23/10/21 23:01:35.78 US1wYRfu.net
>>255
もう内心思ってるんじゃね
俺より売れてないくせにとか
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:03:02.93 cLt1rcrU.net
他のヒット作が手書きも含めてこないままずっとCG集1位にいるって物凄い販売タイミングが良いよね運だけって言うつもりはないが羨ましい
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:08:30.96 R0X3tpQg.net
>>258
にゆが無職で、かぐやの人がゲーム系の会社員なんでしょ？
サラリーマンとしても上手くやれるし僕ならAIも売れる。
無職の人が偉そうにしないでほしいな
とか、募りに募った時が怖いよな
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:11:53.87 Bf+YRtPg.net
>>259
AIなら1~2ヶ月に一回は作品出せるからタイミングは関係ない
嫉妬せずに素直に質上げる努力しとけ
むしろAIフィルター来た後ってタイミング悪い方
質高いのにタイミング悪くて全然売れてないって作品があるなら晒して見ればいいよ
そういうのが本当にあるのか知りたい
かぐや以外の他の作品が売れてないってことは版権にかぐやを選んだことが良かったんじゃないか？
売れそうな版権選んで作れば儲かるぞ
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:15:37.84 WsMiV9Il.net
にを下げるときは家具屋を持ち上げて
家具屋を下げるときはにを持ち上げてたら
他人を装ったチクチクとした攻撃的なレスが飛び交うスレになりそう
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:30:28.50 I6gb9M/R.net
他人の数字でバトルすんな
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:30:33.63 6vvbF/76.net
手書きがオリジナル同人に流れて健全化してるのにAIは逆行していくの草生える
どこまでも他人の作ったコンテンツに乗っかる技術と利用者だな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/21 23:57:15.00 DnQ5FIXH.net
金稼げるのは買ったやつがいるから
需要を満たしただけだろ
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 00:07:36.88 rFxczJps.net
手書きはコミケで版権エロ同人はもうやっていないってことなのか素晴らしいですねｗ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 00:12:01.29 JoANp/Z4.net
エロというか刹那的に消耗するだけのコンテンツで長続きはやっぱり難しい
一般でも通用するような技術や構成なんかを持った人は徐々に持ち上げられて消えてゆく
>>263
それはそう
俺はインターネットお絵描きマンとして活動してるけど他絵師の数字で偉そうにしようなんて思わない
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 00:20:26.20 s+0aC+5o.net
ソシャゲの売上で罵りあってる連中と変わらん
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:11:37.24 NWqr20tZ.net
にかんなんはプロセカで上がってきた人なんだけど本人は脱却しようとしてるの草なんだよな
ちなみにディスコはにかんなんが220人でにゆさーらが500人だから版権の差よな
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:35:30.66 GuJ2Vb1c.net
人生ってつまんねえよな
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:42:06.41 H9xhQ2nk.net
ポン出しすっごい売れてないな
発売から数日たつのに売上0なんてのも出だした
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:47:57.23 51TmqB5W.net
ＡＩ作品は毎日大量に供給されるし
絵柄もポーズも似たようなものが溢れているし
100円とか50円とかの価格破壊も起きてるからね
需要より供給が多ければ売れないものが出てくるのは当然だわな
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:51:43.71 JRabDXeb.net
ポン出しは審査すらせずに放置していいぞ
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 01:53:43.99 s+0aC+5o.net
月額のやつもだいぶ渋い
微増だからやる気もでない
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 02:16:33.93 DnOzGy7A.net
渋に無料画像が大量にあるからな～
それで満足って人が多いのかもな
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 02:59:50.34 jCPt8SQn.net
DLsiteの商業ランキングで実写系ロリのポン出しが売れまくってるな(手描きより売れてる)
ポン出しでも実写系ロリならまだ活路ありそう
