23/12/29 19:20:40.49 kUZ9h5cn0.net
要するにイケメンはリアルでもそうだけど立派な家とセットでないと役に立たないって話でもある
その究極が後宮物って話になるわけで
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-pDLy)
23/12/29 19:28:42.50 kUZ9h5cn0.net
劇画オバQ的なツッコミは現代の落ち物ヒロインにもそのまま適用されるわけで
そうだよこれは俺らの妄想の産物で二次元の嘘でしかないって開き直りはむしろ作品の前提にある
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pDLy)
23/12/29 19:44:51.60 iALUIwb10.net
いや女性向けでも神獣やらドラゴンが男の姿に化けるのはあるぞ
獣人が獣と人の両方の姿に化けられるというのもあるね
449:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/29 22:29:03.58 angPBjrm0.net
>>446
ときめきトゥナイトでヒロインの相手は裕福とは言えない母子家庭の一人息子だったし、ママレードボーイのお相手は主人公の家に転がり込んできているよ
それに限らず学生で完結する話が多いんだから家がどうとか言及されてないことも多いでしょ
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/29 23:01:48.81 FhOujLIJ0.net
高卒→就職ってパターンよく見るよ
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/29 23:05:09.18 1/rCqItH0.net
小学生向けで主人公やヒーローが小学生とか高校生とかで家柄がどうとか出ないよな
452:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 06:56:50.38 bQKd5TjG0.net
言及されなかったり就職したりで行く宛もないから引き取る的な展開はほぼないじゃん
居候や落ち物はそれがスタンダードって時点で女性向けとは違うよ
453:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 07:44:50.87 bQKd5TjG0.net
悪い言い方をすれば女を拉致監禁しても犯罪にならない都合の良い設定が落ちものなんよ
だから必然的に人外ヒロインだらけになる、性癖以前に人外であることには理由があるんよ
454:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 07:49:23.09 bQKd5TjG0.net
結局この話題も>>292で説明が付くってことになるのかもな
ペットだから人外だし犯罪にならない、もっと言うなら妄想の産物の開き直りだ
455:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 08:35:35.77 ZlFqoDiU0.net
つまり男性向けは必要に迫られて人外が出るってこと？
そんな感じはないんだけどなぁ
男性向けのほうがその辺のリアリティ求められていなくて作り物全開の自由が通るんだからそういう世界観ってだけで通用するはずなのでは？
大多数のハーレムものでは拉致監禁とか犯罪行為は特にないからその理論で人外が必要になるとは考えにくいし、人外なしでもハーレムものはあるんだから「人外を出す理由」にならないのでは？
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 08:40:00.70 h56Rq6YW0.net
藍より青しは許嫁が突然押しかけてくるが人間だぞ
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 09:04:43.12 U8rMbggRa.net
>>455
金で奴隷を買ってくるは多いなハーレム物
まあ東欧の後宮とか奴隷入れるの多かったようだし
そして奴隷キャラだと猫耳とかエルフの人外が多い
458:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 09:07:36.91 7pSt0IJa0.net
なぜ拉致監禁という発想になるのか・・・？
ハッピーシュガーライフは幼女を監禁する話だがそれをしてたのは女子高校生だったな
ヤンデレ系ssではたまに監禁物はあるが商業作品でやるのはヤバい
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 09:10:29.67 7pSt0IJa0.net
そういや薬屋のひとりごとは冒頭の展開から拉致されて後宮に売り飛ばされるハードモードだったっけ
あれ違法行為じゃないの？
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 11:34:09.10 bQKd5TjG0.net
>>455
どっちにしても理由付けが現実離れしてるのが当たり前だし他人に見られるとまずいと隠す展開も多い
場合によっては主人公以外からは見えない設定すらあるわけでここまで来るともうイマジナリー開き直りよ
妄想で嫁を生み出しましたが最初にあってそれをそれをどう辻褄合われるかが設定の鍵って話になる
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 11:41:26.02 h56Rq6YW0.net
社畜と少女とか現実的な展開だと思うけどな
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 12:33:48.93 SA9fwXNw0.net
別にいいけどなろう系ってすぐ奴隷でてくるじゃん
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 12:56:41.82 9+FcVO0A0.net
拉致監禁って単語が好きなのは圧倒的に女だと思う
男性向けだとハードな陵辱系エロで悪い意味で使われるけど女性向け拉致監禁＝溺愛に繋がる
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 12:59:53.25 SA9fwXNw0.net
>>463
される側とする側って違いあるな
465:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 13:58:34.84 bQKd5TjG0.net
