋がるかもしれないけど本質ではない
エロ作品として使えるかどうかが質
898:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 21:57:58.93 0pamLERc.net
前提としてヒツジのあれは凄くない
あれこそ誰でも出来る。
アンチか?逆に。
899:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:06:24.28 qfQA/HyV.net
5ページだろうが100頁だろうが、漫画は絵では無い
絵がどれだけ凄くてもかすりもしない漫画家は糞ほどいる
なんか勘違いされてるけど、あれは絵描きより小説家とか構成作家に近い能力が必要
900:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:10:22.02 qfQA/HyV.net
技術に固執すればするほど、求められてるものからは遠ざかってる気がする
へーすごいっすねーでも面白いっすかねー?これ
901:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:16:16.30 Yh3Du9We.net
にゆさーらなんか劣化してないか?
つーかいつまでローカル丸出しのコテコテの絵柄でやるんだ
URLリンク(i.imgur.com)
902:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:17:36.77 0pamLERc.net
誰でも使える以上
漫画においてAIの絵は利点にならないのに
無理やり武器にしようとしてるからだと思う。
もはや無理に使っているまであって
あれなら普通に手で描いたほうが見やすいまである。
903:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:19:21.28 pr3oymBH.net
ゲームもグラフィック上げれば売れるってわけでもないからな
AIイラストもクオリティ上げれば売れるかというとそういうわけでもない
904:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:19:47.99 Yh3Du9We.net
でもはっきり言って抜けないだろ、これ
905:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:20:26.37 qfQA/HyV.net
>>897
それよ
AI、いりますかね?てもう言えなくなってるよな
売れるヒトは手描きでもAIでも念写でもシコイの作れるから関係ないんだよねそもそも
906:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:25:46.20 uneyFs3L.net
>>896
今までクオリティがどうとか言ってたからどんなもんかと思ってたけどアレ馬鹿にして言ってたんか…
907:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:42:38.95 OHQp41Lz.net
物書き崩れがAI使うのが一番いいかもな
ラノベもどきの文章でいいならワイもやってみるか
908:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:43:50.23 amlKRE8b.net
漫画って実は誰でもできることを最初から最後までやるってだけなんだよな
ただ、続けるのが難しいのと、読める漫画にするのが難しい
エンジニアAI漫画や数いるAI漫画家()には両方無理だったように
ヒツジのあれは普通に漫画が上手
909:いぞ 読みやすいし話も構成もきちんとしてる、何より話が続いてる 細かい絵の破綻は手描きでもあるし、エンジニアと違ってそれほど気にならない 作品として作ろうとしているよな 好きかどうか面白いかは人それぞれだろうけど いつか話から構成から全部あれくらいポン出しできるようになったらすごいな
910:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 22:57:02.54 pUOk+KEB.net
つまらない世の中になるだろうな
ポンポン生まれたら作る側だけじゃなくて見る側も飽きるわ
911:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 23:07:44.46 cgXx0IxD.net
よく言われてるけどその中で人間にしか作れない『外れ値』が重要になるとさ
フェチとか異常性を持て
912:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 23:18:33.55 0pamLERc.net
次になんかほかの業界で生成AIが出来るころには
法律や権利関係がまとまっててイラストの二の舞にならないように
締め付けられてると思うわ、というかそうなってて欲しい。
イラストは犠牲になったのだ。
913:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/07 23:37:53.03 4dc+YxT3.net
ヒツジはエロよりも説明漫画上手いから
企業のホームページとかに載せる説明漫画とかの仕事がわんさか来そう
914:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:00:55.38 2hSPHnJy.net
でもそのなんとかさん売れてるの?
メディアミックスは?
915:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:01:13.12 8rtgEnso.net
今さらだけど、弱小サークルならオリジナルより2次創作のが売れるんだな
916:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:08:01.84 2hSPHnJy.net
実績がすべてよ
なけりゃどんだけ吠えてもワンワン
勝てば官軍、才能の世界
努力すれば皆が藤井くんやいちろーになれるわけねえ
917:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:15:47.61 riDhV41I.net
ぶっちゃけ生成してるだけなら液タブいる?