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 03:09:36.67 5WjHDdgB.net
ああいうのはリスク背負ってるから…
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 04:13:22.53 jPBseKJg.net
FANZA専門でゴミ売ってたんだけど
アンチコメント来て笑ったわ
いかにもAIで手抜きですセールで買ったけど定価で買う価値ありませんってよ
こっちは初めから全部騙す気で売ってんだよ気づけよ
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 04:13:25.98 jPBseKJg.net
FANZA専門でゴミ売ってたんだけど
アンチコメント来て笑ったわ
いかにもAIで手抜きですセールで買ったけど定価で買う価値ありませんってよ
こっちは初めから全部騙す気で売ってんだよ気づけよ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 05:21:04.65 GuJ2Vb1c.net
>>279
空しくならんの？俺はお前のような人間にはなりたくないけど
まぁ、ゴミ作品しか作れないのなら仕方ないか
一生ゴミ作品つくり続けて他人を不愉快にさせて嫌われて死んでしまえよw
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 07:30:04.14 rdi5kxNr.net
ファンザで10月頭に出したやつは数日で審査終わったのに、10月10日ぐらいに出したやつは未だに審査中なんだけど
なんかあった？
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 07:33:43.71 DnOzGy7A.net
っていうかある程度整った絵をただひたすら見たいだけって客をターゲットにして安く投げてるんで
ターゲット外の奴にとって価値が無いのは当然なんよな
ジャンルの一つとしてポン出しカテゴリが確立されればそういうアンチコメ投げるアホも減るだろうになあ
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 08:27:58.23 vxRBKLXW.net
>>282
このスレのAI絵師の一部もやたらポン出しに攻撃的なやつが多いからな
ポン出しジャンルが認められるまで時間が掛かるだろう
ホントこっちは気楽にライフワークに合ったポン出し創作活動してんのにどいつもこいつも牙剥いてきやがって
多様性が失われてるとは思わんかね?
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 09:02:16.79 mntNK7BK.net
>>282
そういう需要もあるのはわかるがそれなら安く売る必要はないぞ
つーか安くするからターゲット外のやつが買うんだろ
ちゃんと値付けしてたらアンチなんか寄りつかないぞ
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 09:45:00.35 rdi5kxNr.net
ポン出しがヘイト高いのは、ファンザの審査の仕事増えて対応しきれなくなって、またAI規制増やされそうだからじゃね？
実際審査期間もなんか伸びてるし
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 09:53:15.05 qCzU+b65.net
ポン出しの99%が売れないし売れたやつでも手描きほど売れないから
モザイクチェックやってるFANZA側からすると出来るだけ出品されない方向に持ってきたいってのはありそう
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 10:01:32.30 lVQmhmbD.net
中～高品質まとめて作品にしてたけど審査速度考えると
高品質100枚程度の方が早そうだし次回からそうしようかな
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 10:08:16.45 XGrZrGPq.net
>>281
本数制限じゃね
来月まで放置
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 10:25:55.28 fmcz0Qg5.net
AIで文字入れすっかー
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 10:40:30.32 JoANp/Z4.net
>>283
多様性と言われるほど特異なものではなくね？無趣味のまま何もしてないのと同じ
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 10:58:03.36 jCPt8SQn.net
５００枚つめて１０００～２０００円くらいが良いと思う
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:13:05.15 GuJ2Vb1c.net
500枚入れて一匹も釣れなかったら泣くぞ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:13:19.27 GuJ2Vb1c.net
500枚入れて一匹も釣れなかったら泣くぞ
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:15:07.03 bQzPtUwL.net
ポン出し上等でしょ
稼げりゃいいからどんどんやれ
規制されるまでがタイムリミット
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:15:38.89 bQzPtUwL.net