>>464
する側の男性向けは状況的にはどう見てもそうなのに主人公が加害者にならないよう配慮するみたいになるな
>>458みたいな反応になるのが普通だからそこを回避するために様々な二次元の嘘が駆使される
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 15:10:20.74 7pSt0IJa0.net
一体いつから──主人公が監禁加害者だと錯覚していた？
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 15:41:30.29 iL92ZUWK0.net
男性向けでもヤンデレものだと男主人公か拉致監禁被害者になることわりとあるよね
>>448
アレ系だいたい人間社会を超越した神相当の地位や力持ってる、実質の天上人じゃね
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 15:49:11.36 MhpAxElrd.net
昔庶民サンプルとして主人公が拉致られるラノベあったな
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-yqLE)
23/12/30 17:51:06.70 ZlFqoDiU0.net
うる星やつらは女の子を居候させているし、幽遊白書だと桑原の家に雪菜が居候って描写はあるけど特に何してるわけでもない
やってくる理由はどちらも人外ではあるけど、人外が一般的ではない世界観のときに居候しているわけだし見た目はただの可愛い女の子にすぎない
なろう系にしても、主人公が権力者なら色々従えてても問題ないし、共通の目的のパーティならそれでもいい
それが拉致監禁に見られるとかそれを回避するためだとか、被害妄想を人様の作品の決めつけに使うのはどうかと思うよ
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 19:15:21.76 9+FcVO0A0.net
性別逆にした犬夜叉を見るとわかるけど価値観の違う権力無し無職の男を同居させるパターンは長く続けるとめちゃくちゃストレス貯まなって感じだった
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 19:23:15.24 J68r0AB0a.net
乱馬も男が同居しに来るけど
まあ天童家いろいろ被害被ってるからね・・
472:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-DZqH)
23/12/30 21:10:33.48 yWDweWqm0.net
>>447
劇画オバQって正ちゃんが大人になって家庭を持ったから昔みたいに遊べなくなったという話じゃなかった？
落ちものヒロインへのツッコミにはならないような
そもそもオバQと正ちゃんは恋愛関係じゃないし
473:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 22:03:40.69 ou04T8cf0.net
かと言って顔の良さ一点突破ヒーローも滅多に見ないという
大抵(ヒロインにとっての)いい奴だったり10代なりの将来性あるスペックをどこかに持っていたりする
>>463
逆に言えば拉致監禁展開で凌辱にならないのが女性向けって事やね
本当に少女漫画で凌辱展開やった作品に神様に見捨てられた20日間というのがあるんだがリアタイ当時の本スレが本気で勘弁してくれという感想で埋まってたわ
更に逆に言えば溺愛展開にならないのが男性向けという事なんだが
溺愛と称して凌辱するパターンはあるかも
というかゲイ向けやBLといった男同士ものなら折衷案的にそういうのあるという勝手な偏見持ってる
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 22:16:28.33 eywI0KaN0.net
少女漫画じゃなくてTLとかレディコミだったら受け入れられるじゃね
つぅか少年漫画でも陵辱なんてできんだろ
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 22:34:01.34 9+FcVO0A0.net
少年漫画で拉致からの凌辱なら最近ワンピで直接的な描写はぼかしまくってやってたよ
でも完全に敵のやった外道行為として扱われている
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 22:44:29.37 ou04T8cf0.net
そもそも少年漫画の直接的な性描写自体が滅多にないというのは考慮した方がいいか
性方面以外の尊厳破壊はそれなりに見るような
ダイ大の顔焼きとかさ
あと未遂だけどパコさん
まあ顔焼きもパコさんも伝説になった辺り男性向けというか少年漫画もマジもんの鬼畜にはそんなに耐性ない世界なのかなあとは思った
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/30 23:25:44.31 ZlFqoDiU0.net
どっちに属するかはともかく、最遊記の八戒の姉兼恋人は、囚われて凌辱されて孕まされた結果として八戒の目の前で自害というめっちや重いのやってるよ
八戒とは恋人としか書かれてなかった気がするから近親相姦まではいってないかもしれないけど、明らかに凌辱されての自害だからね
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/31 03:43:39.83 qm5TGOAF0.net
>>476
ジャンプって一応小学生や幼稚園児も触るコンテンツの括りだから、お色気で済まない表現はええんかって遠慮はかなりある
少年誌から一歩枠を外れたらゴブスレとかなんぼでも受け入れられてるわけだから耐性の問題ではないんじゃないかな
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 423b-VVzI)
23/12/31 06:41:31.08 GL1qGE6X0.net
＞まあ顔焼きもパコさんも伝説になった辺り男性向けというか少年漫画もマジもんの鬼畜にはそんなに耐性ない世界なのかなあとは思った
純粋なキッズはまだまだ存在している証しだよ
論理に反する鬼畜は須らく罰せられるモノだと
信じて疑わない程度に純粋なのだろうね
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e34-Jvkj)
23/12/31 06:54:58.33 lKsbgsfC0.net