修正なら板の方が向いてるし
918:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:17:25.75 5cIO4OuY.net
AX見てももう胡散臭いのしかおらんが
919:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:18:36.68 5cIO4OuY.net
もうええわこのスレ。
なんかあったらまたくるわ。
920:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:20:29.69 5cIO4OuY.net
なんかあるだろと期待し続けたけど
もう終わりっぽいな。
本業に帰るわ。
921:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:44:22.37 4D2bQwQg.net
液タブ持ってるならAI使わないで、
下手なりに自分の好きな絵を描いた方が他人に認められる。
922:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 00:50:32.05 3/Q5x+YS.net
儲かるか儲からないかだけを話せよ
923:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 01:06:19.83 TsLkPS+N.net
動画からアニメをわりと綺麗につくるAIが最近でたから
市販のエロ動画を食わせてエロアニメをつくるアホがでてきそうだな、そのうち
ファンザも本業のエロ動画を食うやつがでてきたら、さすがに怒ってストアからAIしめだしそう
924:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 01:14:07.51 9qIIx/JL.net
ヒツジはネームを苦もなく描けるし手描き勢でしょ
925:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 01:42:30.76 3LGRIYWy.net
PerfTile大分使いやすくなった
ただ、人が少ないのは仕方ないとしても画質落とされるのがクソやな
926:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 02:48:24.26 57Wm9B6O.net
>>916
AIマネタイズはもう儲かりません
以上です
927:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 02:58:14.11 M40N4NDW.net
(。◕ˇдˇ◕。)/ 解散
928:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 03:13:35.80 3SvBtrLl.net
全体的に単価が下がっていて
上位グループの売上が落ちて、下位グループの売上も落ちるからどうにもならないよね
新規参入はさらに増えるだろうし
929:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 03:48:46.55 2HM3SIc9.net
宣伝誘導できるわりにpixivやらない奴増えすぎじゃね
930:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 04:05:55.06 +QbqUS2y.net
ポン出しも一本作るのに時間かかるよな
それで数本だときついよな
931:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 04:21:06.44 9qIIx/JL.net
まあ普通に時間はかかる
932:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 04:43:15.94 RAXUeCNo.net
ポン出し→袋詰め→FANZAに登録 まで全部自動化出来りゃいいんだがな
933:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 05:18:37.26 3/Q5x+YS.net
会心のサンプル探しと無駄に凝ったパッケージ絵作成もあるけどな
売れ行きが倍違うからここだけは手を抜けない
934:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 05:25:05.87 1m29wsr5.net
マス向けの売れ筋で稼げないならもうその市場はしんでいる
935:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 07:01:53.51 MQQ1+7X3.net
なんか、このスレ息苦しいね
936:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 07:20:33.39 x0JU4E1v.net
金が絡むと息苦しくなるもんだ
みんな商売敵だからな
937:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 07:43:47.60 2hSPHnJy.net
へーすごいっすねーでも面白いすかこれ?
へー綺麗ですねーでも抜けますかねこれ?
AIが売れない理由はこれ
938:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 08:09:57.46 aphXj8N5.net
バブルが弾けただけ
昔は球根で家が買えるぐらい高騰したけど今は数十円
AIイラストも前は100万稼げたけど今は数千円
939:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 08:59:24.91 FEAKqCyp.net
今年は複数のAI組み合わせたマルチモーダルAIが出始めるだろうから
エロ生成→自動モザイク→pixivと支援サイトにウィットに富んだ誘導文を添えて自動投稿してくれるAI希望
pcつけてるだけで自動で支援者捕まえてくれる最強のバカ専用ハエ取り紙の完成じゃい
940:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 09:21:02.61 8rtgEnso.net
5円とかで出してるの1000売れても5千円じゃん、売上げ以外の目的があるのかな?
941:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 10:43:21.00 UuqJBkqP.net
数十時間かけてポン出し作品作って利益は良くて数千円
お前らよく続けられるな
942:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 10:45:25.23 KN9tWaNe.net
ヒツジって女性だよね?
943:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:08:46.71 6iCGXekD.net
漫画かゲームか動画を作ればいい
ポンさんたちは素材集作れよ
上の三つを作る人たちの養分になれ
944:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:10:49.60 in+4r5yC.net
ウマシコなら月10万も手堅いぞ
ただしどれだけBANされてもどれだけ罵倒されても無視して投稿し続けられる鋼のメンタルを持って道徳心を捨てられる人間にだけ許された戦法だ
945:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:18:21.22 fHFWPAwT.net
完全ゼロスタートで2週間経つけどXのインプレがマゾすぎる
タグもあんま効果ないし最初ってみんなどうやって軌道に乗せてるん?
Pixivの方は反応もらえてるからモチベ保ててるけど
946:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:23:29.78 wC1pnmjS.net
ウマシコガイジかベルコピーになる覚悟が無いなら
諦めてメルカリでグラボ売って辞めたほうがいい
時間の無駄だよ
947:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:25:27.77 x0JU4E1v.net
加筆修正するのめんどくさいけど
うpした画像を後から見直すとええのうpしてるな俺・・・ってなるから止められん
948:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:39:16.45 +QbqUS2y.net
片手間じゃできないよこれ
無職しか無理や
949:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 11:54:16.62 x0JU4E1v.net
反AIってアホしかいないし
外人のフリすりゃ余裕やろ
950:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 12:23:19.59 IgWIH8xB.net
既にン十万円実入りがあるサークル主はサークル登録分けてもウマに手は出せんわな
詐称して登録するリスクなんて負えないし代表も口座も出してくれる知り合いでもいないと無理
951:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 12:34:34.65 2HM3SIc9.net
ウマシコリスクとっても支援サイトしか無理なうえでいうほどもうかってる奴いるのか
952:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 12:36:13.99 NKkIO+sE.net
めちゃくちゃ儲かるんじゃなくて底堅いって意味でしょ
953:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 12:56:34.53 NKkIO+sE.net
そういえば、ら◯とってまだウマシコやってるんか?
954:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 13:12:55.78 JI5gvE+3.net
別にウマじゃなくてもブルアカやら原神やらあるだろ
Xで伸びてるAI絵も大体ブルアカだし
955:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 13:43:59.12 09WzBRQX.net
XでAI絵にいいねつけるバイトがあるらしいな、なんでわいのは伸びないんや
956:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 13:44:29.70 57Wm9B6O.net
一般的な二次創作は手描きと勝負になるので勝ち目がない
ウマシコは手描きが手を出せないので名前に傷が付いても問題ないAIサークルにアドバンテージがある
957:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 13:46:56.32 dgI1XQf1.net
>>942
ミームミーム普通に働いてるっぽいぞ
明日から仕事だと
毎月何百万稼げるゲーム一本仕上げてるんだから作業量相当だぞ稼げてない奴が甘えるな
まぁゲームはほとんどコピペで賄えるから重要なのはセリフどんだけ思いつくかだけどな
958:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 14:11:03.51 57Wm9B6O.net
次スレ
スレリンク(doujin板)
959:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 14:20:05.62 4EL9OSqy.net
youtubeみてたらオススメにAIで月100万稼ぐ方法とかいうの出てきて笑った
1年くらい前の動画だったら仕方ないかなと思ったら昨日の投稿でさらに笑った
960:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 14:27:17.24 2HM3SIc9.net
やっぱ商材屋で増えてるだけなんじゃ
961:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 14:50:18.01 3/Q5x+YS.net
>>939
みんな1年以上続けて月数十万の安定利益を得ているんだからまず1年やってから言って
962:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:13:08.66 RAXUeCNo.net
>>933
今後はこれが理想形だよな
FANZAは審査あるから無理だがBOOTHなら何垢でも作れるから100垢自動運営とか余裕でできる
963:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:14:09.49 FmViX9kJ.net
youtubeのショートでAI絵5枚くらいを1つの動画にして110本以上上げてる人いるけど平均3000再生くらい
手の修正とかもしてそうだから全然割に合わんな
964:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:18:32.31 u8+7GNJ5.net
せっかくいいグラボ持ってるんだから最後にゲーム配信でもやってみてダメなら売っ払って負け組ランドセルでも背負えばいい
965:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:23:22.53 x0JU4E1v.net
>>957
動画は広告みたいなもんでどっかに動線引いてんじゃないの?
966:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:44:03.39 +QbqUS2y.net
>>951
俺も働きながらやってるけど睡眠時間4時間だよ
半年くらいやっててしんどくなってきた
967:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 15:52:10.73 e1JIws2X.net
草
病気になったら小遣い吹っ飛ぶぞ
968:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 16:16:02.53 BmqDdMsn.net
>>957
それ拾ってきた画像だからタダだよ
969:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 16:33:18.70 dgI1XQf1.net
>>960
えらい
俺は土日しか出来ないわ疲れる
970:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 16:38:15.74 RdKIVmSo.net
527 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ df6a-Qq59) 2024/01/08(月) 12:36:35.50 ID:PKHCxtm+0
クラウドソーシングサイト見てたらAIに肯定的な投稿の依頼があって戦慄したわ
あれだけ大量に湧いてくる連中の正体ってただの時給数十円のバイトだったのかよある意味納得だけど
これバックにAI会社いるんだろうな
URLリンク(i.imgur.com)
971:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 16:38:47.52 RdKIVmSo.net
URLリンク(i.imgur.com)
972:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 16:58:59.82 qH/dZhno.net
youtubeの商材動画は俺も見たことあるな
・今すぐ秒で稼ぐのは難しい
・今熱いのはグラビア系動画の広告収入
・とりあえず半年頑張れば不労所得月100万も夢じゃない
こんな感じだった気が
973:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:01:48.60 RAXUeCNo.net
まあAIイラストビジネスもyoutuberみたいなもんだわな
初期に知名度上げて全力で信者囲い込みしないとダメだった
今から新規参入は厳しい
974:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:08:18.61 om1BRU+8.net
某恥晒して慌てて消してんの草
株式市場が空いてないのに株価が大幅変動するわけねえだろ
ほんと一般常識もねえんだなこいつ
975:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:40:26.17 K1O+nYUZ.net
仕事終わってから夜中まで作業してるが自分の作品で抜いてさらに疲労困憊になる
976:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:42:20.61 ZhlbX0oQ.net
お前らみたいなモラルのない人間がどんな職についてるのかは純粋に気になる
まぁ国ごと全体モラル無い国だけど
977:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:46:49.47 MaaW3AYU.net
AIに格別ゆるいのもモラルや意識の低さから来るものだしなw
978:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 18:55:42.95 wC1pnmjS.net
まぁ言えない仕事してますよ
979:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 19:24:34.58 09WzBRQX.net
マジレスするとAIマネタイズの最適な使い道って資金洗浄ですしお寿司
980:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 19:33:01.02 8rtgEnso.net
ずーっとゲーム会社
もう開発現場じゃないけど
AIで制作環境大分変わるだろうね
デバックは大分前からビジネス的に提案受けてたど、まだまだ感じだったけど
981:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 19:44:07.30 MaaW3AYU.net
そらパソコン使うお仕事でAI来て変わらないもんなんてないでしょ😅
982:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 19:53:04.31 JcUSKGJY.net
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
これってなんで捕まらないの?