他が困ろうが知ったこっちゃないわw
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:16:57.26 EvVvv4hb.net
情報商材屋のせいでgoogle colabが人多すぎで有料版ですら1日2時間動かすのがやっとだな
FANZAも以前の発売制限が再開したみたいだしで新人ポン出しはもう稼げないな
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:23:50.83 jCPt8SQn.net
モザイクかける必要のないちょいエロのほうがいいよ
マジで労力かからんから
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:38:21.21 mntNK7BK.net
情報商材系のやつらが反AIに叩かれてないの意味わからんよな
叩いても話題になってないだけなのかもしれんがイキイキと活動してるよ、彼ら
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:42:02.26 jCPt8SQn.net
反AIに叩かれてるのはTwitterでクリエイター気取りで講釈垂れてる奴らでしょ
マネタイズ民はノーダメ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 11:52:38.60 ihPrcIie.net
>>276
あれは0円で売ってる期間があるから売れてるように見えるだけ
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:02:39.34 zFhY99wM.net
>>296
どういうこと？普通にこれまで通り動かしてるが
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:02:51.14 zFhY99wM.net
>>296
どういうこと？普通にこれまで通り動かしてるが
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:15:03.05 jCPt8SQn.net
販売サイトが規制かけなきゃ今頃ポン出しの天下だったのになあ
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:18:25.67 mmwN1S2x.net
サークル名クリックして「ページがありません」ってどう申請したらこうなるの？
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:20:20.72 EvVvv4hb.net
>>301
google colabにはGPUの割り当てがあって割り当てはランダム（有料会員は高性能GPUに割り当てられやすい）
人が増えすぎると性能のいいGPU当たる可能性が下がるから昨日今日はよくても明日から性能や使用時間が減るとかが起きる
情報商材屋がグラボもってない新規に広めまくったせいで更に質の低いポン出しが増える悪循環
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:25:50.50 1dkxTdek.net
手足時間かけて直して出しても売上変わらないことにすぐに気づいちゃうだろうから手足直せー！って言ってもぽん出し減ることはないと思う
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:36:54.18 V5TGNEmi.net
かぐやがやばいのは1450円で2週間足らずで割引なしに3000売れてるってところだからな
他サークルの販売数だけ見ると90パーオフしてんのもあるし眉唾
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:39:27.01 2pXWLaPA.net
オラ早く売れるもの作れや！世の中に価値のあるものを生産しろ！
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:41:04.18 6pki89ZI.net
かぐやがやばいのは売り上げが下がらないことだよ
この一週間ずっと３００じゃないか
最終の売り上げ予想がまったくわからん
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:42:26.41 EvVvv4hb.net
「イラスト作りたい」じゃなくて「金を稼ぎたい」っていうカスが多すぎなのが問題
イラストの対価に金をもらうんだからクオリティにも目を向けないとアカんだろ
マネタイズスレでこんなこと言ってもスレチとか言われるんだろうが．．．
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:42:56.49 vxRBKLXW.net
>>306
手足修正のコツを簡単に教えると
1.描き文字素材とテンプレフキダシ付き喘ぎ文字を用意する
2.手足等の破綻部分に1で用意した素材を覆いかぶせる
3.完成！破綻修正とセリフ付けを同時完了できる電光石火の一石二鳥！！
簡単なのでみなさんもお試しあれ～
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:44:05.77 zFhY99wM.net
>>301
無料会員の話？
数ヶ月前に規制されて以降、colabで生成AI動かすやつは有料会員へ移行を余儀なくされたと思ったが違うのか
有料会員ならV100,T4とか自分で選べるから関係ないな
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:46:05.26 zFhY99wM.net
ミス
>>301じゃなくて>>305