パコさんはラブコメ漫画にいきなり異質なキャラが出てきたから話題になったわけで
闇金ウシジマくんやクジラックスの漫画だったら他もイカれてるから埋もれてたと思う
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/31 08:33:47.75 yf0eyOYh0.net
>>478
創成期からハレンチ学園なんてのを連載してたジャンプなのに今更何を言ってんだか
自分が見ない、というのは可能だが他人を止めることは不可能なんだよ
482:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/31 13:20:17.50 0250OexD0.net
見捨てられた20日間が気になって調べたらすげー批判的なレビュー多いね
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/03 01:30:31.78 GGiIAUC90.net
昼ドラはユニセックスジャンル
「男の癖に女性器付いてる」って言われる女が腐ったような男は
おそらくホモソーシャルよりもこっちに性格が似ている
女同士がキャットファイトしてたら「これだから女ハー」っていう男は
女そのものに呆れているというより
片方に自己投影してるような発言をする
（二人のうちの叩かないほうは推さない。二人の百合に「特別」萌えてて仲良くして欲しいと思ってるのでもない。
すなわち、ミラーリング的に腐女子と対になっていない。いい方＝叩く方、悪い方＝叩かない方ってパターンはどうも気になる。）
本当に女だけに向けていたらホモソーシャルみたいに美化できるはずだ
484:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX)
24/01/03 01:40:49.94 GGiIAUC90.net
男がシンデレラと義母義姉の戦いを見たら
勝ち組のはずのシンデレラが弱く見えてしまうのは腐ィルターの男女逆理論
シンデレラは悲劇のヒロインだが見た目で損している（服装と交流で損していて、顔と性格は問題ない）
腐ィルターを通せる女は
・自分が同性に優しいから百合経験をBLに投影できる
・自分が受け女じゃなくて攻め女だから攻め男に自己投影できてしまう
「悪い意味で」腐女子と勘違いされる女、腐向けに来る女は
・NLよりもBLのほうが上手いため、既に作者が二次元にBL（理想）として描き出した作品をNTRしようと近付いて来る（その姿が腐女子に見える）
・男オタクと一緒で、ジャンルに関係なくエロい異性が集まってる場所が好きで、自分が間に挟まろうとする
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX)
24/01/03 01:58:18.05 GGiIAUC90.net
男オタは間に挟まっちゃいけない百合やキャットファイトには
積極的に間に挟まってきて
リョナしたり、レイプしたり、嫉妬認定したり、美人や同性を嫌う女認定（※）したり、女全員の名前を呼んでいじめられっ子の名前だけ抜いたりしてからかう癖に
本当に間に挟まらなきゃいけない時、嫉妬認定しなきゃいけない時は常識人面、被害者面して素通りする
（女の無敵の人、距離梨、ルッキストアンチでもお手上げの妖怪ブスが暴れてる時、嫉妬以外の何者でもないイケメン動物園界隈のヒロイン（not主人公ちゃん）が叩かれてる時など）
この法則に気付かなかった人はまずいない
女女のうちの叩かない方を推してる訳ではないという
※他所にいる本当に格好いい女、苛めてこない優しい同性には懐きそうな女のほうが集中攻撃される
同性嫌いでも、絵の上手い腐女子やソロ充や実際に男にモテてる女は格好いいと思う
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99d6-SDw1)
24/01/04 09:39:32.35 nwUWCT0y0.net
拉致監禁ぐらいならただの閉じ込めであればそこまで気にならないんだろうけど、凌辱とか後に残る被害とか人権侵害レベルのこととかは犯罪に絡むし受け付けない人は男女問わず多いんじゃないの？
それがエロ特化作品というオカズ前提作品ならば男性の場合少し緩むだろうけど、そういうのがない状態での描写は読者側に利のない胸くそでしかないから苦手な人は格段に増える
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/04 12:28:33.06 1nYpMse30.net
二次元ドリーム系で延々凌辱描写が続くのは胸糞悪い
けど商業でそんな話やってるのは二次元ドリーム以外はあまりないよな
でも同人とかWEBSSなら凌辱だとか奴隷化なんて大量にあるので、そんなのがない話を探しにいかないといけない
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/04 14:41:27.02 RWLFmNUV0.net
昼ドラの若い美女ヒロインに勝てない
気がめちゃくちゃ強い悪役ババアの悔し泣き顔
（黒髪モジャモジャの濃い顔。嫉妬で歪んで涙でぐちゃぐちゃに濡れた道化顔。口紅塗った口が歯ぎしりで横に伸びて無残に崩れる。）
が、若いイケメンに勝てないオッサンの自己投影、自己棚上げも兼ねてるな、ってのは昔から思ってた
ミスタークラウンみたいな男なんだろうな
489:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/04 14:44:05.75 Ijq0kODt0.net
>>486
ちょうどトレンドの戦犯ちゃんが、罪が重すぎてオカズ前提でも許容範囲外になるのを面白がられてるな
>>487
二次ドリエンドって揶揄されるくらい初期作品は最後なんとなく女の子が逆転勝利してた程度に、胸糞は危険牌だって認識はあるみたいだしな。
現在はファン層が固まってきちんとバッドエンドするようになったが
ゲーム系だとマルチエンディングできるから気兼ねなくえげつないバッドエンドを用意できるのも
490:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9N3L)
24/01/04 16:49:57.37 Jpm0iHmYd.net
NL界隈もエロの有無関係なく男が容易に踏み入れてはいけないのでしょうか
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/04 18:28:42.86 RWLFmNUV0.net
少女漫画の、ツンデレとも、フェミポリコレとも、現実の性格悪い男（DV夫、インセル）とも攻撃性の種類が違う
低沸点DQNヒーローがなんでムカつくのかと思ったら
＞硬派厨同士の戦いorBL←女を苛める女の自己投影