違反通報してもヤフオク対応してくれないしマジ糞
983:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:05:30.02 3/Q5x+YS.net
君は権利者なのかい?
984:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:19:57.97 R1sTMpFm.net
糞なのは君の脳味噌ではないかね?
985:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:20:26.92 RAXUeCNo.net
もうV3だと手描きと全く見分けつかなくね?
そろそろ”やる”奴が出てきても不思議じゃないが
986:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:23:44.35 e1JIws2X.net
みんなでやりだしたら終わりだよもう
987:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:26:51.44 8oPnSr7R.net
手描きがさらにブーストするだけやし、もうやってると思うで
988:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:30:54.47 5cIO4OuY.net
全員やってるよ
もうAIの絵なんてフリー素材扱いだよ
989:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:38:33.34 RAXUeCNo.net
もともとモラルなんか無い業界だからなあ
そのうち雪崩みたいにモラル崩壊が起こると思ってる
そんときはFANZAも取り扱い停止するかもな
990:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:42:12.67 uVGG685w.net
人力絵師の中でもこっそりAI一部利用してるやついるやろ
よくある構図で着色だけとかならバレへんし
991:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 20:55:19.33 2HM3SIc9.net
トレパク絵師のしろきつねとかAI移行したよね
992:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 21:09:50.85 iFX41HOl.net
AIが今後来るっていうから十五万で情報商材買ったのに月の売り上げ二千円とかなんだけど
993:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 21:22:44.95 P2ljpJNy.net
元々同人ゴロでskebやってた奴がAIに乗り換えてたのは見たことある
994:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 21:24:04.97 3/Q5x+YS.net
ではその情報商材を販売しているURLを書いて下さい
995:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 21:47:32.13 9qIIx/JL.net
偽装なんてすでにやってんねん
これからの話じゃねえから
996:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 21:52:02.25 MQClM8cU.net
偽装じゃなくて手抜きなら
自分で描いたラフをi2iで清書してみたいな感じをどこかで見た
1枚でも自分でラフ描いてる時点で「AIで描いた」事にはならんからなw
ただし思ってる程便利ではないようだが
997:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 22:23:09.74 JcUSKGJY.net
次スレはいらない
998:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 22:50:41.95 bXBptXJF.net
ぶっちゃけ最近は本スレでも結構マネタイズの話してることあるし、スクショ詐欺とか売上オークションとかヲチ晒ししかしてないこのスレはマジでいらないわ
本スレに合流でいいだろ
999:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:04:37.34 WX7KiSLA.net
勝手に合流してろ
わざわざ見に来んな
1000:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:05:41.19 XA8AQJDu.net
次スレいらんて言ってるやつの正体って何?
いらんと思うなら見なけりゃよくね?
1001:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:11:09.69 huVtauwh.net
本スレはもうマネタイズは前提って感じだし
ここいらんってのはわかる過疎な上に自演で水増ししてるだけだし
1002:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:20:54.63 T5TT+Gcp.net
ボクのいないところでマネタイズの話しないでぇ~
でも都合の悪い話は聞きたくないよぉ~
ただ馬鹿だろ
1003:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:21:21.39 V4rIQBAz.net
なんつーか、月数十万の売り上げある〜とかよく平気で嘘書き込めるよな…
1004:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:21:52.72 tgW2jXCh.net
まともな話してから言え
1005:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:30:41.22 9e9kLIPo.net
ワッチョイ出るのが怖いだけだろ雑魚
1006:名無しさん@どーでもいいことだが。
24/01/08 23:31:37.44 DebOjvEc.net
これ以上NWに付き合う理由もないわな
1007:1001
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