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:48:40.84 JRabDXeb.net
>>281
10日で作れるようなポン出しは審査する価値すらないってこと
>>283
ポン出しが溢れるとDLみたいに全員締め出されて市場が失われる
AI作品を除外検索するユーザーが増えて客も失う
ポン出しはみんなマスピ絵に同じような構図ばかりで多様性なんてない
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:50:48.66 pERSjayB.net
今3200で入るの970円だから300万弱か
売り上げ数は1/3だけどパニックアメリカの橘さんを収入だけならもう超えたな
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:51:39.99 CKonpwzY.net BE:249875548-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>297
モロエロでモザイク掛けるよりおっぱい＆パンチラの方が良いね多く付く事は確かにあるなｗ
気合い入れてエロって肩透かし食らうことは多々ある
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:54:28.58 CKonpwzY.net BE:249875548-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>299
AI生成師では有るけどアーティスト名乗るのは流石に手描き絵師には失礼だよなｗ
しかもフォローしあってる連中で良いね合戦してあたかもすごい作品のように見せてるけど俺等ポン出しと大差ないのが笑える
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 12:58:47.00 s+0aC+5o.net
AI作品で単一最高売上ってどれなんやろ
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:00:02.53 j7oKG4bH.net
いいねとかフォロワー数とかどうでもいいよ
大事なのはいくら売れるか
アーティストだとか絵師だとか正気か？
免許も何もないんだから手描きだろうがAIだろうが好きにやれ
マネタイズスレなんだから売上で競っておけ
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:01:23.58 CKonpwzY.net BE:249875548-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>310
エロはクオリティよりも性癖の方が大事
綺麗な突っ立ってる女の裸イラストより自分の性癖ストライクのポン出しの方がニーズが有るだろ
俺は自分の性癖のイラストやその日の気分で生成したのを投稿して同じ性癖の人達が支援してくれてるだけだな
キレイな体よりちょっとだらしない体のラインの方が生々しくてエロい
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:03:12.99 V5TGNEmi.net
タマシギの1000万だな
すたじおどーるは9月90パーセントオフで一気に3万5千売れてるの見てるから除外
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:09:33.84 CKonpwzY.net BE:249875548-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ファンタにお気持ち表明来てるなｗ
ピカチュウと異様にイイネが毎回付くウマシコサークルなんだろうな
確かにウマシコは他のウマシコがイイネ1桁とかなのにヘボい癖に2桁とか毎回行ってたから胡散臭いのは同意だけど
URLﾘﾝｸ(fantasfic.fun)
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:20:41.04 fFb2K5FE.net
煽られとるやん
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 13:41:10.76 jCPt8SQn.net
かぐや、これ最終的には売上１万本いくんじゃね？
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:01:42.84 COOdR7RX.net
AIでヒット作が出ることはいいことだ
買って満足した人はAI除外チェックしないからな
ただすでにAI除外チェック入れてる人が外すことはなさそう
かぐやが売れてる事も気付かないだろうから
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:01:50.54 COOdR7RX.net
AIでヒット作が出ることはいいことだ
買って満足した人はAI除外チェックしないからな
ただすでにAI除外チェック入れてる人が外すことはなさそう
かぐやが売れてる事も気付かないだろうから
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:08:48.20 jIGH34cx.net
ミュートしてもたまに見に行く垢とかあるやろ？それに賭けるんや
具体的に言うとAI除外しててもファンならチェックしてくれるんちゃう？
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:11:14.86 I+2UmLZh.net
作者の推◯の子の作品中でエロ同人のこと嫌ってるふうな書き方されてた気がするけど
DL同人でこれだけ目立ってても別に販売差し止めとかもされないんやな(?)