こういう構図に見えるからなんだわ
中身が「女を苛める女」になってるメインヒーローが負け組で
中身が「女に苛められる女」になってるサブヒーローが勝ち組に見える
同じく少女漫画の、女主人公を良く見せて敵女を悪く見せる手法とはぜんぜん違う
女苛め女が女を苛める理由が「三角関係だから」「仇討ちだから」じゃないのもすごい
492:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/04 18:34:59.77 RWLFmNUV0.net
少女漫画の、女主以外に馬鹿みたいに冷たいコミュ障ヒーローは
女主人公≠作者読者って描き方だったら逆に見て見たいし
案外、腐女子夢女子にも都合がいいものだと思ってるな
女主人公≠作者読者って描き方だったら
恋人を死守して当て馬は追放するボディーガード、本当に優しい人にしか懐かない人見知りキャラは大好物だわ
当て馬が「ボディーガードの元彼」「仲間として普通に話してたら勘違いされた」「左右どっちかが好き」のいずれにも当てはまらない場合
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 00:56:31.41 4uug/x480.net
NHKにねぽりんはぽりんというアングラなものを取り上げる番組があって
そこで夢女子が取り上げられたことがあるんだけど
そこでの夢女子曰く「未成年のキャラで妄想するときは自分も未成年という設定にしないと妄想できない」
そんなこと考えたことなかったわ
おっさんの自分のまま美少女キャラと恋愛妄想してたわ
ここに男と女の恋愛観の違いが表れてそう
494:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 02:11:24.01 z9QsZx9O0.net
テニプリの乙女ゲーで、主人公が雑誌記者かなんかの大人設定のがあったけど色々酷評されていた
あれも結局中学生相手に大人が何やってるんだと言うのがあったんだと思う
495:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 03:17:17.72 5g1q65Bn0.net
スタンドマイヒーローズとか100恋シリーズみたいに攻略対象大半成人だと問題なくなる訳か
んで主人公未成年、攻略対象成人済みのパターンは更に少ないイメージあるわ
女の子に個性がある普通のノマだとある程度は成り立つけど夢では滅多に見かけないぞこのパターン
496:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 03:39:07.47 sJlAqzXk0.net
>>493
おねショタが女性に受けないどころか男側がイケメンのロリコン物のほうがまだ女性に受けるまであるからな
男女読者問わず高低差は逆転しない
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 06:42:48.63 XfWvAwVA0.net
女になって美少女同士の恋愛を妄想したりはする
おっさんなんて感情移入の対象じゃないなあ
498:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 07:37:26.97 iuqwaNSG0.net
>>493
大学生キャラを見てお兄さん・お姉さんって思ったことない？
499:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 07:47:54.37 Z28kX0Li0.net
美少女になって女の子とイチャイチャしたいを叶えるのは百合よりもTSじゃないの
その逆で男になって男同士でイチャイチャしたいTSは全然無いのよね
500:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 07:54:45.89 ErpNKk7da.net
えっ普通にあるけど
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 08:29:10.66 XfWvAwVA0.net
なろうは作品数が１００万突破したし探せばどんなジャンルも存在する
多種多様なジャンルがあってなろう系と一括りにするのは無意味なのに今日もなろう系を使う人がいる
502:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 08:33:07.64 ErpNKk7da.net
なぜ突然なろうが出てきたの
503:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 08:37:37.39 8E3fLZWi0.net
まず2次元のイケメン未成年はかなりの割合で外見中身共に全然未成年に見えない件について
まあそこはどうでもよくて女性向けは体裁が大事なのかもしれんが
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6b8-800d)
24/01/05 09:27:41.10 rhFpCTOP0.net
女→男のTS、普通にっていうほどメジャーな作品ある？
らんま等の男女可変パターンか、君の名は等の男女入れ替わりパターンとか男→女のオマケについてくる以外思いつかない。探せばそこまで流行らなかった作品にはありそうだけど……
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc0-BnEB)
24/01/05 10:02:54.41 xORvVZpx0.net
>>504
魔法少女 俺？
506:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 067b-XT1J)
24/01/05 10:31:46.79 6UTe6awH0.net
それ言ったら男→女だってメジャーでもなんでもないし
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 11:16:55.35 xORvVZpx0.net
>>506
メジャーではないだろうがそんな主人公のアニメは複数あるな
現代劇だとかしまし、お兄ちゃんはおしまい、黒ギャル
転生物だと、幼女戦記、ファ美肉おじさん、賢者の弟子
英雄王、武を極めるため転生す
その他色々
転生物でTS設定を生かしてるのはあんまりない気はするが
508:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 11:33:01.69 xORvVZpx0.net
あやかしトライアングルも現代劇か?
509:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be02-ZDOk)
24/01/05 11:59:30.82 XfWvAwVA0.net
賢者の弟子とかリアデイルとかアストラルオンラインとかネタキャラ転生とかあんまりだとか
ゲームのアバターになるのって転生とは言えないと思う
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 14:58:29.15 OwVu3+jZ0.net
ぶっちゃけるとBL人口は少ない上にBL好きは女いらん勢も多いから女の子がTSして受けになるのはさらににっちになって売れないから
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 15:01:04.53 xORvVZpx0.net
>>510
攻めでも夢でも何でもいいんやで
二次だとラブライブ！やアイマスキャラを男体化して
BLやNLってあったりするな
わずかだけど
512:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 15:04:22.50 OwVu3+jZ0.net
攻めでもうけでも同じだよ
今は女攻めでペニバンで掘る方がまだ見る
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 15:33:45.56 mDysTy/1F.net
男から女へのTSでもジャンルの好き嫌いが激しくニッチになりやすいし
相手が女か男かでもそれぞれ嫌悪感があるだろうし
変身か入れ替わりか憑依か皮物か転生かそれ以外か
18禁ならTS者が攻めか受けか
凌辱やメス堕ちやら性奴隷化やら
そんな残酷なのは嫌だという派と
514:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 16:14:20.45 OwVu3+jZ0.net
男男のTSは一部のBL好きしか見ないけど女女のTSはそんなことないでしょ
515:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 17:14:21.81 wLLUs6BW0.net
昔は、女性向けは女主人公をかわいくするのに
男性向けは男主人公をキモオタにするって話が出ていた時に
「女のほうが努力して相手に気を遣ういい奴じゃん」と思っていたけど
表現規制されてからは後者のほうが（皮はともかく中身は）嫌な奴に見えてきた
ぶっちゃけてしまうと
夢主でもない癖に「＝自分」と勘違いしている主人公は皮に関わらず
（語弊があるものの）どっちも見た目が醜い
516:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX)
24/01/05 17:39:05.14 wLLUs6BW0.net
中身が嫉妬女の少女漫画の低沸点DQNヒーロー
（女主の負の本音を代弁する召喚獣。怒ってる理由は、恋人にヤンデレだからでも、性被害に遭って切れてるからでも、復讐に燃えてるからでもない。）は
男女、美醜（自己投影する人の顔は関係ない）、高低のそれぞれ叩かれづらい方を選んでいるにも関わらず、まったく格好良くないからすごい
どこも悪くないサブヒーローや普通身長の美形（嫉妬女が化け物不細工以上に嫌う存在）を苛める姿は
男に嫌われる「悪人女が善人女を苛めるシチュ」そのもの
おばさんブスがあざとい美少女を叩くシチュ（美少女が見た目と謙虚さで周りを悪く見せてるだけ）と
少年漫画のダブルヒロイン（真面目に最推しを取り合う三角関係）よりもそれらしい
腐ィルターや暴力ヒロイン（切れる理由がツンデレ、ヤンデレ、性的搾取、浮気、女卑、家事育児無視）がマシに見えるからすごい
ミサンドリー向けは萌え漫画で
少女漫画はルッキスト女、ヤリモク女に「男女逆、美醜逆、高低逆になっただけでこんなに態度を変えるんだ」と
呆れるための場所
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c63d-ZDOk)
24/01/05 18:21:20.79 sJlAqzXk0.net
そんなにあるかどうかとかなろうにはなんでもあるとかは
アニメ化した作品それも二期が作られたりSNSでバズったりしたもの限定で考えるもんだろ
人知れずこんなものもありますだったらデジ同人バズってる作品のほうがいっぱいあるわ
そこも踏まえておにまいやTSロリおじさんに匹敵するような女性向けは皆無と言っていい
なんならこの人気を踏まえてジャンル化しそう異勢いまである
518:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc0-BnEB)
24/01/05 18:26:14.40 xORvVZpx0.net
かしましって悪い意味で伝説になったよな……
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be02-ZDOk)
24/01/05 18:34:21.86 XfWvAwVA0.net
花田十輝とあのね商法の事は忘れてさしあげろ
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c63d-ZDOk)
24/01/05 18:35:09.81 sJlAqzXk0.net
根本的には男になってもメリットがないって話に尽きるんだと思うわ
女性の究極の願望はスヤリス姫だろうし男性なら当前の3K労働はしたくないだろう
521:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 18:54:28.57 xORvVZpx0.net
>>520
そこら辺不思議なんだよね
男性特権がどうのと言うなら女が男になって男性特権で無双する
みたいな話が受けても良さそうなもんだ
実際は映画バービーのケンみたく鼻であしらわれるのが落ちだが
男になったらしたいことでググったら
立ちションとか、脱ぐとか、スポーツとか、ナンパとか、アイドルになるとか色々あった
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:02:20.23 XfWvAwVA0.net
>>520
フェミニストのクレーマーの論法って「男はずるい」と読み替えるとすっきり納得がいくんだよな
男の責任感とか義務とか転勤とか残業とか管理職の面倒さを引き受けずに地位と権力と給料だけほしい、と
まあフィクションでの妄想を楽しんでる私が言うのもなんだけど
フィクションだから無理が通るんであって現実の社会で無責任なのは付いていけない
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:04:38.23 EWW4pSYOa.net
男にTSする作品って内容がラブコメに向かうからそういう筋力活かして無双とかは知らないな・・・
魔法少女はラブコメだけど筋肉あったな
あとは性同一で性転換決意するみたいな高年令向けシリアス
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:08:46.36 sJlAqzXk0.net
なんならBLの受けも女扱いで3K労働回避させてもらえる特権階級だわ
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:11:27.97 EWW4pSYOa.net
BLの攻めで3k労働してるキャラなんてそうそうそういなくない？
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:19:24.64 xORvVZpx0.net
>>523
なろうで内政系が流行るんだから男にTSして総理大臣になる
みたいな話あっても良さそうなもんだけどな
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:22:02.98 8E3fLZWi0.net
>>520
女性に生まれた時点でハンデある影響があるのかどうかは知らんが女性って社会的成功にそんな興味ない感じするよね
この分野で世界獲りたいとか自分の名前を広めたいとかそういうの
優れた能力持ってたりしててもあんまり外に向かわない
逆に男はちょっと自分が優れてると思ったらすぐに外を目指すし下手したら世界すら視野に入れる
>>521
まずそういう男性特権に興味なさそうってのがあるんじゃない？
それか男性特権手に入れてもうまく使いこなせる自信がないとか
責任取りたくないじゃなくて私じゃ責任取れないからそんな特権いらないになる
下のそのやりたい事一覧見ても立ちションとか裸になるとかの女の体だと色々無理ある事除けば女の体のままでもできる事ばかりじゃんって思うんだよなあ
せっかく男の体手に入れたのにやる事それ？って男の自分は思うんだわ
自分も男になったらしたい事をググってみたが一人旅とか野宿とかの女だと危険な事や社会的にどうなのよって事をやってみたいって気持ちならまだ分かる
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:27:37.56 XfWvAwVA0.net
>>526
女で成功する方が因習を打ち破る爽快感があるんじゃないの？作者の内心までは分からんけど
まあなんだな
フェミニストのクレーマーさんは「性的消費がー」「性的モノ化がー」「女性の対象化がー」なんてバッシングしてる暇があるなら自分の理想作品を作るべきだな
それでできた場合は作品を「ポリコレがー」とバッシングするのもやめてさしあげろ
フェミニストのバッシングもアンチポリコレ勢のバッシングもウンザリ
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:30:29.06 EWW4pSYOa.net
でも女になったらしたいことでも
ナンパとか大浴場とか女物着たいとかオナニーとかセックスとか
男でもできること言ってるし
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:32:57.31 z9QsZx9O0.net
TS作品ならCROWDというエロゲーメーカーが色々出していたよ
リメイクを除いても7作品くらいあったはず
その中でも「世界を征服するための～」のファンディスクは女→男のTSも複数あった
本編の方にもあったかは自信ないけど女→男になったあとのTSキャラも人気の割と上位に入ってた記憶があるよ
>>514
男男とか女女って書き方じゃどの性別からどうなったとか相手はTSなのかなど全然見えてこないんでもう少し詳しく頼む
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:38:19.83 XfWvAwVA0.net
>>530
>その中でも「世界を征服するための～」のファンディスクは女→男のTSも複数あった
それって主人公が男→女になってそのカップリング相手としてでしょ
ある意味入れ替わり的な用法で使ってるんだよね
互いにＴＳした同士だから、と
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:40:19.86 sJlAqzXk0.net
>>529
絵面が悪いの一言に尽きる
物理的にできるかどうかとそれを見て不快に思わないかは全くの別
快楽を求めて読んでるのに汚いもの見せられるとかただの拷問だわ
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:43:16.32 z9QsZx9O0.net
>>527
社会的成功に興味がないってのは少し違う気がする
学生時代の友人とか、年齢様々なバイト先とかで過去に話題になったことあるんだけど、「何かを残したい」って話はみんなが共感していたくらいだから
具体的には「絵本を出版したい」とかそういうやつね
自分がここに生きた証を、自分がたどり着いた何らかの形でのこしたいという欲求だけど、小規模だろうと出版になるとその時点である種の成功になるからね
あとは「社会的成功」がどの範囲で考えるかと、現実的な範囲をどう考えるかのんじゃないかな？
例えば大谷翔平の親とかは偉人を育てたという社会的成功と見ることも出来る
女性の場合、結婚出産を考えるとどうしても社員として何かを成すことは難しいからそっちで望むのは現実的ではないし切り捨ててるのは仕方ないよ
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:46:55.55 z9QsZx9O0.net
>>532
やり方は色々あるよ？
今までと同じだけの仕事やっても女ならスゴイと思われやすいとか、男の好みは熟知しているからそれを利用して色んな男性を取り込んでいくとかの話も作れる
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 19:53:06.12 sJlAqzXk0.net
>>534
？？？レス番間違ってないか？
ぶっちゃけた話男のケツ見たくねえの延長線でしかない話だぞ
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 20:02:26.26 z9QsZx9O0.net
>>531
もう記憶が古いから公式見に行ったけどやっぱり自信ないままなんだが
シンプルにメインキャラ全員がそれぞれTSルートが存在していたみたい
男性キャラも女性キャラもみんなルート次第ではTSする
ちなみに本来の男性主人公視点メインヒロインになるはずの子はドＳデレと書かれていた
ここに関しては両方TSなったほうが色々丸く収まる感じだった気がする