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:27:45.57 IA5Pajv5.net
オン同人で稼ぎすぎると版元が動くぞ
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:33:21.10 pERSjayB.net
差し止めしてもすんませんで終わりだから
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:38:12.62 ZbEa9vON.net
一時期ひどかった反AIとか熊狩りクレームにトレンド転換して完全に消えたけどなんだったんだ
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:39:13.27 cn1bQ2fw.net
まあ権利元の気分次第だから、エロ歓迎のところ以外はリスクあるよな
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:48:32.57 jCPt8SQn.net
リスクとか言うけど既に３００万近く稼いでるんだから今更差し止めされてもメリットしかなくね？
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:51:27.35 6pki89ZI.net
差し止めで済むならそうやな
それ以上を望むのも権利者の気分だからね
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 14:56:09.99 pERSjayB.net
差し止めはあっても売り上げ賠償の例は一度も無いぞ
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:01:05.12 jCPt8SQn.net
ウマシコだって滅茶苦茶好き勝手暴れまわってるけど全員法的に裁かれてはいないしなあ
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:07:52.47 51TmqB5W.net
著作権の話なら民事の賠償例はあるよ
販売している場合は売上が発生しているので算定基準も明確だし
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:10:24.55 51TmqB5W.net
これはキャラクターの無断使用で逮捕された事件
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「鬼滅」キャラケーキ、パティシエ摘発は見せしめか 制作会社の憤り
人気アニメ「鬼滅の刃」のキャラクターをケーキに描いて売っていたパティシエを、
警視庁が著作権法違反容疑で書類送検した。
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:11:32.74 jCPt8SQn.net
かぐやに嫉妬してるか知らんけど差し止めはありえねーよ
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:11:43.91 qCzU+b65.net
差し止め以前にプラットフォームから永久垢BANされると思うけど
クリにとってはダメージデカすぎる気がするけど
残り少ない販売店からも追い出されたらもう売るとこないし
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:17:35.19 RQQgr3uB.net
ちょっと前にもサークルごと消された人いたのもう忘れたのかｗ
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:18:35.13 CKonpwzY.net BE:249875548-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
＞書類送検されたパティシエが売っていたケーキ。「鬼滅の刃」のキャラクターをチョコレートで作製していた。価格は1万3千〜1万5千円だった=警視庁提供
10年ほどパティシエしてた身からすればこの4寸か5寸のホールケーキでこの値段は尋常ではないボッタクリだわｗ
6寸でも5000円行けば高い方なのにｗ
この悪質なボッタクリは消費者からのチンコロだろうな価格が3分の1とかなら表沙汰にならなかっただろう
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:22:34.26 DZxMgKm1.net
審査したうえで販売通して、わたしたち何も知らなかった、永久BAN！とかそんなことあるんか…？
審査する段階で知ってるはずやん…？
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:25:53.55 vxRBKLXW.net
ちょっと集英社に密告メール打っときますよ(嫉妬では無く義憤から)
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:40:55.49 pERSjayB.net
それは転写複製だろボケカス
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:42:01.21 JoANp/Z4.net
>>339
通報されまくって権利者が動けばどうとでも転ぶでしょ
二次創作てのはリスクがある事だって理解してないとダメよ
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:42:52.33 jCPt8SQn.net
まあこれに関しては販売サイトもグルなんでね…
黙って販売しておけばマージンが入るのに一般人の通報ごときで差し止めはありえない
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:47:07.43 vxRBKLXW.net
いやファンザじゃなく集英社に報告すんのよ、専用フォームもあるぞ
集英社 著作権侵害に関する相談・通報フォーム
URLﾘﾝｸ(eq.shueisha.co.jp) › form1
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:47:37.73 fFb2K5FE.net
赤坂クラスならお気持ちだけでも販売停止行けそう
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:49:20.30 fFb2K5FE.net
まあ集英社がエロ同人に対してなんか対応するってないと思うけどやったら垢banだろうね
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:49:39.08 rFxczJps.net
嫉妬民ワラワラで草
にゆも通報しておけよｗ
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/10/22 15:50:31.38 qCzU+b65.net
企業絡むと警察もそう簡単に動けないって聞いたよ。
なんだかんだいっても二次創作の規模が年々拡大してって、その恩恵が実は一次創作にもあるってのが本音なんだよね。
絵師やらコスプレイヤーが無料で勝手にキャラクターの宣伝してくれるわけだから
かといって開き直って何でもありって事でもないだろうけどね。ウマシコとか転写してグッズ販売だとかはアウトだろうし