（人気投票でも本来のヒロインが女のままだと12位で、TSで男になった方は10倍近い得票で7位まで上がってる）
その会社の他の作品だと、単純に男女間で魂の入れ替えみたいな中身交換のもあったよ
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 20:13:50.11 z9QsZx9O0.net
>>535
あなたの一つ前の発言へのレスだから合ってるはず
ああ、でも書いてる内容は180度ズレてたかも
別に裸だの出さなくてもTSを生かした話は作れるってことを言いたかったんだよ
女性が男性になったなら、女性心理しっかり抑えて彼女作るとかで身の回りのこと全部やってもらって仕事だけに集中できたからその分成果が出来て報われるとかでもいい
転生モノが序盤だけですぐに転生者設定忘れてしまうようなのもあるんだから、TSものでも序盤だけのこだわりであとはTS自体忘れ去っても話は作れるから
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:11:57.58 iuqwaNSG0.net
>>529
男にはまんこに入れられる感覚は分からないし
女にはちんこを入れる感覚は分からないから
TSしてセックスしてみたいと言うのは分かる
男性向けエロ本でも女性主人公物って大量にあるしね
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:17:30.62 iuqwaNSG0.net
>>533
女性の役員比率や政治家比率が低いのは男女平等指数がどうのと言われるが
アンケート取ってみると
出世欲とか政治欲って女性は男性に比べて低いんだよね
無選挙で政治家になれるとして、なりたいですか？でもなりたくないって人が多い
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:23:51.19 GY+sVmD30.net
女性向けエロ漫画で男に転生したから女とセックスするのは見たことがない
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:28:16.30 8E3fLZWi0.net
>>540
男のギラギラした性を嫌悪しているからかと思ったがエロ漫画ならそんな関係ないか
それともエロ漫画ですら避けられる程男のギラギラした性って女性向けでは御法度？
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:34:50.67 GY+sVmD30.net
ギラギラした男の性（ただしイケメン限定）をぶつけられるのは女の方が大大大好きなのは女性向けエロ漫画の広告見りゃ素人でもわかるでしょ
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:46:55.25 6UTe6awH0.net
>>541
その場合の男のギラギラした性って主人公が他の女に向けるもので向けられて嫌悪とはちがくない？
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 22:59:12.96 OwVu3+jZ0.net
>>540
女の体に興味がある女はわざわざ男の体になる必要ないんや
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:03:23.23 8E3fLZWi0.net
>>542
2次元のイケメン無罪はあるか
でも男性向けみたいに露骨に体と顔しか見てないとかそういうのは少ないよね
まだスタイルいいから、顔可愛いからヤリたいの方が倫理的にはともかく納得はできる
むしろ男この女のどこが魅力的なの？と思う事はしばしばある
いわゆる「おもしれー女」って男から見たら理解不能な概念だわ
>>543
いいや、自分に向けられてる場合
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:05:33.90 OwVu3+jZ0.net
そう考えると男→女のTSものっていれられる気持ちよさを想像したいんかね
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:05:50.23 6UTe6awH0.net
>>545
つまり女の子が男にTSして彼氏になって主人公とHするってこと？
548:547
24/01/05 23:06:53.60 6UTe6awH0.net
男の子にTSした女の子が女主人公の彼氏になってね
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:21:05.66 8E3fLZWi0.net
>>548
そんな感じ
男の体になるだけならともかく男の性欲得る事にメリットってあるのかなと思った
2次元キャラとして一番需要ある時期が男の性欲の大変さと丸かぶりだもんなあ
並の男から見たら仙人レベルの風早くんですら気持ち悪いって言ってる女性は一定数いたし
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:24:50.51 sJlAqzXk0.net
>>546
まあエロならそうなるんだろうけどおにまいとかのエロ無しで考えると日常系世界の心地よさを体験したいになるんじゃね
自己投影キャラを入れたいけど男キャラ入れたら崩壊するから妥協点としてのTSってことになるしそれを嫌うTSアンチもそれなりにいる
あらためてP提督先生等のアバターなしカメラ視点がいかに優秀かを証明する形になるのかもしれん
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:25:25.05 XfWvAwVA0.net
>>545
イケメン無罪と言ってる時点で顔が重要だということでは
まあそれはともかく女性向けって男にリードされて気持ちよくなる話ばかりだな
自分から行う能動性ってないのかな
男性向けだって凌辱を除けば女にリードされたい話が多いけど
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:28:24.38 sJlAqzXk0.net
>>551
その能動性がそのまま一人称視点ゲームジャンルで男女比見れば一目稜線だからなあ
逆にそれが使えないアニメ漫画は必然的に受け身のジャンルってことになるのかもしれん
だからTSとも相性がいい
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:31:53.92 MB3+B5sf0.net
>>546
全部が全部ではないけど、男→女TSものの半分くらいは女の快感への憧れがもとになってるね
TSした肉体♀が女の快感に屈して心まで♀にされちゃう、的なエロ作品は商業にも同人にもめっちゃいっぱいあるし
催眠オナニーやASMRでも、リスナーが女の子としてレズプレイされちゃうようなのは小ジャンルとして成り立つくらい多い
あとは近似ジャンルの男の娘ものでも、ケツ犯されてメス堕ちさせられる、って話が多い。
オンナノコにされて女の快感を得たいM男は一ジャンル成り立たせるくらいにはいる
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:32:05.86 6UTe6awH0.net
>>549
男の性欲得てるの主人公の女の子じゃなくて相手役の女の子じゃん
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:36:15.08 sJlAqzXk0.net
>>553
SMのSはSlaveのSって言葉があるくらいで能動性は強要されると褒美のない虚しい荒野が続くだけだからな
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/05 23:48:33.76 8E3fLZWi0.net
>>554
男体化したなら体質、思考、その他諸々も男のそれになるんじゃない？
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:05:24.49 PTM1n4KE0.net
>>556
だから主人公は男体化してないじゃない
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:05:49.20 JViborB/0.net
>>550
バビ肉おじさんは大量にいても野郎のガワをかぶる女は少数だもんな
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:20:14.60 E9bKoVmq0.net
>>557
男に転生したら男の体になるんじゃないの？
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:29:37.83 5K4srHVu0.net
>>556
「男」の思考って何なんでしょうね
そういうジェンダー偏見から離れたところにあるからこそＴＳＦなのでは
自分以外の男の考えなんて私は全然理解できないし
アパートの隣人から何度も何度も喧嘩売られて衝突した私は切実にそう思うよ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:29:57.53 PTM1n4KE0.net
>>559
男の体になってるのは主人公じゃなくて相手役の女の子でしょ
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:37:49.17 q8p8JqMf0.net
>>551
なろう系みたく女主人公が能動的に動くの多いし
女主人公が好きな男子にアタックする話も普通にあるが
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:41:10.68 E9bKoVmq0.net
>>561
男の体にトランスしてヒロインの彼氏になるって状況じゃないの？
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 00:42:26.67 PTM1n4KE0.net
>>563
ID:8E3fLZWi0が違うって言ってる
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 01:11:20.05 X76H5rRs0.net
ふむふむ
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 01:20:44.94 X76H5rRs0.net
それからどうなった
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 08:39:16.28 5K4srHVu0.net
「ジェンダー平等」だというお題目で表現に噛みついている人も「男の思考」と迂闊に言っちゃう人も固定的な発想に囚われすぎじゃないですかね
「男だからこう」「女だからこう」ではなく「様々な人間がいてそれら個々が男あるいは女とカテゴライズされてる」だけでそれぞれ違うんですよ
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 10:31:02.45 E4EEQuzs0.net
スレそのものを否定するようなことを言うんじゃない
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 16:49:22.42 E6Q0IPBd0.net
>>540
それは多分女性はガワでなく中身で判断しているせいだと思う
支部では作品ごとの腐向けタグがついていても普通に女体化した男性キャラが出てくるからね
BLの片方が女体化してもBL範囲と認識されるのだから、当然男体化した女性とそのままの女性のエロは百合レズ系として認識される
女性にはそっちの需要が恐ろしく低いから作品も見かけないんだろうね
そもそもTS自体もニッチなわけだから
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 16:55:44.78 E6Q0IPBd0.net
>>539
それは多いと思う
現実的に考えて無理がありすぎるからね
政治家なんて顔も本名も下手すりゃ収入も晒すわけで、女性でそれをやるにはリスクばかりが高いのが実情
例えばアイドルの追っかけでもオタク趣味でも簡単にバレて全国に広められてしまうと考えればとても手を出したいとは思わないだろうよ
まして未だに男性より格下の嫁を望む人が根強いこと考えると、相手の親にも親族にもそういう人がゼロな既婚者で、全公開されても構わない程度の無難な趣味しかない人で政治に興味があって選挙費用も出せて当選の見込みがあるほどの話術なりコネなり美貌なりに自身がある人なんてそりゃいないだろう
そういう質問のとき思うんだけど、「政治を動かしたいと思ったことはありませんか？（政治家になる必要も今の生活を変える必要もありせません）」とかならだいぶ結果変わると思うよ
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
24/01/06 17:05:40.46 E6Q0IPBd0.net
実際に身体の性差が存在して、男女で扱い変わる環境が圧倒的な時点で男の思考とか女だからこうとかは現実に存在しているものなんだよ
だからこそジェンダー平等とか言い出す人もでてくるわけ
人間としてはカテゴライズされてるだけではあるんだけど、例えば先進国と後進国でもいいし、信仰Aと信仰Bでもいいけど、それぞれをカテゴライズで分けるほど明確な違いが存在しているのが事実
どこにカテゴライズされた人なのかで同じものを見ても感じ方も違うし発送も異なる
そこを無視してちゃ何も見えてこないだろ